Pomysł niegodzien tysiąclecia

[aldonix]

Wladze wroclawskie wpadly znowu na pomysl jak utopic pare milionow zlotych
ktore mozna m.in. przeznaczyc na pomoc spoleczna - nie wspominajac o innych
celach - na kolejny pomnik proznosci.
Wstyd i hanba.
wstyd panowie...

Odkryjmy połę tego "Płaszcza"

[wroclawianka2]

Wystarczy trochę pomyśleć i wyciągnąć właściwe wnioski. Z podobną sytuacją już spotkaliśmy się we Wrocławiu. Na Rynku stanęło "cudo" w formie fontanny o wartości kamienicy z PIĘTNASTOMA (!!!) mieszkaniami. Wiemy, że w realizację głupiego pomysłu był zaangażowany Bogdan Zdrojewski, a prace wykonali jego koledzy. Teraz miastem rządzi doktor filozofii Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Rafał Dutkiewicz. To może wyjaśniać pomysł bramy ku czci Jana Pawła II o wartości kilku bloków mieszkalnych. Z tego można sądzić, że Wrocław nie ma żadnych potrzeb mieszkaniowo-bytowych dla ludzi biedniejszych. Budujmy więc fontanny, pomniki, niszczmy już wykonaną za miliony złotych infrastrukturę i wybudujmy piękny łuk triumfalny trzeciego tysiąclecia. Wrocławianie pomyślą, że jest to kolejny głupi wydatek. Prawda jest inna - pomyślmy ile zarobią koledzy Rafała Dutkiewicza! A nie wykluczam, że urzędnikom z magistratu też coś do kieszeni wpadnie. Gdy koszt budowy bramy wyniesie kilkadziesiąt milionów złotych, to "odpryski" też będą wysokie...

[Gość: CEz]

Coś mi to przypomina... Co my robimy tym misi...ups..łukiem? Otwieramy oczy
niedowiarkiom. To jest łuk na miarę naszych możliwości. A my jako konsultanci
dostajemy 25% od wartości. Więc im on jest droższy tym dla nas lepiej. -
Koniaczek? -Podwójny!Stać mnie.
IV RP = II PRL

[Gość: czytacz]

Szkoda, ze dziennikarzom "Wyborczej" zabraklo odwagi, aby wprost, bez owijania w
bawelne nazwac pomysl Dutkiewicza GLUPIM. Takim jest i trzeba to prezydentowi
uswiadomic. Przydalaby sie jakas akcja zbierania podpisow przeciwko temu
projektowi. A pieniadze w ten sposob zaoszczedzone spozytkowac na pomoc
spoleczna albo inne formy realnego wspierania najbiedniejszych mieszkancow miasta.

Pozdrawiam!

[Gość: Jurek]

Fontanna stała sie dobrym produktem reklamowo-turystycznym. Zobacz ile turystów
robi sobie z nią zdjecia. Dutkiewicz jest z wykształcenia bardziej matematykiem
niż filozofem. Na studia dostał się w 1977 roku na elitarny Wydział Podstawowych
Problemów Techniki Politechniki Wrocławskiej. Następnie uzyskał tytuł doktora na
Wydziale Filozofii Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Co do kilku bloków
mieszkalnych, to wydaje mi się, że za kwotę kilkunastu milonów nie można ich
pobudować. Może jeden średniej wielkości. Nie rozumiem o czym mówisz mając na
myśli infrastrukturę za miliony złotych. Może wyjaśnisz? Jeżeli wiesz coś więcej
o korupcji w UM, to najlepiej powidom Prokuraturę. A te kilkadziesiąt milionów
złotych, to juz pisałem, że to nie prawda. Uważam, że projekt tej bramy da
szansę na ożywienie tego zapomnianego, w pewnej mierze, zakątka miasta.
Szczególnie, że teraz rusza przy placu budowa nowego apartamentowca. Pzdr

co by tu kupić za 20 mln?

[Gość: Łoś_bimbacz]

Co do kilku bloków
> mieszkalnych, to wydaje mi się, że za kwotę kilkunastu milonów nie można ich
> pobudować. Może jeden średniej wielkości.

to sobie policz:
2500 pln/m2 x50 m2 = 125000 pln za mieszkanie o pow. 50 m2, zakładam, że
miasto daje grunt,
20 000 000 pln to równowartość 160 mieszkań, na bloki możesz rodzielić sobie
sam. kompleks sportowy Redeco na Rogowskiej kosztował również 20 mln,
basen i sala wykorzystana od rana do nocy. Trzeba z łuku triumfalnego na
głowę upaść, żeby taki łuk wymyślić.

Wrocławianie to jednak straszne buce

[Gość: Dziki]

Jakby tak myśleć, to Paryż powinien zostać bez wieży Eiffela, a Nowy York bez
Statui Wolności. Sami sobie zaróbcie na mieszkania. Myślicie jak komuchy i
macie mentalność komuchów. Obciach.
Kulesza też wali w kaznodziejskim tonie - "niegodzien"... A co ty chłopie
zrobiłeś dla miasta, żeś taki godzien?
Zacznijcie pisac jakimś ludzkim językiem w tej niby-"Wyborczej". Dla ludzi
piszecie, nie dla moherowych beretów.

Komuch, komuch...

[wielki_czarownik]

Zamiast jakiś łuk to może drogi wybudujmy, kamienice odnawiajmy, bezpieczeństwo w mieście poprawmy. Rzeczywiście miliony turystów przyjadą po dziurawych drogach (o ile im wcześniej auta nie ukradną) aby obejrzeć pomnik głupoty za kilkadziesiąt milionów.

a kimże jesteś anonimowy krytyku?

[rocco-siffredi]

pomysł jest głupi, pełen pychy, obłudy, pogaństwa weręcz i nie ma nic wspólnego
z nauką JPII. to taka bazylika z Licheniu w naszej wersji. ktoś ładnie napisał
by stworzyć fundację i stypendia dla zdolnych dzieciaków, dom dla samotnych
matek- coś bez rozdawnictwa ale dla przyszłości- kilkudziesięciu uczniów z
zdolnych ale z biedniejszych rodzin wniesie trochę dobra do tego kraju nie jak
ten cholerny pomnik

To ja pisałem o domu dziecka im. JPII /nt :)

[wielki_czarownik]

[Gość: Emeryt]

O jakich drogach mowa? Powstancow Slaskich polaczy sie ze Swidnicka w wielki
ciag spacerowy "Promenade Wydudkanych", przy ktorej utworzy sie centra
handlowe,restauracje, kafejki i pijalnie co umozliwi milionom turystow godziwe
zakupy i odpoczynek. Pozwoli to zwiekszyc zatrudnienie i zlikwidowac bezrobocie
we Wroclawiu.Ruch tramwajowy i samochodowy przeniesie sie na Slezna i
Zielinskiego, a przy wiadukcie nad Powstancow przy Boguslawskiego wybuduje sie
perony,zeby tursci nie byli utrudzeni dojsciem z dworca. Cudo, cudo i jeszcze
raz cudo. Oby wiecej takich pomyslow.

Bezmyslni wroclawianie

[Gość: xyz]

To jest bzdurny pomysl aby czcic JPII w taki sposob.
JPII byl czlowiekiem skromnym taki pomnik jest zaprzeczeniem jego osobowosci.

Faktycznie - za te pieniądze można wspierać np.

[hummer]

aldonix napisał:

Wrocławską naukę. wyposażyć szkoły w szybki internet. ufundować Granty i stypendia dla studentów. Myślę, że tego życzyłby sobie ŚP Papież.

[matmichal]

ta czemu nie!! zamiast AOW można by było postawić na jej trasie 1000
pomników!!!!wrocławianie mogli by tam sobie spacerować, a jeszcze by powstało
kilka kafejek po drodze...??dobry pomysł?

[Gość: cavalier]

Czy to ma być Brama Tysiąclecia rządów PiS ? Już jedna Rzesza Tysiącletnia
była......

Komuchy, buraki

[Gość: Dziki]

po waszych postach widać, żeście komuchy i buraki o mentalności psa ogrodnika.
Obciach i wiocha. Przemyslcie to sobie, zanim traficie na antenę ojca R.

[Gość: ohyda]

--------------------------------------------------------------------------------
po waszych postach widać, żeście komuchy i buraki o mentalności psa ogrodnika.
Obciach i wiocha. Przemyslcie to sobie, zanim traficie na antenę ojca R.
---------------------------------------------------

Chłopie, ty się lecz. Sulpiryd trzy razy dziennie

[Gość: Dziki]

nie lekarstw potrzeba, ale rozsądku. Piszecie straszne brednie.

[Gość: Polo]

A dlaczego uważasz że ja chcę aby pieniadze z moich podatków przeznaczać na
socjal a nie na upiększanie miasta? Nie po to tyram od rana do nocy, żeby żyć w
brzydkim mieście, gdzie biednym rozdaje się pieniadze i funduje za darmo
mieszkania na które ja muszę sam pracować.
Dutkiewicz robi to, co do niego należy: walczy o miejsca pracy, żeby ludzie
wyszli z nędzy, remontuje drogi (ostatni raz taki boom remontowy był po
powodzi), dba o kulturę (sala muzyczna) i poprawia estetykę miasta (pomniki,
łuk, Oławska) choć tego ostatniego jeszcze za mało (przydałoby się inwestowanie
w zieleń). Jak nie bedzie tego robił, to sie stąd wyprowadzę ja i wielu innych
ciężko pracujacych ludzi a zostanie sam socjal i nikt tu grosza nie
zainwestuje.

[matmichal]

jestem za inwestycjami w miasto,które sprowadzą kapitał i inwestycje- a więc
jestem wg. ciebie komunistą buahahaha buraki*2

[Gość: polo]

Jeśli chcesz tu ściagnąć inwestorów, to powinieneś myśleć o atrakcyjności
miasta. Tak się kiedys wypromowała Barcelona - dziś jedno z najpiękniejszych i
najbogatszych miast europejskich.Ileż w tym mieście poszło pary w estetykę!Np
słynna ryba, do niczego nikomu nie potrzebna, powstała na olimpiade, nadal stoi
na nabrzeżu i jest jedna z atrakcji turystycznych, albo niektóre inwestycje np
Sagrada Familia, były tak drogie, że do dzisiaj nie są skończone a mimo to są
częścia potęgi tego miasta.Ludzie, myślcie szerzej, bo nie wyjdziemy z tego
grajdoła!
Ja tu juz czytam zarzuty, że Dutkiewicz ma doktorat na KULu. To przez ten wiatr
halny tak was porypało, czy co?

Dyskusja

[Gość: Rafis]

Czy ktoś jest w stanie w inteligentny sposób podać przyczyny dla których ta
brama ma nie powstać? Jeśli tak to czekam, jestem gotów do obrony tego pomysłu.
Jednak powtarzam-niech to będzie chociaz troche racjonalne np bez gadek o
budowie domów dziecka bo we Wrocku utworzono najwiecej rodzinnych domów dziecka
w Polsce :)

P.S. Ogólnie ta cała nagonka przypomina mi sprawę fontanny, lodowiska,
aquaparku itp czyli burza w szklance wody. Jak się potem okazało(przynajmniej w
przypadku 2 pierwszych rzeczy pomysł był strzałem w 10). Mam wrażenie że ktoś
chce zrobic z naszego miasta grajdół gdzie wszystko jets wydawane na pomoc
społeczną.

[Gość: Pytaczka]

A Ty Rafis dajesz czasami szefowi do poczytania co ludzie piszą? Pytanie
zupełnie bez złośliwości i podtekstów. Po prostu ciekawa jestem czy do
miłościwie nam panującego docierają jeszcze jakiekolwiek krytyczne głosy, poza
prasą , która mu raczej krzywdy nie robi?

[Gość: Emeryt]

bo inaczej wychodzi si€ na masona albo innego cyklist€.
A tak do rzeczy spytam, a jakiez to racjonalne argumenty uzasdniaja powstanie
tego zboznego ze wszech miar dziela? Przy ogolnym burdelu komunikacyjnym bedzie
ta Brama kwiatkiem do kozucha.

[Gość: Rafis]

a czy to co tutaj na forum pisza ludzie jest istotne? Gdyby sugerowac sie forum
to wyszłoby ze ludzie sprzeciwiaja sie jakiejkolwiek działalności w miescie, bo
jak remontują drogi to jest źle z wielu powodów, jak nie remontują tez źle. Jak
nie ma rozrywki to źle, jak przeznacza sie kase na rozrywke to źle bo sa inne
potrzeby. Podsumowując: zawsze jest źle :)
Dutkiewicz jest zbyt zajęty ściaganiem inwestycji i rozwojem Wrocka z enie ma
czasu czytac tego forum :)

[tomek854]

1. Dlatego, że JP II został już godziwie upamiętniony nazwą placu
2. Dlatego, że pomniki stawia się zwykle w uznaniu zasług, a wejście w kolejne tysiąclecie to niczyja zasługa nie jest
3. Dlatego, że, choć faktycznie domów dziecka jest wiele, to wiele jeszcze dobrego można zrobic.
4. Dlatego, że zgodniejsze z naukami JP II byłoby np. Hospicjum.
5. Dlatego, że nawet jeżeli chodzi o funkcje reprezentacyjne miasta i atrakcje turystyczne, jest jeszcze u nas w mieście wiele do zrobienia
6. Dlatego, ze na uczczenie kolejnego millenium możemy postawić coś równie pięknego, a jednocześnie przydatnego - np. awangardowo zaprojektowane przez uznanego architekta hospicjum
7. Dlatego, że wbrew pozorom stawianie takich durnostojek dobrze o nas nie świadczy. Łuki trumfalne były dowodem zwycięstw i czyjejść megalomanii. Wieża Eiffla była prezentacją możliwości technicznych na wystawę światową.
8. Dlatego, że mimo wszystko wielu mieszkańców naszego miasta jest przeciw tej budowie. A wątpię, zeby znalazł się ktoś, kto przeczyłby koniecznosci remontu nawierzchni np. na takiej ulicy Krakowskiej, którą miałem dzisiaj okazje pokonywać ciężarówka i mało co sufitu nie rozwaliłem przy 40 km/h.
9. Dlatego, że najprawdopodobniej (sądząc po doświadczeniach z innymi pomnikami - choćby z Kominkiem którego powstanie zlikwidowało podjazd dla inwalidów) cała nowa koncepcja polacu będzie podporządkowana pomnikowi a nie spacerowiczom czy okolicznym mieszkańcom, co, po zabudowaniu działki na rogu Sztabowej i Powstańców (skądinąd słusznym) pozbawi ich kolejnego miejsca spacerów.
10. Dlatego, że jest w naszym mieście wiele zabytków, które warto by uratować, zanim się kompletnie zawalą (co byście powiedzieli np. o centrum kultury młodzieżowej im JP II w starej słodowni czy co to tam jest na menniczej, co się miał tam miejski konserwator zabytków zagnieździć?)
11. Dlatego, że turyści i tak przyjeżdżają zwiedzać uznane zabytki wrocławia a nie jakieś nowe, choćby i najbardziej kontrowersyjne budowle. Jakoś nie widziałem wycieczek pod pomnikiem sybiraków na Staszica, a pod Szermierzem owszem.
12. Dlatego, że tej budowy nie uda się zrobić za jednej kadencji i stanie się to żenującą przepychanką okołowyborczą
13. Dlatego, żeby jeżeli się okaże, że taką durnostojkę da się wybudować szybko, znaleźć na nią pieniądze i wykonać w ludzkim czasie, a Klecińskiej się nie da, to ludzie dostaną za przeproszeniem totalnego wkurwu.

14.

[tomek854]

Przy ogolnym burdelu komunikacyjnym bedzie
ta Brama kwiatkiem do kozucha.

(c) by Emeryt

[Gość: Rafis]

tomek854 napisał:

> Przy ogolnym burdelu komunikacyjnym bedzie
> ta Brama kwiatkiem do kozucha.
>
> (c) by Emeryt
>

tylkoz eten burdel jest w wiekszosci spowodowany remontami których tak bardzo
pragniecie wiec o co w koncu chodzi? maja remontowac te drogi czy nie?

[tomek854]

> tylkoz eten burdel jest w wiekszosci spowodowany remontami których tak bardzo
> pragniecie wiec o co w koncu chodzi? maja remontowac te drogi czy nie?

Mają remontować. I im szybciej wyremontują, tym szybciej burdel się skończy. A jak będą wydawać pieniądze na głupoty zamiast na remonty będą remontować dłużej i burdel będzie większy :-)

[Gość: Polo]

Ty, Tomku całkiem wreszcie rozsądnie pozbierałeś argumenty przeciw i masz sporo
racji. To rzadkość na tym forum, więc gratulacje. Ja zostaję przy swoich
argumentach ale być może minusów jest tak wiele, że prezydent powinien się
zastanowić, czy nie poczekać z decyzją o budowie. Ja mam nadzieje, że projekt
bedzie tak interesujący, że ten zaniedbany trochę, piękny kawałek Wrocławia
ożyje i nabierze nowych wartości.Ja zawsze zawsze będę pamiętał jak strasznie
ludzie protestowali przeciwko modernizacji Rynku, używając podobnych argumentów
jak obecni oponenci Bramy. I jak bardzo nie mieli wyobraźni jak ważny może być
Rynek dla miasta.

[tomek854]

A czy skoro doceniasz to, to mógłbyś przytoczyć jakie są argumenty za?

Bo ja tego nie zbierałem przez pół roku, ja to przed chwilą wymyśliłem wszystko. I jakoś argumentów za poza tym, ze nie samymi remontami ulic człowiek żyje nie bardzo znalazłem...

[Gość: Rafis]

Argumenty za:
1) Wreszcie wybudujemy cos w tym miescie co bedzie nasze i co stanie sie nowym
symbolem miasta. Jak na razie wszyscy zachwycaja sie tylko niemieckim
Wrocławiem. Tak jak mówi Gulbinowicz-będzie to swiadczyło o naszym przywiazaniu
do tego miasta.

2) bedzie to atrakcja turystyczna która sciagnie turystów i stanie sie
rozpoznawalnym symbolem.

3)Rondo zmieni swoje oblicze z zapuszczonego tereny gdzie nikt nie chce
spacerowac bez pieska w żyjący teren.

4) Nie mozna krytykowac projektu skoro go jeszcz enie ma i nie wiadomo co to
bedzie i ile bedzie kosztowało!

5)JP2 był skromny i nie chciał pomników jednak na tym m.in. polegała jego
wielkosc a nasza "wielkosc" bedzie polegała na tym ze nie posłuchamy tej rady i
uhonorujemy najwiekszego Polaka wszechczasów.

6) budowa bramy spowoduje remont ulicy Powstanców Śląskich-to ucieszy
fetyszystów dróg, których remontuje sie we Wrocławiu tak dzuo ze wiecej osób
narzeka juz na remonty niz na zły stan dróg-jak widac zawsze jest źle.

7)wypięknieje całe otoczenie placu-takie inicjatywy przyciagaja biznes. Napewno
wartosci nieruchomosci wzrosna i duzo budynków wypieknieje w okolicy.

8)kto powiedział ze wtej bramie nie mozna zrobic budynku, w którym urzadzi sie
muzeum czy tez dom kultury itp?

...

[tomek854]

1. A Iglica rozpoznawalna w całej polsce nie jest symbolem miasta? A Panorama Racławicka jest niemiecka?
2. Będzie albo nie będzie. Pomnik Sybiraków na Staszica czy ten koło Panoramy jakoś nie jest.
3. Rondo moze zmienić swoje oblicze za dużo mniejsze pieniądze BEZ bramy.
4. Chwalić też nie można
5. Dobrze to ująłeś. To że postawimy tą bramę będzie świadectwem naszej "wielkości". Dokładnie w cudzysłowie.
6. Nie widzę związku między budową bramy a remontem dróg. Ale skoro jest taka zależnosć, to moze postawmy po małej brameczce przy każdej drodze wymagającej remontu? :-)
7. Wypięknieć może i bez bramy
8. Ktoś mówił, że ma tam być wciąż miejsce do spacerów. To się zdecyduj - miejsce do spacerów, czy budynek hospicjów
...

[Gość: Rafis]

tomek854 napisał:

> 1. A Iglica rozpoznawalna w całej polsce nie jest symbolem miasta? A Panorama
R
> acławicka jest niemiecka?

Iglica nie stała sie symbolem zbyt mało duszy, panorama została namalowana poza
Wrockiem a u nas to powstał tylko budynek. Ludzie przyjezdzaja dla obrazu a nie
dla budynku.


> 2. Będzie albo nie będzie. Pomnik Sybiraków na Staszica czy ten koło Panoramy
j
> akoś nie jest.

to juz Twoje zdanie :) i nawet jesli tak jest to niczego to nie dowodzi.

> 3. Rondo moze zmienić swoje oblicze za dużo mniejsze pieniądze BEZ bramy.

za jakie mniejsze pieniądze? a mozna wiedziec ile kosztowac bedzie ta brama a
ile remont Ronda bez bramy? Bo ja nie znam zadnej z tych kwot.

> 4. Chwalić też nie można


> 5. Dobrze to ująłeś. To że postawimy tą bramę będzie świadectwem
naszej "wielko
> ści". Dokładnie w cudzysłowie.

to bedzie swiadectwem wielkosci JP 2 a naszej "wielkosci" z ego nie
posłuchalismy.

> 6. Nie widzę związku między budową bramy a remontem dróg. Ale skoro jest taka
z
> ależnosć, to moze postawmy po małej brameczce przy każdej drodze wymagającej
re
> montu? :-)

Skoro nie widzisz zwiazku to dlaczego w kazdym poscie w tym wątku wspominas zo
remoncie dróg? :)

> 7. Wypięknieć może i bez bramy

no prawda, tak smao jest to stwierdzenie ejst prawdziwe jak to ze samochodem
mozna jeżdzic bez ulic :)

> 8. Ktoś mówił, że ma tam być wciąż miejsce do spacerów. To się zdecyduj -
miejs
> ce do spacerów, czy budynek hospicjów
> ...

a jak bedzie budynek to nie bedzie juz miejsca na spacery? Wiesz jak to bedzie
wyglądało?

[tomek854]

1.To ciekawe. Moi znajomi spoza miasta kojarzą rynek, ostrów, zoo i iglicę.

2. Moje albo nie moje. Znam akurat paru przewodników miejskich i nie słyszałem że by jakaś wycieczka chciała oglądać pomnik sybiraków. Po za tym jakoś turyści jeżdżą zwiedzać zabytki a nie nowości i to nie ja wymyśliłem, tylko tak po prostu jest.

3. Remont ronda bez budowy bramy będzie kosztował sumę równą remontowi ronda z bramą minus koszty budowy bramy. Skoro głupia fontanna na rynku kosztowała tyle ile kosztowała, to ile ma kosztować coś, pod czym mają się mieścić tramwaje a do tego ma być ładne, reprezentacyjne i słynne w świecie? Misia ze słomy, wbrew temu co sugerują trafnie dobierający przykład złośliwcy, raczej nie postawicie. A zatem cena renowacji parku będzie ułamkiem tej ceny.

5. Skoro uważasz że JP II był takim wielkim człowiekiem, to czemu nie chcesz posłuchać jego nauk? Ja bezkrytycznego stosunku do JP II nie mam, ale akurat ta część nauk jest niesamowicie słuszna

6. Jedyny związek między budową bramy a remontem dróg jaki widze to jest taki, że na wszystko nie starczy pieniędzy. A zatem skoro brakuje na jedno, trzeba zabrać z drugiego. Ty natom,iast sugerowałeś, ze nie dość że znajdą się pieniądze na budowę bramy, to jeszcze pociągnie to za sobą remont Powstańców. Czy mógłbyś wyjaśnić skąd te pieniądze się wezmą? I dlaczego nie budując bramy (a więc mając jeszcze więcej pieniędzy) powstańców nie można wyremontować?

7. Samochodem z powodzeniem można jeździć bez ulic. Sam osobiście przemierzałem beskid sądecki terenowym pajero :-) A więc miło mi że się zgadzamy że pl. Powstańców może być piękny bez bramy. A teraz popatrzmy czego oczekuje większość mieszkańców: czy tego, że będzie miało piękną bramę, za to będzie potrzebować samochodu terenowego, czy tego, że ulice będą na poziomie cywilizowanym?

8. Wiem jakie wielkie jest rondo. I sądzę, że brama 3 tysiąclecia, jeżeli będzie miała być jakimś budynkiem, będzie musiała być większa troszkę niż kamieniczka jaś :-)

[Gość: Rafis]

tomek854 napisał:

> 1.To ciekawe. Moi znajomi spoza miasta kojarzą rynek, ostrów, zoo i iglicę.

lol a co mnie obchodza Twoi znajomi? ja sie wypowiadam o ogóle a nie o
znajomych. Jesli Twoi znajomi piją tylko np Lecha to znaczy ze wszyscy ludzie
pija Lecha? :)

>
> 2. Moje albo nie moje. Znam akurat paru przewodników miejskich i nie
słyszałem
> że by jakaś wycieczka chciała oglądać pomnik sybiraków. Po za tym jakoś
turyści
> jeżdżą zwiedzać zabytki a nie nowości i to nie ja wymyśliłem, tylko tak po pro
> stu jest.

Turysci jeżdza zwiedzac to co jest ciekawe i interesujące i wiek nie ma tu
znaczenia. Np krzywy dom w Pradze, budynek w Bilbao, fontanna w rynku...
>
> 3. Remont ronda bez budowy bramy będzie kosztował sumę równą remontowi ronda
z
> bramą minus koszty budowy bramy. Skoro głupia fontanna na rynku kosztowała
tyle
> ile kosztowała, to ile ma kosztować coś, pod czym mają się mieścić tramwaje a
> do tego ma być ładne, reprezentacyjne i słynne w świecie? Misia ze słomy,
wbrew
> temu co sugerują trafnie dobierający przykład złośliwcy, raczej nie postawicie
> . A zatem cena renowacji parku będzie ułamkiem tej ceny.

Wiec sam widzisz ze to co ładne, reprezentacyjne i słynne w swiecie musi byc
dobre a dobre kosztuje. Niestety przyzwyczaiłeś sie do prowizorek i cały czas
chcesz zeby takie budowac.
>
> 5. Skoro uważasz że JP II był takim wielkim człowiekiem, to czemu nie chcesz p
> osłuchać jego nauk? Ja bezkrytycznego stosunku do JP II nie mam, ale akurat
ta część nauk jest niesamowicie słuszna

no bo Ty wybierasz sobie to co jest dla ciebie wygodne, na tym polega
relatywizm moralny :)

>
> 6. Jedyny związek między budową bramy a remontem dróg jaki widze to jest
taki,
> że na wszystko nie starczy pieniędzy. A zatem skoro brakuje na jedno, trzeba
za
> brać z drugiego. Ty natom,iast sugerowałeś, ze nie dość że znajdą się
pieniądze
> na budowę bramy, to jeszcze pociągnie to za sobą remont Powstańców. Czy mógłby
> ś wyjaśnić skąd te pieniądze się wezmą? I dlaczego nie budując bramy (a więc
ma
> jąc jeszcze więcej pieniędzy) powstańców nie można wyremontować?

pieniądze znajda sie z tego samego powodu z jakiego remont rynku spowodował
remont kilkudziesieciu budynków dookoła a teraz remont szewskiej , Grodzkiej,
Widok i Swidnickiej. Z tego samego powodu co budowa aquaparku spowodowała
remont Borowskiej. Co budowa centrum pocztowego na Avicenny spowodowała budowe
drogi dojazdowej itp itd. Inwestycje to system naczyn powiązanych, jedna wynika
z drugiej i jedna nakreca druga.Pieniędzy na drogi jest juz tak duzo ze
narzekasz na ilosc remontów a trwa zaledwie połow a znich.
>
> 7. Samochodem z powodzeniem można jeździć bez ulic. Sam osobiście
przemierzałem
> beskid sądecki terenowym pajero :-) A więc miło mi że się zgadzamy że pl. Pows
> tańców może być piękny bez bramy. A teraz popatrzmy czego oczekuje większość
mi
> eszkańców: czy tego, że będzie miało piękną bramę, za to będzie potrzebować
sam
> ochodu terenowego, czy tego, że ulice będą na poziomie cywilizowanym?

a czy dla Ciebie wszystko jets albo czarne albo białe? Czy budowa bramy stoi w
sprzecznosci z remontami ulic? Z tego co widze we Wrocławiu nie. Remontów jest
tak duzo i będzie jeszcze wiecej ze az wszyscy sa wkurzeni. :)
Rozwój powinien byc równomierny, sa pieniadze na drogi, sa na kulturę itd.
>
> 8. Wiem jakie wielkie jest rondo. I sądzę, że brama 3 tysiąclecia, jeżeli
będzi
> e miała być jakimś budynkiem, będzie musiała być większa troszkę niż
kamieniczk
> a jaś :-)

w moich marzeniach ma ona byc jeszcze wieksza :)
oto mój projekt(mysle z ebyłby tani):

img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/brama-rafis.jpg

[tomek854]

> lol a co mnie obchodza Twoi znajomi? ja sie wypowiadam o ogóle a nie o
> znajomych. Jesli Twoi znajomi piją tylko np Lecha to znaczy ze wszyscy ludzie
> pija Lecha? :)

Owszem, moi znajomi nie są może miarodajną próbką. Ale trochę ich jest.

A ty się wypowiadasz tak o, czyli tylko własne zdanie prezentujesz.
A może dysponujesz jakimiś profesjonalnymi (w przeciwieństwie do zdania moich znajomych) badaniami?

> Turysci jeżdza zwiedzac to co jest ciekawe i interesujące i wiek nie ma tu
> znaczenia. Np krzywy dom w Pradze, budynek w Bilbao, fontanna w rynku...

Myślisz, że gdyby starówka we Wrocławiu wyglądała tak, jak pl. Nowy Targ i nie było innych atrakcji poza fontanną to mielinyśmy tutaj turystów? Myślisz, że tańczący dom w Pradze oni zwiedzają jako pierwszy cel, czy przy okazji, że są już w Pradze, mieście zabytkow?

> Wiec sam widzisz ze to co ładne, reprezentacyjne i słynne w swiecie musi byc
> dobre a dobre kosztuje. Niestety przyzwyczaiłeś sie do prowizorek i cały czas
> chcesz zeby takie budowac.

Całkowicie przeinaczyłeś sens mojej wypowiedzi. Sugerujesz, że jak nie będzie bramy to zadbanie o urodę placu powstańców będzie tylko prowizoryczne? W Parku szczytnickim nie ma bramy - czy jest on prowizorką? A park południowy? Też nie ma nic znanego w świecie...

> no bo Ty wybierasz sobie to co jest dla ciebie wygodne, na tym polega
> relatywizm moralny :)

Nie. Ja od początku powiedziałem "z tym się zgadzam a z tym się nie zgadzam" i tego się trzymam. Sugerujesz, że każdy, który nie zgadza się w 100% z naukami papieża jest relatywistyczny moralnie?

Jeżeli już ktoś jest, to jesteś to Ty: wiesz, że Papież jest wspaniałym człowiekiem, chcesz go uczcić, ale ponieważ chcesz go uczcić w sposób zaspokajający Twoją (czy w ogóle władz miejskich) próżność świadomie "nie słuchasz" Papieża tam, gdzie choć zgadzasz się z nim, jest Ci to niewygodne.

> a czy dla Ciebie wszystko jets albo czarne albo białe? Czy budowa bramy stoi w
> sprzecznosci z remontami ulic? Z tego co widze we Wrocławiu nie. Remontów jest
> tak duzo i będzie jeszcze wiecej ze az wszyscy sa wkurzeni. :)
> Rozwój powinien byc równomierny, sa pieniadze na drogi, sa na kulturę itd.

Rozwój powinien być równomierny, ok. A więc tak jak remontujemy wiele ulic w wielu częściach miasta postępujmy również z terenami zielonymi - remontujmy wiele terenów zielonych w wielu częściach miasta. A nie stawiajmy jakiś durnostojek.

> w moich marzeniach ma ona byc jeszcze wieksza :)
> oto mój projekt(mysle z ebyłby tani):
img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/brama-rafis.jpg
Koszmar!

Ale przy okazji wylazło jak do nas podchodzą władze miejskie. Taki Rafis sobie wymarzył taki koszmarek (dobrze, ze nie gipsowego krasnala) i będzie to budował, i już .Bo pracuje we władzach miasta, zna kogo trzeba, i ma możliwości.

A nie łaska najpierw np. zamowić badania w jakimś ośrodku badania opinii publicznej które zbadały by, czego życzą sobie Wrocławianie? Przecież wy, we władzach ludzi jesteście po to, aby im służyć (wiem, niemiło to brzmi, prawda? Lepiej myśleć że się jest od rządzenia) a zatem w sprawach tak kontroweryjnych powinno postępować się zgodnie z wolą ludzi a nie marzeniami jakiegoś dyrektorka departamentu czy nawet prezydenta... Są oni wciąż tylko jednymi z 650 000 mieszkańców naszego miasta...

potrzeby inwestorów

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Jeśli chcesz tu ściagnąć inwestorów, to powinieneś myśleć o atrakcyjności
> miasta
To prawda, nikczemną insynuacją są opowieści, że inwestorzy przychodzą by
skorzystać z wielomilionowych dopłat gotówkowych, osiedlić się w filiach
wałbrzyskiej lub legnickiej strefy ekonomicznej i zatrudnić wykształconych
pracowników za 300 E, a nie za 3000 E. Ze źródeł dobrze poinformowanych
wiadomo, ze decydującym argumentem, który skłania do inwestycji na DŚ są
wspaniała oferta opery i operetki, perspektywa zbudowania łuku i sali
koncertowej. Zwłaszcza gorliwi katolicy - koreańczycy docenili łukową
inicjatywę JPII..

[Gość: wro2015]

wiec powiem tak:
Dobrze - a nawet bardzo dobrze ze miasto popiera kulture. Podnosi to prestiz,
range miasta itd. Inwestycji nie ma bez AOW i infrastruktury, jasne. Ale kto
mysli ze Wro bedzie atrkacjyne dla inwestorow jak HP, jak nie bedzie budowal MA,
Operetki, Sali Koncertowej i roznych waznych monumentow tworzace tozsamosc
miasta i klimat, ten sie myli.

A teraz do bramy:
Jestem prezciwny z wielu powodow.

a) zgadzam sie - powinnismy byc skromni tak jak papiez: Czyli - nazywajmy place,
ale nie budojmy jakis 'lukow triumfalnych'! Dazmy do lepszego spoleczenstwa, ale
nie robym sobie tylko dobrego sumienia drogim monumentem [to takie przemyslenia
moralne]

b) Uwazam miejsce za nieudane - Niestety tramwaj przejezdzajacy pod monumentem
nei bedzie moim zdaniem najbardziej udana rzecza

c) Stawiajmy monumenty w dzielnice niedowartsciowane, zdegradowane, nie walmy
pieniedzy w miejsca, ktore i tak juz dobrze ida (to samo dotyczy tez tej nowej
rzezby na wyspie Piasek). W przypadku Ronda wystarcza zabiegi mniejsze (a w
szeczegolnosci wiecje przejsc dla pieszcych!!!)

d) Monument zbytnie wysoki moim zdaniem zaburzy ladny i kameralny charakcter
urbanistyczny tego miejsca - i nawet jak bedzie to luk triumfalny z przeswitem
na osi powstancow, to wtedy n.p. zasloni os widokowa Zaporoska-wiza cisnien

To sa moje przemyslenia.
Oczyiwscie moze ise okazac ze nagrode wygra jakies ukryte pod ziemia
minimilastyczne centrum pod ziema ktore bedzie skromnie informowalo a zyciu
papieza. Wtedy bym sie cieszyl. Wtedy tez bym uwazal ze to jest dobra idea

Ale Luk triumfalny, ktory zaczenie nagle dominowac urbanistycznie rondo, bedzie
jakims nieporozumieniem - zarowno moralnym jak i urbanistycznym.

[Gość: Rafis]

Wro tylko jak mozna krytykowac budowe czegos co:
1) nie ma projektu wiec nie wiadomo jak bedzie wyglądało ani ile kosztowało
2) nie wiadomo czy zostanie zbudowane

[Gość: qrak]

A poza tym konkursy architektoniczne same w sobie są formą promocji miasta.

[Gość: Rafis]

Poza tym ja sam nie wiem czy bedę chciał tej bramy bo to zalezy od tego jak to
bedzie miało wyglądac, jaki bedzie stan budzetu, jaka bedzie miało funkcje itp
itd.
Jednak stanowcze sprzeciwy gdy nie zna sie własciwie żadnego szczegółu sa
dziwne i własciwie swiadcza o tym ze protestuje sie dla samych protestów.

[Gość: wro2015]

> Jednak stanowcze sprzeciwy gdy nie zna sie własciwie żadnego szczegółu sa
> dziwne i własciwie swiadcza o tym ze protestuje sie dla samych protestów.

Abvsolutnie sie z tym nie zgadzam co napisales.

I co z tego ze n.p. nie znam 'szczegolow' projektu Hipermarketu ktory ma stanac
w centrum miasta - jestem przecinwy. I co z tego ze nie ma i nei bylo koncowych
wizualizacji inwestycji Echo - juz po wizulaiizacjach wstepnych bylo widac ze
idea centrum jest: Budynke zamkniety w sobie o splaszczonej bryle < aby to
stwierdzic wystarcza wwizualizacje bez szczegolow, bo po to przecierz te
wizualizacje zostaly pokazane.

'1) nie ma projektu wiec nie wiadomo jak bedzie wyglądało ani ile kosztowało'
A co to ma do rzeczy, ze dominanta architektoniczna (tak jak zostala opisana)
jest moim zdaniem z wyzej wymienionych powodow niemadra? Co maja koszty do tego
ze sam papiez prosil o to aby nie stawiac mu pomnikow?

'2) nie wiadomo czy zostanie zbudowane'
Nie wiadomo duzo na siwecie. Ale wiadomo ze UM robi konkurs aby to zbudowac.
Rafis, jak przyciagasz takie argumenty to dyksusja wogle nie ma sensu, bo moze
jutro spadnei meteoryt na ziemie. Plany UM sa jasne - i o tych planach
dyskutujemy, a nie o tym jak jutro ufoludki przyleca i te plany sie zmienia.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> > Jednak stanowcze sprzeciwy gdy nie zna sie własciwie żadnego szczegółu sa
> > dziwne i własciwie swiadcza o tym ze protestuje sie dla samych protestów.
>
> Abvsolutnie sie z tym nie zgadzam co napisales.
>
> I co z tego ze n.p. nie znam 'szczegolow' projektu Hipermarketu ktory ma
stanac
> w centrum miasta - jestem przecinwy. I co z tego ze nie ma i nei bylo
koncowych
> wizualizacji inwestycji Echo - juz po wizulaiizacjach wstepnych bylo widac ze
> idea centrum jest: Budynke zamkniety w sobie o splaszczonej bryle < aby to
> stwierdzic wystarcza wwizualizacje bez szczegolow, bo po to przecierz te
> wizualizacje zostaly pokazane.

a co ma wspólnego hipermarket z tym? Tu nie wiadomo jaka bedzie miało forme i
funkcję a jak wygląda hipermarket kazdy wie.

>
> '1) nie ma projektu wiec nie wiadomo jak bedzie wyglądało ani ile kosztowało'
> A co to ma do rzeczy, ze dominanta architektoniczna (tak jak zostala opisana)
> jest moim zdaniem z wyzej wymienionych powodow niemadra? Co maja koszty do
tego
> ze sam papiez prosil o to aby nie stawiac mu pomnikow?

no i co z tego z epapiez nie chciał pomników? to oznacza ze mamy ich nie
budowac? poza tym to nie ma byc pomnik tylko brama z okazji nowego tysiaclecia.

>
> '2) nie wiadomo czy zostanie zbudowane'
> Nie wiadomo duzo na siwecie. Ale wiadomo ze UM robi konkurs aby to zbudowac.
> Rafis, jak przyciagasz takie argumenty to dyksusja wogle nie ma sensu, bo moze
> jutro spadnei meteoryt na ziemie. Plany UM sa jasne - i o tych planach
> dyskutujemy, a nie o tym jak jutro ufoludki przyleca i te plany sie zmienia.

konkurs na budowe UM tez sie odbył a budynek nigdy nie powstanie...

[Gość: wro2015]

ciagle jeszcze nie odpowiedziales na argumenty

1) Napislem (i podalem argumenty) dlaczego urbankstycznei dominanta na pl. mooim
zdanie mnie ma sensu. To nie ma nic z spezificznym projektem wspolnego, lecz z
warunkami konkursu

2) Ciagle -a rgument ze nowy UM niestety nie zopstal zrealizowany nie ma nic
wspolnego z ta dysksja. Jeszcze raz: Dysktujemy o planach UM ktore sa :
zbudowanie monumentu (n.p. luku triumfalnego)
Nie gdybymy czy plany zostana zrealizowane, bo to jest zupelnie inna dyksusja
ktora z dyksusja 'czy munument na pl. powstancow ma sens tak/nie' nei ma nic
wspolnego.

[Gość: agony_aunt]

Gość portalu: Rafis napisał(a)

> konkurs na budowe UM tez sie odbył a budynek nigdy nie powstanie...

No to jest jeszcze jeden argument przeciw - po co wydawać spore pieniądze na sam
konkurs?

Pzdr

Kible postawcie a nie pomnik

[Gość: Mama i Tata]

Kibli tam nie ma, sr.. trzeba na trawnik - zacznijcie od podstaw.

[Gość: W_m]

krótko i po żołniersku, ale celnie,
zgadzam się!
zacznijcie od podstaw!

chyba, że ten "cud" postawicie na waszej ziemi i za wasze pieniadze,
Ale póki to ma być z naszych - to precz z takimi pomysłami

[Gość: cavalier]

Budować, budować, budować. Bramy wielkie, bramy małe, bramy średnie. Łukowe,
okrągłe, prostokątne, owalne i łamane. Jak najwięcej bram. Wrocław kosmiczną
stolicą bram. Dziękl8i temu rozwiniemy się szybciej, niż pozostały świat.
Na każdej bramie odciski dłoni naszych dobrodziejów, ojców narodu.

[tomek854]

Kible akurat są :-)

Najpierw były na rogu Sudeckiej i Sztabowej, potem je zlikwidowano (obecnie jest tam sklepik) aby na kongres eucharystyczny zbudować od zera całkiem nowe na rondzie 50 m dalej od starych. Świecą one pustkami...

[Gość: cavalier]

Przyznaj się cenzorze Tomku ile to razy sikałeś pod murem, gdy nikt nie
patrzył. Oj, jesteś zakłamany.

[matmichal]

eee nie ładnie chłopaki -podglądacie kto gdzie sika?:)

[Gość: cavalier]

... pytałem jeno

[tomek854]

widze, ze cavalierowi sie skonczyly argumenty, wiec został trollem...

[Gość: cavalier]

Ty już wwszędzie bywasz, wszystkich pouczasz - to jest już śmieszne i
pajacowate.

Gdy Pan Bog chce pokarac, rozum odbiera....

[Gość: Heraldek]

....jeszcze jeden objaw wojtylowego szalenstwa...
w miescie, gdzie stara infrastruktura sie wali a nowej
nie przybywa....
Rok 1987 to nie tylko rok odwiedzin JPII we Wroclawiu
ale takze tragiczny rok wroclawskiej powodzi "tysiaclecia"'
ktora nastapila w miesiac po wizycie....
Do tej pory wszystkich szkod nie usunieto, szczegolnie w biednych
rejonach miasta, nie naprawiono jeszcze wszystkich walow a
sporo pieniedzy zdefraudowano....
Jezeli Dutkowi ciagle woda sodowa uderza, jak chocby w kolejnej
EXPO-manii, to powinien zaczac od rzeczy podstawowych...
Np. w centrum Wroclawia przy poczcie przy dworcu PKP jest
chodnik prowadzacy do tunelu na perony dworca, ktory nie
byl naprawiany od chyba 30 lat (tak dlugo jak pamietam)
Jest tam dziura na dziurze, wszystkie mozliwe nawierzchnie
(kawalek asfalt, kostka, polamane plytki, kocie lby, itp.)
a tedy przechodza tysiace ludzi dziennie........

Ta Brame to sobie moze postawic Dutkiewicz obok masztu z flaga
Wroclawia przed swoim domem na Pawlowicach, wierzac, ze nastepna
powodz o nie dosiegnie....

[Gość: Pytaczka]

Twoja odpoiedź Rafisie na moje pytanie (czy prezydent czyta takie opinie)
strasznie mnie rozczarowała. Prezydent nie czyta bo jest zajęty ściąganiem
inwestorów? Nie ma czasu raz na pół roku zainteresować sie, co o nim myślą
poddani? Znasz historię sułtana, który raz do roku przebierał się w szaty
żebraka i szedł ze swym wezyrem podsłuchać, co o nim myslą poddani? Zamiast
spędzać czas na zakrapianych kolacjach warto czasem posłuchać, co mówi prosty
lud.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Pytaczka napisał(a):

> Twoja odpoiedź Rafisie na moje pytanie (czy prezydent czyta takie opinie)
> strasznie mnie rozczarowała. Prezydent nie czyta bo jest zajęty ściąganiem
> inwestorów? Nie ma czasu raz na pół roku zainteresować sie, co o nim myślą
> poddani? Znasz historię sułtana, który raz do roku przebierał się w szaty
> żebraka i szedł ze swym wezyrem podsłuchać, co o nim myslą poddani? Zamiast
> spędzać czas na zakrapianych kolacjach warto czasem posłuchać, co mówi prosty
> lud.


Przeciez Dutkiewicz wie ze ma poparcie 80% wrocławian wiec po co ma czytac to
forum? Pomijajac to z ema wiele ważnych spraw na głowie.
Dziewczyno obudz sie! To forum nie ma nic wspólnego z tym co myslą
wrocławianie. Najwyraźniej zbytnio przejmujesz sie wirtualna rzeczywistoscia i
traktujesz jako coś realnego. Radze przebudzić sie.
Może taki przykład: jak budowano lodowisko to wyborcza tez zrobiła aferę i tez
90% ludzi na forum było przeciw. W realu nie spotkałem sie ze sprzeciwem a z
lodowiska korzysta rocznie kilkadziesiąt tysięcy ludzi :) Po prostu fora
internetowe mają taką ceche że gromadza sie na nich duż eilości nieudaczników
którzy muszą wylac swoje żale za to że im sie nie udaje. To normalne
psychologicznie, że wielu ludzi za swoje niepowodzenia wini cały świat oprócz
siebie. Tak więc tu narzeka się na wszystko-na nowe zakłady pracy, na remonty,
na budowy itp.
Poza tym budowa bramy to pomysł rady miejskiej która jednogłośnie o tym
zadecydowała-za pomysłem głosowali wszyscy od SLD po LPR :)

pozdrawiam z rzeczywistości :)

[Gość: Rafis]

no i na tym musze zakończyć dyskusję, zreszta mam wrażenie że za kazdym razem
zawsze padają te same argumenty z obu stron. Więc jest to jednak starcie dwóch
sposobów myślenia.
Na szczescie na razie zwycięża ten tok myślenia który dazy do rozwoju miasta na
wielu obszarach. Strach pomyslec co by było gdyby decyzje podejmowlai ludzie
którym nic sie nie podoba: remont rynku, fontanna, aquapark, sala koncertowa,
promocja w sprawie expo, EIT, nowe inwestycje.
Do zobaczenia do nastepnego spotkania. Juz wkrótve na łamach GW wubuchnie
kolejna afera :)

[hrabiaa]

Przeciez Dutkiewicz wie ze ma poparcie 80% wrocławian wiec po co ma czytac to
forum? Pomijajac to z ema wiele ważnych spraw na głowie.
Dziewczyno obudz sie! To forum nie ma nic wspólnego z tym co myslą
wrocławianie.

---------------------------------------------------------------------

No, no! To już jest kompletna wazelina Rafisowa. Przekonaj nas, że ma takie
poparcie !
Poza tym, nie czytający homo sapiens przechodzi fazę wtórnego analfabetyzmu.
Forum jest szerokim spektrum opinii mieszkańcow - od prostackich, ordynarnych
do racjonalnych i mądrych opinii. Pisząc w ten sposób utożsamiasz się z wadzom,
która nas, obywateli zawsze ma w rzyci.

[Gość: Rafis]

hrabiaa napisał:

>
> Przeciez Dutkiewicz wie ze ma poparcie 80% wrocławian wiec po co ma czytac to
> forum? Pomijajac to z ema wiele ważnych spraw na głowie.
> Dziewczyno obudz sie! To forum nie ma nic wspólnego z tym co myslą
> wrocławianie.
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
> No, no! To już jest kompletna wazelina Rafisowa. Przekonaj nas, że ma takie
> poparcie !
> Poza tym, nie czytający homo sapiens przechodzi fazę wtórnego analfabetyzmu.
> Forum jest szerokim spektrum opinii mieszkańcow - od prostackich, ordynarnych
> do racjonalnych i mądrych opinii. Pisząc w ten sposób utożsamiasz się z
wadzom,
>
> która nas, obywateli zawsze ma w rzyci.


Wyjaśnijmy sobie coś raz a dobrze :) Ja nie musze nikogo o niczym przekonywać,
ja moge nawet nie pisać na tym forum. Skoro dla ciebie każdy kto nie pluje na
włądze to wazeliniarz to jestem wazeliniarzem.
Co do 80% poparcia to przeciez były robione sondaże.
Co do opinii mieszkanców a opiniami na forum to sa to dwa światy. Gdybym
czerpał wiedze o opinii mieszkańców z tego forum to nie bylibysmy np w UE,
NATO.
Forum nie jest szerokim spectrum tylko wycinkiem. Tak jak na wybory w duzej
mierze chodza niezadowoleni tak i na forum pisza głównie ludzie niezadowoleni,
którym sie nie udało z różnych przyczyn a w ich mniemaniu z przyczyn od nich
niezaleznych. Najważniejsza jets ta milczaca większość :)
Jestem na tym forum od kilku lat i zawsze jest to samo tzn te same opinie,
ataki, "argumenty" itp. No i efekty tez takie same. Najwięcej postów zawsze
zbieraja wątki gdzie mozna kogos opluć-a opluc można kazdego za wszystko :)
Jak pojawia się pozytywny wątek to pojawiaja sie przy nim 3 wpisy z czym 2 to
negatywna opinia lol
Szkoda tylko ze ta energia nie jest pozytkowana na pozytywne inicjatywy np
lobby za budowa AOW, remontami kamienic. Wypisanie steku bzdur zajmuje tyle
samo czasu i energii co napisanie listu do premiera w sprawie Autostradowej
Obwodnicy Wrocławia.
Podsumowując,ja nie musze nikogo o niczym przekonywać a opinia o tym że jestem
wtyczka UM świadczą tylko o megalomanii coponiektórych uzytkowników forum,
którzy myślą ze wszelakie władze musza za wszelką cene zabiegac o poparcie
forum internetowego gdzie pisuje regularnie 50 osób :)

[Gość: Radny]

Twierdzenie, że budowa bramy była pomysłem rady miejskiej a nie prezydenta to
już Rafisie wielkie kłamstwo z twojej strony. Zapytaj swojego pryncypała czyj
to był pomysł i potem przeproś na forum. Radni zagłosowali za pomysłem
prezydenta bo trudno dwa dni po śmierci Papieża zagłosować przeciw, zwłaszcza,
że nie było mowy o aż tak wielkich kosztach. Chyba przegiąłeś w tej manipulacji
na forum. Odszczekaj bo bedą kłopoty.

[tomek854]

Radni zagłosowali za pomysłem
> prezydenta bo trudno dwa dni po śmierci Papieża zagłosować przeciw,

Taaak. To jest właśnie to, o czymi pisałem. Wszyscy dostali jakiegoś idiotycznego kociokwiku...

A nie można było żałować papieża jednocześnie myśląc racjonalnie?

[tomek854]

> Wyjaśnijmy sobie coś raz a dobrze :) Ja nie musze nikogo o niczym przekonywać,
> ja moge nawet nie pisać na tym forum.

Pewnie że nie musi. Gdzie by tam władzy przyszło do głowy przekonywać ludzi. Ciemnota ma słuchać co mądre urzędasy wymyślają...

I tak dobrze (poważnie to piszę) że nas Rafis chociaż informuje o tym, którędy przebiega tok jego myślenia.

> Szkoda tylko ze ta energia nie jest pozytkowana na pozytywne inicjatywy np
> lobby za budowa AOW, remontami kamienic. Wypisanie steku bzdur zajmuje tyle
> samo czasu i energii co napisanie listu do premiera w sprawie Autostradowej
> Obwodnicy Wrocławia.

Owszem, swojego czasu miałem fazę na pisanie mejli . Pisałem do prezydenta, do urżedu marszałkowskiego do ZDiKu i między innymi do Twojego wydziału.

Napisałem moze z 10. W każdym było zapytanie dotyczące jakiejś konkretnej sprawy.

Zgadnij, ile odpowiedzi dostałem? :-)

Tu przynajmniej jest nadzieja, że ktoś to przeczyta. Nawet Ty, choć muszę przyznać, że jest to ekstremalnie rzadkie, jesteś w stanie zgodzić się z jakimś argumentem.

[Gość: Radny]

A skąd Rafis wie o tych 80 procentach poparcia? czyżby z tych badań, co je
jeden radny na zamówienie prezydenta zrobił?

nasz klient - nasz pan

[Gość: Łoś_bimbacz]

Pamiętacie niedawny wątek, o tym jak agencja ratingowa dała miastu
ocenę "pozytywną", a miasto się wkurzyło i odpowiedziało, ze oczekuje,
jako zleceniodawca oceny "bardzo dobrej". W razie odmowy i sprzeciwu zmieni
agencję -zlecenioboiorcę. Agencja (nasz klient - nasz pan) ogłosiła
natychmiast, że nie wszystkie przejawy dymanizmu uwzględniono i
natychmiast zrobi raport na ocene "bardzo dobrą:)))
80 % popracia dla Sternika, to też efekt groźby zerwania umowy:)))))

[obseerwator]

> Rok 1987 to nie tylko rok odwiedzin JPII we Wroclawiu
> ale takze tragiczny rok wroclawskiej powodzi "tysiaclecia"'

chyba 1997?

[Gość: MIŚ]

TO BĘDZIE BRAMA NA MIARĘ NASZYCH POTRZEB I MOŻLIWOŚCI!!!!!

[Gość: cavalier]

i musi być na miarę i potrzeby piesków. Na coś lać też muszą, podnosząc łakę.

[Gość: MIŚ]

„To jest nasze, przez nas zrobione i to nie jest nasze ostatnie słowo” ("Miś")