Pytanie o pantograf

[adalbert5]

Jestem zupełnym laikiem w tej dziedzinie, więc chciałbym się dowiedzieć
czegoś na ten temat.
Dzisiaj na Nowowiejskiej widziałem tramwaj linii 1. Pierwszy wagon (2017)
miał opuszczony pantograf, drugi (2018) jechał z podniesionym. Jaka jest tego
przyczyna? Od czego to zależy?
Wszystkim ekspertom serdecznie dziękuję za odpowiedź :)

[jb.wroc]

adalbert5 napisał:

> Dzisiaj na Nowowiejskiej widziałem tramwaj linii 1. Pierwszy wagon (2017)
> miał opuszczony pantograf, drugi (2018) jechał z podniesionym. Jaka jest tego
> przyczyna? Od czego to zależy?

Pantograf na pierwszym wagonie był uszkodzony. To wszystko:) Ale zajebifajnie
wygląda tram z patykiem podniesionym na drugim wagonie. Kiedyś znajomi a Wawy
nie mogli się napatrzeć na takie cudo:):):)

[Gość: t]

Ja się jeszcze zastanawiam, dlaczego modernizowane tramwaje otrzymują "połówkę"
pantografu tradycyjnego, czyli jakby dostają pantograf do jazdy w 1 kierunku.

[Gość: perian]

Nie, to nie tak.

Pantograf połówkowy jest przystosowany to jazdy w obu kierunkach, a przez swoją
budowę jest lżejszy, lepiej współpracuje z siecią i dlatego jest lepszy.

[piast9]

No i wygląda fajniej :)

Panto połówkowy

[kolejar]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Nie, to nie tak.
>
> Pantograf połówkowy jest przystosowany to jazdy w obu kierunkach, a przez swoją
> budowę jest lżejszy, lepiej współpracuje z siecią i dlatego jest lepszy.

Ktoś jeszcze chyba napisał, że ładniejszy. Potwierdzam - bardzo lubię EP09-047 z
Kr. Prokocimia, bo jako chyba ostatnia miała takie patyki. Nie wiem, czy ma
dalej, bom jej dawno nie spotkał :). Niestety, wg PKP-Cargo panta połówkowe są
za drogie! No, mają je teraz EM10 w Wałbrzychu Gł. (z potrójnymi ślizgami), ale
to inna historia...
Poza tym pantografy połówkowe mają mniejszy opór aerodynamiczny, co jest bardzo
istotne dla trakcji kolei głównych, a mniej dla tramów. No i chyba jako pierwsze
ten rodzaj odbieraków prądu standardowo wprowadziły koleje SNCF? Przynajmniej
nie kojarzę wcześniejszej lokomotywy z takimi niż BB16500.

[bystrzak2000]

kolejar napisał:

> Ktoś jeszcze chyba napisał, że ładniejszy. Potwierdzam - bardzo lubię EP09-047
> z
> Kr. Prokocimia, bo jako chyba ostatnia miała takie patyki. Nie wiem, czy ma
> dalej, bom jej dawno nie spotkał :). Niestety, wg PKP-Cargo panta połówkowe są
> za drogie! No, mają je teraz EM10 w Wałbrzychu Gł. (z potrójnymi ślizgami), ale
> to inna historia...

EP09-012 po naprawie dostała odbieraki połówkowe, że o ET22-2000 nie wspomnę,
więc chyba jednak nie takie drogie :-)

[kolejar]

bystrzak2000 napisał:
> EP09-012 po naprawie dostała odbieraki połówkowe, że o ET22-2000 nie wspomnę,
> więc chyba jednak nie takie drogie :-)

Co do ET22-2000, to taka specyficzna historia trochę w stylu cudu wskrzeszenia
EM10, ale EP09-012 to jednak bardzo miły news! Zmienili zdanie? Przecież EP09
powyżej nru 030 i coś tam oraz ED72 fabrycznie miały połówkowe. Potem zdjęli z
EP09 poza chyba tylko 047. Jak teraz przywracają, to dobrze. Czekam na więcej -
fajnie będą wyglądały Angliki - EP08 po napr. gł. "proszą się" o to :).

[Gość: perian]

Numerki wozów Ci się pomyliły, wagony o numeracji 20xx mają tylko 1 pantograf i
nie jeżdżą w składach, bo to wagony 102Na.

[motorniczy_wroclaw]

Wrocław i tak ma dobrze bo jako miasto jedno z nielicznych ma pozwolenie na
jazde na jednym pantografie

[Gość: Martix]

W Bydgoszczy tramwaje 105 N w drugim wagonie wogle nie mają pantografu i w
razie awarii pierwszego tramwaj stoii.

[Gość: perian]

Jakie pozwolenie? Podstawa prawna? Inaczej gadanie o takim pozwoleniu to bzdury.
Prawie cała Polska jeździ na 1 panto.

[Gość: Martix]

U nas kiedyś jeżdziło się na dwóch,obecnie tylko Warszawa jeżdzi na dwóch lub
nawet trzech w przypadku składów 3 wagonowych o ile jeszcze u nich takie jeżdżą.

[Gość: viceroy]

Gość portalu: Martix napisał(a):

> U nas kiedyś jeżdziło się na dwóch,obecnie tylko Warszawa jeżdzi na dwóch lub
> nawet trzech w przypadku składów 3 wagonowych o ile jeszcze u nich takie
jeżdżą
> .

No jeszcze w Gdańsku i Częstochowie jeździ sie na dóch pantografach.W Warszawie
nie ma składów 3 wagonowych, natomiast w Gdańsku tak, ale i tak są tylko dwa
pantografy w górze. szkoda, że we Wrocławiu mamy kabel WN :(

[Gość: perian]

Właśnie bardzo dobrze, że mamy kabel WN, mniej składów wypada z tras z powodu
awarii panta.

jak lepiej: 1 czy 2 pantografy?

[Gość: t]

A jakie są konsekwencje jazdy składu na 1 lub 2 pantografach. Jakie są zalety i
wady obu rozwiązań?

[Gość: perian]

Wady (-), zalety (+):

na 1 panto + kabel WN
- konieczność dbania o kabel WN, wymaga odpowiedniej kultury technicznej przewoźnika
+ awaria 1 pantografu nie unieruchamia składu, motorniczy podnosi drugi
pantograf i skład zachowuje 100% możliwości dalszej jazdy (wymagana jest pewna
wiedza u motorowych)
+ mniejsze koszty eksploatacyjne (zużywa się tylko 1 pantograf a nie 2)
+ możliwość jazdy ala Bydgoszcz, która jest kretynizmem, ale jednak to jakiś
plus - możliwy demontaż 2 kity i mamy oszczędności
+ przy zastosowaniu pantografów podnoszonych/opuszczanych zdalnie nie ma
potrzeby montowania mechanizmu opuszczania na 2 pantografie, wystarczy
standardowa linka, skoro i tak pantograf jest używany rzadko.

na 2 panta:
- awaria pantografu skutkuje koniecznością zjazdu awaryjnego do zajezdni danego
składu
- większe koszty eksploatacyjne (zużycie grafitowych nakładek na ślizg jest
podwójne)
+ wg niektórych lepiej wygląda (żadne znaczenie z punktu widzenia przewoźnika)
+ przy oszronionej sieci trakcyjnej lepszy pobór prądu

2 uwagi: jest bzdurą, że 1 pantograf nie jest w stanie pobrać prądu dla 2
wagonów (patrz przykłady w Polsce). Jest także bzdurą, że 1 pantograf zużywa się
2 razy bardziej przy takim poborze prądu.

[piast9]

Gość portalu: perian napisał(a):

> + przy oszronionej sieci trakcyjnej lepszy pobór prądu
Ale chyba nic nie stoi na przeszkodzie, aby w składzie z kablem WN podnieść w
takich warunkach oba patyki?

[koloko2]

piast9 napisał:

> Gość portalu: perian napisał(a):
>
> > + przy oszronionej sieci trakcyjnej lepszy pobór prądu
> Ale chyba nic nie stoi na przeszkodzie, aby w składzie z kablem WN podnieść w
> takich warunkach oba patyki?

No ale wtedy można zewrzeć dwa odizolowane odcinki sieci trakcyjnej, ale nie wiem czy to "niebezbieczne".

[piast9]

Faktycznie. Może to być nienajciekawsze gdy sa w obu segmentach są nieco inne
napięcia.

[Gość: perian]

To jest nietyle niebezpieczne, co niedozwolone i wielce nieporządane. Zatem
zostają przecieraki (wozy, które jeżdżą po to, aby przetrzeć druty, odgarnąć
śnieg, etc.) lub prowadzenie ruchu ciągle (tramwaje nocne). Kto był na nocce z
grillem i Strachotkiem ten wie, o czym tu mowa.

[domino_wrc]

Czegoś tu nie rozumiem, czy były jakieś zmiany w sieci?
Skoro parę lat temu jeździły składy 3x105 i 2x102 z podniesinymi 2 patykami
i nic się nie działo. To dlaczego teraz nie mogą?

[Gość: Martix]

Mogą! Dzisiaj widziałem skład z dwoma podniesionymi pantografami na linii "4"
2373 2374 z zajezdni Dąbie.

[Gość: perian]

Idę o zakład, że to z powodu uszkodzenia kabla WN.

[Gość: perian]

Nie, nie. W trójskładzie były podniesione 2 pantografy, ale wagony z
podniesionymi pantografami nie były łączone kablem WN i układ byłby taki, jakbyś
do normalnego składu (2 wagony połączone kablem WN) podpiął z przodu solówkę. I
tak się u nas jeździło i jeździ w Gdańsku choćby teraz.

A odnośnie jazd 2x102Na to podobnie, jak były 2 kity podniesione to nie było
mostkowania.

Jak ktoś pamięta wahadła na Grabiszyńskiej to tam były wagony jeżdżące w
składzie z oboma pantografami podniesionymi, ponieważ nie przeciągnięto kabla WN.

[kolejar]

Do katalogu wad i zalet periana dodałbym jeszcze, że na jednym panto łatwiej się
jeździ motorniczym, bo nie trzeba uważać aż drugi wóz minie przerywacz sekcyjny
na sieci. Za czasów zwrotnic z sankami na sieci to miało jeszcze większe
znaczenie - zwrotnice musiały mieć blokady, by drugi wóz nie przerobił wajchy
pod pierwszym :).

[Gość: hulio]

Matrix napisał:

> 2373 2374 z zajezdni Dąbie.

2374+2373 są z Borka.

[Gość: Martix]

Ale dawniej stacjonowały na Dąbiu.

pytanie o sprężyny

[Gość: Mrokj]

Po co są te sprężyny na których zawieszona jest metalowa płyta między wagonami,
czemu ona służy???

[kolejar]

Domyślam się, że chodzi Ci o tzw. płotek. Już od czasów eNek i LH między wozami
wieszane były różnej konstrukcji płotki - z reguły konstrukcja ze sprężyn i
kształtowników. To jest po to, co nazwa wskazuje - żeby publiczność nie wpadła
(lub samowolnie nie wlazła) między wozy, co niechybnie skończyć się musiałoby
śmiertelnym przejechaniem - bo niby jak motorniczy miałby cokolwiek zauważyć?
Zauważ, że to wisi tylko od prawej, a więc strony tłumnie nawiedzanej przez
publiczność na przystankach itp. miejscach. Od lewej nie ma, bo rzadko od tej
strony pociągu tramwajowego ludzie bywają. A kiedyś płotki służyły jeszcze jako
swojego rodzaju wspornik dla kabli łączących wozy - żeby się nie uszkadzały.

[Gość: hulio]

Dodać można, że tramwaje wahadłowe mają po obu stronach "płotki".