Ala ma mundurek

[bodiniusz]

Giertych-Jugend!
Niestety moja córa również...

[Gość: ala]

Dobry pomysł z tym rachunkiem dla Giertycha . Zapraszam wszystkich do wysyłki
owych temu panu!!!!!!

[Gość: tak tak]

Wyślij mu też rachunki za szmaty twojego bachora gdyby nie mundurki, a potem
myśl co piszesz. To najlepszy pomysł Romka w całym jego życiu.

[Gość: Bodek]

Bzdura. Chodzi nacjonalistom o to samo, o co chodziło w Hitler Jugend. Wszyscy
na rozkaz mają się ubierać w mundurki.

Co do ubioru zwykłego - w sklepach z używaną odzieżą jest masa odzieży taniej
(kilka złotych / sztuka), często w świetnym stanie (czasem z metkami),
zazwyczaj wysokiej jakości (znacznie lepsze niż sam kupujesz w sklepach).

Kobieta za kilkanaście, dwadzieścia kilka złotych może ubrać dziecko. Ubrać i
tak będzie musiała, a teraz dodatkowo kilka kompletów mundurków. Tym razem
nowych! W cenie kilku zestawów ubrań.

[Gość: asia]

Szczególnie ubawił mnie tekst typu- jeden mundurek na trzy lata.Widać, ze pisał
to ktoś, kto nie ma dzieci. Moj syn na początku pierwszej gimnazjum miał 155cm
wzrostu. Teraz w trzeciej 178cm. Czy mundurek z pierwszej klasy pasowałby na
niego?W tym wieku ( a także w podstawówce) ze względu na intensywny wzrost to
jeden mundurek wystarczy na kilka miesięcy.Może licealiście wystarczyłby jeden
na trzy lata, bo oni na ogół tak już nie rosną.A właściwie potrzebne będą dwa
mundurki- w lecie nie da sie chodzić w zimowych ciuchach i na odwrót. Po co ten
cały cyrk?

[Gość: westbromptom]

Czy UK jest krajem nazistowskim?Wszyscy uczniowie chodzą w garniturach.

[Gość: bolo]

Mają też łagodniejszą politykę antynarkotykową, jak już czerpać rozwiązania to
garściami

[mr_pope]

> Mają też łagodniejszą politykę antynarkotykową, jak już czerpać rozwiązania to
> garściami

Niekoniecznie czerpać, bo w końcu u nas też była tradycja noszenia mundurków.
Chodzi jednak o to, że jednolite umundorowanie uczniów to nie totalitaryzm czy
faszyzm.

[Gość: lux]

sklepy te nazywają się lumpeksy bo zaopatrują się tam lumpy, inaczej kloszardzi

[figgin1]

Gość portalu: lux napisał(a):

> sklepy te nazywają się lumpeksy bo zaopatrują się tam lumpy, inaczej
kloszardzi

Nie. Zaopatrują się tam ludzie bez kompleksu prowincjusza, którzy chcą się
dobrze, oryginalnie i niedrogo ubrać.

[Gość: pededro]

tak tak. Zaciąłeś się? A może Ty byś pomyślał, ZANIM napiszesz? Pomysł z mundurkami jest psu na
budę. Nie słyszałem żadnego, ale to żadnego racjonalnego uzasadnienia zmuszania rodziców do
zakupu mundurków, a dzieci do ich noszenia. WYdaje mi się, że w szkolnictwie jest znacznie więcej
naprawdę poważnych problemów, np.
- negatywna selekcja do zawodu.
- potwornie ciężkie tornistry maluchów
- absurdalne zestawy lektur (jakie dziecko zachęci do czytania "w pustyni i w puszczy" z
kilkunastostronnicowymi opisami przyrody afrykańskiej?)
- przesadny nacisk na matematykę przy jednoczesnym braku podstaw prawa, filozofii, biznesu czy
choćby tak banalnie praktycznej umiejętności jak prawo jazdy. No właśnie, dlaczego szkoły nie uczą
jeździć?

No, ale to są trudne sprawy i nie da sie ich załatwić w bliskim sercy pana Giertycha trybie nakazowo-
rozdzielczym...

[berloo]

Zgadzam się, że nie padł ani jeden sensowny argument za mundurkami, że
nauczycielami nie zawsze zostają właściwi ludzie, że tornistry są za ciężkie, że
lista lektur jest nieciekawa i nie zachęca do samodzielnego sięganie po książki...

Ale nie mogę się zgodzić z tym, że w polskich szkołach za duży nacisk jest
kładziony na matematykę. Jest wręcz odwrotnie! Matematyka jest traktowana trochę
po macoszemu. Jeśli ktoś sobie nie radzi (często z powodu nauczyciela, który
nigdy nie chciał uczyć, ale po skończeniu matematyki okazał się niewystarczająco
zdolnym aby robić coś innego "w zawodzie") jest to zwalana na "brak talentu do
przedmiotów ścisłych" i próbuje się z tym przejść do porządku dziennego. Popatrz
jak wyglądają wyniki egzaminów po podstawówce, gimnazjum czy maturalnych -
przedmioty ścisłe wypadają gorzej (nawet na maturze pomimo, że tam wcale nie
trzeba zdawać matematyki czy fizyki). A przecież nie chodzi tu o rachunek
różniczkowy czy całkowy! Wielu "humanistów" ma problemy z procentami i ułamkami,
czyli z rzeczami, z którymi spotykają się ka każdym kroku. Nie zapomnę
niedawnego artykułu z Wysokich Obcasów, w którym Pani Redaktor pisząc o zdrowej
diecie oburzała się, że kilku producentów pisze, że zawartość tłuszczu wynosi
30%, "ale nie podają czy w 100g czy w całej kostce" (chodziło o jakieś
margaryny)! Inna rzecz, że w Polsce po prostu jest moda na "humanistów". Nie
mamy kasy na rozwój nauki więc w TV raczej nie mówi się o osiągnięciach polskich
naukowców. Pokazuje się za to różne mądrzejsze lub głupsze programy a w nich
mądrzejsze lub głupsze "gwiazdki jednego serialu" - jeśli tam rozmowa zejdzie na
tematy szkolne, to każdy z dumą powie, że albo "w ogóle źle się uczył", albo, że
"przejawiał talenty humanistyczne a matematyki do dziś nie rozumie".

[Gość: pededro]

Wiesz, to o czym mówisz (piszesz) to moim zdaniem efekt negatywnej selekcji do zawodu. To fakt, że
nauczyciele często "odpuszczają" dzieciom, które "nie mają zacięcia" matematycznego. Ci jest
oczywistą bzdurą, bo matematyka jest piękna i prosta, jeżeli się jej tylko pottrafi nauczyć. Uważam
jednak że pięć godzin matematyki w piątej klasie podstawówki w porównaniu z 0 (słownie: zero) godzin
filozofii to nie nejlepsze proporcje (hm, czy w ogóle można mówić o proporcjach, skoro po jednej
stronie jest 0?)
Bo ja np. czytałem kiedyś ciekawy artykuł Hartmanna, który zadał studentom Jagiellonki proste
wydawałoby się pytanie: Czy zdanie "2+2 = 4 lub 5" jest prawdziwe, czy fałszywe. I - widzisz -
większość odpowiedziała, że fałszywe... Czyli całe powtarzane po wielokroć przekonanie o nauce
logicznego myślenia w matematyce troszkę jakby się nie powteirdzało...

A co do rozbrajającego przyznawania się niektórych osób publicznych do "niekumania" matmy, to mam
podobną opinię. Żenada. chociaż może to lepiej, że są chociaż szczerzy? Pewnie tak.

[berloo]

Efekt negatywnej selekcji jak najbardziej. Ale nie tylko. Miałem to szczęście, że właściwie od podstawówki miałem dobrych i bardzo dobrych nauczycieli matematyki a jednak wśród swoich kolegów miałem kilku "humanistów", którym cały świat wmawiał, że po prostu nie mają zdolności do przedmiotów ścisłych, ale za to piszą świetne wypracowania z polskiego. Najbardziej jaskrawy przykład: Na początku gimnazjum (tak, jestem "pionierem" tej instytucji), na pierwszym zebraniu, 2/3 rodziców niemal wypowiedziało wojnę młodej nauczycielce matematyki bo za dużo wymaga a przecież ich dzieci nie są "ścisłowcami". Wymagania polegały na tym, że były zadania domowe i ich odrabianie było egzekwowane. Z czasem się okazało, że taki system działa, wszyscy uczniowie mogą się czegoś nauczyć a nauczycielka jest jedną z najlepszych jaką mogliśmy dostać. Rodzice też szybko się przekonali, ale niesmak po zbyt pochopnych działaniach pozostał...

Jestem zdania, że nie możemy pozwolić sobie na zmniejszenie ilości godzin matematyki bo to, co jest w tej chwili to i tak niezbędne minimum. Co do filozofii, to może masz rację, że byłaby przydatna, ale nie do końca prawdą jest to, że nie ma jej w ogóle. Jest obecna na języku polskim - zaczyna się nieśmiało w gimnazjum, a w liceum dość szeroko omawiane są filozofie i filozofowie wszystkich epok. Być może problem w tym, że trochę się to gubi wśród "Kordiana", "Potopu", "Dziadów" i innych - jak ja to nazywam - "smutów narodowych", które są niezbędne do matury. Filozofia w podstawówce? Jakoś tego nie widzę, ale może istnieje jakiś sensowny program...

Poza tym raczej nie ma już miejsca na filozofię w programach szkolnych. Dziś już w 7-letnie dzieciaki mają pełno zajęć dodatkowych. Angielski, basen, nauka gry na fortepianie, taniec... Rodzice są ambitni, dzieci - cóż... też muszą! Jak wprowadzić dodatkową godzinę do programu? Matematyki, polskiego i fizyki lepiej nie ruszać. Zabrać WF, żeby przyszli studenci umierali na zawały? A może znajdzie się ktoś odważny, kto przytnie (jedynie słuszną) religię do jednej godziny w tygodniu? Nie sądzę! Poza tym, kto miałby jej uczyć? Poloniści? Przecież robią to już na polskim. Historycy? Oni zwykle uczą już WOS-u. A może doszkolimy katechetki? Bez żartów...

Jak widzisz nie ma prostych rozwiązań, a problemy matematyczne polskiej młodzieży to nie jedyny problem z edukacją. Śmiem twierdzić, że minister od mundurków i amnestii nie dostrzega nawet połowy z nich a już na pewno nie pomoże w ich rozwiązaniu. I tak będzie dopóki nie weźmie się za to GRUPA ludzi, którzy się na tym znają a ich umiejętności nie będą wsparte odpowiednimi funduszami.

A co do "2+2=4 lub 5" to, żeby pokazać prawidłową odpowiedź - może jestem zwichnięty - lepsza byłyby informatyka z elementami programowania niż filozofia :)

[Gość: pededro]

No i wyszło na to, że jestem jakimś zatwardziałym wrogiem matmy. Nie jestem. Uwielbiałem ją i choć
byłem w niej całkiem, że tak powiem, niezły, dziś, 20 lat po maturze, muszę się jeszcze raz przebijać
przez definicje dzielnej i dzielnika, najmniejszego wspólnego dzielnika etc, odrabiając z synem lekcje. I
szczerze przyznam, że kiedy patrzę w jego zniechęcone oczy, to coś mi podpowiada, że może lepiej
byloby poświęcić ten czas na coś bardziej praktycznego, np. naukę bezwzrokowego pisania na
komputerze. Ale z drugiej strony, bez matmy też źle. więc się poddaję. Pewnie masz rację :-)

Pozdrawiam.

PS. Miło jest spotkać na forum kogoś, kto się posługuje argumentami, a nie inwektywani.

[anu_anu]

Jeszcze parę drobiazgów:
1. Egzamin na prawo jazdy może zdawać tylko osoba pełnoletnia.
2. Logika i czytanie ze zrozumieniem mają ze sobą wiele wspólnego.
Trzymając sie podanego przykładu:
wersja 1: 2+2= 4 lub 5
wersja 2: 2+2= 4 albo 5
wersja 3: 2+2= 4 i 5 - które wersje są prawdziwe?
3. Filozofia wymaga znajomości logiki i to na dość wysokim poziomie.
Zatem najpierw trzeba poznać logikę...

[adjl]

wersja pierwsza i druga...
ogolnie to nie jest taka prosta sprawa z tym programem nauczania, zawsze komus
cos nie bedzie pasowac (bron Boze nie mowie, ze teraz jest ok), a to za duzo
matmy, a to za malo, a to za wczesnie a to za nudne...coz, osobiscie nie wiem
czy mozna znalezc dla wszystkich zloty srodek
PS Czy elementow logiki nie ma na matematyce na zbiorach?

Ala ma mundurek

[cancro]

> - Ale ludzie, przecież młodzież nie nosi dziś kamizelek! - przytomnie
stwierdza > któraś z uczennic. - Jak założyć kamizelką do spodni z krokiem w
kolanach i
> bluzy z kapturem?!

No i tu jest pies pogrzebany. "Młodzież nie nosi tego, czy tamtego", za to nosi
stringi powyciągane pod pachy ze spodni i na przerwach zakapturzona ćmi
papierochy w szkolnych ubikacjach. Takiej "przytomnej" nawet przez myśl nie
przejdzie, że są sytuacje, w których uczeń musi wyglądać godnie. Młodzież niech
nosi sobie co chce, ale po lekcjach - dziewczyny mogą się wówczas przebierać za
pracownice agencji towarzyskich, a chłopcy za mieszkańców nowojorskich slumsów,
co de facto ma miejsce. Takie bowiem wzorce przyświecają dziś naszej młodzieży,
która wzorem dorosłej części społeczeństwa chce mieć wyłączność na decyzje w
sprawach jej dotyczących. Niestety, tylko w części dotyczących praw. Obowiązki
zostawiają dorosłej części społeczeństwa. No bo przecież mundurek "nie pozwala
uzewnętrznić osobowości". Wydaje mi się, że i z tym nie byłoby problemu. Ja i
zapewne wielu rodaków wolelibyśmy, aby młodzież w szkołach raczej uzewnętrzniała
swoją wiedzę, z czym są coraz większe problemy - wystarczy popatrzeć na wyniki
matur. Daleki jestem od poglądu, jakoby mundurek miał zmienić umysły naszej
młodzieży. Twierdzę jednak, że jest to właściwy krok w kierunku przywrócenia
szkole jej funkcji - placówki dydaktycznej, a nie miejsca spotkań towarzyskich i
rewii mody, niekoniecznie tej w najlepszym guście.
Nie jestem entuzjastą LPR, ale jak ktoś wyżej napisał to chyba najlepszy pomysł
Romana G.! Jednocześnie bawią mnie głosy mamusiek, które twierdzą, że ubierają
swe pociechy w lumpeksach. Już to widzę! "Pociecha" albo uciekłaby z domu, albo
zagroziła samobójczym skokiem z wieżowca. Mamuśka raczej przez miesiąc będzie
jadła suchy chleb, a kupi córuni ciuch - tandeta, bo tandeta, za to z metką
firmy światowej sławie, a to kosztuje!
Fajnie też wygrażać na odległość niepopularnemu ministrowi na odległość. Ciekaw
jestem, czy z równą gorliwością mamuśki protestują przed księdzem, gdy idzie o
zakup ubranka do pierwszej komunii? Przecież biała suknia, czy to wzorowana na
ślubnej, czy taka uniseksowa alba, to też spory wydatek i tylko na ten jeden
raz. A chłopięce garniturki? Przecież chłopcy tak szybko rosną...
Dziwię się także redakcji, że zadanie napisania artykułu o sprawie budzącej
spore emocje, powierzyła dyletantowi, który nawet nie stara się ukryć swej
stronniczości. A gdzie dziennikarska bezstronność?

[Gość: mimlus]

Popieram Cię. I chociaż to dodatkowy wydatek- jestem za.

[holyfido]

Argument ze strojem komunijnym nie trafiony. Z prostego powodu, przynaleznosc do
wspolnoty Kosciola Katolickiego jest nieobowiazkowa. Nie chcesz - nie idziesz do
komunii, nie chodzisz do kosciola. Nauczanie zas dzieci i mlodziezy do lat 18
jest obowiazkiem wynikajacym z ustawy, nie ma od tego ucieczki. I tu w zasadzie
jest pies pogrzebany. Mundurkom nie jestem przeciwny, ale jestem przeciwny
nakazowi noszenia mundurkow nadanemu z ministerstwa. Giertych mogl zdobyc
przychylnosc szkol i rodzicow, gdyby pozwolil szkolom decydowac o takim nakazie.
Grono pedagogiczne wraz z przedstawicielami rodzicow powinny decydowac czy ta
terenie konkretnej szkoly powinno sie nosic mundurki. Nie mam dziecka, ale
chcialbym miec, w tym przypadku wplyw na wychowanie mojego wychowanka.

Ostatnio posprzeczalem sie z moja narzeczona, o to, ze gdybym mial dziecko, to
bylbym dumny gdyby powiedzialo, ze nie bedzie chodzilo w mundurku do szkoly.
Mialoby moje pelne poparcie (tak sadze). Moja przyszla malzonka jest
nauczycielka matematyki w gimnazjum i podstawowce i powiedziala, ze jedyna
sankcja jaka mogla by spotkac dziecko, to obnizona ocena z zachowania. Chyba bym
to przelknal.

[Gość: ika]

Większość dzieciaków i rodziców ma w nosie ocenę z zachowania. A to jest jedyne
narzędzie dyscyplinujące uczniów. W tej sytuacji całej akcji mundurkowej wróżę
efektowną klapę.

[Gość: uczen]

Tak się składa, że uczestniczyłam w zabraniu, ktore zostalo opisane w powyzszym
artykule. Przebieg wydarzeń był nie do konca zgodny z opisem dziennikarki.
Propozycja kamizelek padla bowiem na poczatku.
Nie wszystkim się ona tez spodobala.Po prostu na tle innych absurdalnych
pomysłow była "mniejszym złem"...
Jako uczen, ktory nie nalezy do zadnej subkultury młodzieżowej, moge
stwierdzic, ze stroje zaprezentowane na zebraniu były naprawde straszne i nie
chodzi mi juz w tym wypadku o kamizelke, ktorej nie da sie nosic do spodni
skejtowskich, ale o caloksztalt.
Rożowa spódniczka, bezksztaltna bluza czy sweter z materialu, ktory (widac juz
na oko) zmechaci sie juz po pierwszym praniu to tylko przykłady projektow
naszych mundurkow.
W gruncie rzeczy bardzo sie ciesze, ze dorosli wybrali kamizelki, poniewaz
jesli juz mamy nosic te okropienstwa, to lepiej aby bylo to cos, co mozna zdjac
zaraz po wyjsciu ze szkoly i na zajecia pozalekcyjne isc juz ubranym jak
czlowiek.
Wspólczuje tym, ktorzy chodza do szkol, w ktorych mundurkiem bedzie caly
zestaw, jaki przedstawiony zostal w naszej szkole, ze spodniczka, bezksztaltnym
polarem itd., poniewaz wyobrazam sobie, co bedzie sie dzialo zaraz po
skonczeniu lekcji: uczniowie biegnacy najpierw do szafek aby wziac rzeczy na
przebranie, potem do toalety aby sie przebrac (oczywiscie wszystko jak
najszybciej, aby pierwszym dostac sie do toalety i nie musiec czekac w
kolejce). A bedzie sie tak dzialo dlatego, ze uczniowie, ktorzy maja zaraz po
lekcjach angielski, mdk itd.,albo po prostu chca wrocic do domu, beda wstydzili
sie pojechac w takim mundurku tramwajem czy autobusem.
Ogolnie rzecz biorac nie jestem przeciw mundurkom. Kiedy dowiedzialam sie, ze
beda one obowiazkowe, myslalam, ze bedzie to cos na ksztalt tych angielskich
czy amerykanskich, ktore sa naprawde ladne. Wiem, ze koszt tego wyszedl by dosc
duzy, ale gdyby mundurki zostaly zakupione nie u pani, u ktorej kamizelka z
akrylu kosztuje 50 złotych, ale bezposrednio od producenta czy z hurtowni,
byloby duzo taniej. Jesli jednak koszt nadal bylby zbyt duzy, moznaby bylo
zakupic bluzy, oraz 2 pary bluzek, ktore w hurtowniach kosztuja okolo 7
zł/sztuka. Wtedy calkowity koszt mundurka wyszedłby okolo 60 złotych. I takie
ubranie rzeczywiscie wystarczyloby na rok, ewentualnie w razie zniszczenie,
dokupowaloby sie bluzy.
Co do wypowiedzi pani dotyczacej ubran z lumpeksow, sadze ze rozwiazanie, jakie
przedstawilam powyzej byloby duzo korzystniejsze, poniewaz za cene kamizelki,
mozna by kupic takze bluzki. Poza tym, znam duzo osob, jakie ubieraja sie w
takich sklepach i wcale nie sadze, aby kiedykolwiek mialy zamiar wyskakiwac z
wiezowca.
A co do ministra edukacji... Uwazam, ze pan Giertych chcial upodobnic polskie
szkoly do tych angielskich, gdzie wszyscy nosza mundurki. Zapomnial jednak o
jednym szczegole - tam za uniformy placi rzad. Jednak takze uwazam, ze to
najlepszy pomysl pana ministra, wg mnie duzo lepszy niz ten ze zmiana
konstytucji. Nie wyobrazam sobie, aby nastoletnia ofiara gwaltu miala obowiazek
donosic ciaze, tym bardziej, jesli zagrozone jest zdrowie i zycie jej i samego
dziecka.
uczennica
Ps. Mama nadzieje, ze to, co tutaj napisalam zostanie uznane jako argumenty:)

[Gość: uczennica]

jakby ktoś się pytał to finał całej sprawy jest taki że pani dyrektor sama
wybrała mundurki przypisując nam ten wybór...no coż w koncu to nasza 30... jak
ktoś ma w domu taki dmuchany materac granatowo czerwony to nasze mundurki są z
tego granatowego... ciekawe czy swoim dzieciom giertych by coś trakiego
włożył...:)

Ala ma mundurek

[Gość: Modna laska]

Hm.. mundurki moga byc ale nie jakies kamizelki mi tam by pasowala czerwona
mini w kratke biala bluzeczka i krawacik :)

[Gość: nata]

w naszej szkole będą koszulki polo, cena 25zł, po praniu mają się zbiec o około
1/6 wg producenta, dwa razy szersze niz dłuzsze, koszmar nie wiem kto to
wybierał, ale za te pieniądze przy zakupie hurtowym powinna być jakaś jakość a
nie ścierka :(

mundurki

[Gość: gość portalu]

juz wloe miec naganne zachowanie niz pojawic sie w szkole w mundurku

[Gość: Anita]

Ach, jak się cieszę! Tyle wspaniałych wypowiedzi. Nie straszny mi Giertch,
kiedy wiem, że Polacy to myslący ludzie ;)
Jestem matką 9-letniej dziewczynki i moim priorytetem, to wychować ją na
samodzielnie myślacą istotę.
Od samego początku pomysł z "mundurkiem" mi się nie podobał i z biegiem
wydarzeń jestem coraz bardziej na NIE. Pozostawiam wybór mojej córce - choć
ostatnie jej zdanie na ten temat było: "w życiu !"...
...cóż, nie ukrywam, że cieszy mnie to niezmiernie ;)