Obwodnica Autostradowa

[Gość: Rafis]

warto poczytać
www.wieczor.pl/obwodnica

[sebcat]

Treba sie zaangazowac i pisasc ggdzie sie da. Poznań juz ma, my tez musimy.

[Gość: Rafis]

sebcat napisał:

> Treba sie zaangazowac i pisasc ggdzie sie da. Poznań juz ma, my tez musimy.

Ten argument z Poznaniem jest najważniejszy :) gdyby Ci protestujący to
rozumieli ehhhh

[timmy1]

Tym protestującym wcale nie chodzi o to że 100m od ich domów będzie
autostrada, bo dobrze wiedzą, że hałas z takiej drogi obudowanej ekranami
akustycznymi i zielenią jest mniejszy niż przejazd cieżarówki po Maślickiej
czy Żernickiej. Oni myślą, że przez takie protestowanie wyłudzą od miasta
jakieś odszkodowania.

Pozdrawiam

[wroclawczyk]

timmy1 napisał:

> Tym protestującym wcale nie chodzi o to że 100m od ich domów będzie
> autostrada, bo dobrze wiedzą, że hałas z takiej drogi obudowanej ekranami
> akustycznymi i zielenią jest mniejszy niż przejazd cieżarówki po Maślickiej
> czy Żernickiej. Oni myślą, że przez takie protestowanie wyłudzą od miasta
> jakieś odszkodowania.
>
> Pozdrawiam


Tylko jak walczyć z tym dziadostwem?

Tępić i skarżyć do sądu za...

[Gość: qwerty]

... naruszanie zasad współżycia społecznego poprzez uniemożliwienie rozwiązania
ważnych (istotnych) problemów społecznych dotyczących szerokich rzesz obywateli
naszego miasta :)

[sebcat]

wroclawczyk napisał:

>
>
> Tylko jak walczyć z tym dziadostwem?

Zastrzelić Waść to dziadostwo, zastrzelić.

[Gość: ek]

Środa, 16 lipca 2003r.

WROCŁAW Znów zaiskrzyło pomiędzy Wrocławiem a Kątami Wrocławskimi i
Kobierzycami. Mniejsze gminy zarzucają stolicy regionu, że zachowuje się jak
dyktator i nie pozwala się rozwijać. Dziś i jutro prezydent Wrocławia Rafał
Dutkiewicz spotka się z sąsiadami. Omawiane będą sprawy lotniska i obwodnicy
wschodniej.

Losy tzw. obwodnicy wschodniej (zwanej też drogą Bielany-Łany-Długołęka, lub
via Romana - od nazwiska pomysłodawcy Grzegorza Romana) wisiały przez moment na
włosku. Doszło do konfliktu interesów dwóch gmin: Wrocławia i Kobierzyc.
Stanowisko Wrocławia: południe miasta już jest zablokowane. Z Wrocławia
wyjechać można tylko ul. Karkonoską. W ciągu godziny przejeżdża nią 35 tys.
samochodów. Ulica ta prowadzi do wyjazdów m.in. na Zgorzelec, Berlin, Katowice,
Wałbrzych, Jelenią Górę, Opole i Pragę. - Z 10 pasów drogowych na ul.
Karkonoskiej zjeżdża się na cztery - przekonuje Grzegorz Roman, dyr.
departamentu architektury. - Siłą rzeczy ulica się blokuje. Dojeżdża się też do
węzła bielańskiego, gdzie stoi kilka hipermarketów. Gmina Kobierzyce planuje
zaś rozwój tych terenów.
- Co będzie oznaczało zwiększenie ruchu na Karkonoskiej - dodaje dyr. Roman.
Dlatego też gmina Wrocław chciała, by Kobierzyce partycypowały w kosztach
budowy nowych dróg.
- To przecież normalne, że inwestor, który zwiększa obciążenie komunikacyjne,
musi pokryć część kosztów rozładowania ruchu - mówi Grzegorz Roman. Koniec
końców, Wrocław negatywnie zaopiniował plany rozwoju Kobierzyc.

Haracz od inwestora
Inaczej sprawę postrzegają włodarze Kobierzyc. - Jeśli Wrocław chce nam
zablokować rozwój węzła bielańskiego, to dla nas traci sens budowa obwodnicy
wschodniej - mówi sekretarz gminy, Jerzy Siek. - Bo musimy sobie odpowiedzieć
na pytanie: czy tą drogą mają jeździć kombajny, czy osoby chcące dojechać do
węzła bielańskiego.
- Najśmieszniejsze jest to, że Wrocław osiem lat temu zgodził się na nasz plan
rozwoju - wtóruje wójt gminy, Ryszard Pacholik. - Teraz trzeba było go tylko
aktualizować. I nie zgodził się. Samorządowcy są rozżaleni. Jak mówią, plany
rozwoju ich gminy były znane od dawna. Nic w nich nie zmieniono, a Wrocław
potraktował ich... - Jak dyktator - mówią.
- Przecież nie możemy żądać nowych haraczy od inwestorów, z którymi już
podpisaliśmy umowy - opowiada wójt. - Nikogo nie można tak traktować. Od
wczoraj wydaje się, że uda się dojść do porozumienia. Zarządcy Wrocławia
spotkali się z przedstawicielami okolicznych gmin i szukają kompromisu. -
Wydaje się, że uda się go znaleźć - mówią zgodnie dyr. Roman i wójt Ryszard
Pacholik.

Marcin Gąsiorowski - Gazeta Wrocławska

[Gość: ek]

Rozpoczęły się negocjacje Wrocławia z Kobierzycami w sprawie obwodnicy

Prezydent Dutkiewicz i wójt Pacholik ponownie zasiądą dziś do rozmów ostatniej
szansy, które mają zakończyć spór wokół budowy wschodniej obwodnicy Wrocławia i
nowych hipermarketów na Bielanach.


Wczorajsze spotkanie nie zakończyło konfliktu, ale obie strony deklarują, że
dziś się dogadają.
O sprawie pisaliśmy jako pierwsi w poniedziałek. Przypomnijmy: Ryszard
Pacholik, wójt Kobierzyc wycofał się z porozumienia w sprawie budowy wschodniej
obwodnicy Wrocławia po tym jak prezydent Wrocławia, Rafał Dutkiewicz, nie
zgodził się na powiększenie terenów pod hipermarkety na Bielanach.
W poniedziałek Dutkiewicz ujawnił, że ma alternatywne rozwiązanie. W miejsce
Kobierzyc do porozumienia miałaby wejść Żórawina. Wiązałoby się to ze zmianą
przebiegu obwodnicy.

Rozmowy w toku

Wczoraj Ryszard Pacholik i Rafał Dutkiewicz spotkali się u starosty
wrocławskiego Andrzeja Wąsika. Jedynym efektem było ustalenie dzisiejszego
terminu rozmów.
- Porozumienie w dalszym ciągu jest możliwe i nie będzie wcale tak trudne do
osiągnięcia, jak się początkowo wydawało - stwierdził po spotkaniu Andrzej
Wąsik, starosta wrocławski. - Obie strony mają dużo racji. Wystarczy tylko
jeszcze jedna rozmowa obu panów w cztery oczy.
Teraz wszystko zależy tylko od tego czy Rafał Dutkiewicz i Ryszard Pacholik się
dogadają. Czas na negocjacje jest jednak ograniczony. Porozumienie w sprawie
budowy drogi Bielany - Łany - Długołęka ma zostać oficjalnie podpisane 23
lipca. Do tego czasu wójt Kobierzyc musi się zdecydować, bo to on wycofał się z
rozmów.

Wystarczy jeden zapis

Najprawdopodobniej dzisiejsze rozmowy zakończą się sukcesem. Nieoficjalnie
wiadomo, że Dutkiewicz i Pacholik podpiszą porozumienie, które będzie
satysfakcjonowało obie strony. Z naszych informacji wynika, że wystarczy w nim
zapis o dopuszczeniu Wrocławia do negocjacji z nowymi inwestorami na Bielanach.
Musieliby oni wtedy sfinansować budowę nowej drogi, prowadzącej do bielańskiego
centrum handlowego.

Strony o sporze

• Ryszard Pacholik, wójt Kobierzyc
Cały spór wynika z tego, że Wrocław zawetował plany, które były tu znane od
dawna. Nic w nich nie zostało zmienione. Po prostu rozbudowują się istniejące
hipermarkety. Negocjacje z Wrocławiem już dawno by się zakończyły. Jednak
zażądano od nas 40 milionów złotych na drogi w mieście w zamian za cofnięcie
sprzeciwu dla planów zagospodarowania przestrzennego na Bielanach. Byłem i w
dalszym ciągu jestem zwolennikiem budowy drogi Bielany - Łany - Długołęka, ale
nie mogę pozwolić na blokowanie rozwoju mojej gminy.

• Rafał Dutkiewicz, prezydent Wrocławia
Na całym świecie jest tak, że duży inwestor dokłada się do budowy dróg. Chcemy,
żeby tak było także podczas rozrastania się centrum handlowego na Bielanach.
Nie mogę dopuścić do tego, by ulica Karkonoska, jedyny wlot do miasta z
południa, się zakorkował. Jeśli więc wójt planuje nowe inwestycje, to ja muszę
mieć pewność, że nie pogorszą one sytuacji wrocławian. Na szczęście po tygodniu
rozmów jestem spokojny, że obwodnica wschodnia, w takim czy innym kształcie,
powstanie w terminie.


Bartłomiej Knapik

"SŁOWO POLSKIE"

[Gość: ek]

Będzie obwodnica powiatowa Wrocławia


szem 16-07-2003, ostatnia aktualizacja 16-07-2003 21:21

Gmina Kobierzyce nie będzie już protestować w sprawie budowy drogi wojewódzkiej
Bielany - Długołęka

Prezydent Wrocławia Rafał Dutkiewicz porozumiał się w środę z wójtem gminy
Kobierzyce Ryszardem Pacholikiem. Do spotkania doszło po ujawnieniu, że gmina
Kobierzyce nie chce się zgodzić na budowę drogi Bielany - Długołęka (tzw.
powiatowej obwodnicy Wrocławia), jeśli prezydent miasta nie pozwoli na
rozbudowę centrum handlowego w Bielanach.

- Nie chcieliśmy blokować rozwoju Kobierzyc. Chcemy tylko mieć możliwość wpływu
na niektóre inwestycje, żeby wiązać z nimi rozbudowę dróg - tłumaczył Rafał
Dutkiewicz.

- Nietrudno było się porozumieć, bo przecież nowa droga jest potrzebna także
nam - wtórował mu Ryszard Pacholik.

Strony uzgodniły, że nowe wielkie inwestycje w rejonie węzła bielańskiego (bez
względu na to, po czyjej stronie) będą negocjowały wspólnie. Wielka inwestycja
oznacza budowę powierzchni handlowych powyżej dwóch tysięcy mkw. lub zakładu
pracy, który na jednej zmianie zatrudni więcej niż 200 osób.

Urząd Miejski chce, żeby równocześnie były pieniądze na nowe drogi. - Także dla
dobra inwestorów. Już widać, że do centrum handlowego Bielany przydałby się
dodatkowy zjazd z autostrady - mówili samorządowcy.

- Za kilka dni na tydzień trzeba będzie zamknąć przejazd ulicą Czekoladową pod
autostradą. Chcemy z góry zastrzec, że to inicjatywa drogowców, którzy tam
pracują, a nie żaden protest - zakończył spotkanie Rafał Dutkiewicz.

Prezydenta czekają w czwartek kolejne negocjacje, tym razem z burmistrzem Kątów
Wrocławskich. Tu sprawa jest trudniejsza - miasto potrzebuje terenów na
rozbudowę lotniska. Akurat tam, gdzie Kąty planują rozbudowę osiedla domków
jednorodzinnych.

[Gość: ek]

Od kilku miesięcy toczy się w prasie ("WW", "Słowo Polskie', "Gazeta Wyborcza")
i w telewizji dyskusja na temat lokalizacji AOW obwodnicy śródmiejskiej.


Najbardziej widocze są głosy niezadowolonych z lokalizacji tych ważnych dla
miasta inwestycji komunikacyjnych (mieszkańcy Biskupina, Żernik, Maślic,
Mirkowa).

Z drugiej strony słyszy się brzydkie słowa kierowców zmuszonych przekroczyć
Odrę z kierunków Poznania i Warszawy na Kłodzko, Jelenią Górę i Zgorzelec.
Powstaje zjawisko "lejka", muszą przejechać od mostu Osobowickego do Mostów
Jagiellońskich (odcinek 4 km), ul. Pułaskiego i pl. 1 Maja. Układ komunikacyjny
Wrocławia był wystarczający w latach 70., gdy po ulicach poruszało się
kilkakrotnie mniej pojazdów.

Jeśli Wrocław nie będzie miał obwodnicy, to w Unii Europejskiej będziemy
zaściankiem. Chyba nie takie aspiracje mają wrocławianie Europejczycy.

Sprawą autostradowej obwodnicy Wrocławia interesuję się (jestem geodetą) od
połowy lat 70. Widziałem w Europie metropolie takie jak: Berlin, Wiedeń czy
Stambuł, gdzie autostrady wchodzą do centrów miast, jako obwodnice (ringi)
pozwalają szybko przemieszczać się między wielotysięcznymi dzielnicami lub
umożliwiają tranzyt przez miasto. Obwodnice poza miastem nie w pełni
wykorzystane, mają kanalizować również ruch wewnątrz miasta.

Uczestniczyłem w budowie autostrad w Turcji i na ocinku: Bielany - Przylesie na
A-4.

Zazdrościłem wtedy ww. miastom i podziwiałem rozwiązania komunikcyjne. A we
Wrocławiu z każdym rokiem przybywało pojazdów, ulice były coraz bardziej
zatłoczone. Powódź z 1997 r. uniemożliwiała przejazd przez miasto. W 1997 r. BP
Transprojekt Poznań na zlecenie Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad
wykonała dokumentację projektową do wskazań lokalizacyjnych. Już wtedy było
wielu przeciwników tej budowy. W listopadzie 1998 przeszedłem całą trasę AOW od
Magnic do Długołęki.

Po analizie i porównaiu z problemami Krakowa czy Poznania zaprojektowana
lokalizacja wydała mi się optymalna. Na trasie znajduje się wiele dróg, ulic,
szlaków kolejowych, cieków wodnych i Odra, które to przeszkody trzeba pokonać
budując mosty i estakady. Aby przekroczyć Odrę i poldery na Osobiwcach, trzeba
wybudować dwie estakady 1500 metrów każda (dla porównania
estakada "Gądowianka", którą budowałem, ma długość 640 metrów).

W związku z tym koszt budowy 35 km AOW wynosi 1,5 mld złotych. Z tego około 300
milionów złotych zostanie wykorzystane na ekologię. Po wybudowaniu obwodnicy
warunki ekologiczne poprawią się w jej otoczeniu. Kwota 300 mln złotych jest
porównywalna z kosztem budowy obwodnicy wschodniej (patrz artykuł "Ekologiczna
autostrada" w "Słowie Polskim" z 30.05-1.06.03).

Z inicjatywy "WW" odbyły się spotkania władz i inwestora z przedstawicielami
osiedli na Żernikach, Maślicach i w Mirkowie. Z relacji z tych spotkań wynika,
że protestujący zarzucają władzom i projektantom brak wariantowości, brak
opracowania oddziaływania AOW na tereny przyległe itd.

Takie zarzuty były przedstawiane po wydanej przez wojewodę W. Krochmala decyzji
lokalizacyjnej. Pamiętam spotkanie z 4.12.1999 w Urzędzie Wojewódzkim z
udziałem władz, projektantów, przedstawicieli Rad Osiedli, przez które będzie
przebiegała AOW oraz ekspertów. W kilkugodzinnej dyskusji wszystkie strony
miały możliwość przedstawienia swoich racji. Najbardziej rozbroiły nas
argumenty profesora (nie pamiętam nazwiska), ekologa, który przedstawił
schematyczną mapę Wrocławia z naniesioną AOW i wykazem ulic od Leśnicy do pl. 1
Maja. AOW zagrażałaby ponad 200 tysiącom mieszkańców zachodnich osiedli
Wrocławia!!!

Kolejnym argumentem profesora byłby fakt, że nie dość że na ulicy Kosmonautów
jest duży ruch, to jeszcze wybudują ogrodzoną autostradę i w ogóle nie będzie
można tą ulicą przejechać. Widać, że profesor nie widział nigdy autostrady.
Posiadam kopię sprawozdania z tego spotkania.

NSA uwzględnił słuszne protesty i uchylił decyzję lokalizacyjną wojewody.

Wszystkie zastrzeżenia protestujących i niezgodne z przepisami rozwiązania
projektowe zostały uwzględnione w kolejnej wersji projektu.

W 2001 r. decyzją szefa UM i RM ministra S. Najnigiera została ustalona
lokalizacja AOW.

Pech w tym, że minister nie miał prawa takiej decyzji wydać.
Znowu upłynęły kolejne lata bez AOW. Po powodzi w 1997 r. i wyremontowaniu
szeregu ulic, Wrocław przeżywa kolejne uciążliwe remonty ulic. To efekt
przejazdów tysięcy pojazdów przez centrum Wrocławia.

Ostatnia decyzja lokalizacyjna wojewody z kwietnia 2003 r. ponownie została
oprotestowana.

Myślę, że najlepszym sposobem przekonania niezadowolonych byłoby zorganizowany
na koszt władz miasta wyjazd np. do Berlina i możliwość porozmawiania z
mieszkańcami w pobliżu autostrady.
Miejmy nadzieję, że tym razem po rozpatrzeniu protestów przez ministra
infrastruktury i NSA we wrześniu 2003 r. decyzja będzie prawomocna.

Przystąpienie do budowy AOW nie będzie jednak natychmiastowe.
Trzeba będzie wykonać mapę do celów projektowych, sporządzić dokumentację
projektową, wykupić grunty, wyłonić w przetargu wykonawcę i znaleźć pieniądze
na finansowanie inwestycji.
Mam nadzieję, że za 5-6 lat trasą, którą w 1998 roku przeszedłem etapami na
piechotę w ciągu trzech dni, samochodem pokonam w pół godziny. Przy inwestycji
znajdzie zatrudnienie kilka tysięcy ludzi bezpośrednio i kilkanaście pośrednio.

Nie każdy może mieszkać na wsi lub terenach leśnych, gdzie nie ma żadnego ruchu.

Czy protestujący byli kiedykolwiek w mieszkaniach przy ul. Pułaskiego lub w
rejonie pl. 1 Maja? Muszą jednak zrozumieć też, jakie koszty materialne i
społeczne ponosi miasto gdy przez jego centrum jadą tranzytem tiry.

Są aktualnie sposoby i metody zmniejszające do minimum uciążliwości autostrady.

z poważaniem Władysław Kluczewski

PS. Czy mieszkańcy ul. Klecińskiej po wybudowaniu estakady dalej protestują?
Nie wierzyli w zapewnienia inwestora, że będą mieli lepsze warunki.


WIECZÓR WROCŁAWIA

[sebcat]

Dokładnie sie zgadzam z Panem Władysławe Kluczewskim. Najbardziej mi sie podoba
pomysł z wyjazdem do Berlina. Niech ludzie zobacza jak przez dzilinice willową
przebiega wspaniała czteropasmowa autostrada otoczona przez edkrany akustyczne.
Samochody zasówają 130-140 bo w koncu niby teren zabudowany, a za ekranem cisza
jak w rezerwacie.To jest niesamowite, ale prawdziwe. Ech zeby sie udało.
Akcja przekonywania powinna sie odbywac na szerszą skalę.

obwodnica Krakowa biegnie poza miastem

[Gość: Marian1949]

Autostradowa obwodnica Krakowa biegnie poza miastem. Może we Wrocławiu zrobić
podobnie, a łącznik autostradowy potraktować jako drogę ruchu normalnego i
zaprojektować obwodnicę autostradową Wrocławia poza miastem.

[Gość: histeryk]

Ciekawe kto będzie jeździł płatną zachodnią obwodnicą Wrocławia jak wschodnia
będzie krótsza i bezpłatna?

[sebcat]

Gość portalu: histeryk napisał(a):

> Ciekawe kto będzie jeździł płatną zachodnią obwodnicą Wrocławia jak wschodnia
> będzie krótsza i bezpłatna?

A to w takim razie na zachodzie miasta nie ma dróg wylotowych. Na pewno do
poznania sie najlepiej bedzie jechać wschodnia obwodnicą. Gratuluje wyobraźni.

[Gość: histeryk]

sebcat napisał:

> Gość portalu: histeryk napisał(a):
>
> > Ciekawe kto będzie jeździł płatną zachodnią obwodnicą Wrocławia jak wschod
> nia
> > będzie krótsza i bezpłatna?
>
> A to w takim razie na zachodzie miasta nie ma dróg wylotowych. Na pewno do
> poznania sie najlepiej bedzie jechać wschodnia obwodnicą. Gratuluje wyobraźni.
>

Ja jestem za budową AOW jako drogi bezpłatnej bo jak znam życie jeśli będzie
płatna kierowcy będą na nią wjeżdżać dopiero w mieście gdzie wjazd będzie
bezpłatny albo będą omijać miasto od wschodu jadąc nawet do Poznania z Opola.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: histeryk napisał(a):

> sebcat napisał:
>
> > Gość portalu: histeryk napisał(a):
> >
> > > Ciekawe kto będzie jeździł płatną zachodnią obwodnicą Wrocławia jak w
> schod
> > nia
> > > będzie krótsza i bezpłatna?
> >
> > A to w takim razie na zachodzie miasta nie ma dróg wylotowych. Na pewno do
>
> > poznania sie najlepiej bedzie jechać wschodnia obwodnicą. Gratuluje wyobra
> źni.
> >
>
> Ja jestem za budową AOW jako drogi bezpłatnej bo jak znam życie jeśli będzie
> płatna kierowcy będą na nią wjeżdżać dopiero w mieście gdzie wjazd będzie
> bezpłatny albo będą omijać miasto od wschodu jadąc nawet do Poznania z Opola.


No właśnie, jednak najpierw niech ta obwodnica powstanie nawet płatna.Zastrzyk
1,5 mld zł w infrastrukture to niezły kop dla miasta :)
Jak będa omijacto sie pomysli dalej.