Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[kulig_only]

Autor artykułu opacznie zrozumiał słowa wypowiedziane przez Kapuścińskiego...

[Gość: życzliwy]

Wreszcie! Rozsądne słowa otwartej głowy n/t zjawisk ogólnie nazywanych
"emigracją"... Żaden płacz, kwik, pogardzanie, po prostu zrozumienie, że można
żyć inaczej i że największym osiągnięciem przemian demokratycznych w Polsce było
właśnie danie ludziom (i wcale nie tylko młodym) możliwości przemieszczania się
zbliżonych do tych, jakie mają Australijczycy, Irlandczycy, czy inni
Portugalczycy, którzy mówią "jadę popracować do X" miast "emigruję do X"...

[Gość: stad]

Gdyby tak wszyscy myśleli, to kto by został w Polsce? Sami
nieudacznicy? Oprócz ułatwiania sobie życia mamy jeszcze
zobowiązania wobec Ojczyzny. To tutaj powinniśmy pracować i kraj
rozwijać. Wyjechać jest łatwo. Trudniej coś zrobić dla kraju.

[Gość: zosia]

Alez skad takie przekonanie?
A coz ten kraj robi dla nas? Ciezka praca moich rodzicow, za co
jestem im dozgonnie wdzieczna spowodowala, ze moglam sie ksztalcic.
Wlozylam w to sporo wysilku, wyjezdzajac za granice w trakcie
wakacji, aby dorobic na studia, bo niestety w Polsce nie bylo takich
mozliwosci. Praca w marketach w trakcie roku szkolnego nie tylko
przynosila marne dochody, ale powodowala obnizenie mojego potencjalu
w trakcie zajec. Po studiach udalo mi sie zdobyc dobra prace w
Polsce i co z tego skoro dla zagranicznej firmy z szefami Polakami,
ktorym w wielu przypadkach sloma z butow wystawala i ktorzy
twierdzili, ze zeby zostac zatrudnionym do pracy najpierw trzeba
zasluzyc - czyli 3 miesiace darmowej praktyki, a potem wyzysk -
praca od 7 do 19 za normalna 8 godzinna stawke! Coz wiec zrobilam
dla kraju w tym czasie? Wzielam kredyt w banku, ktorego wiekszosc
udzialow nalezy do przedsiebiorcow zagranicznych?
Wlasnie podjac decyzje o wyjezdzie jest bardzo trudno, a jeszcze
trudniej wyjechac i sobie poradzic, zostawiajac tych ktorych kochamy.
Zanim wiec zaczniesz prawic glodne kawalki - zastanow sie troche i
podziel sie moze jaki jest Twoj udzial w kreowaniu polskiej
rzeczywistosci?? Czym sie wykazales/as? Coz dla tego kraju
zrobiles/as??

We Wrocławiu poniewiera się Polakami

[Gość: Wrocławianin]

We Wrocławiu poniewiera się Polakami

www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/827507.html
Gdy widzę jak władze Wrocławia toczą swoją wojenkę z Polakami,
którzy nie czekają na cuda tylko próbują ciężką pracą zarobić na
chleb to mi ręce opadają.

Dla władz Wrocławia lokalni przedsiębiorcy są nikim i utrudnia im
się życie jak się tylko da.

Ale gdy przyjedzie jakiś azjata, który stworzy obozy pracy, w
których mało kto chce pracować to władze padają przed nimi na
kolana, wprowadzają udogodnienia i do tego dają pieniądze!

Wrocławianin od urodzenia
(nie to co prezydent)

[princealbert]

czy to, ze jestes Wroclawianinem z urodzenia czyni cie lepszym
czlowiekiem?

Zastanow sie zanim palniesz takie glupoty.

[Gość: Wrocławianin]

princealbert napisała:

> czy to, ze jestes Wroclawianinem z urodzenia czyni cie lepszym
> czlowiekiem?

Jak widać na przytoczonym przeze mnie przykładzie jestem gorszym
człowiekiem. Gdybym miał skośne oczy to władze by mnie po stopach
całowały a tak to tylko kłody pod nogi.

[wesoly_emigrant]

zawsze mozna obwiniac kogos innego za swoje niepowodzenia, a tym
bardziej jak chcialoby sie zdobyc korzysci tylko za to ze sie jest,
jezeli jest ci zle to nie jest winna "kogos" ale tylko i wylacznie
TWOJA!
Polska potrzebuje taniej sily roboczej, ale nie kazdy to zrozumie, a
jezeli piszesz ze jestes wroclawianinem to tylko przynosisz wstyd
swojemu miastu takimi skomlejacymi postami

[Gość: Kinga]

> jezeli jest ci zle to nie jest winna "kogos" ale tylko i wylacznie
> TWOJA!

A może władz Wrocławia, które wydają polecenia aby utrudniać życie
wrocławianom, którzy prowadzą własną działalność?

Uniesz czytać? To czytaj.
www.wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/827507.html
".....Znak w piątek postawiła firma Zaber - na polecenie urzędników
miejskich. Dwa dni wcześniej wkopano słupki utrudniające parkowanie
na terenie przy stadionie.
.....
- Wiem od policjantów, że taka decyzja zapadła na komisji
bezpieczeństwa ruchu drogowego w czwartek, ale nie dostaliśmy jej
uzasadnienia - mówi Maciej Głowacki z Intakusa.
Jego zdaniem, to element wojny, jaką miasto prowadzi z Intakusem -
chodzi w niej o przejęcie stadionu - terenu, o który miasto chce
poszerzyć zoo. Prezes Intakusa Bogdan Lutkowski nie chce go sprzedać
miastu. Z jego przedstawicielami nie udało się nam wczoraj
skontaktować....."


Koreańczykom to by jeszcze nową drogę wybudowali i nawzwali ją LG a
Polakom to tylko zakazy i ograniczenia.

To nie jest narzekanie. To jest codzienność lokalnych
przedsiębiorców.

[wesoly_emigrant]

czy jezeli teraz ktos dostanie kare za jazde bez biletu a ty
uslyszysz ze jakis student z innego kraju jezdzi na gape i jego
jeszcze nie zlapali to tez zaczniesz skomlec ze polakami
poniewieraja?! gdzie tacy ludzie sie chowaja? zenada

[Gość: Wrocławianin]

Strasznie bredzisz bez ładu i składu. Na konkretne przykłady z życia
wzięte odpowiadasz o historiach z kosmosu.

[wesoly_emigrant]

uzylem skrotu myslowego, skoro nie zrozumiales przeslania to
nienajlepiej o tobie swiaczy... rozwine temat:
to ze polske nadal obowiazuja wizy do usa do nie spisek przeciwko
polsce tylko wynik tego ze za duzo niewlasciwych osob sklada podanie
o wize (niskie dochody, rodzina nielegalnie przebywajaca w usa) co
powoduje duzy procent odmow, a ci co uda im sie jakos zakombinowac
zostaja i to wlasnie ta grupa podnosi najwiekszy krzyk, dostalem
wize na 10 razem z zona po 5 minutach milej rozmowy - komentarz
zbedny, to nie jest historia z kosmosu
ostatnia tragedia w dublinie, to byl atak na ludzi a nie na polakow,
ale media lubia wzbudzac sensacje wiec wszelkie tytuly byly atak na
polakow sugerujacy ze to ich narodowosc byla powodem ataku
mam juz dosc zasciankowych krzykow typu: polakow bija! polakow sie
poniewiera! jest jeszcze inny narod ktory tak robi tylko tamten
trzyma sie razem, a za kazdym razem jak ktos zrobi cokolwiek na
niekorzysc jednego z nich podnosza krzyk i nazywaja innych
antysemitami, moze dlatego polacy ich tak nienawidza bo sa tak
podobni ale nie maja nic w europie do powiedzenia....
czy teraz zrozumialem o co mi chodzi? jezeli nie, to sie nie
przejmuj moze pewnego dnia dorosniesz

[Gość: Wrocławianin]

Ja przedstawiam konkretne sytuacje a ty filozofujesz.
Masz tam jakieś teorie, tyle że ja przedstawiam fakty a ty tylko
swoją wizję świata.

Przywiazanie chlopa do ziemi

[hankrearden]

Otoz ja nie mam zadnych zobowiazan wobec zadnego aparatu panstwowego, jako ze
czasy niewolnikow juz sie skonczyly.

[Gość: wieczny emigrant]

przeciez Polska zyska na tym , jak wroci obywatel bogatszy o
doswiadczenia, kase, otwarte horyzonty, tolerancyjny, znajacy
jezyki. Polaska nie potrzebuje malkontentow wiecznie narzekajacych,
obnoszacych sie z ta swoja gnusnoscia (bo nikt nam nie pomaga, bo
nam sie nalezy). Draznia mnie okresenia - emigracja, obczyzna,
tesknota za krajem, tulaczka.... Inne czasy, teraz mieszkasz tu a
jutro tam, a pojutrze mozesz byc znowu w Polsce.
Nigdy nie spotkalam Holendra czy Anglika ktory by lkal, ze jest
daleko od kraju i ze on musi cos zrobic dla ojczyzny, smieszne

[Gość: taka jedna]

Dziekuje za ten artykul! Naprawde podzialal na mnie bardzo
terapeutycznie! bo jesli zostal w Polsce jeszcze ktos, kto mysli w
ten sposob, jak Autor artykulu, to naprawde mam nadzieje, ze cos sie
kiedys w tym kraju odmieni na lepsze :)
Wyjechalam z Polski poltora roku temu, mieszkam w Irlandii, jak
wielu naszych rodakow. Zreszta przed wyjazdem, mieszkalam wlasnie we
Wroclawiu przez ponad rok (i tak ad hoc - to najwspanialsze miasto w
Polsce! i jesli kiedys zdecyduje sie wrocic, to wlasnie do
Wroclawia, chociaz pochodze z innych stron, a mieszkalam w kilku
innych miastach w Polsce).
A wyjechalam z wielu przyczyn, ale najogolniej rzecz ujmujac, to
wyjechalam, bo nie czulam, ze realizuje sie calkowicie, a czulam, ze
uda mi sie zrobic wiecej rzeczy zagranica. I tak tez sie stalo.
Spelniam sie tutaj, nie zarabiam milonow, ale wystarczajaco duzo, by
spelniac swoje marzenia. I nie planuje powrotu. Duzo podrozuje po
swiecie, poznaje interesujacych ludzi, ucze sie nowych jezykow,
studiuje tez cos dla siebie, a kiedy tesknie za kims lub czyms z
Polski, to biore urlop, wsiadam w samolot i sobie jestem kilka dni w
Polsce:)
I doradzam tym, ktorzy chca sprobowac, bo czuja, ze moga sie
bardziej zrealizowac w innym miejscu - nie bojcie sie, jak mowi
Autor artykulu - bo czasami warto zaryzykowac.
Pozdrowienia dla wszystkich z Wroclawia! no i przy okazji - to
miasto macie takie super, bo wlasnie ludzie i mentalnosc... :)

[Gość: stad]

Ostatni zgasi światło?

Emigracja pozwala....

[Gość: Chris]

dowiedziec sie wiecej o swoim kraju. Polacy w Polsce nie doceniaja
tego co maja. A maja naprawde wiele.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[krajka222]

Wszytko tu pięknie o emigracji powiedziane. Ale ja się pytam, gdzie
są głębsze wartości: tradycja, odpowiedzialność za kraj.
Przeciez to tutaj sa groby naszych przodków, za ten kraj ginęli nasi
dziadkowie. I co? Mamy teraz tak sobie po prostu wyjechać, bo gdzieś
w świecie jest łatwiej?
Tak nie wolno.

[pannaizabela]

Tych, ktorzy usiluja emigrantom wmowic, ze sa gorsi,ze gardza Polska i tym podobne pierdoly, odsylam do wypowiedzi Prof Bartoszewskiego w czasie wizyty w Londynie w listopadzie 2007. Nie trzeba sie przy byle dyskusji o wyjazdach podcierac patriotyzmem lub jego brakiem i przekrzykiwac sie kto jest, a kto nie jest dobrym Polakiem. Jestem silnie zwiazana z Wroclawiem, groby mojej rodziny nigdy sie nie zapadna i Twoj komentarz, droga Krajko222, prawie mnie obraza. Nie jestem ''gdzies w swiecie'', bo mi tu latwiej (bo latwiej to mialam u mamy i taty we Wroclawiu), ale dlatego, ze mam mozliwosc, ktorej nie mialo moje starsze rodzenstwo-wyjechac, studiowac za granica i potem, jesli zechce wrocic, wykorzystac to,czego sie nauczylam na rodzimym gruncie. Nie popadajmy w paranoje. Swiat jest duzy i nikt mi nie powie, ze ''nie wolno'' mi go poznac. Pozdrawiam.

[bahar45]

Nie masz zadnego obowiazku pilnowac grobow swoich przodkow bo i tak
nie upilnujesz. W Wroclawiu wszystkie niemieckie cmentarze zostaly
zlikwidowane a na ich miejscu sa ogrody dzialkowe .

Zreszta polityka EU jest zniesienie tozsamosci narodowych , mamy
sie stac mobilni a nie siedziec w jednym miejscu i modlic sie na
cmentarzach.

Jakie prochy przodkow???

[hankrearden]

Co u diabla maja prochy przodkow do mojego zycia??

Panstwo nie jest jakims zywym organizmem, jest narzedziem sluzacym czlowiekowi
do jego samorealizacji. Place podatek, dostaje policje.
Koniec, kropka.

krajka222 napisała:

> Wszytko tu pięknie o emigracji powiedziane. Ale ja się pytam, gdzie
> są głębsze wartości: tradycja, odpowiedzialność za kraj.
> Przeciez to tutaj sa groby naszych przodków, za ten kraj ginęli nasi
> dziadkowie. I co? Mamy teraz tak sobie po prostu wyjechać, bo gdzieś
> w świecie jest łatwiej?
> Tak nie wolno.

[Gość: Andrzej5]

"Ale ja się pytam, gdzie
> są głębsze wartości: tradycja, odpowiedzialność za kraj."

To nie sa głębsze wartosci, tylko efekt prania mozgu przez szkole i
politykow. NIe czuje sie odpowiedzialny za kraj bo kraj nie czuje
sie odpowiedzilany za mnie. Tradycje moge miec jak przyjade na
swieta:-)

"Przeciez to tutaj sa groby naszych przodków, za ten kraj ginęli
nasi
> dziadkowie. "

No to sie przyjezdza na Wszystkich Swietych postawic swieczke. A ty
co chodzisz codziennie na grob przodka? Jakos watpie.

I co? Mamy teraz tak sobie po prostu wyjechać, bo gdzieś
> w świecie jest łatwiej?"

Aha, wlasnie tak. Jestem wolnym czlowiekiem i moge jechac gdzie
chce. Tak jak ty mozesz zostac i pielegnowac groby i i nne wartosci.

"Tak nie wolno" A kto tak powiedzial? Ty? Jacys politycy? I co mi
zrobicie jak nie poslucham?

Wybacz ale albo robisz sobie jaja parodiujac kogos albo zwyczajnie
bredzisz.

Tak nie wolno????

[Gość: Latarnik]

Nie pisz bzdur.
Kosciuszko i Pulawski tez wyjechali.
Mialbym siedziec w Polsce i ogladac politykow w tv ojca dyrektora?
Ludzie maja dosc zasciana a to ze wyjezdzaja wynika z tego ze dzieki takim
obrazkom poddaja sie, nie wierza ze w ciemnogrodzie da sie cos
zmienic.

[Gość: Szwed w GW]

Latanik napisal:
Nie pisz bzdur.
Kosciuszko i Pulawski tez wyjechali.
Mialbym siedziec w Polsce i ogladac politykow w tvwsi24 i czytac GW?
Ludzie maja dosc zasciana a to ze wyjezdzaja wynika z tego ze dzieki
takimobrazkom poddaja sie, nie wierza ze w jasnogrodzie da sie cos
zmienic.

[jibik]

Tradycję i patriotyzm masz w sercu. Tego się nie traci z chwilą wyjazdu. Na
dłuższą metę lepiej też żyć dla kraju niż za niego ginąć. Mnóstwo zasłużonych
dla tego kraju zostało emigrantami. Mickiewicz, Słowacki, Chopin. Powiedziałabyś
im, że zdradzają kraj? Czy wybrali łatwiejszą drogę?
Odpowiedzialności za kraj? Co to znaczy konkretnie? Pracuję, płacę podatki, nie
nacinam państwa na renty czy zasiłki. Ale też nie udzielam się społecznie, nie
politykuję, babć przez ulicę nie przeprowadzam. Średnia krajowa.
Co się zmieni jeśli wyjadę? Podatki będę płacił gdzie indziej. Owszem, ale może
część pieniędzy jednak tu wydam.
Firmy z mojej branży są 10 lat w tyle w porównaniu do standardów na świecie.
Może jak wyjadę, popracuję i wrócę to uda się przenieść trochę ich sposobu
pracy, organizacji na nasz grunt?

To o czym piszesz trąci myszką

[ona42]

I nie chodzi o to, że nie należy szanować swojego kraju. Po prostu
należy chyba przedefiniować pojęcie patriotyzm. Dla wielu Polaków on
się kojarzy z wyrzeczeniami, poświęceniem, walką zbrojną. Żyjemy w
innych czasach dzięki naszym przodkom i o tym powinniśmy pamiętać.
Są to jednak inne czasy i wymagają nowoczesnej postawy. Ojczyzna już
nie wymaga wyrzeczeń, poświęceń i tak dalej.

Nasi przodkowie walczyli o to, żebyśmy my mogli być wolni i mogli
decydować o swoim losie. Dlatego ludzie którzy wyjeżdżają mogą sobie
tak po prostu wyjechać, bo o to też m.in.walczyli nasi przodkowie. I
wywalczyli.

Nie wszyscy wyjadą a Polska sobie poradzi. Jak zawsze.

Pozdrawiam :).

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[alex-alexander]

Kto chce zyc w Sredniowieczu, niech wraca.

[Gość: Szwed w GW]

Kto chce zyc w Sredniowieczu= POwska POlska, niech wraca.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: skymouse]

kazdy wyjazd uczy nas czegos,podgladamy jak ludzie zyja ,pracuja ,ukladaja sobie
zycie
jednym slowem uczymy sie,mysle ze ludzie ktorzy wroca z zachodu beda zupelnie
innymi niz wyjechali w sensie pozytywnym
Dac nam madry rzad nie ingerujacy zbytnio w dzialanosc malych biznesow
,wprowadzic madra polityke podatkowa a czas pokaze ze zmieni sie na lepsze
polak potrafi to haslo majace duzo prawdy

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: stad]

Dokąd prowadzi takie myślenie tylko o sobie? Jak wychowacie dzieci
bez tradycji, babcinych kołysanek, miłości do swojego miejsca?
Będziecie im mówić, że tylko kasa się liczy i samozadowolenie?
Ja wolę już żyć skromniej, ale naprawdę u siebie.

Czy kasa sie liczy.

[hankrearden]

Nie, nie kasa sie liczy, liczy sie to, ze wydaja ja na co ja mam ochote a nie na
to, na co inni chca, zebym wydawal.

Tak, zycie polega na osiagnieciu szczescia. SWOJEGO szczescia.

Gość portalu: stad napisał(a):

> Dokąd prowadzi takie myślenie tylko o sobie? Jak wychowacie dzieci
> bez tradycji, babcinych kołysanek, miłości do swojego miejsca?
> Będziecie im mówić, że tylko kasa się liczy i samozadowolenie?
> Ja wolę już żyć skromniej, ale naprawdę u siebie.

Tak, tak, kompleksy to typowo polska choroba

[Gość: Inomidey NL]

Jak ktos sie boi sprobowac czegos nowego to znajdzie tysiac dziwnych
wytlumaczen zeby to uzasadnic! "Babcine kolysanki"..... odjazd!

[Gość: rossi]

A jak do cholery jasnej wychowają dzieci żyjąc od wypłaty do wypłaty i
odmawiając co chwilę dziecku ?!? Nad tym się zastanawiałeś? Skoro niektórym z
ich wyuczonym fachem jest lepiej za granicą to niech tam jadą i dbają o swoje
pociechy a nie powiększają biedę i marazm w Polsce. Właśnie dzięki temu
rozwiniemy społeczeństwo a nie dzięki jakimś zaściankowym osądom.

[Gość: Andrzej5]

"Dokąd prowadzi takie myślenie tylko o sobie?"
Ocknij sie! `Wyjazd jest efektem myslenia wlasnie o innych, a
siedzenie w swoim zascianku i pouczanie innych jest przykladem
myslenia os sobie i wlasnym komforcie i wygodzie."

"Jak wychowacie dzieci
bez tradycji, babcinych kołysanek, miłości do swojego miejsca?"

Babcia przyjezdza i spiewa kolysanke, wnusia jedzie na ferie do
łojczyzny i oglada ten cyrk zwany tradycja (jaselka? moherowe
berety? Bigos, sledz i woda?)


"Będziecie im mówić, że tylko kasa się liczy i samozadowolenie?"

Wrecz przeciwnie, ze liczy sie wolny wybor i wolnosc, ze nikt im nie
ma prawa kazac wyjechac lub zostac. Ze moga stac sie kim tylko
zechca.

W PR tego nie naucza sie.

"Ja wolę już żyć skromniej, ale naprawdę u siebie. "
To jest OK, Twoje prawo, ale przestan do cholery pouczac innych i
prawic pie..ne kazania, ze wyjazd jest "B", ze tradycja, Mis i
itp.

[Gość: Andrzej5]

A w ogole to idz sie pokołysz :-) Najlepiej tradycyjnie i na grobie
przodka :-)

[Gość: bost.]

Gość portalu: stad napisał(a):

> Dokąd prowadzi takie myślenie tylko o sobie? Jak wychowacie dzieci
> bez tradycji, babcinych kołysanek, miłości do swojego miejsca?
> Będziecie im mówić, że tylko kasa się liczy i samozadowolenie?
> Ja wolę już żyć skromniej, ale naprawdę u siebie.

"I pledge allegiance to the Flag of the United States of America,
and to the Republic for which it stands: one Nation under God,
indivisible, with Liberty and Justice for all."

Ten tekst mowia moje dzieci codziennie w szkole. Dzieci urodzone
tutaj, dla nich to USA jest "ich miejscem". Ucze je, ze nie
tylko "kasa i samozadowolenie" i mysle, ze tutaj jest to znacznie
latwiejsze niz w Polsce, gdzie kazdy kazdemu pokazuje jaki jest
wazny, bogaty i co mu moze zrobic. Mniej tu bezinteresownej zawisci,
topienia w lyzce wody wiecej za to woluntariuszy i dzialan
obywatelskich nie indukowanych odgornie przez "wadze".
Wyobraz sobie, ze nie mysla tylko o sobie, mowia po polsku, Polske
zas znaja jako kraj ich ojca i dziadkow. Gdy tylko jest ku temu
okazji podkreslaja swoje polskie korzenie, podobnie ja to czynia ich
koledzy ze szkoly; Irlanczycy, Wlosi, Niemcy czy Brazylijczycy.
Wiem natomiast, ze nigdy nie wroca do Polski na stale, bo musialy by
przejsc cala emigracyjna droge, jaka ja mam za soba. Dodatkowo na
koncu tej drogi nie ma swiatelka w tunelu, co mi bardzo pomagalo
tutaj. Tutaj jest ich kraj - rozumiesz?

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: Karolek]

Zapytaj Żydów, dlaczego po tylu wiekach wracają do Izraela
obywatelu "świata"

Zydzi wracaja??

[hankrearden]

Moze dlategok, ze nie zintegrowali sie z innymi spolecznosciami ze wzgledu na
swoja dosc dziwna religie??
Ja na szczescie nie mam takiego problemu.

Gość portalu: Karolek napisał(a):

> Zapytaj Żydów, dlaczego po tylu wiekach wracają do Izraela
> obywatelu "świata"

[Gość: Kaczo i Boso]

Otoz... nie wszyscy Zydzi "wracaja" do Izraela! Przykladowo
wiekszosc Zydow mieszkajacych w USA i w Kanadzie pozostaje
w tych krajach, nie emigruje do Izraela...

P.S. A Polska robi sie, niestety, krajem "dusznym", pozbawionym
tolerancji, ksenofobicznym, czyms w rodzaju
europejskiego "skansenu". To czesto bardziej boli nizli brak
pieniedzy!

Kaczo i Boso

[absztyfikant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=74071574

Ja zostaję

[klr74]

Zostaję w Polsce. Nie chcę, żeby kroś mną pomiatał, nie chcę być
kimś z gorszej kategorii. Byłem, zobaczyłem, wystarczy, nie polecam.

[Gość: gosc]

Ja bylem, zobaczylem, zwiedzilem, poduczylem sie jezyka, poznalem nowe kultury i swietnych ludzi... ale wrocilem i nie zaluje. Widze, ze w kraju zmienia sie na lepsze i jeszcze lepiej bedzie! Wyjazd mnie sporo nauczyl i ciesze sie, ze jednak wyjechalem. Na niecaly rok ale czlowiek zawsze uczy sie czegos nowego i spoglada na zycie inaczej. Mimo iz nie zarobilem kokosow itd... jestem pogatszy wewnetrzenie i ciesze sie, ze jestem w Polsce :)

[jibik]

I tak trzymać! Jak widać da się z dystansem i bez kompleksów.

[Gość: shem]

jednym slowem - w Polsce jest raj.Ludzie sie szanuja,
usmiechaja sie do siebie,nikt na nikogo nie patrzy spode
lba,przestepczosc maleje.Urzednicy wychodza z siebie,
zeby zalatwic sprawy petentow.Nie ma dziur w chodnikach.
Zniknely dziurawe drogi.Wszystkie autobusy i tramwaje
sa niskopodlogowe,zeby osoby niepelnosprawne i rodzice
z wozkami mogli bez problemu wjechac do srodka.
Podatki sa niskie, pensje wysokie i ciagle rosna.
Pracodawcy respektuja pracownikow,
nie każą im zostawac po godzinach za friko.
Szefowie sa uprzejmi wobec podwladnych.Wiedza,ze
pracownicy maja rowniez zycie prywatne.
Pieknie tu jest. A w takiej Wlk Brytanii to sam syf
i w ogole w calej Europie Zachodniej.

[ona42]

Nikt nie napisał, że w Polsce jest raj. Napisal, ze wybrał Polskę.
Chcesz mieszkać w UK bo tam jest Twój raj, to sobie wybieraj i
mieszkaj w tym raju. My wybraliśmy Polskę. I już.

[map4]

klr74 napisał:

> Zostaję w Polsce. Nie chcę, żeby kroś mną pomiatał, nie chcę być
> kimś z gorszej kategorii.

Polska nie chroni swoich obywateli przed byciem pomiatanym. Gorzej, jeśli
poczytamy sobie o zamiarach rządu dotyczących dopasowania praw pracowniczych do
najnowszych czasów (czyli ich de facto zniesienia) oraz o praktykach stosowanych
w polskich przedsiębiorstwach (tesco, biedronki, LG) to dochodzę do wniosku, że
to właśnie w Polsce pomiatanie pracownikami jest standardem.

> Byłem, zobaczyłem, wystarczy, nie polecam.

... ale masz jakieś argumenty ?

Wyjechałem, zostałem, polecam jak najbardziej: działająca komunikacja miejska,
woda pitna w kranie o jakości wody mineralnej, całkowite skanalizowanie miasta,
elektrociepłownie które pozostały własnością gminy, istniejące trzy obwodnice
miasta, w tym jedna autostradowa, tańsze niż we Wrocławiu baseny (17, z tego 9
krytych), lotnisko ze znakomitym, zwielokrotnionym połączeniem z centrum miasta
(dwie, niezależne od siebie linie S-Bahnu), wkrótce światłowodowy internet w
każdym budynku mieszkalnym w mieście, praktycznie brak korków, darmowe
odśnieżanie chodników przed posesjami na terenie miasta, darmowy wywóz
posortowanych śmieci, dwukrotne w ciągu dnia dostarczanie poczty, dowóz paczek
do drzwi mieszkania, obłędnie tanie rozmowy telefoniczne (1,5 eurocenta za
minutę rozmowy z Polską, poniżej 1 eurocenta za minutę rozmowy z USA), 13
tysięcy kilometrów autostrad bez ograniczenia prędkości w całym kraju, brak
obowiązku jazdy na światłach przez cały rok, niższe niż w Polsce stawki
ubezpieczeń OC, pociągi osiągające prędkość 330 km/h i system kolei
aglomeracyjnej umożliwiający komfortowe życie na wsi oddalonej od miasta do 30
kilometrów w promieniu ratusza a pracę w centrum. Po cenach mocno
konkurencyjnych do kosztów utrzymania własnego pojazdu, oczywiście. Bezpłatne
parkingi dla turystów odwiedzających Monachium ulokowane poza miastem a zawsze
tuż przy stacjach S-Bahnu, fantastyczny, ciągnący się przez całe miasto park nad
rzeką Izerą no i oczywiście uwielbiany tu nie mniej niż Dutkiewicz we Wrocławiu
nadburmistrz Ude, który od objęcia urzędu w 1993 roku podwoił długość linii
metra w mieście, z 23 do 57 kilometrów i niestrudzenie buduje dalej, osobiście
opieprzając i wyrzucając z budowy firmy, jeśli zdarzy im się obsuwa w terminach
czy jakości.

To jest dopiero życie !

[Gość: Szwed w GW]

Map4 brawo a ja mam taki sam raj , tyle ze w Szwecji.
Sram na POwska POmroczna POlske.

[hintaro_aono]

Uwazaj zebys sie nie zasral za mocno :)

byles, zobaczyles...

[Gość: :O)]

Zpbaczyles co? Polki supermarktu na ktorych uklasdales towar? Brudna
kuchneijakiejs taneij retsauracji? Pole truskawkowe, hdzies na
zadupiu? Traktowali cie jak smiecia??? I teraz snujesz te swoje
glupie opowiesci, jak to jest 'tam' beznadziejnie? Opowiadasz
znajomym przy szklance wodki o kulturze i obyczajach UK ktore wydaje
cie sie ze poznales?
Takie typki jak ty sa najbardziej szkodliwe. Jestes zwyczajnei
glupoiomadry. Piomysl ze inni sobei wyjechali, pracuja w swietnych
firmach, opnaowali jezyk perfekt, nikt nimi nie pomiata, zarabiaja
neizla kase, graja w golfa w wolnych chwilach i sa szzesliwi.
...Cos czego ty nei doswiadczyles. Mimo to budujesz stereotypy..
wdaje ci sie ze wiesz.

[harmannk]

Kir 74,

"Zostaję w Polsce. Nie chcę, żeby kroś mną pomiatał, nie chcę być
> kimś z gorszej kategorii"

To ze ktos toba pomiata nie wynika z kraju, w ktorym sie znajdujesz
tylko z Ciebie- sam soba pomiatasz i tyle.

Nie chcę na zmywaku

[klr74]

Wyjechać i pracować na zmywaku? Szkoda życia :(

[Gość: 47rlk]

Musisz mieć nie lada problem...wiesz, że za granicą są też inne stanowiska?

[harmannk]

Kir74,

Oprocz zmywaka mozesz jeszcze "jezdzic na szmacie", rozbierac domy i
zebrac na dworcu. Masz wybor :-))))

[Gość: Z wyspy]

Mozesz tez pracowac w miedzynarodowej firmie tak jak ja na stanowisku Senior Web
Developer w dziale programistycznym. Mozesz byc tak jak 3 moi koledzy z pracy
Web Developerami jak jeden z nich Production Leader'em.

Mozesz byc tez jak moj kumpel pracownikiem Barclays (to taki bank) i zajmowac
sie obliczeniami aktywow tego banku. Mozesz tak jak moja siostra byc
wlascicielem sklepu.

Generalnie to mozesz robic wszystko to na co Cie stac, masz wiedze,
doswiadczenie i wole by to zdobyc. Jesli tylko wierzysz w siebie to mozesz
osiagnac naprawde wiele, ale jesli oczywiscie nie chcesz sie wysilac skonczysz
ze szmata w reku lub zasuwajac na zmywaku. Bo tutaj nikt Ci nic nie da, tutaj
znajomosci rodzicow juz nie siegaja, tutaj jestes kowalem swojego losu.

I skonczcie juz ta glupia dyskusje o emigracji, dzis kazdy moze wyjechac gdzie
chce i jesli taka jego wola to reszcie nic do tego. A pieprzenie o tradycji i
grobach i o tym ze cos jestem winny Polsce... jest naiwne i glupie

Kiedys moze wroce do Polski i wtedy Polska moze cos ode mnie dostanie (zaczne
tam placi podatki, dam prace innym) ale wroce tylko wtedy gdy nauczy sie
szanowac mnie i moj wolny wybor. Bo jak bedzie czyhac na mnie, probowac okrasc
(podwojny podatek) to ja do Polski nie wroce, jest przeciez tyle innych fajnych
miejsc na swiecie.

Polska powinna zrozumiec ze dzis juz nie ma monopolu na wybor miejsca obywatela,
dzisiaj Polska konkuruje o obywatela (podatnika) a on wybierze miejsce gdzie
bedzie mu lepiej. Dzis lepiej tu, jutro tam a pojutrze gdzie indziej. Polska
musi sie stac atrakcyjna i zadne inne wzgledy nie zmusza ludzi do powrotu. Ona
bierze udzial w wyscigu o tych ludzi tylko ze pewnie jeszcze sie nie
zorietowala. Kiedy mowie Polska mam na mysli prawo, podatki, warunki zycia, zeby
bylo jasne.

Politycy - opamietajcie sie bo sciagacie kupe kasy z podatkow a efekty waszych
poczynan sa mizerne. Zeby prze 20 lat nie wybudowac autostrad, zeby nie
zreformowac ZUS (skasowac go) zeby nie rozwiazac problemu gornictwa i doplat i
inne dziesiatki spraw ktore nie zostaly zalatwione. Polska to jak pijana matka,
majaca konkubina na utrzymaniu (wydatki, doplaty) ktora nie dba o swoje dzieci i
dlatego dzieci ja opuszczaja.

Reformowac durnie, nie krasc tylko budowac. Ja sie wcale nie dziwie ze nas tyle
razy Niemcy najechali i podbijali, jak sami nie umiemy prowadzic naszego kraju
bez rolowania dlugow i zaciagania nowych.

Wyjechac i...

[Gość: trzecia fala]

pracowac w IT? (marzenie zycia). Doksztalcac sie bo szef pyta jakich
ksiazek jeszcze potrzebuje bo chetnie mi za nie zaplaci?. Mieszkac w
domu z 4 innymi dlatego ze chce a nie ze musze? Jezdzic na wakacje
gdzie sie chce a nie gdzie najtaniej? Tesknic za rodzina ale ze
swiadomoscia ze jezeli juz jade ich odwiedzic to jestem w domu
syzbciej niz jadac z innego miasta w Polsce?

[Gość: :O)]

Dokladnie. Tez pracuje w IT i moja firma tutaj z entuzjazmem
przyjela wiadomsoc o moich planach na doktorat (part-time, zaczynam
w kwietniu). Najlepsze jest to ze moja firma pokryje mi to w 60%.
Nie wiem czy w Polsce wogole byloby to mozliwe. Moj Master's tez byl
pokrywany z pieniedzy firmowych. To sie nazywa inwestowanie w ludzi.
Do tego nikt mnei tutaj w firmie nie uwiazuje z tego tytulu. Mopge
odjesc kiedy chce (oczywiscie skonczy sie wtedy refundacja mojej
edukacji).
Ktos kto buduje stereotypy o np. UK w oparciu o bylem widzialem
(zmywak, pole truskawkowe) jest zwyczajnym idiota i nie wie co mowi.

[Gość: olita]

popieram, pracuje dla oxford uni, na stanowisku menadzerskim, od
wrzesnia zaczynam kurs w college, 100% pokrycia przez pracodawce bo
stwierdzili ze mi sie przyda, 40 h tydzien pracy, woln dni za
nadgodziny (ktore raczej sie nie zdazaja) mieszkam w 4 w super domku
bo nie lubie mieszkac sama, jezdze na wakacje tam gdzie mam ochote,
odwiedzam znajomych na calym swiecie, kocham moj wroclaw i jezeli
wroce -czas pokaze, to tylko tam...uwazam sie po 1 za wroclawianke,
po 2 za obywatelke swiata a po 3 dopiero polke....

[Gość: Andrzej5]

Ok, ale teraz powaznie. Ja wrocilem do POlski po 5 latach w UK,
potem 11 latach w Kanadzie. Nigdy nie pracowalem na zmywaku, ale dom
rozebralem i bylem akwizytorem- to byly inne czasy i sam sobie
placilem za studia. Zalozylem firme, ktora po paru latach sprzedalem
i wrocilem do Warszawy jeszcze przed Unia.

Przyczyniam sie (wierze ze tak) do eropeizowania Polski bo:

1. Place za drogi estudia moim pracownikom (bez zobowiazan),
2. Tworze im miejsce pracy gdzie zarabiaja okolo 2 tys Euro
miesiecznie (W Warszawie)
3. Ucze ich prowadzenia biznesu, oraz inwestowania zarobionej kasy,
tak zeby byli samodzielni i niezalezni.
4. Traktuje ich z szacunkiem.

Ludzie krakali - dasz im te mozliwosci to odejda- jakos nie chca
odchodzic. Ja zarabiam coraz wiecej.

Oczywiscie, nie dam takiej szansy komus kto nic nie umie i uwaza ze
mu sie nalezy bo jest polakiem, katolikiem i ma tradycje. Sorry, cos
musisz umiec, za co bede chcial zaplacic lub miec potencjal.

Roszczeniowa postawa nie jest potencjalem, jest tzw "obciazenie" -
ciagnie ludzi na dno.

Znam mnostwo polakow, mlodych i starych , ktorzy fantastycznie
czyuja sie w calym swiecie i nie wmanipulowuja sie w pozorne wybory
w rodzaju "Albo tradycja i ojczyzna oraz bieda w POlsce albo wyjazd
z POlski co rowna sie zdradzie swietych wartosci narodowych."

Szkoda, ze oni nie pisza a fora zostaly opanowane przez taki
"ojczyznine nagrobki z tradycja i w moherkach" :-))

[Gość: lol]

> Wyjechać i pracować na zmywaku? Szkoda życia :(

ale wyjechać i pracować w dobrym banku - z przyjemnością :-)!

natomiast jeśli ktoś wyjeżdża bez wykształcenia i bez znajomości
języka to niech cudów nie oczekuje. tylko niech nie pieprzy ze
zagranica jest beznadziejna, ale ma odwage przyznać: "nie udało mi
się bo nie mam kwalifikacji i nie umiem się dogadać z tubylcami".

Co z tą Polską?

[krajka222]

Wrocław to zapyziałe miasteczko, w Polsce przepisy są do bani,
urzędnicy nieprzyjaźni, założenie firmy to koszmar.
I to trzeba zmienić, poprawić. A kto to zrobi, kiedy wszyscy będa
myśleli jak autor tego tekstu?

[hankrearden]

Gdybys mnie wybrala na stanowisko Dyktatora Kraju to ja bym to zmienil. Jednak
poniewaz na to sie nie zanosi, to ja nie zamierzam blagac innych o zmiany
przepisow a w miedzyczasie marnowac zycie.

krajka222 napisała:

> Wrocław to zapyziałe miasteczko, w Polsce przepisy są do bani,
> urzędnicy nieprzyjaźni, założenie firmy to koszmar.
> I to trzeba zmienić, poprawić. A kto to zrobi, kiedy wszyscy będa
> myśleli jak autor tego tekstu?

[Gość: gosc]

popieram. Szkoda zycia. W tym Kraju nigdy nie bedzie dobrze

[Gość: ANDRZEJ5]

Ci co sie najpierw pchaja do wladzy a potem biora pieniadze wlasnie za
wprowadzanie zmian. Politycy.

Skad Cii przyszlo do glowy, ze dwudziestoparolatki beda poswiecac
swoje zycie zeby naprawiac to co politycy popsuli i jeszcze popsuja
bardziej?

Bo tu sa groby ich przodkow :-)?

[pannaizabela]

No i widzisz, droga Krajko222, tyle zolci Ci sie uzbieralo...dobrze by Ci zrobil
wyjazd, zdala od ''zapyzialego Wroclawia''i trosk o poprawianie ojczyzny.
Przestan wypisywac zasciankowe frazesy i zobacz cos wiecej, niz wlasny wychodek.
Moze zmadrzejesz i zalozenie wlasnej firmy latwiej Ci pojdzie.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[bahar45]

Taka masowa emigracja za chlebem jednak swiadczy ze w Polsce jest
bieda , tysiace rozlaczonych rodzin nie jest to zjawisko zupelnie
normalne.
Czyli u nas nie jest jak w normalnym kraju gdzie ludzie chca zyc ,
pracowac , planowac przyszlosc , rzad sie cieszy ze nie musi nic
eksportowac tylko ludzi ktorzy beda przysylac tylko kase , nie musi
ich ani leczyc ani ksztalcic ich dzieci ale spoleczenstwo sie
starzeje i odsyla sie ludzi na emeryture w wieku 4o + pare lat i
ktos za to bedzie musial placic, na razie wysylamy za wszustko
rachunek do EU. Coraz mniej jest jednak chetnych do inwestownia bo
sa inne wiecej atrakcyje kraje.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: :D]

Sa tylko trzy opcje odnosnie wznioslych tekstow o ziemi ojcow i
porzucaniu ojczyzny.
Albo to prowokacja rodem z Onetu - zakladam, ze jednak tak nie jest.
Albo wynika to ze zwyklego strachu przed wyjazdem, wtedy coz,
wycieranie sobie geby takimi tekstami jest w tym wypadku wyjatkowo
zalosne.
Albo tez jest to po prostu samonapedzajacy sie mechanizm - ciasnota
pogladow charakterystyczna dla ludzi siedzacych na dupie w cieplym
ku..dolku nie pozwala im na poszerzenie horyzontow poprzez ruszenie
tejze dupy.
Simple like that :-)

[Gość: obyw świata z wro]

nic dodać, nic ująć:)

[bahar45]

Zgadzam sie calkowicie bo najlatwiej jest nic nie robic i tylko
czekac na przyslowiowa manne z nieba.

Kazdy narod ma taki rzad na jaki zasluzyl a wybieramy jego po to aby
dbal o swoj narod aby wzglednie godnie zyc.

Nasz rzad sie cieszy jak narod wyjezdrza , teraz o niczym inny sie
nie mowi jak ozniesieniu wiz w USA o otwarciu nastepnych rynkow pracy
a nie zastanowi sie w jaki sposob stworzyc u siebie takie warunki
aby ludzie masowo nie emigrowali.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: emigrant kreatywny]

Studiuje wlasnie w Holandii i spotykam duzo ludzi z Dalekiego Wschodu, Kanady,
calej Europy. Mysle, ze warto wyjezdzac, bo widze jak niewiele o nas jeszcze
wiedza. Myla Polske z Rosja, nawet oswieceni Holendrzy.

Racje na forum maja jedni i drudzy: nie jest ani dobrze, ani zle - ani tu, ani w
Polsce. Mam nadzieje, ze Polska nie jest juz krajem, z ktorego warto wyjezdzac i
nie wracac. Sam staram sie zaoferowac ze swojej strony najlepsze polskie
obyczaje, uwielbiam zapraszac przyjaciol, gotowac dla nich, wysluchiwac ich
historii. Korzystam z kultury, zwiedzam muzea, fotografuje. Chcialbym zyc w
Polsce, bo lubie ten kraj. Jaskrawe przyklady aktywnosci Polakow za granica, jak
spolkowanie z odkurzaczem, czy zabijanie za glupiego ipoda chlodza moj entuzjazm
wobec slow autora. Zgadzam sie z wolnoscia, ja bym dodal jeszcze kreatywnosc.

Patrzmy na te emigracje/transfer/zmiane bardziej krytycznie i bardziej
pozytywnie. Wszedzie dobrze, gdzie nas nie ma.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: cz.m.wroclaw]

Dzisiaj swiat jest bardzo maly.Wlasnie 14.03.08r.przylatuje do mojej
corki przystojny angielski narzeczony i po tygodniu pobytu w Polsce
zabiera ja do Anglii.Mam obiecane /w przyszlosci/cudowne polsko-
angielskie wnuki.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: gosc]

Nie czesto zabieram glos na forum, ale tym raze nie moge sie
powstrzymac. Czemu emigracja musi byc lepsza niz pozostanie w kraju
albo odwrotnie? Mieszkam od roku w Berlinie, odbywam staz zawodowy
pracuje w instytucji rzadowej. Wracam do kraju. Dlaczego? Bo chce!
Ale sa ludzie ktorzy nie wroca. Bo chca. Nie oceniajmy tego w
kategorii dobre /zle. To po prostu kwestia wyboru. Za granica tez sa
problemy, tylko czesto jako "autsajderzy" (celowe spolszczenie,
wyjasniam dla czepliwych) nie widzimy tego.
A to o grobach bliskich to juz naprawde chrzanienie glupot. I tak
wielu nie dba o groby bliskich choc cmentarz jest tak blisko. Nie
jest sie gorszym zostajac w kraju i nie jest sie lepszym wyjezdzajac
za granice.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[pateksan]

Po maturze wyjechalem na studia do Nottingham. Osiagam dobre wyniki
na 2. roku nowoczesnych, interesujacych studiow na wiodacej uczelni.
Jednoczesnie pracuje 9 godzin w tygodniu w banku, gdzie szefostwo
docenia moje zaangazowanie i jest wobec mnie mile i elastyczne wobec
moich planow (wyjazdy do domu, trudne okresy na studiach itp).
Utrzymuje sie samodzielnie i pomagam mlodszej siostrze. Mam swietne
perspektywy zawodowe w calej Europie, a szczegolnie w Wielkiej
Brytanii.

Z drugiej strony, mam juz powoli dosc ozieblych, zdystansowanych
Anglikow, ich nadmiernej dumy narodowej, uzaleznienia od grzecznosci
i samochodu i trawnikow strzyzonych co tydzien.

Nie mam pojecia co zrobie po studiach, fascynuje mnie historia i
krajobraz mojego kochanego Dolnego Slaska, brakuje mi oddanych
polskich przyjaciol na ktorych wiem, ze zawsze moge polegac. Z
drugiej strony ciagna mnie mozliwosci naprawde interesujacej pracy w
idealnie zorganizowanym miescie jak Monachium. I NIE CHODZI O
PIENIADZE, tylko o szacunek wobec mojej pracy, mozliwosc rozwoju
zainteresowan, dostep do najnowszych technologii i zrozumienie
potrzeb planety, ktorego w Polsce brak!

Wyszlo patetycznie (jak pateksan), i dobrze! Ale chyba pokazalem, ze
kto nie sprobuje, nie zobaczy co tak na prawde oznacza WYJAZD i
jakie tworzy wyzwania i mozliwosci.

[Gość: zza wielkiej wody]

A ja po czterech latach w Stanach przyjechalam na swieta do Polski.
I widze ze w zasadzie nic sie nie zmienilo. Ekspedientki patrzace
spode lba, na usmiech reagujace jak na obraze, na dziekuje czy
prosze tez nie doczekasz si eodpowiedzi. na wiele pytan
odpowiadajace "pytac po swietach".
Chodniki dziurawe,brud i smrod. Autobusy zapchane mlodzieza ktora w
zasadzie wypowiada sie wylacznie wulgaryzmami. Pies zdychajacy z
glodu na przystanku. W banku odsylanie od Annasza do Kajfasza bo
nikt nie wie jak obsluzyc czeki podrozne. Udalo sie dopiero (!) w
piatym z kolei. W jednym natknelismy sie na osobe ktora odmowila
uslugi poniewaz"nie widzi ze dluga kolejka jest? A ja jestem sama.
Jak chce, to moze czekac ale ja najpierw obsluguje klientow". Tak
jakbysmy my nie byli klientami. kazala nam siedziec na lawce i
czekac az w koncu laskawie nas wezwie, jak juz innych klientow
obsluzy. Nie jak przyjdzie nasza kolej po odstani w kolejce, ale jak
jej sie zechce.
Wole Stany. Ekspedientka zapyta czy moze w czyms pomoc, usmiechnie
sie, zagada przyjaznie. Jak trzeba to wysle kogos by pomogl
wieksze/ciezsze rzeczy wlozyc do bagaznika.
Zostaje tu na stale. Moja corka bedzie Amrykanka, znajaca kraj tylko
z podrozy do dziadkow na wakacje. Nie bede wystepowac o polskie
obywatelstwo dla niej. Nie chce dla niej takiego garba, obywatelstwa
panstwa ktore tylko bierze a nic nie oferuje w zamian. I nawet
polskie krajobrazy nie robia na mnie wrazenia, bo tu jest rownie
pieknie.

[Gość: Zza ocen dluzej]

Pamietaj prosze, ze Twoja corka rodzac sie i majac Matke obywatelke Polski
automatyczne staje sie takze obywatelka Polski i oczach prawa polskiego. Masz 2
lub 4 tygodnie po jej urodzeniu
na zalatwienie formalnosci papierkowych w polskim konsulacie
gdzie sie zrzekniesz oficjalnie jej obywatelstwa.
W kazdej innej sytuacji ona bedzie egzystowala jak polska obywatelka
nawet jezeli nigdy nie zglosisz ze sie urodzila i nigdy nie poprosisz o paszport
dla niej. Prawo polskie jest bardzo smieszne z tego punktu widzenia i jako
polski obywatel w ramach prawa ostatnich 5-10 lat
powinna sie legitymowac polskim paszportem na polskiej granicy.
Jest to wazne jezeli bedzie wylatywala z Polski samolotem.
Moze natrafic na nadgorliwego urzednika i miec problemy (garb)
z opuszczeniem naszego slicznego kraju.
I w tym wypadku twoja opinia na temat kto jest i nie jest obywatelem nie bedzie
miala zadnego znaczenia. Powodzenia

[Gość: wrw]

Gość portalu: Zza ocen dluzej napisał(a):

> Pamietaj prosze, ze Twoja corka rodzac sie i majac Matke
obywatelke Polski automatyczne staje sie takze obywatelka Polski i
oczach prawa polskiego. Masz 2 lub 4 tygodnie po jej urodzeniu
> na zalatwienie formalnosci papierkowych w polskim konsulacie
> gdzie sie zrzekniesz oficjalnie jej obywatelstwa.
> W kazdej innej sytuacji ona bedzie egzystowala jak polska
obywatelka nawet jezeli nigdy nie zglosisz ze sie urodzila i nigdy
nie poprosisz o paszport dla niej.

Rozumiem, ze teraz rzad polski zatradnia jasnowidzow, ktorzy
prowadza ewidencje Polakow co to sie urodzili ale nikt ich nigdzie
nie zglosil. Postep widze.

tak na powaznie, przestan bredzic i poczytaj sobie troche przepisy.
Polskie sa co prawda glupie, ale nie az tak.

a wasze emerytury?

[klr74]

Mówicie emigrować? Ekstra, ale kto zadba o wasze emerytury, kiedy
wszyscy młodzi pojadą w świat? Młodym trzeba zapewnić dobre warunki
do zycia tutaj, a nie wysyłać ich do Anglii, Ameryki czy innej
Australii.

[Gość: edi]

Mówicie emigrować? Ekstra, ale kto zadba o wasze emerytury, kiedy
wszyscy młodzi pojadą w świat?

poniewaz rodzice finansowali moja edukacje jesli zaistnieje potrzeba
to im pomoge, co bylo by nie mozliwe gdybym pracowal w polsce
ku chwale ojczyzny, na swoja emeryture oczywiscie tez odkladam co
byloby nie mozliwe w polsce

[Gość: Andrzej5]

Ale jestes smieszna. I ciemna. (moze smieszny i ciemny, nie wiem)

W tych innych krajach tez znaja taki wynalazek jak "emerytura". Co
prawda troche inna niz w Polsce, bo pozwala godnie zyc i nawet
podrozowac :-)

[jibik]

Primo: nie wszyscy młodzi pojadą w świat. Tyle ile miało pojechać już wyjechało,
część dalej jedzie, inni wracają, ale szczyt już za nami.
Secundo: młodzi, zarabiający blisko minimum naprawdę mało wkładają do ZUSu.
Jeśli wyjedzie co 5 to ten system się nie zawali. A oni (jeśli o to zadbają) w
przyszłości będą otrzymywać świadczenia w części płaconej zza granicy.
Dobrych warunków do życia nie zapewnia się pstryknięciem palców.

www.nowy-jork.com

[talkto_menow]

www.nowy-jork.com

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[maecki]

Znakomity artykul. Zupelnie zgadzam sie z autorem. Zreszta, wiadomo nie od dzis,
ze podroze ksztalca.

a o czym tu dyskutowac?

[Gość: gosc]

Ten kto chce wyjezdza a jesli mu sie nie uda zostac lub chce to wraca.
Osobiscie nigdy nie chcialem mieszkac w Polsce i uwazam ze nawet za 60 lat w tym
kraju nie bedzie normalnie. Wolno mi. To nie antypatriotyzm a realna ocena
szans. Szkoda mi zycia.
Dla tych ktorzy maja zbyt malo odwagi aby wyjechac i marudza cos o pracy na
zmywaku i obywatelech drugiej kategorii. Wiecie co z jakis powodow niektorzy
wciaz wola zycie na zmywaku niz zycie w Polsce-cos w tym jest. A i zycie jako
obywatel 2giej czy tam ktores kategorii bywa wciaz lepsze niz chodzenie po
zakupkanych i brudnych ulicach jako obywatel kategorii 1 i kupowanie w sklepach
z nieuprzejmymi sprzedawcami ktorzy nigdy ale to nigdy nie maja wydac.
Ale nie uwazam zebym mial patent na kreowanie zycia mlodych ludzi. ci co chca to
niech zostaja ci co nie chca niech wyjezdzaja i to samo dotyczy powrotow

[Gość: bettyp3]

oczywiscie ze tak!!!!ja mieszkalam w grecji teraz jestem w stanach
ale Polska to moj kraj kultura mijsca ktore kocham i tak zawsze
pozostanie!!!Polska to wieksza dawka tolerancji ktorej nie odczuwamy
w zadnym miejcu na swiecie@!!!!~!takie sa moje odczucia ale niestety
chyba bede wracala tylko bna wakacje!!!!zawsze z tesknota i
sentymentem do wszystkiego co polskie!!!Taka jest prawda!!!ja
osobiscie zazdroszcze tym co zostali i sobie poradzili!bo wierze ze
w polsce bedzie lepiej jestesmy pracowici dokladni i czysci !!!co
wiele innych narodowosci nie potrafi!!!!

[Gość: satad]

<<Osobiscie nigdy nie chcialem mieszkac w Polsce i uwazam ze nawet
za 60 lat w tym kraju nie bedzie normalnie. Szkoda mi zycia.>>>
Nie ma co narzekać, że życia szkoda, tylko wziąć się do roboty i
zrobić tak, by chciało się tutaj żyć, żeby nie było szkoda :(

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: rossi]

A przepraszam bardzo za co zwrócić skoro u nas pensje po studiach są rzędu 1500
zł? To już niedługo pielęgniarki po podwyżkach będą miały więcej anieżeli
specjalista który się musi uczyć trochę więcej uczyć (nie neguję faktu iż by
zostać pielęgniarką też jest sporo nauki, bo wiem). Oczywiście rozumiem iż
człowiek jak wyjedzie ma zapłacić z tamtejszych większych wypłat jednakże takie
podejście zniechęci ludzi w ogóle do studiowania.

Chociaż może to i nawet dobrze. Uczelnie krzaki znikną, pozostaną tylko te które
będą walczyć o pieniądze i studentów podwyższając swoją ofertę a i pracodawcy
nie będą potrzebowali magistrów do zwykłego przepisywania dokumentów co jest
ogólną paranoją w naszym kraju (za granicą to jest nie do pomyślenia, jak
pracownik chce to nie ma problemu może pracować, ale pracodawca nie ma tak
absurdalnych wymagań do wykształcenia jak pracodawcy w Polsce, już nie mówiąc
jak to było parę lat temu że nawet do sprzątania chcieli z magistrem)

Wyjechac i nigdy juz nie wrocic

[perepalkin]

Wyjezdzajcie chlopcy i dziewczeta, wyjezdzajcie ! W Polsce juz nie
ma miejsca. Jesli sie zwazy, ze za ostatnie 30 lat przybylo az 10
milionow ludzi. Gdziez jeszcze dla kogo tu miejsce ? Drogi zapchane
autami, miasta brudne, brzydkie i przeludnione, bieda krzyczy zza
brudnych rogow ulicznych, na podworkach (tam wzrastaja w dalszym
ciagu przyszli polscy politycy) ponurosc i beznadziejnosc i brzydota.
Nigdy nie wracac (jesli, to tylko na urlop i zeby sie przekonac, ze
Polska to kloaka, to beznadziejnosc to dno (od)bytu). I
przezegnajcie sie na odjazd i powiedzciez sobie w duchu: Boze,
czemus mnie pokaral i kazales mi sie urodzic w Polsce i Polakiem ?
Przebacz mi wszystkie moje grzechy (nie wiem, czemu je popelniam,
wszak to Ty mnie stworzyles) i uwolni mnie od pokusy i zostaw mnie w
spokoju... amen.

Polacy to robotnicy na tasmie

[krajka222]

...Z badań przeprowadzonych przez ARC Rynek i Opinia, Polskie
Badania Internetu oraz dom mediowy Starcom wynika, że wśród
dziesięciu zawodów najczęściej wykonywanych przez rodaków na Wyspach
nie ma żadnego, który wykraczałby poza proste prace fizyczne. Polacy
to: robotnicy na taśmie, pakowacze, pomywacze, sprzątacze, robotnicy
rolni, kelnerzy, sprzedawcy, pokojówki, robotnicy budowlani i
sprzedawcy....
Tak piszą :(
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5008094.html

[ramm.stein]

krajka222 napisała:

> ...Z badań przeprowadzonych przez ARC Rynek i Opinia, Polskie
> Badania Internetu oraz dom mediowy Starcom wynika, że wśród
> dziesięciu zawodów najczęściej wykonywanych przez rodaków na
Wyspach
> nie ma żadnego, który wykraczałby poza proste prace fizyczne.
Polacy
> to: robotnicy na taśmie, pakowacze, pomywacze, sprzątacze,
robotnicy
> rolni, kelnerzy, sprzedawcy, pokojówki, robotnicy budowlani i
> sprzedawcy....
> Tak piszą :(

Kazdy z tych zawodow jest potrzebny, szanowany (jedynie Polacy widza
siebie jedynie w roli lekarzy czy inzynierow) i przynosi uczciwy, i
czesto niezly dochod.
A tak na marginesie, to z tymi "polskiemy dyplomamy" ma sie
gowniane kwalifikacje, z wyjatkiem kilku nielicznych branz.
Nie ma sie wiec co martwic, bo i robotnik budowlany moze lekko i
bezpiecznie pracowac i dobrze zarabiac, sprzataczka miec czysta,
zmechanizowana prace, robotnik przy tasmie miec warunki wrecz
fantastyczne (pelna obsluga wokol niego, z napojami i kanapeczami
wlacznie, jedynie nocnika nie przynosza) i tak dalej...

I jedno pewne: zachodni majster przewyzsza polskiego inzynierka
wiedza o budowie domu o niebo.

[Gość: edek]

> I jedno pewne: zachodni majster przewyzsza polskiego inzynierka
> wiedza o budowie domu o niebo.
No tobie na politechnikę chyba było pod górkę, bo raczej byś sam o sobie tak nie
mówił. A skoro nie jesteś inżynierem to co ty masz za wiedzę i podstawy żeby
oceniać polskich inżynierów ? Zawsze mnie wkurzali tacy mądrale na budowie :/ W
dupie byli gó.. widzieli ale specjaliści bo już trzecią chałupinę w życiu stawiają.

Przystanek Świat: Wyjechać, zostać, wrócić?

[Gość: Pavel]

Mieszkam na Sri Lance, gdzie nauczyem się, że jedno twierdzenie może być zarazem słuszne jak i niesłuszne. Stąd ta dyskusja, jednak najprawdopodobniej nie da się rozwiązać kwestii.

Najlepiej odlozyc cala przeszlosc

[ramm.stein]

Zrzec sie obywatelstwa, przyjac obywatelstwo kraju zamieszkania.
Zmienic nazwisko, w domu i na ulicach mowic w jezyku kraju
zamieszkania, do polskiego pochodzenia i polskiej mowy sie nie
przyznawac, a do Polski jezdzic raz na trzy - cztery lata w celu
odwiedzenia krewnych i przyjaciol. Nie ich wina, ze tam mieszkaja.
Niewazne, co pomysla czy powiedza Polacy, w tym ci na tym forum.
Wazne nasze samopoczucie. Gwarantuje: jakby ktos garba amputowal.

[Gość: jozin22]

Witam, ja chcialem zauwazyc, iz wielu ludzi mieszkajacych w Polsce na stale
(moze i zwiedzajacych swiat) nie ma porownania. Dopiero mieszkajac w Irlandii
widze jak smieszny jest "system" w Polsce. Widze to z dystansu, z perspektywy
poniewaz ja mam porownanie. Kazdy, ale to KAZDY powinien w zyciu byc zmuszoy
wyjechac do jakiegos kraju, gdzie jest "dobrze". Powinien poznac mechanizmy tero
kraju oraz przepisy. Wowczas po powrocie kazdy by wiedzial, jak powinna wygladac
Polska i do czego dazyc.
Pozdrawiam
Jozek

[Gość: lux]

Polacy mieszkają w Polsce, pracują, bogacą się - żyją. Są też
nieudacznicy - muszą szukać dowartościowania pisząc pierdoły, że za
granicą tam gdzie teraz mieszkają jest raj na ziemi. Wasz problem
polega na tym że każdy może pojechać i sprawdzić jak jest
naprawdę.