pierwsi zgasza swiatlo...

[Gość: sad]

anestozjolodzy :-)

wiadomosci.onet.pl/1334305,11,item.html

Jak zwykle gazetowa przesada

[qvintesencja]

Wyjazdy nie sa przyczyna braku anestezjologow, liczby podane o tych co wzieli
zaswiadczenia nie podaja ilu z nich rzeczywiscie wyjechalo ale sa to i tak
liczby niezbyt duze. Ludzie bardziej przenosza sie do pracy w sektorze
prywatnym albo pracuja czesciowo na panstwowym. Ogolnie widac z tego pozytywny
rozwoj na rynku pracy ktory w koncu bedzie musial doprowadzic do wzrostu plac
i wzrostu wydjanosci pracy (a wydajnosc w sektorze panstwowym to wiadomo jaka
jest)

[Gość: ghrom]

Te, stara plyta...
Anestezjolodzy sie zwalniaja, bo nie maja bezposredniej stycznosci z pacjentem,
i w przeciwienstwie do bez mala calej reszty lekarzy nie biora w lape. Skutkiem
czego sa na standardowych, zalosnych lekarskich pensjach. Normalny czlowiek to
wytrzyma rok, dwa, piec. Potem sie zwolni, pojdzie pracowac za 10x tyle w
Londynie albo sie pszebranzowi i zacznie kafle ukladac.
I przestan juz nudzic o tym 'pozytywnym rozwoju na rynku pracy', ktory nie tyle
doprowadzi do wzrostu plac co do zalamania sie gospodarki na wzor argentynski :P

Porady dla emigrujacych do UK

Masz nieco pomylone

[qvintesencja]

Gość portalu: ghrom napisał(a):

> Te, stara plyta...
> Anestezjolodzy sie zwalniaja, bo nie maja bezposredniej stycznosci z
pacjentem,
> i w przeciwienstwie do bez mala calej reszty lekarzy nie biora w lape.
Skutkiem
> czego sa na standardowych, zalosnych lekarskich pensjach. Normalny czlowiek to
> wytrzyma rok, dwa, piec.

Zapomniales jeszcze dodac ze lekarze wala tez fuchy w sektorze prywatnym. Sektor
prywatny dziala super, nie ma tam zadnych problemow z lekarzami.

>Potem sie zwolni, pojdzie pracowac za 10x tyle w
> Londynie albo sie pszebranzowi i zacznie kafle ukladac.

To by bylo dobre bo szybciej doprowadziloby do zmian systemu publicznej sluzby
zdrowia ale jak na razie liczba lekarzy ktorzy wyjechali na stale czy sie
przebranzowiili jest pomijalnie minimalna.

> I przestan juz nudzic o tym 'pozytywnym rozwoju na rynku pracy', ktory nie
tyle
> doprowadzi do wzrostu plac co do zalamania sie gospodarki na wzor
argentynski :

Widac ze jakies maniakalne wizje klebia ci sie pod kopula. Kryzys argentynski?
To jakas paranoja, ekonomia polska jest calkiem stabilna i nie ma zadnych
problemow typu argentynskiego.

Obecny etap rozwoju w Polsce jak i w innych demoludach jest najzupeniej
normalny i typowy dla pierwszego okresu po wstapieniu do Unii. Przez to
przeszly juz, nie siegajac do odleglych czasow, Grecja, Portugalia, Hiszpania i
Irlandia. Ten etap polega na tym ze po otwarciu rynkow pracy nastepuje
rownowazenie podazy i popytu sily roboczej. To powoduje ze pracobiorcy maja
lepsza pozycje co daje w efekcie stopniowy wzrost stawek. Jednoczesnie
naplywaja fundusze unijne oraz inwestycje prywatne (ekonomia jest przeciez
calkowicie otwarta) co daje wzrost zatrudnienia. Jak pokzuje przyklad tych
innych krajow w ciagu 15-20 lat ekonomia stabilizuje sie i wyjazdy do pracy
znacznie zmniejszaja sie.

Twoje katastroficzne wizje swiadcza tylko o katastroficznym stanie twojego
umyslu. Jest to smutne ale z drugiej strony nie ma sie co dziwic bo ludzie nie
maja pojecia jak dziala mechanizm unijnej ekonomii.

[Gość: Jaro]

W realiach globalizacji rowniez stara unia bedzie rownac do nowej, a nie tylko
nowa do starej, zaleznie od punktu odniesienia. Oznacza to redukcje socjalu,
kodeksow pracy itp. i w konsekwencji wzrost plac dla wysokiej klasy
specjalistow, ekspatow, top menadzerow w PL i spadek plac, rent i emerytur a
takze wzrost niepewnosci wsrod gorzej wyksztalconych i mniej zaradnych. Jednym
slowem dysproporcje sie poglebia i w UK i w PL, ale zanim gruby schudnie to
chudy umrze z glodu...

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> specjalistow, ekspatow, top menadzerow w PL i spadek plac, rent i emerytur a
> takze wzrost niepewnosci wsrod gorzej wyksztalconych i mniej zaradnych.
Jednym
> slowem dysproporcje sie poglebia i w UK i w PL, ale zanim gruby schudnie to
> chudy umrze z glodu...

Na razie to w UK i PL jest problem otylosci, chudych jest coraz mniej hehe.

[Gość: dsf]

w polsce klasa srednia prawie nie istnieje, albo ktos jest biedny albo bogaty
93% ludzi w ogole nie wchodzi w 30% prog podatkowy a to zaledwie 3000zl brutto
miesiecznie.

te roznice beda sie jeszcze bardziej poglebiac.
bogaci bogaca sie coraz bardziej a biedni dalej sa biedni

pomimo wychwalanych w niebiosa wzrostow gospodarczych ludzi bez srodkow do
zycia przybylo w ostatnich latach

[Gość: hehe]

Chyba nie masz pojecia o sluzbie zdrowia i zarobkach anestezjologow.

[Gość: sdf]

>>Ogolnie widac z tego pozytywny
>>rozwoj na rynku

Moze jak trafisz na stol operacyjny i potem sie nie obudzisz to zobaczysz
wreszcie te swoje pozytywy

NIe rozumiesz o co chodzi

[qvintesencja]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> >>Ogolnie widac z tego pozytywny
> >>rozwoj na rynku
> Moze jak trafisz na stol operacyjny i potem sie nie obudzisz to zobaczysz
> wreszcie te swoje pozytywy

Obecny stan wynika z tego ze jest zby mala presja na zmiany. Zeby to zrozumiec
wyobraz sobie co by bylo gdyby naprwade znaczaca liczba anestezjologow na´gle
wyjechaala, na przyklad polowa. Wtedy caly system sluzby zdrowia bylby, w
obliczu grozby zaprzestania dzialalnosci, zmuszony do zaplacenia i
zorganizowania pracy tak by brakow nie bylo.

Kazdy przeciez wie ze problemy publicznej sluzby zdrowia w Polsce maja dwa
oblicza: niska placa i niska wydajnosc pracy na jednego zatrudnionego. A jaka
praca taka placa.

[Gość: palejo]

Niska wydajnosc pracy w polskiej sluzbie zdrowia? Powiedz to np. pielegniarkom
na oddzialach chirurgicznych. Na jedna przypada 20 pacjentow. Nie maja czasu
sie wysrac. Wiec prosze nie mow o niskiej wydajnosci pracy i jej powiazaniu z
placa.

[rachunek22]

to przejdz do roznych przychodnii przyszpitalnych, hehehe, pojecia kolego nie
masz jakie bumelanctwo tam odchodzi

[Gość: Ralph]

qvintesencja napisał:
> jaka praca taka placa.

I odwrotnie też - jaka płaca taka praca. Nie dziwmy się że tyle ludzi narzeka
na lekarzy, bo za takie nędzne grosze żaden z nich nie ma motywacji do wydajnej
pracy i ciągłego dokształcania się. Mam kilku znajomych lekarzy - w czasie
studiów bardzo byli napaleni, jak zaczęli pracować na początku nie przejmowali
się zarobkami, bardzo lubili swoją pracę. Po kilku latach założyli rodziny i
okazało się, że nie są w stanie dożyć do pierwszego. Niektórzy zmienili
zupełnie zawód, inni po godzinach dorabiają w kompletnie innej branży, gdzie
zarabiają znacznie więcej i traktują bycie lekarzem jako hobby. Na szczęście
żaden ze znajomych nie bierze w łapę, ale zastanawiam się czy długo się im uda
tak trzymać zasad...

Masz racje

[qvintesencja]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> qvintesencja napisał:
> > jaka praca taka placa.
> I odwrotnie też - jaka płaca taka praca. Nie dziwmy się że tyle ludzi narzeka
> na lekarzy, bo za takie nędzne grosze żaden z nich nie ma motywacji do
wydajnej
> pracy i ciągłego dokształcania się.

Tu sie calkowicie zgadzamy. Caly system publicznej sluzby zdrowia jest chory.
Jedna z przyczyn takiego stanu jest latwa dostepnosc pracownikow. Skoro
znajduja sie ludzie gotowi pracowac za grosze to kto bedzie sie wysilal zeby
zapewnic im lepsze warunki?

Rozwiazaniem tego blednego kola byloby bardziej intensywne przechodzenie
lekarzy do sektora prywatnego i wyjazdy zagranice. Niestety obie te mozliwosci
nie dzialaja na duza skale (jeszcze?) wiec duzego bodzca do zmian nie ma.
Powstaje co prawda troche prywatnych szpitali i klinik gdzie warunki sa
oczywiscie normalne, troche lekarzy wyjechalo zagranice ale to jest lacznie
bardzo niewiele. Mozna sadzic ze zmiany zostalyby wymuszone gdyby z sektora
publicznego zninknelo jakies 25% personelu ale na razie na to sie nie zanosi.

[Gość: ghrom]

No prosze, geniusz ekonomii ma dla nas recepte na poprawe sytuacji w sluzbie
zdrowia: wystarczy, ze sie cwierc personelu zwolni. To nic, ze juz sa braki w
personelu, to nic, ze nie ma pieniedzy na utrzymanie szpitali na podstawowym
poziomie, Bog wie jaki ich procent jest zadluzony po uszy, Polska sluzba zdrowia
jest po raz kolejny bankrutem, budzet panstwa ma rekordowy deficyt. Mistrz
ekonomii powtarza: place sa niskie nie dlatego, ze nie ma na nie pieniedzy,
tylko dlatego, ze ludzie chca za tyle pracowac... Rece opadaja.

Porady dla emigrujacych do UK

[Gość: dsf]

no to jest "mistrz ekonomii" pokroju lepppeera, ktory tez ma recepty na wszystko

Nie truj bezmyslnie

[qvintesencja]

Gość portalu: ghrom napisał(a):

> No prosze, geniusz ekonomii ma dla nas recepte na poprawe sytuacji w sluzbie
> zdrowia: wystarczy, ze sie cwierc personelu zwolni. To nic, ze juz sa braki w
> personelu, to nic, ze nie ma pieniedzy na utrzymanie szpitali na podstawowym
> poziomie, Bog wie jaki ich procent jest zadluzony po uszy, Polska sluzba
zdrowi
> a jest po raz kolejny bankrutem, budzet panstwa ma rekordowy deficyt. Mistrz
> ekonomii powtarza: place sa niskie nie dlatego, ze nie ma na nie pieniedzy,
> tylko dlatego, ze ludzie chca za tyle pracowac...

Jak zwykle bezmyslnie trujesz. Funduszy na sluzbe zdrowia nie ma bo (1) ma ona
bardzo niski priorytet w wydatkach (2) jest formalnie bezplatna czyli nie ma
obowiazkowych oplat dla ludzi.

Mylisz sie tez sadzac ze budzet panstwa ma rekordowy deficyt. W porownaniu do
innych krajow jest on calkiem przecietny.

Rozwiazanie problemu sluzby zdrowia w Polsce jest trudne bo (1) ludzie sa
przeciwni wprowadzeniu odplatnosci (2) personel jest przeciwny reformom ktore
podwyzszylyby wydajnosc pracy. Politycy boja sie ruszyc tego bo oznacza to
gwaltowny spadek popularnosci Dlatego wszystko kreci sie bez zmiany w blednym
kole. Na dodatek toczy sie to bo sa ludzie gotowi do pracy na nedznych warunkach
wiec nie ma naglacej potrzeby zmian. Dlatego gdyby wystapil powazny brak
personelu bylby to bodziec do zmian. Nalezy pamietac ze zmiany musza byc z
dwoch stron: wyzsze stawki i lepsza orgnizacja. W nowym systemie byloby na
przyklad wykluczone by lekarz nie pracowal pelnych 8 godzin bo ma rownolegle
fuchy na boku.