Apel

[pak76]

Mam olbrzymia prosbe do tych wszystkich co najezdzaja na naszego nowego
premiera i/lub prezydenta.

Pamietacie co sie stalo ostatnio? Jakis szmatlawiec w Niemczech napisal pare
niepochlebnych slow o nich i spotkanie Trojkata Weimarskiego zostalo
odwolane. Teraz szukaja pretekstu aby odlaczyc Polske od Unii Europejskiej i
Wasze posty moga byc tym pretekstem!!!!!

Pomyslcie o tych kolejkach pod Home Office. Poza tym nie ma juz Churchill'a,
ktory by pozwolil Polakom zostac w UK, tak wiec tego rodzaju posty moga sie
obrocic przeciwko nam, a wracac to chybe nie chcecie.

W zwiazku z tym prosze o zarzadzenie okresu ochronnego na... no to... ptactwo
domowe.

Peat, mozna jakis filter wstawic, co by automatycznie kasowac posty, ktore
sie nie dostosuja?

[ghrom]

Ja nie najezdzam, wrecz przeciwnie, podzielilem sie swoim dyskomfortem psychicznym po moim niezbyt chwalebnym czynie kulinarnym.

[pak76]

I taka postawa jest jak najbardziej pozadana!!!
Oby inni poszli w Twoje slady ;-)

[ghrom]

Aha. Polecam w sosie zurawinowym :D

[Gość: Jaro]

Odlaczenie Polski od Unii byloby dosc skomplikowane i w ciagu najblizszych 5
lat raczej nie jest mozliwe. Po tym czasie to juz bedziemy mieli obywatelstwo
UK. Natomist rynek pracy moga zamknac i bez tego, ot tak sobie, oczywiscie
tylko tymczasowo i motywujac to wyjatkowa sytuacja itp. Rzecz w tym, ze dopoki
BNP nie rzadzi w UK nie mamy sie czym przejmowac :)

A to jakis nowy premier jest? Nie masz innych zmartwien? :)

[Gość: no nie moge]

ale z tym churchilem to pojechales, chyba zapomniales historii... doczytaj.
Anglia tamtych czasow miala polske gdzies gleboko, chyba wiesz gdzie.
Co wiecej 90% jesli nie 99% anglikow uwaza ze to oni rozszyfrowali enigme,
jesli wogole wiedza czym byla enigma. Jakiez to bylo oburzenie gdy amerykanie
kilka lat temu wypuscili film o tym jak to oni rozszyfrowali enigme, anglicy
byli obrzeni, no bo przeciez jak to, to anglicy a nie amerykanie uczynili buhahh

[pak76]

Nie wiem, czy wiesz ale po II wojnie swiatowej bylo wielu Polakow w UK i
chciano ich stad wywalic, a mowiac dokladnie wyslac z powrotem do Polski.
Wstawiennictwo Churchill'a zdecydowalo o tym, ze ci ludzie mogli tu pozostac.

Chcesz o historii pogadac? Nie ma problemu. Ktora epoka?

[Gość: Jaro]

Mieli podobno jakies ograniczenia, np. mogli osiedic sie w Walii, gdzie nikt
inny nie bardzo chcial a bylo potrzeba ludzi do ciezkiej pracy. Podobno wtedy
wielu probowalo do Kanady, ale tam tez byly duzo problemy, nawet z ciezka praca
na farmach. Los zolnierza tulacza...

[pak76]

Jak sie okazalo walczyli tylko o "Wasza wolnosc". A tu jeszcze na koniec bardzo
niewiele brakowalo, by zostali zmuszeni do powrotu do Polski. A na takich juz
Stalin czekal. Doslownie...

PS przepraszam, nie moge sie powstrzymac: w tym wypdaku bedzie to US ;-)

[Gość: no tak]

Tak dobrze wiem o tym, moja swiadomosc o tamtym okresie jest dosc duza, ze
wzgledu na perypetie rodzinne, to chyba logiczne ze polacy chciali tam
pozostac, skoro walczyli w obronie anglii a bylo ich tam sporo. Co do
churchilla to nie jest on dla mnie autorytetem, co z tego ze sie wstawil, moze
mu bylo glupio i mial wyrzuty sumienia po tym jak sie zachowal, on i roosevelt,
bo przeciez interesy rosjii, zsrr byly wazniejsze, ustepowanie stalinowi tez
nie swiadczy dobrze o churchilu

[pak76]

Nie mowie, ze Churchill byl idealem, jednak jezeli chodzi o ustepstwa, to
Roosevelt byl znacznie gorszy. Churchill chcial tworzyc drugi front na
Balkanach, gdzie byla by szansa na to, ze wojska alianckie zdazylyby do Polski
przed Rosjanami, ale zostal przeglosowany. Inna kwestia, ze prowadzenie tam
wojny z umocnionymi silami niemieckimi byloby znacznie trudniejsze, nie
wspominajac calej logistyki - mogla byc powtorka z I wojny swiatowej ;-)

Pewnie masz racje co do jego motywow, ale dzieki niemu przynajmniej Polacy
mogli tu pozostac, co nie bylo oczywiste (ani wtedy, ani teraz). Z punktu
widzenia logiki Anglicy akceptowali, ze Polacy przebywali w Anglii podczas
wojny, ale wcale nie oznacza to, ze byli zadowoleni, ze tu zostali po jej
zakonczeniu.

[ghrom]

Dajcie juz spokój z tą Jałtą. Co wg was mieli zrobic, rozpętac III wojnę
swiatowa by zwrocic niepodleglosc jakiemus marnemu wschodnioeuropejskiemu
panstewku? Nastepne dziesiatki, setki milionow ofiar? Jedyna mozliwosc
oswobodzenia Polski wtedy, to kolejna wojna, podczas gdy stara jeszcze trwala.
Swiat w gruzach, a ty idz rzuc wszystko, poslij nastepne miliony na rzez, dla
narodu ktory i tak sie sam nie potrafi rzadzic. Historycy od siedmiu bolesci.

[pak76]

Ghrom, nikt nie kaze Ci czytac naszych wypocin, ale dzieki za komentarz.

Dla mnie to jest istotne, gdyz w bardzo duzym stopniu wplynelo to na to, ze
Polska jest tam gdzie jest i, ze tak na nia narzekamy.
Moge jeszcze dorzucic pare powiedzonek o patrzeniu w przeszlosc i rozumieniu
korzeni, ale sobie daruje ;-)

[Gość: no tak]

ghrom to ze ktos ma inne poglady niz ty nie oznacza ze musisz byc uszczypliwy
skad wiesz czy ktos jest historykiem czy nie?

tak wszyscy angole chcieli zeby polscy piloci sie wyniesli, bo tylko kobitki
rwali na jeszcze wtedy szarmanckie zachowanie :) polak jak chce to potrafi hehe

[ghrom]

Chodzi mi tylko o to, ze pretensje do Aliantow o Jalte sa w swietle faktow
historycznych zwyczajnie glupie.

[pak76]

> Chodzi mi tylko o to, ze pretensje do Aliantow o Jalte sa w swietle faktow
> historycznych zwyczajnie glupie.

Dlaczego?
I z czyjego punktu widzenia glupie?

[Gość: Historyk]

Polecam
"Sprawa honoru Dywizion 303 Kosciuszkowski Zapomnieni bohaterowie II wojny
swiatowej" Lyne Olson Stanley Cloud

Tam sobie poczytacie jak to bylo naprawde

[pak76]

Dzieki, postaram sie przeczytac.

Do historyka

[pak76]

Znalazlem dwie ksiazki napisane przez to samo duo:
- For Your Freedom and Ours: The Kosciuszko Squadron - Forgotten Heroes of World
War II
- A Question of Honor: The Kosciuszko Squadron: Forgotten Heroes of World War II

Z kometarzy wynika, ze obie sa warte przeczytania. Cytuje za "amazon.co.uk":
"Very readable, a must for any England-born Polish descendants who are sick of
going through life hearing ignorant claims of how England saved Poland and won
the war."
czy
"it shows very good the struggle of politicians caught in alliances with
weak-minded partner (US-presidents etc) and trying to keep Britain's role as
important as it has been in pre-war times."

Jakies preferencje dotyczace kolejnosci czytania? Moze warto siegnac po cos przed?

Nie slyszalem o tych ksiazkach, wiec jeszcze raz dziekuje.

Siegnij po cjanek, zrobisz przysluge przyszlym

[walesa4]

pokoleniom, hehehe

[pak76]

Spokojnie walesa4, za dwa tygodnie zmieniam prace i pewnie znikne z tego forum
na dobre. Z Twojego punktu widzenia, efekt taki sam jak cyjanek ;-)

Na zartach sie nie znasz?

[walesa4]

[pak76]

Toc "buzke" dodalem ;-)

[ghrom]

Przeciez juz napisalem, dlaczego. Z kazdego punktu widzenia.

[pak76]

Nikt nie mowi o III wojnie swiatowej, ale tam zostal zaakceptowany ten podzial.
W ten sposob Stalin zyskal przyzwolenie zachodu na to co zrobil z takimi
krajami jak Polska, NRD, Czechoslowacja, Rumunia, Bulgaria... Uwazam, ze za
latwo oddano miliony ludzi na jego laske. Z punktu widzenia tych ludzi
niekoniecznie mialo to sens.

Nie zapominajmy, ze to juz byl luty 1945.

I tak z Churchill'a zeszlo na Jalte. Czas do domu. Over and out :-)

[ghrom]

Nie, nie zostal 'zaakceptowany' w takim sensie, jaki usilujesz tu przedstawic.
Alianci nie mieli _nic_ do gadania, Stalin ich o przyzwolenie nie pytal.
Nie podoba sie? To wojna.

[pak76]

...z drugiej strony Amerykanie prawie mieli bombe atomowa, ktora mogla
zadecydowac o przebiegu ewentualnej wojny, a Rosjanie byli daleko za nimi.

Sadze, ze prawda jest, jak zwykle, gdzies po srodku.

[ghrom]

Jasne. Wtedy oprocz Hiroshimy i Nagasaki mielibysmy jeszcze Wrocław, Poznan i
Krakow. Prawda nie tylko 'zwykle' nie lezy posrodku - prawie nigdy tam nie lezy.
Zloty srodek to mit taki sam jak kiepskie zarlo w Anglii.

[pak76]

Skoro chcesz kontynuowac...

Roosevelt pojechal do Jalty chory i Stalin byl swiadom tego, ze na wiele rzeczy
sie zgodzi i wiele rzeczy mozna my "wcisnac" (doslownie). Poza tym Roosevelt
mial slabe rozeznanie celow polityki Stalina - chocby dotyczace wojny na Pacyfiku.

Zapewne slyszales o tym, ze Roosevelt nie nocowal z delegacja amerykanska, czy
nawet angielska podczas pobytu w Jalcie. Nocowal w tym samym budynku co Stalin,
ktory to zaaranzowal, i tam odbylo sie wiele nieoficjalnych spotkan miedzy nimi.
Nikt do konca nie wie (no chyba z wyjatkiem Ciebie) co bylo ustalone za
zamknietymi drzwiami, ale w czasie oficjalnych narad Stalin i Roosevelt byli
dziwnie zgodni.

Czy Zachod mogl sie przeciwstawic Stalinowi? Szczerze mowiac, byloby to trudne,
ale nie niemozliwe. Bomba atomowa mogla hamowac zapedy Stalina, ale wojna bylaby
dalej (w wiekszosci?) konwencjonalna.
Czy Zachod musial oddac za friko kraje Europy Srodkowej Stalinowi? Tez nie
(przypomina mi sie Potop - Daje, bo nie moje).

Dzieki Jalcie Stalin zyskal co chcial - spokoj w Europie, dzieki ktoremu mogl
ruszyc na podboj Azji. A Roosevelt wyjezdzajac myslal, ze zwyciezyl...
Na wyniki tej krotkowzrocznej polityki dlugo nie trzeba bylo czekac, a my nigdy
sie nie dowiemy co by bylo gdyby to Truman pojechal do Jalty... Mielibysmy
Wroclaw, Poznan, Krakow? Moze. Mielibysmy wolna Polske w, powiedzmy, 1950? Moze.
Tego nikt nie wie (przepraszam, znowu zapomnialem, ze Ty wiesz).

Chruszczow byl kolejnym, ktory probowal blefowac i tylko dzieki zdecydowanej
postawie Kennedy'ego, ktory mial bardzo dokladne informacje of Pienkowskiego,
przegral.

Stosujac Twoje rozumowanie powinnismy rozgrzeszyc rowniez francuskich
robotnikow, ktorzy we wrzesniu 1939 stwierdzili, ze za Gdansk to oni umierac nie
beda... Jak sie skonczylo kazdy wie.

Oczywiscie, jezeli sa historycy na forum, prosimy o komentarz.

Poza tym prawda zazwyczaj lezy po srodku, czy moze pomiedzy. Fajnie by bylo
gdyby wszystko bylo biale albo czarne, niestety tak nie jest i akurat tej
dyskusji nie bede podejmowal. Uwazam, ze za bardzo upraszczasz wiele rzeczy,
czemu dales wyraz w wielu postach.

[ghrom]

> przepraszam, znowu zapomnialem, ze Ty wiesz

Alez prosze :D

Kolego Ghrom Breslau, nie Wroclaw, Breslau

[walesa4]

to niemieckie miasto czy sie komus to podoba czy nie, Niemcy je zbudowali a nie
Polacy tak samo jak Gliwitz, a Tobie Ghrom juz rzeczywiscie odbilo ta Anglia,
jak kazde male dziecko w Polsce wie ze alianci Polske 2 krotnie podczas II Wojny
sprzedali, raz w 39 Niemcom i drugi na konferencjach ZSRR. Polacy powinni
trzymac sztame z Rzesza, tak wynika z historii.

[kicior99]

> W zwiazku z tym prosze o zarzadzenie okresu ochronnego na... no to... ptactwo
> domowe.
>

ale ja sie tylko znecam nad zdziczalymi kaczkami...

[kierunek_zachod]

A co z "mlodymi" kartofelkami ? :-)
Moze znowu ktos zrzuci stonke ? :-)))
("ktos" = wrog reprezentujacy uklad)

[pak76]

Hmm, no moze rzeczywiscie trzeba rozszerzyc definicje. Czekam na propozycje.

Pare uwag.
> A co z "mlodymi" kartofelkami ? :-)
Takie mlode to one nie sa...

> ale ja sie tylko znecam nad zdziczalymi kaczkami...
Naslemy towarzystwo opieki nas zwierzetami. Tu w Anglii sa bardzo skuteczni... ;-)