czy ludzie naprawde chca wyjezdzac za granice?

[maurycek]

hej!

pracuje w szkocji w firmie IT. dalismy ostatnio ogloszenie na cala polske -
poszukujemy m.in. programistow c++ i testerow - i dostalismy lacznie 2 (DWA) CV.

Caly czas mowi sie o drenazu mozgow i mlodych zdolnych wyjezdzajacych to skad
ta trudnosc w znalezieniu kogos do pracy?

--
maurycy.

[Gość: wk]

bo tam leje i jest zimno

[Gość: Kosmo]

To daj adres ja bylbym zainteresowany.

[maurycek]

www.aesl.co.uk/

[Gość: hehe]

Jesli placic tak samo jak moja firma w oddziale w Szkocji to sie nie dziwie ;)

[maurycek]

no wiesz.. ale nikt nawet nie zapytal co i jak :-)

[Gość: hehe]

Ja bym nawet nie zlozyla cv na oferte bez podanej stawki, szkoda czasu jak ktos
nie jest zdesperowany.

[maurycek]

moja zona szukala pracy w polsce (w biurze) i nie znalazla ani jednego
ogloszenia gdzie bylaby podana stawka.

wiem ze to nie jest wytlumaczenie zeby nie podawac stawki..ale spodziewalbym sie
ze ktos chociaz zapyta sie o szczegoly - nie musisz przeciez wysylac od razu
aplikowac o prace.

nie ma drenu

[qvintesencja]

maurycek napisał:

> Caly czas mowi sie o drenazu mozgow i mlodych zdolnych wyjezdzajacych to skad
> ta trudnosc w znalezieniu kogos do pracy?

Nie ma zadnego drenazu i na rynku jest od metra ludzi jesli zaoferuje sie
konkurencyjne stawki. Drenaz to wymysl mediow i politykow bo podstawowa masa co
wyjechala to bezrobotni bez kwalifilacji z malych wsi i miasteczek. Stawki dla
informatykow sa raczje konkurencyjne wiec wyjazdy nie sa specjalnie atrakcyjne
a juz na pewno nie do przecietniutkiej roboty. Oczywiscie znalezlibyscie ludzi
gdyby oferta zawierala porzadne przebicie ale to pewnie wam sie nie oplaca.

[maurycek]

to prawda ze wiekszosc ludzi pojechalo bez kwalifikacji.. no ale to nie wszyscy.
z tego samego powodu dlczego angole pracuja w stanach, czy wlosi w niemczech
polacy moga pracowac w UK. i nie jest to tylko kwestia stawki..ale zmiana
srodowiska, nowe doswiadczenia czy milion innych powodow.

tak samo na studiach ludzie wyjezdzaja na wymiane za granice.. chociazby po to
zeby lepiej nauczyc sie jezyka.

trudno mowic o przebiciu - realia sa inne. jesli w polsce zarabiasz powiedzmy
5000 PLN na reke to juz jest chyba calkiem przyzwoicie.. to ile chcialbys
zarabiac w UK ?

[Gość: alex]

niecały metr kwadratowy mieszkania miesiecznie? to mieszkanko mamy juz po 100 latach

[Gość: rafalirl]

sluchaj ludzie jada kiedy sytuacja ich do tego zmusi i maja oczywiscie na tyle
odwagi/glupty by sie bawicw cos takiego.odwagi dla tyc co jada z glowa a
glupoty dla reszty ktora jedzie i szuka tzw czegokolwiek zeby sie zaczepic.
jabym nie jechal wogole bo znam ten caly pseudoraj ale coz mam pewne marzenia a
one kosztuja i to byl bylo kolo zamahowe wyjazdu...alekazdy patrzywg swoich
potrzeb

[korkix78]

> glupoty dla reszty ktora jedzie i szuka tzw czegokolwiek zeby sie zaczepic.

Ta 'glupota' to byla jedna z najrozsadniejszych moich decyzji w zyciu.
Pozwolila mi na uratowanie sie przed bliskim doslownie bankructwem (splata
oplat w spoldzielni, rozpoczecie splaty rat kredytu studenckiego, pusta
lodowka).
Nie sadze, by ktokowliek na moim miejscu byl w stanie dokonac sluszniejszej
decyzji.

[Gość: rafalirl]

gratuluje ze Ci sie udalo...nie wiem czy teraz to juz taka prosta sprawa.troche obserwuje zjawisko emigracji i hmmm roznie to wyglada ale ciesze sie ze jestes zadowolony.

Jestesmy osiadlym spoleczenstwem,

[Gość: forumowiczka]

ktore zmienia niechetnie miejsce zamieszkania, bo w poblizu.....rodzina,
znajomi, uklady, pierogi itp. duperele.

Zmiana nie tylko miasta, ale i kraju to nie lada wyzwanie. Trzeba liczyc tylko
na siebie, ciocia roboty nie zalatwi, a i jezyk wymaga wiele pracy i troche
zdolnosci.

Nie wszyscy maja w sobie tyle woli i determinacji do zmian. Gdyby tak bylo
ludzie nie grzezliby na nudnych posadach i w nieciekawych zwiazkach.....

[Gość: parsnip]

Bardzo trafne spostrzezenie. Jesli przyjac, ze przygody to tragedie unikniete o
wlos ;O), to nie kazdy bedzie na nie gotowy.

[vierablu]

> Caly czas mowi sie o drenazu mozgow i mlodych zdolnych wyjezdzajacych to skad
> ta trudnosc w znalezieniu kogos do pracy?

Moze programisci i testerzy zostali juz wydrenowani?

[Gość: Mazur]

Ci co ja znam na pewno zostają.
Proponowałem wyjazd do Norwegii (praca oczywiście) ale nikt
nie chciał jechać.
Może daleko od domu ale 10 tyś zł miesięcznie rekompensaty.
Praca od poniedziałku do piątku po 8 godz.
Po godzinach stawka godzinowa 50% więcej (w tygodniu) a w soboty 100%.
Praca fizyczna ale według standardów i przepisów Norweskich.
Zakwaterowanie opłacane z pensji (10%) a jedzenie na koszt firmy.
Jeśli kto chce to pieniądze za jedzenie idą do kieszeni (stawka dzienna
jakieś 180 zł na pracownika).
Umowa z pracodawcą podpisywana na Policji (taki zwyczaj - zależy od miasta).
Język wymagany komunikatywny angielski. ( na miejscu darmowy kurs Norweskiego).
Praca bez pośrednictwa bo polskich firm kombinatorskich mają dosyć w Norwegii.
Gwarantowana kultura pracy i bez wyzysku (inaczej się tam nie pracuje bo nikomu
w głowie takie opcje a jeśli nawet to są specjalne telefony i wpada ekipa z
kontroli z wysokimi karami).
Co trzy miesiące powrót do domu na 2 tygodnie bo Norwedzy szanują i wiedzą że
rodzina
musi mięć kontakt wspólny (jeśli pracownik oczywiście ma żonę i dzieci).
Oczywiście wiadomo że jest tam drogo (głównie jedzenie) ale można oszczędzić
naprawdę sporo pieniędzy jak na taką zwykłą prace za którą się dostaje marne
grosze w Polsce.
No ale wracając do tematu to chętnych brak……..
Dlaczego to cholera wie ale myślę że Polacy (może tylko ci których znam albo
co?) są leniwi,
wygodni, strachliwi i mają wielkie mniemanie że zawojują całą Polskę bo są tacy
doskonali.
Dziwne bo kasę to by każdy brał ale zarobić samemu to inna sprawa!.
Każdy chce jechać a potem kuli ogon i zmyka bo to wielki strach tak daleko,
rodzina, dziewczyna , żona ,dzieci ,chora mama itd.( ciąg wymówek ).

„Jadą tylko ci którzy mają jaja i nie pękają jak balony”.

Mazur: z ciekawosci

[Gość: forumowiczka]

jaka posade w Norwegii odrzucali ziomale?

[Gość: Kosmo]

Panie Mazur ja chce jechac,prosze podac namiary swoje !!!

Nie ma zadnego drenazu mozgow

[comrade]

Znam branze IT w Polsce i jednoczesnie bedac w UK przec pewien czas mialem
okazje poznac troche Polakow pracujacych tam. Obrazek jest oczywisty - w Polsce
informatycy (zwlaszcza ci ktorzy naprawde cos potrafia i na studiach sie nie
obijali) ani mysla o wyjezdzie. Zarobki sa naprawde przyzwoite, nawet juz dla
studentow bez doswiadzcenia (mowa o wiekszych miastach i srednich-duzych
firmach), konkurencja jest spora, wchodza wciaz nowi inwestorzy z zagranicy, a
polskie wieksze firmy rozwijaja sie i tez rekrutuja na potege. W ciagu ostatnich
3 lat zarobki w IT wzrosly bardzo mocno, programista zaraz po studiach zaczyna
rozmowe od 4k brutto, a w perspektywie 2-3 lat jego wartosc znacznie rosnie wraz
z nabywaniem doswiadczenia.

Z kolei patrzac od strony UK - tam nie jestesmy ZADNĄ konkurencja na rynku pracy
w branzy IT, za to jestesmy niezwykle konkurencyjni w zawodach nie wymagajacych
wiekszych kwalifikacji: sprzataczki, kelnerzy, kucharze, robotnicy budowlani.
Wieksze firmy jesli juz chca zatrudnic specjalistow z Polski to zlecaja
outsourcing jakiegos projektu czy wycinka - programista siedzi w Polsce, zarabia
jak na Polske bardzo dobra kase, ale 3 razy mniej niz jakby robil to samo
siedzac w Anglii. Tak sie zalatwia duze projekty.

[ghrom]

> polskie wieksze firmy rozwijaja sie i tez rekrutuja na potege.

Wszystkie 4?

> W ciagu ostatnich
> 3 lat zarobki w IT wzrosly bardzo mocno, programista zaraz po studiach zaczyna
> rozmowe od 4k brutto, a w perspektywie 2-3 lat jego wartosc znacznie rosnie wraz
> z nabywaniem doswiadczenia

To zajebiscie. Chyba, ze projekcik sie urwie i znow trzeba szukac pracy za 4k.

BTW, tu programista zaraz po studiach zaczyna rozmowe od 25K (czyli cos jak w Polsce 4K miesiecznie
NETTO), a w perspektywie 2-3 lat ma 40K.

> Z kolei patrzac od strony UK - tam nie jestesmy ZADNĄ konkurencja na rynku pracy w branzy IT

Pewnie dlatego 1/3 stalych bywalcow tego forum to kolesie z IT :P

[Gość: hehe]

I pewnie dlatego wszyscy moi znajomi, ktorzy tu przyjechali to przedstawiciele
branzy IT :-)

I wszyscy pracowali w czolowych firmach w Polsce na etacie i mieli calkiem
niezle zarobki. Czego im tam brakowalo?

Nie wiem gdzie te firmy rekrutujace na potege, ale moja od kilku lat zajmowala
sie glownie cieciem kosztow.

[comrade]

> > polskie wieksze firmy rozwijaja sie i tez rekrutuja na potege.
>
> Wszystkie 4?

Łatwo ironizowac, prawda? Jest calkiem sporo mniejszych i calkiem malych
polskich firm, do tego dochodza duze firmy z zagranicy. Miejsc pracy w tej
branzy szybko przybywa a pensje rosną.

> To zajebiscie. Chyba, ze projekcik sie urwie i znow trzeba szukac pracy za 4k.
>
> BTW, tu programista zaraz po studiach zaczyna rozmowe od 25K (czyli cos jak w P
> olsce 4K miesiecznie
> NETTO), a w perspektywie 2-3 lat ma 40K.

Przyjacielu, ja nie przecze ze informatyk w UK zarobi lepiej (w relacji do cen)
niz w Polsce. Ja tylko smiem zauwazac ze poprawa bytu informatyka w wyniku
emigracji jest znacznie mniejsza niz poprawa bytu np kasjera czy sprzataczki.
Dlatego informatycy są mniej chętni do wyjazdu i dlatego wyjeżdża ich względnie
niewielu.

> > Z kolei patrzac od strony UK - tam nie jestesmy ZADNĄ konkurencja na rynk
> u pracy w branzy IT
>
> Pewnie dlatego 1/3 stalych bywalcow tego forum to kolesie z IT :P

Pokaż mi forum na którym udzielają się polskie panie sprzątające, bo co jak co
ale ich jest znaaacznie więcej na wyspach niż polskich informatyków :)

[ghrom]

> Przyjacielu, ja nie przecze ze informatyk w UK zarobi lepiej (w relacji do cen)
> niz w Polsce. Ja tylko smiem zauwazac ze poprawa bytu informatyka w wyniku
> emigracji jest znacznie mniejsza niz poprawa bytu np kasjera czy sprzataczki.

Smiem sie nie zgodzic. Pieniadze to nie wszystko, dla przykladu warunki i kultura pracy licza sie duzo
bardziej dla kogos, kto ma podstawowe potrzeby zabezpieczone.

> Dlatego informatycy są mniej chętni do wyjazdu i dlatego wyjeżdża ich względnie
> niewielu.

Nie - dlatego, ze przecietny polski informatyk to chudy okularnik z jajkami jak groszek. Jesli ktos ma
cojones to juz od dawna pomyka po korytarzach City. Albo sie opie.. na wsi tak jak ja :P

> Pokaż mi forum na którym udzielają się polskie panie sprzątające, bo co jak co
> ale ich jest znaaacznie więcej na wyspach niż polskich informatyków :)

Polskie panie sprzatajace to zwykle dziewczyny stapajace twardo po ziemi, ktorym szkoda czasu na
czytanie bzdur wypisywanych przez qvintesencje et consortes.

Veni vidi vici

[korkix78]

A cos Ty sie taki Los Termos des Albatros Kokos Kosmos zrobil ? ;>

Slownik lacinsko-rzymsko-hiszpanski spadl Ci na glowe?

Cojones? Et Consortes?

Tez tak umiem.
Ex aequo summa summarum a propos to quo vadis vide a priori lierum veto :P

A bardziej w temacie - Pan sprzatajacych jest na forum mniej niz informatykow
tak tu, jak i pracujacych w Polsce, a i najprawdopodobniej takowoz w Zimbabwe i
Gwinei Rownikowej.

Obecnosc na forum jest zwiazana z struktura zatrudnienia srednio, ze wskazaniem
na nijak.

[ghrom]

> A cos Ty sie taki Los Termos des Albatros Kokos Kosmos zrobil ? ;>

Czytalo sie troche za mlodu, i troche glupot zostalo w glowie ;]

[comrade]

> Smiem sie nie zgodzic. Pieniadze to nie wszystko, dla przykladu warunki i kultu
> ra pracy licza sie duzo
> bardziej dla kogos, kto ma podstawowe potrzeby zabezpieczone.

Moze miales jakies traumatyczne doswiadczenia, ja w Polsce na warunki i kulture
pracy nie narzekam. Jesli pracowales w firmie typu szef + 2 programistow i koles
mial sprany garnek no to owszem, nie dziwie sie.

> Nie - dlatego, ze przecietny polski informatyk to chudy okularnik z jajkami jak
> groszek. Jesli ktos ma
> cojones to juz od dawna pomyka po korytarzach City. Albo sie opie.. na wsi tak
> jak ja :P

Z tym chudym okularnikiem to stereotypy. Prawda jest taka ze wszystko zalezy.
Masz dziewczynę/żonę w Polsce, dzieci, przyjaciół, zarabiasz 5-7k PLN brutto, z
dziewczyną/żoną 8-10k. Stac was na kredyt na wlasny dom. 100 razy sie
zastanowisz zanim wyjedziesz. Jeśli jestes singlem, nic cie nie trzyma, lubisz
zmieniać srodowisko - pewnie. Z moich obserwacji wynika ze jednak w IT warunki
sa juz na tyle dobre ze w polaczeniu z innymi, niematerialnymi czynnikami wyjazd
za granicę jest mocno wątpliwy. Z kazdym rokiem coraz bardziej.

Ludzie nie przeginajcie za mocno bo pałe złamiecie

[qvintesencja]

Najpierw byl na tym forum zalew o tym ze wszyscy wyjezdzaja a teraz ze nikt
nie chce wyjechac.

Naprawde jest tak ze masa wyjedzajacych bazuje na kalkulacji oplacalnosci.
Ogromna wiekszosc wyjezdzajacych stanowia: bezrobotni ze wsi i malych
miasteczek bo do wyboru maja zero zeta lub 800 funciorow brutto oraz ci co maja
minimalna 800 zeta brutta i moga awansowac na minimalna 800 funciorow brutto.

Dla tych co maja wyzsze place oplacalnosc czysto finansowa zaczyna grac coraz
mniejsza role a coraz wieksza rozne niewygody wyzszego rzedu, na przyklad
osobne krany na wode.

Najwieksza motywacje do wyjazdy mieliby oczywiscie ludzie z wysokimi
kwalifikacjami w poszukiwanych zawodach ktorzy byliby bezrobotni bo
mieliby przebicie z zero zeta na np. 30 k rocznie. Ale takich ludzi
sie w Polsce nie znajdzie.

[Gość: hehe]

Wiesz, przy dobrych zarobkach podwojne krany to abstrakcja i mozna je co
najwyzej spotkac w publicznej toalecie albo jakims starszym biurowcu. Jedyny raz
kiedy podwojne krany mnie w zdziwily i zajely moj umysl na dluzej niz minute to
pierwszy pobyt w UK w celach edukacyjnych 11 lat temu.

To juz bym powiedziala, ze wieksza niewygoda moga byc codzienne dojazdy
zatloczonym metrem do pracy ale i z tym mozna sobie latwo poradzic, wynajmujac
gdzies indziej i rekompensujac to sobie dobra stawka.

[Gość: forumowiczka]

> Ogromna wiekszosc wyjezdzajacych stanowia: bezrobotni ze wsi i malych
> miasteczek bo do wyboru maja zero zeta lub 800 funciorow brutto oraz ci co
maja minimalna 800 zeta brutta i moga awansowac na minimalna 800 funciorow
brutto.

.....daj spokoj z ta wsia. Mieszkam w miescie najszybciej rozwijajacym sie pod
Warszawa, a nie ma miesiaca, zebym nie dowiedziala sie o jakims znajomym, ze
wyjechal/wyjezdza na wyspy. Najnizej - srednie policealne.


> Dla tych co maja wyzsze place oplacalnosc czysto finansowa zaczyna grac coraz
> mniejsza role a coraz wieksza rozne niewygody wyzszego rzedu, na przyklad
> osobne krany na wode.


....bzdury. Praca niskoplatna jest najbardziej dostepna dla ludzi bez
doswiadczenia z UK. Startujac na wysokoplatne stanowiska trzeba miec
wyspiarskie doswiadczenie, a polskie w 80% mozna sobie o kant d... potluc.
Bardzo malo osob zna perfekcyjnie angielski. Przyklad: jak polscy prezenterzy
mieli prowadzic konkurs Miss World w Sali Kongresowej w Warszawie to Julia
Moorley nie mogla znalezc osoby mowiacej plynnie i bardzo szybko w jezyku
angielskim. W efekcie finalowa gale poprowadzil spiker angielski wraz z Chinka
wyedukowana w USA. NIESTETY TAKA JEST NAGA PRAWDA.


> Najwieksza motywacje do wyjazdy mieliby oczywiscie ludzie z wysokimi
> kwalifikacjami w poszukiwanych zawodach ktorzy byliby bezrobotni bo
> mieliby przebicie z zero zeta na np. 30 k rocznie. Ale takich ludzi
> sie w Polsce nie znajdzie.

.....to nie kwestia kwalifikacji, tylko checi do podejmowania ryzyka. A to jak
wiadomo maleje wraz z wygoda obecnego zycia. Wyjazd oplaca sie w kazdej
dziedzinie zawodowej, bo polskie pensje sa kilkakrotnie nizsze na kazdym
stanowisku.

[Gość: ff]

z nia (qpasencja) nie ma co dyskutowac na powaznie (to troll pierwszej klasy na
tym forum)
jedynie w celach rozrywkowych mozna posmiac sie z jej tekstow

Dobry spec IT to i w PL dobrze zarobi...

[mike-great]

Dobry spec IT to i w PL dobrze zarobi...

[ghrom]

A w Nigerii? Hohoho.

So fucking what?

[mike-great]

So fucking thunder. My tu o PL i GB, a nie o Murzynowie...


ghrom napisał:

> A w Nigerii? Hohoho.
>
> So fucking what?

[Gość: ff]

tzn ile?

[jamesonwhiskey]

W ciagu ostatnich
> 3 lat zarobki w IT wzrosly bardzo mocno, programista zaraz po studiach zaczyna
> rozmowe od 4k brutto, a w perspektywie 2-3 lat jego wartosc znacznie rosnie
wraz
> z nabywaniem doswiadczenia

heheheheheh zastanawiam sie skad wy ludzie te brednie bierzecie
4k na start gdzie ???????
przyklad: kolega z studiow hlopak zainteresowany tematem powiedzmy dobry w
czasie studiow pracowal jakos serwisant dla firm takie pierdy rozne
popracowal skonczyl studia i pojehal na warszawe
tam zaczol ok. 1,5 roku temu prace za 1200 na reke zdaje sie
administrator unixow i cos w tym stylu
wreszcie zmienil na zdaje sie 1500 pln na reke jako junior administrator w
DUZEJ firmie w warszawie kolega po studiah doswiadczenie ok 2 lat i powiedz mu
o 4 k na start ostygnij trohe
firmy zatrudniaja studenciakow za marne grosze a nie pracownikow na etat
wqu..a mnie to opisywanie super wzrostu w polsce te zarobki i wszytko gdzie
sie qu.. pytam gdzie

[Gość: ff]

Z ciekawosci poszperalem w ofertach pracy dla roznych informatykow
Nigdzie nie moglem znalezc oferowanej pensji za to zawsze pisali
"Atrakcyjne wynagrodzenie"

Tak sie zastanawiam, skoro ono takie atrakcyjne to czemu sie nie pochwalic?

Rynek IT w polsce nijak sie ma do UK. Nie chodzi tylko o zarobki ale rowniez o
warunki i wymagania jakie stawia sie pracownikom. W PL najlepiej jakby
pracownik umial wszystko od Pascala po projektowanie CAD. W uk zatrudnia sie
pracownikow na konkretne stanowiska nawet na takie pierdoly jak HTML, ktore w
polsce pryszczaty 15-latek robi na swoim domowym komputerze.

Pewnie paru informatykow zarabia w PL dobrze (10k PLN na miesiac to juz szczyt)
ale sa pewnie BOGAMI komputerow bo takiej kasy w pl nie wydaje sie ot tak sobie
byle komu.

Wiekszosc dobrych informatykow ma moze 2-5k na miesiac ale czy to duzo?

Zwlaszcza ze sciezka rozwoju specjalisty w pl jest mocno ograniczona.

[maurycek]

To chyba specyfika ofert pracy w Polsce - tez nigdzie nie znalazlem chociaz
widelek, w ktorych sie poruszasz... a prawda jest taka ze zawsze licza na to ze
znajda kogos komu beda placic mniej niz mysleli :-)

w UK szukaja ludzi z doswiadczeniem praktycznie w pojedynczych dziedzinach. np.
koles ktory jest programista c++ nie koniecznie musi znac sie na SQL, a juz na
90% nie bedzie mial pojecia o robieniu stron typu html/php..

im twoja specjalizacja jest wezsza i masz doswiadczenie - tym wieksze szanse na
zarobki typu 30-50k GBP rocznie.

na rozmowie kwalifikacyjnej jakos im sie nie miesci w glowie ze w trakcie
studiow mozesz juz pracowac w dwoch roznych pracach robiac dwa niezalezne
projekty.. potem sie tylko pytaja jak to mozliwe ze daty sie zazebiaja i kreca
nosem :-)