Anglia - praca dla opiekunów

16.05.08, 16:04
Witam,
chciałam się wybrać do Anglii i podjąć pracę opiekunki osób starszych. Podobno
29.05.2008 jest spotkanie z brytyjskim pracodawcą w firmie Gowork, czy ktoś
może się wybiera tam???z kimś jest zawsze raźniej:)
    • Gość: ania Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: 78.145.46.* 16.05.08, 20:52
      jesli chesz pracowac jako opiekunka rozwaz moze prace jako live in
      carer. w tej opcji odpadaja ci wydatki na wyzywienie, zakwaterowanie
      i media. Tygodniowo mozna wiec odlozyc 350-450 funtow

      jesli jestes zainteresowana to wygooglaj "Christies care" , ja dla
      nich pracuje 3 rok i jestem zadowolona.


      ania
      • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 19.05.08, 13:54
        hej!

        dzieki, ale interesuje mnie samodzielne mieszkanie - poza domem opieki. To, co
        proponujesz wymaga opieki 24 godz. na dobe.
        Czy ktos wyjezdzał przez gowork? Chetnie poznam opinie.
        • krysiakrysia2 Re: Anglia - praca dla opiekunów 20.05.08, 15:01
          witaj! akurat nie wybieram się na spotkanie 29.05 bo dopiero wróciłam i chce
          pobyć trochę z rodziną. Weszłam na stronę gowork, żeby sprawdzić kto
          przyjeżdza.Polecam tego pracodawcę! Współpracę z gowork wspominam dobrze, myślę
          że wyjade po wakacjach jeszcze raz. Teraz znam lepiej język i mam szkolenia co
          oznacza, że więcej zarobię!
        • Gość: Elżbieta Chrościck Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.mobile.playmobile.pl 09.02.09, 16:26
          Jestem zainteresowana pracą opiekunki angli w domu starcow obecnie
          pracuję w polskim domu opieki w warszawie.Nie znam jezyka
          angielskiego jedynie znam podstawowe slowa w celu porozumienia
          sie.Posiadam praktykę i referencje .Bardzo proszę o kontakt mój
          emajl elka555@onet.eu.tel.0796555754.
    • Gość: nottm Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.nott.cable.ntl.com 18.05.08, 17:11
      subtelna reklama durnej agencji
    • Gość: natka Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.08, 17:44
      Czesc Ja wybieram sie na to spotkanie 29.05,pewnie si zobaczymy.
      • basiakasia33 Re: Anglia - praca dla opiekunów 05.06.08, 16:11
        czesc wszystkim,weszlam na strone tej firmy i teraz jest informacja o targach
        pracy w lipcu? chcialabym sprobowac, ale troche sie boje. prosze o opinie czy to
        dobra firma, brytyjski pracodawca godny polecania.
        bylabym wdzieczna za sugestie, wklejam linka, moze ktos sie ze mna wybierze sie
        ze mnawww.gowork.pl/wyb_szablonu.php?id=6696&numer=0
        • fantastic.weronika Re: Anglia - praca dla opiekunów 06.06.08, 16:23
          hej! nie twierdze, ze kazda agencja rekrutacyjna jest swietna (wiele sie
          nasluchalam, a takze posiadam pewne doswiadczenie), ale akurat na goworku mozna
          polegac. moja starsza siostra byla na takim spotkaniu z pracodawca, dostala
          akceptacje i wyjechala do Anglii. Basiu, polecam.
          • Gość: mimii Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: 193.37.139.* 07.06.08, 17:30
            hey. powiedzcie jak dokladnie wygląda taka praca? co trzeba robic. bo opieka a opieka to roznica.. czy to jest na zasadzie ze chodzisz z nimi na spacerki, dajesz jesc, lekarstwa czy cos wiecej? czy mozecie polecic jakąs agencje oprocz go-worku? z ktorej mozna szybko wyjechac do opieki? pozdrawiam
            • Gość: Szajnerka Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.swan.cable.ntl.com 07.06.08, 18:11
              Nie wiem czy wszedzie tak wyglada opieka jak w mojej pracy. Ja nie
              bede pracowac dla agencji tylko bezpośrednio dla angielskiego Care
              Group. Moje zadaniato;personal assistant,domicilare care czyli pomoc
              w codziennym funkcjonowaniu tu tez wchodza takie prozaiczne sprawy
              jak :odkurzanie , kapanie; przygotowywanie posiłkow ale tez spacery,
              rozwijanioe zainteresowań, wszystko to zależne jest od danej osoby,
              chodzi o to by pomogac jej zyc godnie i w mire jej możliwości
              samodzielnie
              • piotr56.1 Re: Anglia - praca dla opiekunów 11.06.08, 09:41
                hi!
                myślę,że najlepiej dowiedzieć się co należałoby do twoich obowiązków bezprośrednio w firmie, która oferuję tą pracę. Ja pracowałem w domu opieki i była to pomoc w codziennych czynnościach; od rano do popołudnia(1 zmiana) lub od popołudnia do wieczora(2 zmiana). Ślędzę oferty gowork, mają na bieżąco spotkania z pracodawcami - rozważam przyjazd na 2 lipca. Z ich usług korzystał mój kolega i nie miał żadnych zastrzeżeń. Ostatnio dzwoniłem do nich i tutaj uwaga do wypowiedzi Szajnerki - jest to praca bezpośrednio dla pracodawcy brytyjskiego, nie dla ich agencji. Mój kolega również to potwierdził. pozdrawiam, Piotr
                • Gość: Szajnerka Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.swan.cable.ntl.com 11.06.08, 11:33
                  Piotr dlaczego napisałeś??
                  tutaj uwaga do wypowiedz
                  > i Szajnerki - jest to praca bezpośrednio dla pracodawcy
                  brytyjskiego, nie dla i
                  > ch agencji. Mój kolega również to potwierdził

                  mnie chodzilo o to , ze ja będę zatrudniona przez zupełnie inną
                  firme , bez pośrednictwa agencji
                  • piotr56.1 Re: Anglia - praca dla opiekunów 11.06.08, 15:31
                    sorry, źle zrozumiałem Twoją wypowiedź ;) wybacz..
                    • Gość: Szajnerka Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.swan.cable.ntl.com 11.06.08, 16:54
                      ok;-)
                      • agnieszkazla Re: Anglia - praca dla opiekunów 16.06.08, 16:35
                        Hej wszystkim! Basiu, ja wyslalam Cv na adres wskazany w ogloszeniu. Zadzwonila
                        do mnie Pani, ktora zajmuje sie tym spotkaniem. Wszystko bardzo sympatycznie jak
                        na razie. Jestem umówiona na 2 lipca z pracodawca brytyjskim. A Ty odwazylas sie?
                        • basiakasia33 Re: Anglia - praca dla opiekunów 17.06.08, 14:42
                          witaj :)) dziekuje za twoja wypowiedz agnieszko. dzisiaj przygotuje cv do
                          wysylki. czy jest jakas rozmowa wstepna zanim cie zaprosza? pozdrawiam basia
                          • agnieszkazla Re: Anglia - praca dla opiekunów 20.06.08, 16:26
                            hejka! nie wchodzilam na forum, dlatego dopiero teraz odpisuje. ja wyslalam Cv,
                            zadzwoniono do mnie nastepnego dnia. Rozmowa po polsku, potem sprawdzano ang.
                            Odpowiedzialam na zadane pytania i zaproszono mnie na spotkanie :) bedzie dobrze
                            Basiu, nie stresuj się!
                            • basiakasia33 Re: Anglia - praca dla opiekunów 26.06.08, 14:20
                              czesc aga! dostalam sie :) mam nadzieje, ze sie spotkamy. czy Ty tez bedziesz 8
                              lipca?? Powiedziano mi, ze spotkanie zostalo przesuniete z 2 na 8. odpisz!!!!
    • Gość: pt To jest praca dla desperatow! IP: *.acn.waw.pl 24.06.08, 10:28
      Wiecie na czym polega praca opiekuna?

      Codziennie bedziecie wycierac tylki (doslownie!) staruszkom, myc ich
      wysmarowane odchodami nocniki (20 osob - trzy razy dziennie),
      wylewac siki, zmienac posciel i ubrania, na ktore staruszek
      zwymiotowal. Myc stare ciala, takze w miejscach intymnych. Itp. itd.
      Czesc bakterii ktorych w domach starcow sa miliony przeniesie sie na
      was, nie pomoga mydla antybakteryjne (obowiazkowe w takich
      przybytkach). Bedziecie miec klopoty ze skora (czyraki, owrzodzenia)
      i z zoladkiem.
      To jest praca dla desperatow!
      • staruch Re: To jest praca dla desperatow! 24.06.08, 17:28
        Nie panikuj, ciebie nikt nie zmusza. Praca jak praca. A staruszek,
        wyobraź sobie, nawet Anglik, też człowiek. Żywy. Jak ty. Albo twoja
        matka. Nie wiem, jakim ty będziesz staruszkiem, ale zadatki masz nie
        najlepsze.
        • basiakasia33 Re: To jest praca dla desperatow! 26.06.08, 14:33
          przy okazji chcialabym zgodzic sie ze "staruchem". Chcialabym pracowac jako
          opiekunka i wlasnie zostalam zaproszona na rozmowe rekrutacyjna. Osobo o nicku
          pt, zachowaj swoje opinie dla siebie. Kazdy kiedys sie zestarzeje. Zycze Ci
          zebys nigdy nie potrzebowal pomocy innych.
          • agnieszkazla Re: To jest praca dla desperatow! 01.07.08, 09:42
            Basiu, rozmowa z pracodawca zostala przelozona na 8 lipca. Ja tez otrzymalam
            taka informacje. Spotkamy się za tydzien :) Skad jedziesz? Czy ktos jeszcze sie
            wybiera???
            • basiakasia33 Re: To jest praca dla desperatow! 07.07.08, 15:52
              ja wroclaw :) mam kawalek, mam nadzieje, ze bedzie warto!
              • mariola12-4 Re: jak po rozmowie??? 09.07.08, 11:04
                witajcie, jak po rozmowie z pracodawcą?
                • wojtek417 Re: jak po rozmowie??? 10.07.08, 16:29
                  dziewczyny jakos przycichly :) ja bylem takze podziele sie wrazeniami.
                  ogolnie bardzo milo, pracodawca mowil tak, ze dalo sie zrozumiec. nie znam
                  swietnie angielskiego, ale mysle pozytywnie i mam nadzieje, ze zostane
                  zaakceptowany. czekam na wyniki
                  • basiakasia33 Re: jak po rozmowie??? 11.07.08, 10:01
                    hej!!!! dotarlam na rozmowe z pracodawca; mysle ze moge byc z siebie zadowolona
                    - zrozumialam wszystkie pytania i odpowiedzialam najlepiej jak potrafilam. teraz
                    pozostaje mi czekac na decyzje pracodawcy. polecam wszystkim takie interview,
                    zupelnie inaczej niz przez telefon :)
              • ghrom Re: To jest praca dla desperatow! 11.07.08, 12:09
                > mam nadzieje, ze bedzie warto!

                Rożnie może ci się trafić, bo ludzie są różni. Ale pewnie warto,
                moja siostra ma pod opieką najstarszą starowinkę w Szkocji...

                Chyba zadnemu Polakowi nie trzeba mowic, czego się można dowiedziec
                od najstarszej starowinki? ;]
                • staruch Re: To jest praca dla desperatow! 11.07.08, 14:22
                  ghrom napisał:

                  > Chyba zadnemu Polakowi nie trzeba mowic, czego się można
                  dowiedziec
                  > od najstarszej starowinki? ;]

                  Baaa, zwłaszcza gdy ma się dżemik truskawkowy (koniecznie kwaskowy)
                  w zanadrzu.
          • ghrom Re: To jest praca dla desperatow! 11.07.08, 12:07
            > Osobo o nicku
            > pt, zachowaj swoje opinie dla siebie. Kazdy kiedys sie zestarzeje.
            Zycze Ci
            > zebys nigdy nie potrzebowal pomocy innych.

            Tacy jak oną usiłują teraz w Europie wprowadzić eutanazję. Uważajcie
            na nich.
            • monik_a123 :))) do wszystkich 18.07.08, 11:19
              hej, znalazlam prace dorywcza i zarobilam tyle,zeby poradzic sobie na starcie w
              Anglii. Ciesze sie, ze pare osob wypowiedzialo sie na temat tej pracy. jestem
              zadowolona, ze te spotkania z pracodawca nie sa jakims blefem i rzeczywiscie
              osoby sa rekrutowane i akceptowane. Przez ta prace dorywcza przegapilam
              spotkania, teraz na stronie gowork nie widze informacji o targach? Czy basia lub
              inne osoby, ktore byly na rozmowie cos wiecie??? kiedy kolejne? ktory pracodawca
              najlepszy?
              • agnieszkazla :) do wszystkich - targi, spotkania z pracodawcą 22.07.08, 10:15
                czesc!!! monik,ja dostalam akceptacje na rozmowie w gowork. z tego co wiem
                spotkania sa organizowane na biezaco, takze zagladaj na stronke albo zadzwon.
                • monik_a123 Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 29.07.08, 12:41
                  dzieki aga, zadzwonilam i juz wiem! spotkanie z pracodawca brytyjskim disorganizes bedzie w sierpniu, a dokladnie pod koniec 28.08. jest sporo czasu na przygotowanie chyba sie zdecyduje.
                  • agnieszkazla Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 31.07.08, 16:12
                    hejka agnieszka! co to za nazwe pracodawcy podalascos na d...?? nie
                    znam?!pleaska odpisz
                    • agnieszkazla Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 31.07.08, 16:14
                      przepraszam moniko, chcialam napisac hejka tu agnieszka ;P
                • Gość: niu Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.08, 12:31
                  hej, a jak wygląda takiespotkanie z pracodawcą? Bo rozumem że rozmowa odbywa się
                  po angielsku?
                  • opiekunembyc Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 07.08.08, 14:04
                    Rozmowa odbywa się w języku angielskim i ma na celu sprawdzenie poziomu znajomości języka. Potencjalny pracodawca zadaje Ci kilka lub kilkanaście pytań i na ich podstawie i na podstawie obserwacji podejmuje decyzję. Tak było przynajmniej w moim przypadku, ale może terazcoś się zmieniło.

                    ---------

                    forum.opiekun.info - forum dla opiekunów osób starszych

                    www.opiekun.info
                    • andzia55-1 Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 11.08.08, 15:35
                      A na tych spotkaniach z pracodawcą jakim poziomem językowym powinnam sie
                      pochwalić? Bo mój nie jest najlepszy co prawda zrozumiem i dogadam się ale
                      czasami w pisaniu jest problem. Czy to wystarczy? jak myślicie?
                      • ekspert_gowork Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 11.08.08, 16:38
                        Witam!

                        Powinna Pani reprezentować sobą komunikatywną znajomość języka angielskiego.
                        Zawsze sprawdzamy Państwa znajomość języka angielskiego telefonicznie oraz już
                        bezpośrednio na spotkaniu rekrutacyjnym z pracodawcą brytyjskim.

                        Najbliższe spotkanie z pracodawcą odbędzie się 28.08.2008 roku w siedzibie
                        naszej agencji w Warszawie.Osoby zainteresowane spotkaniem prosimy o przesłanie
                        swojego CV w wersji angielskiej na adres: magda@gowork.pl

                        Z poważaniem,
                        Zespół GoWork.pl
                  • ekspert_gowork Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 08.08.08, 15:35
                    Witam!
                    Najbliższe spotkanie z pracodawcą brytyjskim odbędzie się w siedzibie naszej
                    agencji w Warszawie 28.08.2008 roku.
                    Na początku pracodawca przeprowadza prezentacje domu opieki, który reprezentuje,
                    omawia ofertę oraz wymagania na to stanowisko.
                    Kolejnie następują indywidualne rozmowy pracodawcy z każdym kandydatem, podczas
                    takiego spotkania pracodawca głównie sprawdza kompetencje językowe kandydata,
                    jak również indywidualne podejście do pracy.
                    Jeżeli są Państwo zainteresowani spotkaniem 28.08.2008 z pracodawcą brytyjskim,
                    to proszę o przesłanie swojego CV na adres mailowy: magda@gowork.pl z dopiskiem
                    "28.08"

                    Z poważaniem,
                    Magdalena Tywonek
                    GoWork.pl
                    • evatoja Re: :) do wszystkich - targi, spotkania z pracod 13.08.08, 11:05
                      Hej, jak to wygląda z akceptacja? jak długo sie na nia czeka?
                      • basiakasia33 targi pracy - akceptacja 20.08.08, 14:35
                        witaj, jesli chodzi o akceptację zwykle odpowiadaja dosc szybko - od 2 do 7 dni.
                        ja znalam swoje wyniki nastepnego dnia, a okolo 5 dni czekalam na offer letter
                        od pracodawcy :)
                        • Gość: ania Re: targi pracy - akceptacja IP: 78.149.37.* 20.08.08, 15:26
                          >>>witaj, jesli chodzi o akceptację zwykle odpowiadaja dosc szybko - od 2 do 7 dni.


                          hehe, bo chca zlapac jak najwiecej jeleni, nikt juz nie chce pracowac za £5/h
                          • basiakasia33 Re: targi pracy - akceptacja 25.08.08, 13:03
                            hej ania, nie dla wszystkich jest to praca dla jeleni. ja bylam bezrobotna przez
                            2 lata i naprawde sie ciesze, ze teraz mam jakis cel, prace.
    • aniaheasley Re: Anglia - praca dla opiekunów 25.08.08, 23:49
      Praca dla opiekunow live-in w Melksham, Wiltshire.
      Prosze o CV w jezyku angielskim na adres: ania@aniaspoland.com
      • dominika.kk Re: Anglia - praca dla opiekunów 26.08.08, 10:12
        Witam.

        Forma pracy live-in być może jest trochę bardziej korzystniejsza jeśli chodzi o
        płacę, natomiast co się z tym wiąże bardziej angażująca czasowo.Przykładowo
        oferta dotyczy tylko pracy w systemie 8 godzinnym,a nie dyspozycyjności
        całodobowej. Wobec tego jest konkretne wynagrodzenie za dana ilość godzin.
        • dominika.kk Re: Anglia - praca dla opiekunów 26.08.08, 12:37
          Witam.

          Forma pracy live-in być może jest trochę bardziej korzystniejsza jeśli chodzi
          opłacę, natomiast co się z tym wiąże bardziej angażująca czasowo.Przykładowo
          oferta pracy goworka dotyczy tylko pracy w systemie 8 godzinnym,a nie
          dyspozycyjności całodobowej. Wobec tego jest konkretne wynagrodzenie za dana
          ilość godzin.
          • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 27.08.08, 10:24
            hej! zgadzam sie z dominika. Juz dlugo, dlugo interesuje sie praca dla opiekunki
            i przegladalam wiele ofert. Mam rowniez znajome, ktore wyjechaly do Anglii. Z
            tego co mowia praca z zamieszkaniem u klienta jest duzo GORSZA niz pracy w domu
            opieki. Caly czas obserwuje targi pracy na portalach i idę 28.08 na spotkanie z
            pracodawca. Dla zainteresowanych w tej firmie jest rowniez interview we wrzesniu.
            pozdrowionka!
          • Gość: uk Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.cable.ubr04.stav.blueyonder.co.uk 27.08.08, 13:01
            placa na liv-in od 350 do 700 funtow tygodniowo. co za roznica jak
            dyspozycyjnosc jak mozna miec ta same kase 2-3 krotnie szybiej.
            • amira_eg Re: Anglia - praca dla opiekunów 27.08.08, 23:10
              Wlasnie podpisalam kontrakt na wyjazd z firma z Krakowa, wyjezdzam w
              pierwszym tygodniu wrzesnia w okolice Londynu. Czy moze ktos rowniez
              jest w podobnej sytuacji?
              Jeszcze jedno-poinformowano mnie, ze stroj dostane na miejscu,
              jednynie mam zakupic buty. Czy ktos moglby mi przyblizyc jaki stroj
              nosi opiekun, czy buty moga byc zwykle, czy sa jakies wymogi np. ze,
              musza byc biale itp.
              • konopielka80 Re: Anglia - praca dla opiekunów 28.08.08, 00:25
                Z reguly czarne spodnie i czarne buty
                • mariola12-4 Re: Anglia - praca dla opiekunów 29.08.08, 14:58
                  u mnie granatowe spodnie (GoWork -Warszawa) i czarne plaskie buty.

                  • emagiea Re: Anglia - praca dla opiekunów 02.09.08, 09:27
                    15 i 16 września są spotkania z pracodawcą Brytyjskim w firmie gowork
                    wybiera się ktoś?
                    • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 03.09.08, 14:38
                      Witam Was! Wybieram się na te targi. Pracowałem już dla sieci, która przyjedzie
                      do Warszawy w tych dniach. Polecam wszystkim zainteresowanym!
                      kamil
                      • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 04.09.08, 11:06
                        czesc kamil! ja sie wybieram na te targi 15-16 wrzesnia :) nie moge sie
                        dodzwonic do gowork, a chcialabym zapytac czy to jest jeden dzien spotkania do
                        wyboru czy to sa dwa dni - 2 etapy rozmowy??
                        moze ktos wie?????, pozdrowionka pati
                        • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 05.09.08, 10:39
                          hej Pati! Z tego co ja wiem to mozesz wybrac 15.09 lub 16.09. Glownie roznia sie
                          godzinami, 15.09 sa spotkania w pozniejszych godzinach, a 16.09 rano do
                          poludnia. Bez przesady 2 etapy, ja nie mialbym gdzie przenocowac ? ;)
                          • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 08.09.08, 15:30
                            Dzieki Kamil! Zapisalam sie na 16.09 :) Dowiedzialam sie, ze jest to praca z
                            osobami starszymi zaleznymi od innych lub sprawnymi (dla zainteresowanych moge
                            sie podzielic informacjami) lub zapraszam na www.gowork.pl
                            • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 10.09.08, 16:36
                              hej Patrycja! To super, ja tez wybralem wtorek. Zycze powodzenia!
                              • michal-pe Re: Anglia - praca dla opiekunów 11.09.08, 09:23
                                witajcie, odnośnie tych targów pracy na początku przyszlego tygodnia w agencji
                                rekurtacyjnej GoWork.pl. Sądzę, że zapisane osoby wiedzą już jaka to firma?
                                Moglibyście napisać? Nie ukrywam, że zależy mi na pracy u profesjonalnego
                                pracodawcy.

                                • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 13.09.08, 11:11
                                  Czesc Michal! Pracodawca to Bupa Care Homes! Pracowalem juz w tej branzy i moge
                                  powiedziec, ze jest to najlepszy wybor z mozliwych :)
                                  • michal-pe Re: Anglia - praca dla opiekunów 15.09.08, 12:44
                                    Świetnie -dzięki za odpowiedź Kamil. W takim razie naprawdę warto uczestniczyć w
                                    tym spotkaniu. Ogólnie interesuję się pracą w domach opieki i wiem, że to ten
                                    pracodawca jest wart zachodu! Wysłałem Cv na ostatnią chwilę, mam nadzieję, że
                                    zostanę zapisany na jutro. Powodzenia!
                                    • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 17.09.08, 10:19
                                      kamil, michal byliscie na interview w Warszawie? Jak wasze wrazenia? :)
                                      • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 18.09.08, 10:37
                                        Hej Pati! Bylem na targach, osobiscie bardzo mi sie podobalo. Pracodawce oceniam
                                        pozytywnie, dodatkowo przyjemna atmosfera. Pytania byly dosc ciekawe, wymagaly
                                        przemyslen :)
                                        • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 19.09.08, 09:37
                                          czesc Kamil! :) Musze powiedziec, ze ja rowniez jestem zadowolona. Wczoraj
                                          dostalam offer letter, co oznacza ze mam akceptacje! Po weekendzie zaczynam
                                          zbierac dokumenty
                                          • Gość: gaga Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.pete.cable.ntl.com 19.09.08, 11:02
                                            czytając Wasze posty przypomina mi się ja sama z przed czterech
                                            lat.Podekscytowana wyjazdem do UK jako opiekunka.Pamiętajcie jednak,że to ciężka
                                            fizyczna praca(lepsza dla mężczyzn według mnie)Po tych 4 latach co dzień budzę
                                            się z bólem pleców,także ramion.Mam 28 lat.Mimo wszystko życzę szczęścia,będzie
                                            ciężko ale musicie być twardzi.Acha,na szkoleniach w Polsce przed wyjazdem
                                            gadają niezłe głupoty,nie wierzcie we wszystko.Jakieś pytania chętnie odpowiem.
                                            • Gość: anka Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.08, 15:48
                                              cześć.ja też pracowałam dla Bupy-solidny pracodawca,godny
                                              polecenia.Fizycznie nie było ciężko,ponieważ do
                                              podnoszenia,przenoszenia itp jest specjalny srzęt,którego obsługi
                                              trzeba się było nauczyć-jedynie kiedy brakowało kadry to był sajgon
                                              niezły.Praca polegała głównie na myciu i ubieraniu,karmieniu,lub
                                              roznoszeniu posiłków osobom bardziej sprawnym,zmianie
                                              pieluch,zawożeniu na różne zajęcia...Dyżury były 6 i 12h.Stawka była
                                              większa za soboty i niedziele.Plus można było dorobić na
                                              nadgodzinach.Pierwszy miesiąc-darmowe zakwaterowanie,przy dyżurach
                                              12h-obiad.Atmosfera miła,masa różnych treningów(płatnych)przed pracą
                                              plus pomoc w załatwianiu formalności.
                                              • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 22.09.08, 11:49
                                                Potwierdzam slowa Ani! Tak jak wspominalem: pracowalem juz dla tej sieci i drugi
                                                raz uczestniczylem w rekrutacji we wrzesniu. Najważniejsza rzecz to dobry wybor
                                                pracodawcy. Bupa ma bardzo dobre wysposazenie i praca nie wymaga duzego wysilku;
                                                sprzet do przemieszczania pacjetnow. Gaga, szczerze Ci wspolczuje, ze podczas
                                                pracy zostalas narazona na uszczerbek na zdrowiu. Szanujacy pracownika
                                                pracodawca nie moze pozwolic sobie na takie sytuacje.

                                                • Gość: gaga Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.pete.cable.ntl.com 22.09.08, 15:57
                                                  Hahahaha to właśnie Bupa jest ciężkim miejscem do pracy,nie znam nikogo a znam
                                                  mnóstwo carerów kto był chwalił czy chciał się przenieść tam.Tak jak koleżanka
                                                  wyżej wspomniała czasami brakuje pracowników.Gorzej jak czasami jest tak
                                                  naprawdę co drugi dzień.Wtedy jest bardzo ciężko,pracujesz za dwóch,trzech.jakiś
                                                  czas pracowałam dla agencji dla opiekunów i zostałam wysłana właśnie do domu
                                                  Bupy.Było okropnie,jeden z najcięższych domów w którym byłam.Była to nocna
                                                  zmiana i oczywiście brakowało staffu więc na ok 50 rezydentów(dementia i
                                                  challenging behaviour jak ktoś nie wie o co chodzi to po prostu agresywni
                                                  ludzie)był jeden permanent dwoje z agencji(w tym ja)którzy nigdy wcześniej nie
                                                  pracowali tam i 2 pielęgniarki.Istna masakra a płaca taka sobie(pytałam)raczej
                                                  minimalna.Na pytanie gdzie wszyscy stali pracownicy się podziali dostałam
                                                  odpowiedz:wszyscy z tąd uciekają gdzie mogą.Nie piszę nic więcej bo ostatnio jak
                                                  napisałam coś o właśnie Bupie mój post został wykasowany.Nie dajcie się
                                                  zwieść,że te duże,bogate firmy to nie wiem co.Właśnie oni płacą minimalną
                                                  krajową.Najlepsze są lokalne małe domy starców albo
                                                  residential.Aha,oczywiście,że są podnośniki tzw hoisty nikogo nie trzeba
                                                  podnosić ręcznie,to już norma wszędzie nie tylko w Bupie.Ale jak masz podnosić
                                                  takich dziadków od rana do popołudnia to wysiada wszystko,gł.kręgosłup.Nie chcę
                                                  nikogo zrazić.Po prostu bądzcie realistami i nie dajcie się zwieść gadaniu jak
                                                  to łatwo będzie,hoisty,szkolenia,urlopy itp.
                                                  • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 23.09.08, 09:56
                                                    Gaga ten pracodawca ma okolo 300 placowek, gdzie dokladnie pracowalas?
                                                    Podejrzewam, ze trafilas akurat w zle miejsce. Ja wyjezdzam drugi raz, mam
                                                    znajomych, ktorzy pracuja w kilku roznych miejscach i sa zadowoleni. Tak jak ja
                                                    planuja dluzszy urlop przes świetami i powrot po nowym roku. Zatem uwazam, ze
                                                    nie powinnas straszyc ludzi, bo patrzysz przez pryzmat swojego nieudanego
                                                    doswiadczenia. Gdyby nam bylo zle, wierz mi nie wyjezdzalibysmy po raz drugi.
                                                  • Gość: gaga Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.pete.cable.ntl.com 23.09.08, 23:15
                                                    "Zatem uwazam, ze
                                                    nie powinnas straszyc ludzi, bo patrzysz przez pryzmat swojego nieudanego
                                                    doswiadczenia"
                                                    Jeżeli ja straszę to ty najwyrazniej zachęcasz.A co jak ktoś trafi w takie
                                                    miejsce jak ja byłam.Ludzie muszą wiedziec,że różnie może być a co kto z tym
                                                    zrobi to jego sprawa.
                                                  • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 24.09.08, 10:09
                                                    Pozwole sobie wlaczyc sie do dyskusji ;) Proponuje nie licytowac sie czy w
                                                    domach opieki jest dobrze czy zle. Kazdy powinien ocenic to sam. Moge
                                                    powiedziec, ze bylam na spotkaniu 28.8 i dostalam akceptacje od innej sieci niz
                                                    ta, o ktorej mowicie. Wyjezdzam 6 pazdziernika do pracy w Anglii. Jestem
                                                    swiadoma tego, ze ciezka praca. Mysle, ze duzo zalezy od nastawienia. Chce sie
                                                    utrzymac, odlozyc troche gotowki, poprawic jezyk angielski i wrocic lub zostac w
                                                    Anglii. Trzymajcie kciuki, odezwe sie jak bede juz pracowac, aby podzielic sie
                                                    wrazeniami.
                                                  • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 25.09.08, 16:29
                                                    Czesc monia, podzielam twoja opinie!!! Ja byłam na wrzesniowym spotkaniu w
                                                    warszawie ( tym samym co kamil). Ciesze sie bo rowniez otrzymalam akceptacje
                                                    (BUPA). Dopiero kompletuje dokumenty, troche mi z tym zejdzie. Czekam na info od
                                                    ciebie :) Moj przyjaciolka pracowalaw zeszlym roku dla BUPY, dlatego sie
                                                    zdecydowalam. Ona sobie chwalila, np. miala mozliwosc podjecia i zakonczenia
                                                    szkolenia nvq.
                                                  • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 26.09.08, 10:56
                                                    Czesc Pati! Szkoda, ze nie bylysmy na jednym spotkaniu, z tego co zrozumialam to
                                                    inny pracodawca (??). Moze udzielisz mi informacji o nvq, jak to jest?
                                                    Pracodawca sam mnie zapisuje, kiedy?
                                                  • konopielka80 Re: Anglia - praca dla opiekunów 28.09.08, 20:05
                                                    Nie wiem czym Ty sie chwalisz. Ze BUPA ma sprzet do przenoszenia dziadkow? A
                                                    ktory nursing home nie ma? To standardowe wyposazenie. To tak jakbys sie chwalil
                                                    ,ze w Tesco maja elektroniczne wagi a gdzie indziej jeszcze odwaznikami sie bawia...
                                                    Bupa to najgorsza siec jaka moze byc. Bylam w dwoch domach, gdy pracowalam w
                                                    agencji. Sa to z reguly wielkie domy na ok 50 rezydentow, maja klopoty z
                                                    personelem, glownie sa to Filipinczycy, Afrykanie i inne narody, ktore pracuja
                                                    na tzw. work permitach. Koszmar.
                                                  • Gość: gaga Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.pete.cable.ntl.com 28.09.08, 22:12
                                                    No wreszcie ktoś podziela moje zdanie o BUPIE (Konopielka80)Nie bądzcie też
                                                    naiwni,nie dajcie się omamić obietnicami nvq.Ja mam nvq2 i co z tego?Dostałam 30
                                                    pence więcej na godzinę,dalej robię to samo co przedtem a z tym zakichanym nvq
                                                    męczyłam się prawie rok.Pozatym niedługo nvq2 będzie wymagane do pracy w opiece
                                                    albo co najmniej część carerów w domu musi mieć.No jest jeszcze nvq 3 ale po
                                                    co?kolejne 30 pence więcej na godzinę a roboty i siedzenia nad papierami na pół
                                                    roku,rok.Chyba,że chcesz być pielęgniarką ale i tak trzeba iść do college na
                                                    conajmniej 2 lata po nvq3.
                                                  • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 29.09.08, 10:52
                                                    Powiem Wam tylko tylko tylko, jesli jestescie niezadowolenie to wracajcie do
                                                    Polski. Pozdrawiam!
                                                  • Gość: Konopielka Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: 92.22.79.* 18.10.08, 00:27
                                                    Do Patrycji 747:
                                                    Nie jestem niezadowlona, nic takiego nie powiedzialam. Tylko napisalam co sadze
                                                    o BUPIE. Bo mam wrazenie, ze niektorzy idealizuja ta prace.
                                                    Poza tym mam wrazenie, ze czesc dyskusji w tym watku jest ustawiona. Tak jakby
                                                    komus bardzo zalezalo na przekonaniu wielu osob, aby wyjechac z pewna firma do UK.
                                                  • Gość: Adrian Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.range86-155.btcentralplus.com 24.11.08, 19:35
                                                    Brawo, nareszcie ktos napisal prawde o sieci BUPA! To jest koszmar
                                                    doprawdy! Wszystkie domy duze i braki w personelu, pieluchy na akord
                                                    a czesc rezydentow z challenge behaviour to niebezpieczne swiry i
                                                    taka jest prawda. A ze sprzet maja - no ludzie, przeciez nikt nie
                                                    bedzie ich targal wlasnymi silami choc i takie przypadki widzialem
                                                    bo jak jest na nocnej zmainie 2 opiekunow i 2 pielegniarki a
                                                    pacjentow 40 ... Powaznie, TO NIE JEST PRACA DLA KAZDEGO!!!
                                                    Wiem, ze z Polski prace w opiece znalezc najlatwiej ale jest wiele
                                                    innych domow opieki gdzie placa troche lepiej i pacjenci w lepszym
                                                    stanie niz w sieci BUPA. To nie chodzi o to zeby narzekac ale zeby
                                                    byc poinformowanym. DLa wszystkich, ktorzy chca wyjechac do opieki -
                                                    zastanowcie sie czego oczekujecie od tej pracy. I jeszcze odnosnie
                                                    opieki live in czyli z zamieszkaniem - tak, to prawda, nie jest
                                                    latwo byc z kims 24 na dobe ale pomyslcie czy lepiej szarpac sie z
                                                    30-40 ludzmi na oddziale czy z jedna w jej wlasnym domu? Poza tym w
                                                    systemie live in czesc pacjentow to ludzie w miare samodzielni, bez
                                                    pieluch, lozek i podnosnikow tak jak w domach opieki.
    • sophie2202 Re: Anglia - praca dla opiekunów 29.09.08, 23:40
      Hej, ja pracowałam w domu opieki 2 lata. Następnie w szpitalu a
      teraz w labolatorium. Porównując prace opiekuna w domu a w szpitalu,
      zdecydowanie polecam szpital. Większe możliwości rozwoju, więcej
      personelu, lepszy sprzęt itp. Jesli dom opieki to dla was jedyne
      rozwiązanie na początek to w porządku ale nie zasiećcie się tam,
      szkoda życia i kregosłupa.
      • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 30.09.08, 11:19
        Hej Sophie, dzieki za rade. Wyjezdzam drugi raz do domu opieki i chce
        wykorzystac ta mozliwosc w celu zrobienia nvq. W sumie masz racje, ze jest to
        rozwiazanie na poczatek, ale mimo wszystko uwazam, ze warto przepracowac 2,3
        lata np. we wspomnianej BUPIE, a potem szukac czegos gdzie indziej. Inna opcja,
        ktora rozwazam - szpitale BUPY. Mają Jakie mialas doswiadczenie, ze Cie
        przyjeli do szpitala?
        • sophie2202 Re: Anglia - praca dla opiekunów 30.09.08, 18:59
          Wiesz mną się nie ma co sugerować bo ja mam licencjat z
          pielęgniarstwa i mgr ze zdrowia publicznego ale moj mąż jest po
          studium turystycznym. Poza tym na moim odziale pracowały dziewczyny
          po ekonomii albo w ogóle dopiero co po maturze. Myśle, że po pół
          roku pracy w domu masz juz wystarczjace doświadczenie.Z resztą moja
          odziałowa mówiła mi, że na interview bardziej zwracają uwage na
          sobowość i komunikatywność itp niż doświadczenie. Opiekun to nie to
          co pielęgniarka czy fizjoteraupeuta, gdzie trzeba dysponować wiedzą
          medyczną. Tu liczy się cierpliwość i czy masz serce do ludzi, reszte
          nauczysz się podczas treningu i pracy.
          Polecam stonke NHS, musisz tylko wpisać jako job: health care
          assistant i lokaction, warto śledzić bo nowe oferty ciagle sie
          pojawiają
          www.jobs.nhs.uk/cgi-bin/advancedsearch.cgi?refine=Y
          • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 01.10.08, 09:50
            Hej! Bede zagladal na stronke, ale powiem Ci, ze wolalbym rozwinac sie w jednej
            firmie. Chcialbym wrocic w to samo miejsce, ale nie wiem czy mnie tam ulokuja.
            Czekam teraz na kontrakt z lokalizacja. Mam wrazenie, ze w Anglii latwiej
            wspinac sie po drabince kariery. Zobacze jak to wszystko sie ulozy..
            • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 02.10.08, 10:03
              "Czesc Pati! Szkoda, ze nie bylysmy na jednym spotkaniu, z tego co zrozumialam to
              inny pracodawca (??). Moze udzielisz mi informacji o nvq, jak to jest?
              Pracodawca sam mnie zapisuje, kiedy? "

              Monik,z tego co mi wiadomo.. Pracodawca moze Cie zapisac sam z siebie albo i nie
              ;) Moja znajoma sama zglosila sie do managera, ze chce robic nvq i po zebraniu
              grupy uczestniczyla w nim. Ja sie zglosze sama :))
              kiedy wyjezdzasz???
              • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 06.10.08, 13:02
                Dzięki Patrycja, ja właśnie dziś rano wyleciałam i już szczesliwie dojechałam na
                miejsce :)) Teraz mamy czas wolny i mogę korzystac z dobr hotelu, w którym
                zostalam zakwaterowana (m.in. Internet), po poludniu rozpoczynam 3 dniowe
                szkolenia, a potem prace. Ty już skompletowałaś dokumenty? Kiedy wyruszasz?
                Pozdorwionka z Anglii!
                • patrycja747 Re: Anglia - praca dla opiekunów 07.10.08, 11:47
                  Hej Monika! Ja juz zebralam dokumenty, ale czekam na potwierdzenie daty wyjazdu.
                  W Bupie osobadecyzyjna sie rozchorowala i GoWork ma opoznienia. Wierze jednak,
                  ze na dniach dostane info o podrozy :)
                  Trzymam za Ciebie kciuki, odzywaj sie raz na jakis czas.
                  • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 08.10.08, 16:12
                    Hej Pati! Trzymam rowniez za Ciebie kciuki, na pewno wkrotce dadza Ci znac kiedy
                    mozesz jechac. Pozdrawiam, do uslyszenia!
                    • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 09.10.08, 11:20
                      witajcie dziewczyny! Monika, powiedz iloma osobami sie opiekujesz, jesli juz
                      jestes zatrudniona. Pati, ja wyjezdzam 16.10, takze bede mogl rowniez cos wiecej
                      napisac po przylocie. pozdrawiam!
                      • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 10.10.08, 13:15
                        czesc, dobrze ze moja kolezanka z pokoju ma dojscie do Internetu to mozan sobie
                        popatrzec. W tej chwili dopiero zaczynam i mam szkolenie, podczas szkolenia nie
                        opiekuje sie sama nikim, a obserwuje. Dam znac pozniej jak to wyglada.
                        Pozdrowionka, monika
                        • kamil_1928 Re: Anglia - praca dla opiekunów 13.10.08, 12:46
                          Super, byłoby fajnie poczytać na temat warunków, pracy z pierwszej ręki! Czekam
                          i z góry dziękuję za informację!
                          • monik_a123 Re: Anglia - praca dla opiekunów 15.10.08, 14:43
                            Hej wszystkim! Jak na razie jestem zadowolona, mam grafik dobierany do moich
                            preferencji. Jesli chodzi o opieke, mam zwykle ok 4 osob starszych. W gruncie
                            rzeczy zalezy to od ich stanu zdrowia. Jesli sa sprawne to okolo 5, jeśli
                            bardziej chore to 3. Jestem na razie na okresie probnym i moge liczyc na
                            wsparcie supervisora. Mila atomosfera w pracy. Do uslyszenia!
                          • Gość: effa Re: Anglia - praca dla opiekunów IP: *.range86-130.btcentralplus.com 16.10.08, 20:23
                            Hej :)
                            Dorzuce i ja swoje 3 grosze :) Pracowalam w Anglii jako opiekunka w Residential
                            Home przez rok, Dom byl prywatny. Bardzo, ale to bardzo lubilam rezydentow
                            (podopiecznych). Niezwykle dla mnie bylo, ze wszyscy oni byli bardzo przyjazni,
                            usmiechnieci i wyrozumiali. W zasadzie nigdy nie zdarzaly sie jakies
                            nieprzyjemne sytuacje. Teraz juz nie pracuje tam, ale tesknie za tymi ludzmi,
                            choc nie powinnam, bo w kontrakcie bylo, ze nie wolno sie przywiazywac ;)
                            Jednak... coz, to ludzie, a i ja jestem czlowiekiem.
                            Tak, to prawda, co pisal tu ktos o podcieraniu pup. Trzeba bylo to robic, a
                            jakze. Jednak, O DZIWO!!! nie bylo to nic strasznego! Rekawiczki ochronne byly
                            dla mnie wystarczajace, by nie czuc obrzydzenia. Te biedne staruszki dziekowaly
                            i przepraszaly sto razy dziennie, co chwilami juz nudne bylo ;)
                            Samemu domowi mam do zarzucenia sporo: za mala ilosc pracownikow, niskie pensje
                            (5.80/h), nadgodziny placone tak samo, jak godziny etatowe, telefony zeby
                            przyjsc do pracy, bo ktos tam nie przyszedl - nagminne (a nikt nie chcial
                            przychodzic dodatkowo, bo... nie wiem, chyba za te pieniadze nikomu sie nie
                            chcialo, mi tez nie, w koncu przestalam odpowiadac na telefony z pracy), zadnych
                            wolnych dni za bank holidaye, podwojna stawka tylko za Boże Narodzenie i
                            Wielkanoc. Coraz większa liczba osób, które powinny być w Nursing Home, a nie w
                            residential, co mocno utrudniało pracę i tak mało licznego personelu (osoby
                            leżące). Debilna jakaś zasada, że nawet jak nie było co robić przez moment, to
                            trzeba było udawać, że się jest zajętym :) Angielki były bardzo przestraszone,
                            że ktoś mógłby je widzieć nie pracujące non stop. Koleżanki z pracy były OK, w
                            większości. Ktoś donosił, więc w końcu trzeba było uważać, co się mówi. Jedzenie
                            dla rezydentów najtańsze i wiecznie takie samo! Z Tesco lub Asda. Płyny do
                            prania najtańsze, żadnych płynów zmiękczających itd. Nie pracuję tam od paru
                            miesięcy, ale dowiedziałam się, że w ramach dalszych oszczędności zabroniono
                            personelowi zostawiać w pokojach staruszków światło zapalone na noc!!! A
                            niektórzy z nich bardzo tego chcieli, mają swoje lęki...

                            Ostatecznie powiem tak: radziłabym pracować dla domów utrzymywanych przez
                            instytucje, a nie przez prywatnych właścicieli. Możliwe, że nie mam racji, bo
                            pracowałam tylko w jednym domu, może u innych "prywaciarzy" jest inaczej.

                            Ogólnie - praca nie taka zła. Jeśli ktoś lubi ludzi, umie być miły i
                            uśmiechnięty - będzie OK :)
                            • konopielka80 Re: Anglia - praca dla opiekunów 18.10.08, 00:34
                              Do Patrycji 747:
                              Nie jestem niezadowolona, nic takiego nie powiedzialam. Tylko napisalam co sadze
                              o BUPIE. Bo mam wrazenie, ze niektorzy idealizuja ta prace.
                              Poza tym mam wrazenie, ze duza czesc dyskusji w tym watku jest ustawiona! Tak jakby
                              komus bardzo zalezalo na przekonaniu czytajacych, do wyjazdu z pewna firma do
                              UK. Takie pierdu pierdu, jak to wspaniale dziala Gowork i jak z usmiechem na
                              ustach jedziecie do pracy. Piekna historia, ale jak w to nie wierze. Ustawiony
                              watek, pseudo reklama!
                              • Gość: sonia1234 Kiedy bedzie kolejne spotkanie w go work ? IP: *.centrum.gliwice.pl 22.10.08, 12:12
                                • Gość: agnieszka Re: Kiedy bedzie kolejne spotkanie w go work ? IP: 91.109.32.* 04.11.08, 21:09
                                  Witam.Jutro mój pierwszy dzien w pracy.mały dom opieki,w pieknym
                                  dworku,czysciutenko.w Liverpool jest mnóstwo ofert.Ja mieszkam tu 3
                                  lata byłam dinner lady ale teraz moge pracowac tylko w nocy bo taka
                                  mam sytuacje rodzinna.Płaca tu od minimalnej do max 9,9f za
                                  godzine,swieta podwójnie,za bank holidej dodatkowy dzien pracy,4 tyg
                                  urlopu płatnego.Nie polecam agencjii,najlepiej szukac wchodzac na
                                  strone z lista nursin homes i powysyłac cv.Ja wysłałam 15 i 14
                                  zaproszen na rozmowe dostałam.Wybrałam dom najbliższy ulicy na
                                  której mieszkam,a jest to najlepsza dzielnica w miescie.Moj
                                  angielski jest beznadziejny ale mysle ze mój dobry humor miał wpływ
                                  na angaz.jakies pytanie??pomoge.
                                  • Gość: anka Re: Kiedy bedzie kolejne spotkanie w go work ? IP: *.cable.ubr03.trow.blueyonder.co.uk 06.11.08, 21:33
                                    i jakie wrazenia po 2 dniach pracy?????podziel sie prosze
                                    informacjami
    • axxxa Re: Anglia - praca dla opiekunów 10.02.09, 09:41
      ktorys tam z kolei 'watek' na temat tej samej agencji
      zieeeew.....
      moze zainwestujecie w jakas reklame zamiast spamowac
Inne wątki na temat:
Pełna wersja