Pozytywne aspekty religii

[nnikodem]

Jestem panteistą o poglądach zbliżonych do Spinozy i Leibniza ale uważam, że
Wszechświat oddziaływuje na ludzi i ludzie na wszechświat.
Nie chodzi tylko o relacje człowiek-przyroda ale nie o tym chciałem napisać.

Z rodzinnych opowieści wynika, że moja prababcia była osobą głęboko wierzącą w
"katolickiego" Boga. Uważała, że wszystkim kieruje Bóg i można coś ewentualnie
zmienić modlitwą. Była przy tym osobą wykształconą przez guwernantki, aktywną,
zainteresowaną problemami świata, polityką itd. Zawsze pogodna, pracowita ale
sporo pieniędzy dawała na kościół.
Urodzona w 1884r. przeżyła 99 lat. Wychowała 8 dzieci.
Myślę, że pomogła jej wiara.
Osobiście uważam, że prościej by mi było żyć gdybym został przy kościele
katolickim.
(Nie)stety umysł nastawiony na zdobywanie, poszerzanie wiedzy powoduje, że
zaczynamy kombinować.
Ateiści to nawet przekombinowali :)

[piwi77]

Religia nie ma pozytywnych aspektów. Babci żyło się dobrze, bo
wyszła z majętnego domu. To cała tajemnica.

[ideefiks]

piwi77 napisał:

> Religia nie ma pozytywnych aspektów.

Ludzie, którzy siłę do przetrwania pobytu w obozie koncentracyjnym
czerpali z wiary w to, że Bóg ich w końcu uratuje, pewnie się z tobą
raczej nie zgodzą...

[janusz.amir]

Ale gdyby ludzie w tych obozach wierzyli tak samo gorliwie np. w gumisie lub
teletubisie to efekt tej wiary byłby identyczny.

[ideefiks]

janusz.amir napisał:

> Ale gdyby ludzie w tych obozach wierzyli tak samo gorliwie np.
> w gumisie lub teletubisie to efekt tej wiary byłby identyczny.

A mój wpis temu zaprzecza?

[piwi77]

Ludzie wierzący zawsze bedą uważali, że wiara im pomaga, ale to o
niczym nie świadczy. Ważniejsze sa dla mnie głosy tych, co przeżyli
obie fazy w zyciu, wiary i niewiary, oni lepiej wiedzą czy wiara ma,
czy nie ma pozytywnych aspektów, w końcu mogą porównać. Ja również
miałem obie fazy w życiu i uaważam fazę niewiary za owocniejszą.

[ideefiks]

piwi77 napisał:

> Ludzie wierzący zawsze bedą uważali, że wiara im pomaga, ale to o
> niczym nie świadczy.

Czy chcesz powiedzieć, że jeśli ktoś uważa, że wiara mu pomaga, to
nie świadczy to o tym, że wiara mu pomaga? :)

[piwi77]

yes, sir.

[ideefiks]

No dobrze. Było zdaje się dobre kilka przypadków, gdzie medycyna była
bezradna i nie po trafiła wyjaśnić niczym nieuzasadnionego
ozdrowienia takiego czy innego delikwenta.
A osoba uzdrowiona sobie to żarliwie wybłagała modląc się do takiego
np. papy Karola W.
I jeśli w rzeczywistości ta modlitwa pozwoliła jej nieświadome
aktywować "moce uzdrawiające", którymi być może dysponuje każdy z
nas, ale nie potrafi ich świadomie "odpalić", to nie zmienia to
postaci rzeczy, że wiara w cudowną moc papy Karola i w jego układy z
Najwyższym pozwoliła temu szczęściarzowi się uzdrowić.

[kolter-one]

piwi77 napisał:

> Ludzie wierzący zawsze bedą uważali, że wiara im pomaga, ale to o
> niczym nie świadczy.

Dokładnie ,większość Żydów uratowanych z rąk chrześcijańskich oprawców stała się
po przeżyciu holocaustu ateistami.

[ideefiks]

kolter-one napisał:

> Dokładnie ,większość Żydów uratowanych z rąk chrześcijańskich
> oprawców stała się po przeżyciu holocaustu ateistami.

Jakieś badania? :)

[kolter-one]

ideefiks napisał:

> kolter-one napisał:
>
> > Dokładnie ,większość Żydów uratowanych z rąk chrześcijańskich
> > oprawców stała się po przeżyciu holocaustu ateistami.
>
> Jakieś badania? :)

Poczytaj wspomnienia byłych więźniów jest tego sporo na rynku.

[ideefiks]

kolter-one napisał:
> Poczytaj wspomnienia byłych więźniów jest tego sporo na rynku.

Nie przeczę, że takowe wspomnienia istnieją. Ale czemu od razu wniosek,
że większość stała się ateistami?

[kolter-one]

ideefiks napisał:

Nie przeczę, że takowe wspomnienia istnieją. Ale czemu od razu wniosek,
> że większość stała się ateistami?

Ktoś kiedyś robił ankiety pośród tych co obozy przeżyli.

[nnikodem]

piwi77 napisał:

> Ważniejsze sa dla mnie głosy tych, co przeżyli
> obie fazy w zyciu, wiary i niewiary, oni lepiej wiedzą czy wiara ma,
> czy nie ma pozytywnych aspektów, w końcu mogą porównać. Ja również
> miałem obie fazy w życiu i uaważam fazę niewiary za owocniejszą.

Mając lat 18-19 zacząłem odchodzić od katolicyzmu. Przełomem była książka
litewskiego księdza, który porzucił wiarę. Miała chyba tytuł " Ite missa est" i
były w niej takie same argumenty jakie przytaczają forumowi ateiści. Jak
przemyśleć to naiwne i prostackie.
Wyszukiwanie sprzeczności w naukach kościoła w Piśmie Świętym, w niewłaściwym
zachowaniu księży.
A przecież wiadomo, że jeśli ktoś stawia nad Boga papieża, budynek kościoła (z
zawartością), świętych, Matkę Boską, mamonę to nie wierzy tak naprawdę w Boga.

[pam_71]

Ludzie wierzący zawsze bedą uważali, że wiara im pomaga, ale to o
> niczym nie świadczy. Ważniejsze sa dla mnie głosy tych, co
przeżyli
> obie fazy w zyciu, wiary i niewiary, oni lepiej wiedzą czy wiara
ma,
> czy nie ma pozytywnych aspektów, w końcu mogą porównać. Ja również
> miałem obie fazy w życiu i uaważam fazę niewiary za owocniejszą.


Takoż i u mnie bywało ;-)

[japico]

ideefiks napisał:

> piwi77 napisał:
>
> > Religia nie ma pozytywnych aspektów.
>
> Ludzie, którzy siłę do przetrwania pobytu w obozie koncentracyjnym
> czerpali z wiary w to, że Bóg ich w końcu uratuje, pewnie się z tobą raczej
nie zgodzą...

...oczywiście wiesz, że to nie miało żadnego wpływu, czy wierzyli czy nie,
czy modlili się czy nie, na to że przetrwali w obozie, mam rację? Aż tak nie
zgłupiałeś (sorry, jeśli miałbyś się obrazić, nie taka intencja)?
Jeśli to miałby być ten pozytyw, oszukiwanie się samego siebie....? Hm,
argument jak argument...

[ideefiks]

japico napisał:
> ...oczywiście wiesz, że to nie miało żadnego wpływu,

Oczywiście nie wiem.
Wiem natomiast, że nie ośmieliłbym się takiemu komuś tłumaczyć, że
to nie jego wiara pomogła mu przetrwać i przeżyłby ten koszmar
równie dobrze, gdyby w nic nie wierzył.

[anatemka]

no własnie niekoniecznie.
Ktoś kto nie wierzy w cudowne ocalenie/uzdrowienie częsciej sie
poddaje i ginie.

[ideefiks]

na pewno na mojego posta chciałaś odpowiedzieć? :P

[anatemka]

no fakt, nie tu sie wpisało, głupie te drzewka ;)

[kolter-one]

anatemka napisała:

> no własnie niekoniecznie.
> Ktoś kto nie wierzy w cudowne ocalenie/uzdrowienie częsciej sie
> poddaje i ginie.

Bzdury , tak buduje się mity świętych.

[anatemka]

tja, świeci zasypani górnicy bo czekali na ocalenie.
świeci którzy wyleczyli sie z raka, bo uwierzyli, że sie wyleczą.
Nie mówie o wierze w boga, tylko o wierze, że sie stanie.

[kolter-one]

anatemka napisała:

> tja, świeci zasypani górnicy bo czekali na ocalenie.
> świeci którzy wyleczyli sie z raka, bo uwierzyli, że sie wyleczą.
> Nie mówie o wierze w boga, tylko o wierze, że sie stanie.

Aha aha

[anatemka]

spadaj
;]

[kolter-one]

anatemka napisała:

> spadaj
> ;]

Daleko ?

[ideefiks]

kolter-one napisał:
> Bzdury , tak buduje się mity świętych.

Niestety dla ciebie, jeśli przysypany pod gruzami gość wierzy, że
jego Bóg go uratuje i jedynie to go trzyma przy życiu, choć rozważa
popełnienie samobójstwa uciekając od cierpienia, ale tego nie zrobi
bo wie, że jego Bóg wtrąciłby go za to do piekła, to za jakiekolwiek
bzdury byś tego nie uważał, fakt pozostanie faktem.

[kolter-one]

ideefiks napisał:

> Niestety dla ciebie, jeśli przysypany pod gruzami gość wierzy, że
> jego Bóg go uratuje i jedynie to go trzyma przy życiu, choć rozważa
> popełnienie samobójstwa uciekając od cierpienia, ale tego nie zrobi
> bo wie, że jego Bóg wtrąciłby go za to do piekła, to za jakiekolwiek
> bzdury byś tego nie uważał, fakt pozostanie faktem.

Obok niego leży gość który w tego boga nie wierzy i też przeżył :))

[ideefiks]

kolter-one napisał:

> Obok niego leży gość który w tego boga nie wierzy i też przeżył :))

A niech se leży. Nie widzę żadnej sprzeczności. :)

[nnikodem]

Przeżyła wojnę rosyjsko-japońską, I WŚ, rewolucję bolszewicką, wojnę
polsko-bolszewicką i IIWŚ.
Nie zawsze żyła dostatnio. Były w jej życiu okresy głodu, nędzy i poniewierki po
świecie. Były momenty bezpośredniego zagrożenia życia, ucieczka z płonącego
domu, bombardowania, sowiecki pistolet przy skroni i cała historia cierpień.
Myślę, że jednak to wiara dawała jej siły.

PS

[nnikodem]

To była odp. na
piwi77 napisał:

> Religia nie ma pozytywnych aspektów. Babci żyło się dobrze, bo
> wyszła z majętnego domu. To cała tajemnica.

[piwi77]

nnikodem napisał:

> Myślę, że jednak to wiara dawała jej siły.

Myślę, że nie. Przeżyła bo miała szczęście, nie dlatego, że wierzyła.

[mru-is-one]

Ty chyba nie wiesz, że wiara dodaje siły. Nie wiara w to, że ja
sobie poradzę np. w takich okropnych czasach, w których żyła jego
babcia, ale że jakaś siła wyższa stoi nad nią, dodaje jej sił i
prowadzi do szczęścia.

[piwi77]

Miałem w swoim życiu jedno i drugie, wiare i niewiarę i nic mi
niewiadomo, aby wiara dodawała mi sił. Raczej przysparzała mi
rozterek, budziła niepewność i strach. A Ty byłaś również
niewierząca, że masz porównanie?

[mru-is-one]

Nie mam porównania, ale wierzę w słowa "jak trwoga to do Boga".
Jeżeli ludzie znajdują się w sytuacjach bez wyjścia, zagrażającym
ich życiu są bardziej skłonni do kierowaniu swych myśli, próśb do
Boga. W większości przypadków dotyczy to ludzi wierzących i
niewierzących. Jeśli chodzi o Ciebie pewnie nie znalazłeś się w tak
ciężkich sytuacjach.Wybacz jeśli się mylę.

[karbat]

nnikodem napisał:

>Jestem panteistą o poglądach zbliżonych do Spinozy i Leibniza ale
>uważam, że Wszechświat oddziaływuje na ludzi i ludzie na
wszechświat.

:oj
jaki to ludzie maja wplyw na wszechswiat ? . To ,ze troche
zasmrodzili mala ,maloznaczaca planete maja wplyw na wszechswiat ? .

Ludzie wiary ,wiercy wmawiaja sobie ,ze poprzez swoje modlitwy maja
na cos wplyw ... na wszechswiat , bogow ... zenada .

[nnikodem]

karbat napisał:
> :oj
> jaki to ludzie maja wplyw na wszechswiat ? . To ,ze troche
> zasmrodzili mala ,maloznaczaca planete maja wplyw na wszechswiat ? .

Gwiazdy rodzą planety po to, żeby na nich powstało życie.
Tak jak kobiety rodzą dzieci.
Oddziaływanie jest wzajemne i nie chodzi tu o modlitwy ale o to jak postępujesz
a nawet jak myslisz, bo to jest informacja dla ducha wszechświata.

[janusz.amir]

Nawet zakładając iż religia miała jakiejś pozytywne aspekty na rozwój świata -
to te negatywne - destrukcyjne przyćmiewają ewentualne pozytywy.
Reasumując - Religia to najgorsze co spotkało ludzkość od zarania dziejów.
A katolicyzm to to typowy ruch antyludzki, który cofną nas w rozwoju o ładnych
paręset lat.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

Z rodzinnych opowieści wynika, że moja prababcia była osobą głęboko wierzącą w
> "katolickiego" Boga.

Czyli wielbiła ponad wszystko monetę ?

> Urodzona w 1884r. przeżyła 99 lat. Wychowała 8 dzieci.
> Myślę, że pomogła jej wiara.

Babka mojej żony do kościołów od 40 roku życia nie chodziła, wychowała 6 dzieci
a przeżyła bez wiary w bozie kolejne 43 lata !!

[nnikodem]

kolter-one napisał:
> Babka mojej żony do kościołów od 40 roku życia nie chodziła, wychowała 6 dzieci
> a przeżyła bez wiary w bozie kolejne 43 lata !!

No właśnie gdyby chodziła do kościoła, to pewnie by jeszcze sporo pożyła. A tak
zaledwie średnia krajowa.

[ideefiks]

nnikodem napisał:

> No właśnie gdyby chodziła do kościoła, to pewnie by jeszcze sporo
> pożyła.

Niekoniecznie: wychodząc z domu do kościoła zwiększałaby
prawdopodobieństwo potrącenia przez autobus bądź tramwaj... :)

[kolter-one]

nnikodem napisał:

>
> No właśnie gdyby chodziła do kościoła, to pewnie by jeszcze sporo pożyła. A tak
> zaledwie średnia krajowa.

Przeczytaj raz jeszcze co napisałem dodaj sumy i wyjdzie ci 93 lata o ile umiesz
liczyć !!!

40 lat do kościoła chodziła a 43 lata nie !!

[anatemka]

i dlatego nie dozyła do dziewiedziesiatki.

[kolter-one]

anatemka napisała:

> i dlatego nie dozyła do dziewiedziesiatki.

Nie gadaj :))

[anatemka]

ja nie wiem jak Ty to liczysz. rozpisz działanie, bo mi 83 wychodzi
a nie 93.

[kolter-one]

anatemka napisała:

>
> ja nie wiem jak Ty to liczysz. rozpisz działanie, bo mi 83 wychodzi
> a nie 93.

Qurde masz rację nie napisałem 53 a 43 sorry za pomyłkę ale i tak wychodzi o
wiele więcej niż średnia.

[nnikodem]

To w jakim wieku babacia zaczęła chodzić do kościoła?
Od pierwszej komunii liczysz, czy jak?
Zresztą ile by nie chodziła, to w kościele nabrała dobrej karmy.
Poza tym nie napisałeś, czy babcia przestała wierzyć w Boga.
Chodzenie do kościoła a wiara w Boga to 2 różne sprawy.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> To w jakim wieku babacia zaczęła chodzić do kościoła?
> Od pierwszej komunii liczysz, czy jak?

Tam dalej jest sprostowanie !!

> Zresztą ile by nie chodziła, to w kościele nabrała dobrej karmy.

Czego ? wali ci na dekiel ?

> Poza tym nie napisałeś, czy babcia przestała wierzyć w Boga.
> Chodzenie do kościoła a wiara w Boga to 2 różne sprawy.

Nie chodziła do kościołów czyli do wszystkich bożnic .Więc nie wierzyła .

[anatemka]

no ja nie wiem, czy to długie zycie to dzieki karmie...
słyszałam, że dobrych ludzi Bozia zabiera szybko do siebie a xli
musza tu sie męczyć. Babcia wiec była bad.
JPII też cos nie za bardzo zasłuzył...

[kolter-one]

anatemka napisała:

>Babcia wiec była bad.

Bluźnisz Siostro , Babka którą ja opisałem to anioł po prostu !!!

[teo44]

no i ok - kto lubi religie - niech wyznaje... kazdy jest wolny w
swoich sadach i zachowaniach

Materia i duch

[nnikodem]

Wszechświat składa się i istniejącej wiecznie materii i ducha.
Duch to energia i informacja.

Chrześcijanie to opisywali wg wiedzy na poziomie, którą wówczas posiadali.
Nie znali prawa zachowania masy i energii.

Bóg Ojciec= informacja
Syn Boży= materia
Duch Święty= energia

[lernakow]

nnikodem napisał:

> Bóg Ojciec= informacja
> Syn Boży= materia
> Duch Święty= energia
>
Ciekawa koncepcja. Czy to znaczy, że możemy już sobie odpuścić mitologię i operować takimi pojęciami jak informacja, materia i energia?

[ideefiks]

lernakow napisał:

> Ciekawa koncepcja. Czy to znaczy, że możemy już sobie odpuścić
> mitologię i oper ować takimi pojęciami jak informacja, materia i
> energia?

Nawet fajne:
Niech was błogosławi informacja, materia i energia. Idźcie, ofiara
spełniona. ;)

[anatemka]

dżizas, człowieku, wiesz jak sie źle lcd z piwa czyści?!
;D

[nnikodem]

ideefiks napisał:
> Nawet fajne:
> Niech was błogosławi informacja, materia i energia. Idźcie, ofiara
> spełniona. ;)

Do wymiany informacji między umysłem a duchem wszechświata nie jest potrzebny żaden serwer w postaci kościoła. Nie potrzeba programu komputerowego pt. religia katolicka wersja 3.12
Nie musisz wpisywać poleceń w języku komputerowym ani klikać na ikonki (nomen omnen z ikonkami).

Jak byłem dzieckiem, to sobie wyobrażałem boga jako brodatego, groźnego dziadka w chmurach. Ty chyba nadal masz takie dziecinne wyobrażenie o wierze innych ludzi.

[ideefiks]

nnikodem napisał:

> Ty chyba nadal masz takie dziecinne
> wyobrażenie o wierze innych ludzi.

I naprawdę wnioskujesz to z tej mojej wersji błogosławieństwa?

[nnikodem]

lernakow napisał:
> Ciekawa koncepcja. Czy to znaczy, że możemy już sobie odpuścić mitologię i oper
> ować takimi pojęciami jak informacja, materia i energia?

Oczywiście. Religia posługiwała się pojęciami znanymi z wiedzy dostepnej w danej epoce.
Mojżesz wykształcił się na dworze faraona. Znał sztuczki kapłanów egipskich, miał dużą wiedzę jak na ówczesne czasy.
Dziś wiemy, że nie posiadał nadprzyrodzonych mocy. Wszystko można wytłumaczyć "naukowo" np. plagi egipskie.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Bóg Ojciec= informacja

Patrz jak Izajasz opisywał tego maila :)))

Iz 40,26 (BNś)
"Podnieście oczy ku górze i popatrzcie. Kto stworzył te rzeczy? Ten, który ich
zastęp wyprowadza według liczby, wszystkie je woła po imieniu. Dzięki obfitości
dynamicznej energii - jako że jest również pełen werwy w swej mocy - ani jednej
z nich nie brak.

[nnikodem]

Popracuj trochę nad tym Izajaszem a będzie OK.

[karbat]

nnikodem napisał:

o co ci chodzi w tym watku ?

nnikodem napisał: ....dzieje swojej babci ... z tego maja wynikac
pozytywne aspekty religii ? , napisz cos o tych pozytywnych
aspektach , pogadamy .

[nnikodem]

karbat napisał:
> o co ci chodzi w tym watku ?

Że religia jest potrzebna ale trzeba ją dostosować do poziomu aktualnej wiedzy
no i do indywidualnego poziomu poszczególnych ludzi.

W starożytnym Egipcie dzięki religii zbudowano piramidy. Tylko nie piszcie, że
była to metoda zapobiegania bezrobociu.

Mojżesz wymyślając Jahwe przekazał ludziom dekalog. Proste zasady jak żyć w
ówczesnych warunkach. Bez tego by się nawzajem pozabijali.

Chrystus dostosował religię judaistyczną dla biednych ludzi.

Chrześcijaństwo ewoluowało w kilku kierunkach.

Pora na kolejne zmiany.

Co ma do tego moja babcia? Że wierząc w Boga radziła sobie lepiej niż
niewierzący komuniści. A żyła w czasach kiedy komunizm się rodził, rozrastał i
jak zaczął padać.
Wierzyła na swoim poziomie ale to nie ma znaczenia.

Nie ma znaczenia czy wierzysz w Allaha, w Jahwe, w wędrówkę dusz. To zależy od
twego poziomu percepcji.
Ja mam bezpośredni kontakt z duchem wszechświata. Nie ma on imienia, bo po co?

Nehsa wymyślił NOWL i bardzo dobrze. Solidarność, miłość, miłosierdzie
wystarczą. Niepotrzebna u niego jest tylko jakaś szczątkowa agresja.

[tlenek_wegla]

Podoba mi sie ten fragment:

> Mojżesz wymyślając Jahwe przekazał ludziom dekalog. Proste zasady jak żyć w
> ówczesnych warunkach. Bez tego by się nawzajem pozabijali.

Chesz powiedziec, ze te miliony ludzi to psychole, ktorzy tylko czekaja, zeby
palic, gwalcic i zabijac? jedyne co ich powstrzymuje to kara niewidzialnego boga?

Milosc do u tych ludzi nie wynika z wewnetrznej potrzeby czynienia dobrze?
Zamist milowac blizniego utopiliby go w jego krwi?

[nnikodem]

Żeby zabić innego człowieka trzeba najpierw zabić w sobie miłość do niego.

[tlenek_wegla]

Przed chwila napisales cos innego.

[nnikodem]

Chyba się nie zrozumielismy. :)

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Popracuj trochę nad tym Izajaszem a będzie OK.

Mam od nowa go przetłumaczyć ?

[nnikodem]

Jesli przez to staniesz sie lepszy to tłumacz po swojemu.

[karbat]

nnikodem napisał:
> karbat napisał:
> > o co ci chodzi w tym watku ?

>Że religia jest potrzebna ale trzeba ją dostosować do poziomu
>aktualnej wiedzy no i do indywidualnego poziomu poszczególnych
>ludzi.

korygujac poziom religii do pozimu poszczegolnych ludzi , do poziomu
aktualnej wiedzy , robisz z boga ....durnia ;)

> W starożytnym Egipcie dzięki religii zbudowano piramidy. Tylko nie
piszcie, że była to metoda zapobiegania bezrobociu.

dzieki religii zbudowano piramidy hehehehe .

>Mojżesz wymyślając Jahwe przekazał ludziom dekalog. Proste zasady
>jak żyć w ówczesnych warunkach. Bez tego by się nawzajem pozabijali.

poczytaj sobie Pismo swiete o tym jak Mojzesz zaczal mordowac
tysiace ludzi , zaraz , w trzy , w piec minut , po otrzymaniu
dekalogu .

> Chrystus dostosował religię judaistyczną dla biednych ludzi.

modernizujac religie , powtarzam , robisz durnia z boga .

> Chrześcijaństwo ewoluowało w kilku kierunkach.
> Pora na kolejne zmiany.

jeszcze malo masz tych sekt chrzescijanskich :o ,
za maly wybor , wspolczuje ci .

>Ja mam bezpośredni kontakt z duchem wszechświata. Nie ma on
>imienia, bo po co?

masz kontakt z duchami ... , no to sie nadajesz na ... oltarze
albo do zakladu zamknietego ;) .

[nnikodem]

Nie lubie siekanych kotletów. Niestrawne są.

[karbat]

nnikodem napisał:

> Nie lubie siekanych kotletów. Niestrawne są.

masz problemy z zoladkiem , wspolczujae ,
a masz tylko masz merytoryczne niestrawnosci ?

[nnikodem]

Posiekałeś mój wpis na kawałki wstawiając jakieś brednie.
Nie masz obowiązku odpowiadać na moje tematy, czy posty.
Wpisz mnie do swoich wrogów i nie będziesz widział moich tematów ani wpisów.
Masz złą karmę, pełno w tobie nienawiści.
Wiesz skąd się to u ciebie wzięło? To wina twoich rodziców, konkretnie ojca, miał złe pole.
Możesz to naprawić modląc sie za niego.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Wiesz skąd się to u ciebie wzięło? To wina twoich rodziców, konkretnie ojca, mi
> ał złe pole.
> Możesz to naprawić modląc sie za niego.

Najbardziej jednak nie lubię idiotów którzy rodzinę wciskają do dyskusji !!

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Nie lubie siekanych kotletów. Niestrawne są.

Ja z kolei nie lubię idiotów przekręcających czyjeś nicki

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Jesli przez to staniesz sie lepszy to tłumacz po swojemu.


Lepszy od ciebie ?

[pam_71]

Hm ... Mój teść nie tylko że był głeboko wierzący to jeszcze był
dobrym i uczciwym człowiekiem (tak po ludzku - stosował w PRAKTYCE
zasady które wyznawał !!!). Na KOściół pieniędzy duzo "nioe dawał",
bo po prostu nie miał (nie pochodził z bogatego domu - tego co miał
dorobił się praca własnych rąk).
Zmarł w wieku 61 lat - po roczej, nierównej i z góry skazanej na
przegraną walce z nowotworem.
Wiara nie gwarantuje długiego, szczęsliwego i dostaniego życia
Tyle w temacie.
By Pam

[nnikodem]

pam_71 napisała:

> Mój teść nie tylko że był głeboko wierzący to jeszcze był
> dobrym i uczciwym człowiekiem ...
> Zmarł w wieku 61 lat - po roczej, nierównej i z góry skazanej na
> przegraną walce z nowotworem.
> Wiara nie gwarantuje długiego, szczęsliwego i dostaniego życia

Przyczyna zgonu Twego teścia powstała dużo wcześniej.
Jeśli masz dostęp do "archiwum" rodzinnego teściów, to zapytaj co się działo
złego, kiedy matka teścia była w V miesiącu ciąży.
To, że teść był dobrym, wierzącym człowiekiem ratowało, łatało jego nieszczelne
pole.
Inaczej by zmarł/zginął w wieku ok. 30 lat. Zapytaj teściową, czy w tym wieku
nie otarł się o śmierć.

[pam_71]

Inaczej by zmarł/zginął w wieku ok. 30 lat. Zapytaj teściową, czy
w tym wieku nie otarł się o śmierć.

Nie - nie otarł się. Tak - przyczyna powstała wcześniej - patrz
genetyka ;-) Z wairą czy bez żyłby zapewne tak samo któtko ...

nowotwory

[nnikodem]

Dlaczego uważasz, że nowotwory są uwarunkowane genetycznie?
To tylko jedna z wielu teorii.
Teraz więcej mówi się o powolnych wirusach.
Teorie Rudolfa Virchowa odejdą wkrótce do lamusa.
Wiesz, że on nie uwierzył w prątki gruźlicy? Z wykładu Robeta Kocha wyszedł
trzaskając głośno laską o podłogę. Zobaczył bakterie przez mikroskop a nie uwierzył.

[pam_71]

Dlaczego uważasz, że nowotwory są uwarunkowane genetycznie?
To tylko jedna z wielu teorii

Wiem, że to tylko teoria. Rak szyjki macicy powoduje przecież jeden
z typów wirusa HPV (16, 18, 31 i 45).
Ale Jego Mama chorowała na nowotwór. I jej siostra ... po prostu za
dużo przypadków onkologicznych zdarzało się w ich linii. Ciężko
uwierzyć, że to tylko zbieg okoliczności ;-p
Aczkolwiek - masz rację nie ma na to naukowych dowodów. Tym
bardziej, że palenie i tłusta dieta też dołożyły swoje .... ech.

[mru-is-one]

Ba! Wiara nie gwarantuje nawet tego, że mniej będziesz bał się
śmierci niż człowiek niewierzący. Tylko sęk w tym, że wiara nie ma
gwarantować długiego i szczęśliwego życia. Szczęście będzie pojawiać
się ale na krótko. Życie to tylko przejście do tej innej
rzeczywistości, którą przygotował nam Pan i w której znajduje się
nasza nieżyjąca rodzina.

[pam_71]

Życie to tylko przejście do tej innej
rzeczywistości, którą przygotował nam Pan i w której znajduje się
nasza nieżyjąca rodzina.

Jak dla mnie życie to po prostu życie ;-) Przeżyjmy je jak najlepiej
się da. NIekrzydząc innych ludzi i dając sobie i bliskim poczucie
szczęścia i spełnienia. Po śmierci nie ma nic. Świadomośc ustaje, a
ciało się rozkłada ... stajemy się (paradoksalnie) częścią ziemi
(wszechświata) ;-) tylko proch ... a i tak fajnie jest żyć ;-p

[nnikodem]

Nie każde ciało się rozkłada. Jest kilka zamrożonych. :)

Pam, zostanie po Tobie informacja. Konto na forum GW i wpisy.
Dopóki serwerów nie zniszczy bomba megabitowa.

[pam_71]

Pocieszjąca perspektywa ;-)

[mru-is-one]

No i jeszcze buty:(

Nie tylko zamrożonych.jest wiele ciał mimo, że zostały złożone do
grobu, nie poddały się procesowi rozkładu.

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wystawione-cialo-Ojca-Pio-przyciagnelo-tysiace-wiernych,wid,9890435,wiadomosc.html?
ticaid=196ce&_ticrsn=5

[mru-is-one]

Do pierwszej części jak najbardziej się zgadzam.
Ja wierzę, że ludzie mają duszę nieśmiertelną. Poza tym co z
dowodami śmierci klinicznej. Czy uważacie, że to wytwór ich
wyobraźni?

[pam_71]

Czy uważacie, że to wytwór ich wyobraźni?

Tak. Pod wpływem leków np. uśmierzjęcych ból (morfina).

Podobnie jak większość "znaków" od zmarłych (nadinterpretacja
zjawisk naturalnych w stylu podmuch wiatru = dotyk dłoni bliskiej
osoby etc.)

"Życie po życiu"

[nnikodem]

Raymond A. Moody zbadał ponad sto przypadków osób, które doświadczyły śmierci klinicznej i potem zostały przywrócone do życia. Przytacza niezwykłe relacje tych, którzy byli po tamtej stronie i wrócili stamtąd. Wszystkie są świadectwem istnienia życia po śmierci fizycznej. Owe opowieści są zadziwiająco podobne w szczegółach, przepojone spokojem i miłością.
www.gandalf.com.pl/b/zycie-po-zyciu/

platynowe myśli

[nnikodem]

pam_71 napisała:
> Jak dla mnie życie to po prostu życie

Zasłyszane:
"JEDEN MA TAKIE ŻYCIE A DRUGI MA INNE"