Wiara w absurdy

[chickenshorts]

- jak mawiał Wolter - prowadzi do absurdalnych zachowań.


Choć prof. Majcherek używa innego języka, cała sprawa potwierdza
obserwację Woltera.

"(...) Choć więc doświadczenie i praktyka społeczna pokazują, że
nie ma związków między religijnością, moralnością i jakością
demokracji, większość polskich polityków oraz obywateli
bezkrytycznie i niewzruszenie w takie zależności wierzy, nie
potrafiąc tych dziedzin odróżnić."

tinyurl.com/389tqav

Dlaczego niewiara prowadzi do swawoli

[z2006]

Z 2. rodzaju Księgi Mądrości:

1 Mylnie rozumując, mówili sobie:
«Nasze życie jest krótkie i smutne.
Nie ma lekarstwa na śmierć człowieczą,
nie znamy nikogo, kto by wrócił z Otchłani.
2 Urodziliśmy się niespodzianie
i potem będziemy, jakby nas nigdy nie było.
Dech w nozdrzach naszych jak dym,
myśl jak iskierka z uderzeń serca naszego*:
3 gdy ona zgaśnie, ciało obróci się w popiół,
a duch się rozpłynie jak niestałe powietrze.
4 Imię nasze pójdzie z czasem w niepamięć
i nikt nie wspomni naszych poczynań.
Przeminie życie nasze jakby ślad obłoku
i rozwieje się jak mgła,
ścigana promieniami słońca
i żarem jego przybita.
5 Czas nasz jak cień przemija,
śmierć nasza nie zna odwrotu:
pieczęć przyłożono, i nikt nie powraca.
6 Nuże więc! Korzystajmy z tego, co dobre,
skwapliwie używajmy świata w młodości!
7 Upijmy się winem wybornym i wonnościami
i niech nam nie ujdą wiosenne kwiaty:
8 uwijmy sobie wieniec z róż, zanim zwiędną*.
9 Nikogo z nas braknąć nie może w swawoli,
wszędzie zostawmy ślady uciechy:
bo to nasz dział, nasze dziedzictwo!
10 Udręczmy sprawiedliwego biedaka,
nie oszczędźmy wdowy
ani wiekowej siwizny starca nie uczcijmy!
11 Nasza siła będzie nam prawem sprawiedliwości,
bo to, co słabe, gani się jako nieprzydatne.

www.biblia.poznan.pl/PS/Biblia.htm

[z2006]

Z linka podanego przez chickenshortsa:

"Czy obywatele laickiej Francji albo coraz bardziej zlaicyzowani
Szwedzi, Duńczycy czy Niemcy częściej kradną, kłamią, oszukują,
gwałcą lub mordują niż niegdyś i niż bardziej od nich religijni
Polacy?"

Ode mnie:

Być może, ale z drugiej strony mieszkańcy laickiego Zagłębia
Dąbrowskiego

pl.wikipedia.org/wiki/Zag%C5%82%C4%99bie_D%C4%85browskie
częściej popełniają nadużycia seksualne niż bardziej od nich
religijni mieszkańcy Górnego Śląska.

[chickenshorts]

z2006 napisał:

> Ode mnie:
>
> Być może, ale z drugiej strony mieszkańcy laickiego Zagłębia
> Dąbrowskiego
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Zag%C5%82%C4%99bie_D%C4%85browskie
> częściej popełniają nadużycia seksualne niż bardziej od nich
> religijni mieszkańcy Górnego Śląska.

Czy masz jakieś dowody na to, czy jest to tylko Twoje przekonanie?
I czy możesz tę Twoją wiarę jakoś substantiate

Bez urazy, ale Ty i Twoje forumowe 'zachowaania' są najlepszym
potwierdzeniem słuszności Wolterowej obserwacji.

[z2006]

chickenshorts napisał:

> Czy masz jakieś dowody na to, czy jest to tylko Twoje przekonanie?

Pisano na ten temat kilka razy w "Gazecie Wyborczej" lub "Dzienniku
Zachodnim". Poza tym potwierdzają to moje obserwacje z okresu
studiów.
>
> Bez urazy, ale Ty i Twoje forumowe 'zachowaania' są najlepszym
> potwierdzeniem słuszności Wolterowej obserwacji.

A możesz wymienić jakieś zasady moralne/etyczne, które niby łamię na
forach?

[diabollo]

Czcigodny Chickenshortsie,

Czcigodny Z2006 jest naprawdę chory. Dajmy mu spokój.
Jego absurdalne posty wprowadzają tylko trochę kolorytu do naszego forum, ale
napewno nie wymagają polemiki.

To taki mój apel do wszystkich: zachowajmy dystans i nie polemizujmy z
czcigodnymi bliźmi mającymi problemy natury zdrowotnej, a dokładniej psychicznej.
Oczywiście piszę to pod wpływem doświadczeń - przy takiej polemice na idiotę
wychodzi osoba stabilniejsza psychicznie - tak jak to się zdarzyło kiedyś i w
moim przypadku.

A jeżeli chodzi o linkowany przez Ciebie felieton pana Majcherka - świetnie -
chyba zaczyna się coś "ruszać", bo to z czego zdawaliśmy sobie sprawę (znaczy
się Ty czy ja) już od bardzo, bardzo dawna trafia w końcu do mainstreamu
medialnego.

Kolejna "jaskółka"? Tylko czy przyniesie wiosnę?

Kłaniam się nisko.

Diabollo masz rację co do stanuu zdrowia

[kora3]

wspomnianego. Sensu za grosz polemika z num nie ma, ale z
doswiadczenia w realu wiem, ze choremu tylko szkodzi potakiwanie mu,
czy też uprzejme przechodzenie nad jego wyczynami do porzadku
dziennego- utwierdza się w przekonaniu, ze jego urojenia sa prawdą

[z2006]

Jakie urojonie tu niby prezentuję?

[kora3]

uporczywe przekonanie, ze masz rację

[z2006]

A ty nie masz takiego przekonania?

[kora3]

z2006 napisał:

> A ty nie masz takiego przekonania?

nie zawsze, gdybym takowe miala zawsze niczego bym sie nie uczyła

ale różnica miedzy naszym pojeciem "racji" jest zaadnicza w nieco
innym wymiarze.
Otóż ja uwazam, ze sa pewne obszary zycia osobistego, w których
KAZDY ma swoją rację wynikajaca z jego pragnień, doświadzceń i
pogladów. I tak, jak nie ma czegos takiego, jak parametry
uniwersalnego szczescia, tak nie ma modelu zyia, który kazdemu
odpowiada. Dlatego, jesli ja mówie: nie czułabym sie dobrze nie
pracując i zajmując się domem (przykladowo) to mam rację, ale
jednocześnie kobieta, która mówi "nie czułabym sie spełniona jako
gospodyni, gdybym poza pracą w domu, pracowała jeszcze zawodowo" też
ma rację. Kazdy wie bowiem co daje mu zadowolenie i spełnienie sam.

schody zaczynaja sie wówczas, gdy ktoś chce "dać innym szczescie"
na siłę, a swoją wizje tegoż (np. religijna, ale nie tylko taka)
przedstawia jako uniwersalną i optymalna dla wszystkich.
mam nadzieje, ze zrozumiałeś.

[z2006]

kora3 napisała:

> z2006 napisał:
>
> > A ty nie masz takiego przekonania?
>
> nie zawsze,

Ja też nie zawsze.
>
> I tak, jak nie ma czegos takiego, jak parametry
> uniwersalnego szczescia, tak nie ma modelu zyia, który kazdemu
> odpowiada.

I dlatego jedni realizują się w małżeństwie, a inni w zyciu
konsekrowanym.

> na siłę, a swoją wizje tegoż (np. religijna, ale nie tylko taka)
> przedstawia jako uniwersalną i optymalna dla wszystkich.

Ale chrześcijaństwo wcale nie głosi, że tylko jeden rodzaj powołania
życiowego jest OK. Chodzi jednak o to, że droga do zbawienia
wiecznego jest tylko jedna, a jest nią Chrystus.

[kora3]

z2006 napisał:

>
> I dlatego jedni realizują się w małżeństwie, a inni w zyciu
> konsekrowanym.

bzdura to znaczy bzdura, bo mocno ograniczyłes zakres realizacji.
Są ludzie, którzy realizuja sie poza małzeństwem, zcy zyciem
konsekrowanym np. single, luzie zyjący w wolnych zwiazkach.

>
> Ale chrześcijaństwo wcale nie głosi, że tylko jeden rodzaj
powołania
> życiowego jest OK. Chodzi jednak o to, że droga do zbawienia
> wiecznego jest tylko jedna, a jest nią Chrystus

Założmy na chwilke,ze to prawda. Bierzesz pod uwagę,ze ktos moze
nie chceć byc wcale zbawiony wszak mamy wolna wole

[z2006]

kora3 napisała:

> bzdura to znaczy bzdura, bo mocno ograniczyłes zakres
realizacji.
> Są ludzie, którzy realizuja sie poza małzeństwem, zcy zyciem
> konsekrowanym np. single,

Nie chciałem, żebyś się mnie czepiała przez podważanie sensu bycia
singlem - nie wiedziałem, że to aprobujesz.

> luzie zyjący w wolnych zwiazkach.

Za to idzie się do piekła.

"2390 Wolny związek ma miejsce wówczas, gdy mężczyzna i kobieta
odmawiają nadania formy prawnej i publicznej współżyciu
zakładającemu intymność płciową.

Określenie to jest zwodnicze: Co może oznaczać związek, w którym
osoby nie podejmują zobowiązań wobec siebie i dają w ten sposób
wyraz brakowi zaufania w odniesieniu do drugiej osoby, do samej
siebie lub do przyszłości?

Określenie "wolny związek" odnosi się do różnych sytuacji, takich
jak: konkubinat, odmowa małżeństwa jako takiego, niezdolność do
podjęcia trwałych i ostatecznych zobowiązań 135 . Wszystkie te
sytuacje znieważają godność małżeństwa; niszczą samo pojęcie
rodziny; osłabiają znaczenie wierności. Są one sprzeczne z prawem
moralnym. Akt płciowy powinien mieć miejsce wyłącznie w małżeństwie;
poza nim stanowi zawsze grzech ciężki i wyklucza z Komunii
sakramentalnej."

www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm
> >
> Bierzesz pod uwagę,ze ktos moze
> nie chceć byc wcale zbawiony wszak mamy wolna wole

To pójdzie do piekła.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Nie chciałem, żebyś się mnie czepiała przez podważanie sensu bycia
> singlem - nie wiedziałem, że to aprobujesz.

Aprobuje A co mnie to obchodzi Szkodzi mnie, albo komus innemu?
Nie a zatem to czyjs wybór i tyle. Co ja mam do aprobowania tego,
albo nie?
>
> Za to idzie się do piekła.

No i ok, wolna wola:
) wiesz co to i kto to dał człowiekowi? Moze sie idzie, moze nie,
ale kazdy ma prawo zyć jak chce, pojmij to wreszcie

i dają w ten sposób
> wyraz brakowi zaufania w odniesieniu do drugiej osoby, do samej
> siebie lub do przyszłości?

Nie rozumiesz istoty tego, ani motywów, a ja nie mam siły tłumaczyc
oczywistosci "kosmicie". Powiem ci tyle, ze nie deklaracje
jakiekolwiek się liczą, a czyny, a te bywają rózne i w wolnych i w
sformalizowanych zwiazkach. Wiec jasne jest, ze ani deklaracja, ani
jej brak nie daje żadnej podstawy do sadzenia, ze jakikolwiek
zwiazek jest do końca zycia. to zalezy od ludzi, od jakosci zwiazku,
a nie od deklaracji w postaci slubu, czy ich braku.

>
> Określenie "wolny związek" odnosi się do różnych sytuacji, takich
> jak: konkubinat, odmowa małżeństwa jako takiego, niezdolność do
> podjęcia trwałych i ostatecznych zobowiązań 135

Czlowiecze, jesli mozna się rozwiesc, to NIE MA żadnych oststecznych
i trwałych zobowiązań. A mzna się rozwiesc, wiec ten cytat jest
do ...


. Wszystkie te
> sytuacje znieważają godność małżeństwa; niszczą samo pojęcie
> rodziny; osłabiają znaczenie wierności.

Dlaczegóz to? To, ze Kowalski nie chce brac słubów przykladowo,
miałoby miec negartwny wpływ na małzeństwo Nowaka, który chce je
brać i wiernosc tegoc? Dziwne

Są one sprzeczne z prawem
> moralnym. Akt płciowy powinien mieć miejsce wyłącznie w
małżeństwie;
> poza nim stanowi zawsze grzech ciężki i wyklucza z Komunii
> sakramentalnej."

Ale to sid tyczy tych, co w to wierzą. Bie jest sprzeczne z prawem,
wiec nie tyczy sie ogółu

>
> To pójdzie do piekła.

A jesli piekła nie ma? Ten ktos nie wierzy, ze jest, a dowodu na
jego istnienie nie ma

[z2006]

kora3 napisała:

> > Za to idzie się do piekła.
>
> No i ok, wolna wola:
> ) wiesz co to i kto to dał człowiekowi? Moze sie idzie, moze nie,
> ale kazdy ma prawo zyć jak chce, pojmij to wreszcie

A gdyby twoje dziecko zaczęło np. brać narkotyki?

mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_40.htm
>
> Powiem ci tyle, ze nie deklaracje
> jakiekolwiek się liczą, a czyny, a te bywają rózne i w wolnych i w
> sformalizowanych zwiazkach.

Deklaracje też są czynami.

Wiec jasne jest, ze ani deklaracja, ani
> jej brak nie daje żadnej podstawy do sadzenia, ze jakikolwiek
> zwiazek jest do końca zycia. to zalezy od ludzi, od jakosci
zwiazku,
> a nie od deklaracji w postaci slubu, czy ich braku.

"Pyta Pani, co takiego daje ślub kościelny. Proszę Pani, małżeństwo
jest to jeden z najważniejszych wymiarów życia ludzkiego, a przez
sakrament cały ten wymiar zostaje otwarty na obecność i łaskę
Chrystusa, naszego Pana i Zbawiciela. Żywa wiara po prostu nie
wyobraża sobie, żeby coś tak istotnego jak własne małżeństwo i
rodzinę budować poza Chrystusem. To, że Pani

[kora3]

z2006 napisał:
>
> A gdyby twoje dziecko zaczęło np. brać narkotyki?

Odwieczny argument Człowieku - narkotyki sa obiektywnie
szkodliwe. ale prawda jest taka, ze gdy ktos zaczyna brać, nie ma
innego sposobu, niż wzbudzić w nim motywację do zarzucenia tego,
zabramianie nic nie da, powinienes to wiedziec.

>
> Deklaracje też są czynami.

Nie, jesli deklaracja nie niesie z sobą zadnych realnych zobowiązań.
>

A propos tgo tekstu - bardzo naiwny, a tłumaczenie, jak dla debila -
serio

Dla mnie sprawa wyglada tak: jesli ktos jest przekonany, ze Bóg
wymaga od niego, zeby miał slub sakramentalny, to nie zadaje takich
pytań jak ta pani ani nie argumentuje, ze czasem małzeństwa
takie żyją gorzej niż cywilne, czy zwiazku nieformalne. Dla takiego
człowieka koniecznosc posiadania sakramentu do wspólnego zycia jest
oczywista i poza dyskusją. I zdziwisz się zapewne, ale ja to
doskonale rozumiem To jest czyjas potrzeba i należy ja bez
dyskusji szanowac, nawet jesli obiektywnie rzecz biorąc, istotnie w
jakosci zwiazków ślubuy i ich brak nie maja znaczenia, jako,ze
zwiazki tworzą ludzie, a nie sluby, sakramenty, czyu inne
deklaracje.
>
> Brak wywiązywania się ze zobowiązania nie oznacza jego
nieistnienia.

Oczywiscie ale jesli mozna się bez knsekwencji wiekszych nie
wywiazać, zobowiazanie nie stanowi zadnej gwarancji

> >
> Obraziłaś Boga.

Czym?

>
> Np. przez danie złego przykładu - nikt nie jest samotną wyspą.

Chyba kpisz mam rozumiec, ze jak głeboko wierzący człowiek
zobaczy, ze mozna zyc bez slubu to też tak bedzie zył? No to fajnie
powaznie traktuje swa wiare

>
> To, że akt płciowy powinien mieć niejsce tylko w małżeństwie, jest
> zasadą prawa naturalnego.

Bzdura - naturalne jest to, ze samiec o dobrych genach (silny
zaradny itp) powinien zapładniać mozliwie najwiecej samic. Te zas
powinny do siebie dipuszczac samców własnie takich.

>
> Gdzyby piekła nie było, Jezus nie umarłby za nas na krzyżu.

Hmmm moze zatem zgładzil tym piekło ?

[z2006]

kora3 napisała:

> Człowieku - narkotyki sa obiektywnie
> szkodliwe.

Jak każdy grzech.

ale prawda jest taka, ze gdy ktos zaczyna brać, nie ma
> innego sposobu, niż wzbudzić w nim motywację do zarzucenia tego,
> zabramianie nic nie da, powinienes to wiedziec.

Właśnie.>
> >
> Nie, jesli deklaracja nie niesie z sobą zadnych realnych
zobowiązań.
> >
Także wtegy może "mydlić oczy".
>
> Dla mnie sprawa wyglada tak: jesli ktos jest przekonany, ze Bóg
> wymaga od niego, zeby miał slub sakramentalny, to nie zadaje
takich
> pytań jak ta pani ani nie argumentuje, ze czasem małzeństwa
> takie żyją gorzej niż cywilne, czy zwiazku nieformalne.

Ten tekst nie jest tylko dla "tej pani".

> zwiazki tworzą ludzie, a nie sluby, sakramenty, czyu inne
> deklaracje.

Ale dla katolika pierwszą osobą w małżeństwie jest (a przynajmniej
ma być) Bóg.

> > Brak wywiązywania się ze zobowiązania nie oznacza jego
> nieistnienia.
>
> Oczywiscie ale jesli mozna się bez knsekwencji wiekszych nie
> wywiazać, zobowiazanie nie stanowi zadnej gwarancji
>
Nie ma gorszej konsekwencji niż piekło.

> > Obraziłaś Boga.
>
> Czym?

Pogardliwie wyrażając sie o nauczaniu Kościoła. "Kto wami gardzi,
Mną gardzi."
>
> Chyba kpisz mam rozumiec, ze jak głeboko wierzący człowiek
> zobaczy, ze mozna zyc bez slubu to też tak bedzie zył?

A czy Kościół ma sie zajmować tylko głęboko wierzącymi, czy równie

> Bzdura - naturalne jest to, ze samiec o dobrych genach (silny
> zaradny itp) powinien zapładniać mozliwie najwiecej samic.

Geny to nie wszystko a człowiek jest czymś więcej niż zwierzęciem.
> >
> > Gdzyby piekła nie było, Jezus nie umarłby za nas na krzyżu.
>
> Hmmm moze zatem zgładzil tym piekło ?

Nie, ale umożliwił jego uniknięcie.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Jak każdy grzech.

Nie, nie "jak kazdy grzech" co dośc łatwo udowodnic Tylko musisz
skupic się na słowie OBIEKTYWNIE, to znaczy zawsze i dla ogółu w tym
przypadku. Wiara w dowolne bóstwo nie jest obiektywnie ani zła ani
dobra, podobnie jak obchodzenie albo nie swiąt, np.
>
> Ten tekst nie jest tylko dla "tej pani".

Mozliwe, jesli jest dla inych katolików, tym gorzej, bo to znaczy,
ze oni mają takiekie same pytania i watpliwosi co ta pani, a to
oznacza, ze komoletnie nie rozumieją co wyznają. Dla niewierzacych
to nie jest tekst, bo oni z załozenia nie biorą sakramentalnych
slubów wszak
>
> Ale dla katolika pierwszą osobą w małżeństwie jest (a przynajmniej
> ma być) Bóg.

No i cool. Wskaż moze prawo które tego katolikowi zakazuje, albo mu
to utrudnia
> >
> Nie ma gorszej konsekwencji niż piekło.

nidwiele przezyłeś jeszcze

>
> Pogardliwie wyrażając sie o nauczaniu Kościoła. "Kto wami gardzi,
> Mną gardzi."

To napisali ludzie Arcyś, teżmoge tak o sobie napisać

>
> A czy Kościół ma sie zajmować tylko głęboko wierzącymi

no tak, niewiezacymi chyba nie.
>
> Geny to nie wszystko a człowiek jest czymś więcej niż zwierzęciem.

No i w odróznieniu od niektórych (b. niewielu gatunków zwierzaków)
nie jestesmy poligamiczni. Gdybyśmy mieli byc, tobysmy byli
> > >
>
> Nie, ale umożliwił jego uniknięcie.

hmmm oznacza to, ze wszyscy którzy zmarli przed Chrystusem poszli do
piekła. Abraham, Mojżesz, Aaron, Dawid - ciekawe, ciekawe

[z2006]

kora3 napisała:

> Nie, nie "jak kazdy grzech" co dośc łatwo udowodnic Tylko musisz
> skupic się na słowie OBIEKTYWNIE, to znaczy zawsze i dla ogółu w
tym
> przypadku.

A kiedy ogół myślał, że Ziemia jest płaska, to była płaska?

pl.wikipedia.org/wiki/Obiektywizm_metafizyczny
Wiara w dowolne bóstwo nie jest obiektywnie ani zła ani
> dobra,

Wiara w to, co prawdziwe, jest obiektywnie dobra, wiara w fałsz jest
zła.

> Mozliwe, jesli jest dla inych katolików, tym gorzej, bo to znaczy,
> ze oni mają takiekie same pytania i watpliwosi co ta pani, a to
> oznacza, ze komoletnie nie rozumieją co wyznają.

No, może nie kompletnie. Ale spotkałem się kiedyś z informacją, że w
to, że Bóg jest Kimś Osobowym wierzy mniej Polaków, niż w Trójcę
Świętą...

Dla niewierzacych
> to nie jest tekst, bo oni z załozenia nie biorą sakramentalnych
> slubów wszak

A jak rodzina wierzącej strony nalega?
> >
> No i cool. Wskaż moze prawo które tego katolikowi zakazuje, albo
mu> to utrudnia

Więcej, tak powinno być.
> > >
> > Nie ma gorszej konsekwencji niż piekło.
>
> nidwiele przezyłeś jeszcze
>
Ale czytałem to:

www.newadvent.org/cathen/07207a.htm
"Hell is a state of the greatest and most complete misfortune, as is
evident from all that has been said. The damned have no joy
whatever, and it were better for them if they had not been born
(Matthew 26:24)."

Przecież męki peiekielne są intensywniejsze niż te na ziemi i trwają
bez końca.

> To napisali ludzie Arcyś, teżmoge tak o sobie napisać
>
Kolejne bluźnierstwo. To powiedział Chrystus.
> >
> no tak, niewiezacymi chyba nie.

Kościół ma być zakwasem, który wszystko zakwasza.
> >
> No i w odróznieniu od niektórych (b. niewielu gatunków zwierzaków)
> nie jestesmy poligamiczni. Gdybyśmy mieli byc, tobysmy byli

Natura ludzka jest zepsuta przez grzech pierworodny.
> >
> hmmm oznacza to, ze wszyscy którzy zmarli przed Chrystusem poszli
do
> piekła. Abraham, Mojżesz, Aaron, Dawid - ciekawe, ciekawe
>
Łaska wysłużona na krzyżu działa już przed ukrzyżowaniem - dlatego
Maryja została zachowana od grzechu pieroworodnego.

pl.wikipedia.org/wiki/Duns_Szkot

[kora3]

z2006 napisał:

> kora3 napisała:
>
>
> A kiedy ogół myślał, że Ziemia jest płaska, to była płaska?

a jak brzmi pytanie?

Wiara w to, ze Ziema jest płaka, sama w sobie nie niesie wielkiego
niebezpieczeństwa znacznie wieksze nieie z sobą przekonanie, ze
trzeba innych przerbiac na swoją modłę, "zeby im było lepiej"

> Wiara w to, co prawdziwe, jest obiektywnie dobra, wiara w fałsz
jest
> zła.

Wcale nie Co złego wyrządza komuś wiara np. w to, ze jakiś
przedmiot przyniesie mu szczescie? Jesli tylko go nie ukradnie, nic
złego
> .
>
> No, może nie kompletnie. Ale spotkałem się kiedyś z informacją, że
w
> to, że Bóg jest Kimś Osobowym wierzy mniej Polaków, niż w Trójcę
> Świętą...

Wiesz, generalnie nie tylko wiara, ale i przedewszystkim WIEDZA
katolików nt. zarówno teologiczne, jak i czysto koscielne, jest
wsród katollików b. niska. Wystarczy obejrzec sobie przecetne
zaproszenie na slub katolicki. Na co drugim jest tekst "Sakramenru
małzeństwa udzieli ksiądz X" , zresztą wielu gorliwych katolików
jest przekonanych, ze sakramentu małzeństwa udziela ksiądz
Ostatnio w regionie w którym mieszkam pojawił się oszust podający
sie za misjonarza. Zerował na naiwnosci ludzi wierzacych własnie.
Wystarczyło klkanascie minut rozmowy z nim, zeby wiedziec, ze tai z
niego zakonnik katolicki, jak ze mnie geodeta a jednak udawało mu
sie zerowac na ldziach dobre kilka tygidni. I jakoś nikt nie zwrócił
pilniejszej uwagi na to, ze rzekomy ksiądz nie musi mszy odprawiac,
ze zgoził się poswiecić obraczki slubne ludziom bedacym jeszcze
narzeczobymi.... Posłuchaj jak wielu katolików uzywa
okresleia "unieznienie małzeństwa" na stwierzenie niewaznosci...to
tylko pare przykładów.
>
>
> A jak rodzina wierzącej strony nalega?

Wiesz, jesli dla kogoś wazniejsze jest naleganie rodziny czyjeś niż
własne przekonania, to ja bym sie bała takiej osoby, serio. A co
bedzie, jak rodzina jego/jej kochanki/kochanka w przyszłosci też
zacznie na cos nalegac?
Jako katolik, powinienies znać zasady na jakich osoba spoza Koscioła
moze wziąc ślub z osoba beącą katolikiem. Jest to mozliwe. ale chyba
nie w przypadku osoby, kóra nominalnie jest katolikiem (znaczy, ze
jest w tym kosciele ochrzczona), jednak deklrauje brak wiary.
Poniekąd slub zawarty na zasadzie "a co mi tam, powiem co chcą bo
nalegaja" jest zawarty niegodnie i niewaznie z tego co wiem.
>
> Więcej, tak powinno być.

Ależ JEST Wszystko zalezy id katolika, od nikogo innego. Jesli się
bedzie chciał tego trzymac nie ma zadnego prawa, które mu tego
zabrania, albo mu to utrudnia. Nawet rozwód (np. na wniosek
współmałzonka) tego nie czyni. Sad swiecki nie uzurpuje sobie owiem
prawa w rozwiazywanie małzeństwa od strony kanonicznej, a jedynie
cywilnoprawnej. Dla katolika fak, ze jest po rozwiedzie nie ma
znaczenia, nie zwalnia go od przysiegi małzeńskiej z tego co wiem
> > > >

> Ale czytałem to:
>
> www.newadvent.org/cathen/07207a.htm

zacznij czytac lezejsze lektury

> >
> Kolejne bluźnierstwo. To powiedział Chrystus.

Byłes przy tym? Juz to wałkowalismy kilka lat temu. Biblie spisywali
ludzie, a apostołowie nie byli kapłanami z KRK

>
> Kościół ma być zakwasem, który wszystko zakwasza.

No juz dosc zakwasił, spójrz na jego historie, bedzie tego
zakwaszania
> > >
> Natura ludzka jest zepsuta przez grzech pierworodny.

Hmmm jak widać akze natura rybna, psia, kocia, końska, delfinia ...
tylko jakos łabędzie sie nie zapsuły (niektóre ) hihi
> > >
> >
> Łaska wysłużona na krzyżu działa już przed ukrzyżowaniem - dlatego
> Maryja została zachowana od grzechu pieroworodnego.

no i widzisz , jaie proste wyjasnienie i nic? zadnych pytań?

[z2006]

kora3 napisała:

> > A kiedy ogół myślał, że Ziemia jest płaska, to była płaska?
>
> a jak brzmi pytanie?

To pytanie retoryczne. Chodziło mi o podanie przykładu, że błędne
przekonania o rzeczywistości, nie powodują, że jest ona inna.
>
> Wiara w to, ze Ziema jest płaka, sama w sobie nie niesie wielkiego
> niebezpieczeństwa

A co to ma do rzeczy?

znacznie wieksze nieie z sobą przekonanie, ze
> trzeba innych przerbiac na swoją modłę, "zeby im było lepiej"

Na przykład jakie niebezpieczeństwa?
>
> Wcale nie

Prawda jest wartością samą w sobie.

Co złego wyrządza komuś wiara np. w to, ze jakiś
> przedmiot przyniesie mu szczescie?

Odwraca go od pokładania nadziei w Bogu.

www.maly.goscniedzielny.pl/index.php?grupa=6&art=1273137319&dzi=1168869148&katg=

Możesz się śmiać, że podaję link do pisma dla dzieci i młodzieży,
ale przyczyną jest niski poziom Twojej świadomości religijnej.

> > A jak rodzina wierzącej strony nalega?
>
> Jako katolik, powinienies znać zasady na jakich osoba spoza
Koscioła
> moze wziąc ślub z osoba beącą katolikiem.

A do czego mi to się przyda?

> Ależ JEST Wszystko zalezy id katolika, od nikogo innego. Jesli
się
> bedzie chciał tego trzymac nie ma zadnego prawa, które mu tego
> zabrania, albo mu to utrudnia.

Ale Kościół ma prawo troszczyć się również o tych bardziej
chwiejnych.

> Byłes przy tym? Juz to wałkowalismy kilka lat temu.

Ty to masz pamięć. Podziwiam.

> Biblie spisywali ludzie,

Pod natchnieniem Ducha Świętego. Tylko przeciw Niemu nie bluźnij, bo
to grzech niewybaczalny.

> a apostołowie nie byli kapłanami z KRK

Byli. Nie słyszałaś o sukcesji apostolskiej?
>
> > Kościół ma być zakwasem, który wszystko zakwasza.
>
> No juz dosc zakwasił,

Jeszcze nie wszyscy są katolikami.
> > > >
> Hmmm jak widać akze natura rybna, psia, kocia, końska, delfinia ...

A co to ma do rzeczy?
> > >
> no i widzisz , jaie proste wyjasnienie i nic? zadnych pytań?
>
Nie mam siły i czasu zajmować się wszystkim.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> A co to ma do rzeczy?

to, ze fałszywe przekonanie o czyms moze ,a nie musi być złe
obiektywnie
>
>
> Na przykład jakie niebezpieczeństwa?

np. takie jak wojny religijne, jak dyskryminacja
> >
>
> Prawda jest wartością samą w sobie.

oile jest prawdą obiektywna
>
>
> Odwraca go od pokładania nadziei w Bogu.

a jesli nie wierzy w Boga? swoja droga to ciekawe, bo ludziska
wierzace wierzą w moc medalikw, obrazów, a nawet wódy z okreslonych
miejsc
>
> Możesz się śmiać, że podaję link do pisma dla dzieci i młodzieży,
> ale przyczyną jest niski poziom Twojej świadomości religijnej.

Moja swoadomosc, a raczej wiedza w zakresie religii przewyzsza
znacznie wiedze przecietnego katolika i ty dobrze o tym wiesz a
link podajesz do lektury stosownej la siebie, to oczywiste
>
> A do czego mi to się przyda?

a do nieosmieszania sie na przyklad, skoro chcesz dyskutowac na taki
temat
>
>
> Ale Kościół ma prawo troszczyć się również o tych bardziej
> chwiejnych.

A niechze się trosczy, ktoś zabrania? Rylko troska nie mzoe wyrazac
się w narzucaniu pogladów mój drogi, a np. w przekinywaniu wyrazac
się mzoe
>
> > Byłes przy tym? Juz to wałkowalismy kilka lat temu.
>
> Ty to masz pamięć. Podziwiam.

Talenty Bóg daje
>
>
> Pod natchnieniem Ducha Świętego. Tylko przeciw Niemu nie bluźnij,
bo
> to grzech niewybaczalny.

a czemuż to miałabym bluxnic? Po prostu nie musze być dotego
przeknana, nie?
>
> > a apostołowie nie byli kapłanami z KRK
>
> Byli. Nie słyszałaś o sukcesji apostolskiej?

Slysałam, sam Kosciół to podał, a słyszałeś, ze ja mam odziedziczyć
Wawel po smerci kardynała Dziwisza? Nie? No to ci mówię

> >
> > > Kościół ma być zakwasem, który wszystko zakwasza.
> >
> > No juz dosc zakwasił,
>
> Jeszcze nie wszyscy są katolikami.

Na szczescie, bo niech bóg od tego broni
> > > > >
> > Hmmm jak widać akze natura rybna, psia, kocia, końska,
delfinia ...
>
> A co to ma do rzeczy?

sporo, bo skoro człowiek tak bardzo miał się róznić od zwierzaka, to
dlaczego jest tak doń podobny, poza łabedziamu czarnymi w kwestii
monogamii oczywiscie

> > > >
> >
> Nie mam siły i czasu zajmować się wszystkim.
wiec lepiej wszystkoprzyjmowac a priori, bez zastanowienia nawet?

[z2006]

kora3 napisała:

> to, ze fałszywe przekonanie o czyms moze ,a nie musi być złe
> obiektywnie

Jest złe same w sobie, bo prawda jest wartością samą w sobie.> >
> >
> np. takie jak wojny religijne, jak dyskryminacja

Z wszystkim są związane jakieś niebezpieczeństwa.> > >
> >
> > a jesli nie wierzy w Boga?

To oddala od uwierzenia.

swoja droga to ciekawe, bo ludziska
> wierzace wierzą w moc medalikw, obrazów, a nawet wódy z
okreslonych miejsc

Można wierzyć zabobonnie, lub prawowiernie.
> >
> Moja swoadomosc, a raczej wiedza w zakresie religii przewyzsza
> znacznie wiedze przecietnego katolika i ty dobrze o tym wiesz

Ale ja właśnie pisałem o świadomości, nie wiedzy.

>Rylko troska nie mzoe wyrazac
> się w narzucaniu pogladów mój drogi, a np. w przekinywaniu wyrazac
> się mzoe

A na czym polega róznica?
> >
> Talenty Bóg daje

I rozlicza z wykorzystania.
> >
> a czemuż to miałabym bluxnic? Po prostu nie musze być dotego
> przeknana, nie?

To nie wiesz, że Jezus powiedział o bluźnierstwie przeciw Duchowiu
Świętemu do faryzeuszy w kontekście niechęci przyjęcia przez nich,
tego co mówi?

1. Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.
2. Rozpaczać albo wątpić o łasce Bożej.
3. Sprzeciwiać się uznanej prawdzie chrześcijańskiej.
4. Zazdrościć lub nie życzyć bliźniemu łaski Bożej.
5. Mieć zatwardziałe serce na zbawienne natchnienia.
6. Umyślnie zaniedbywać pokutę aż do śmierci.
> >
> > > a apostołowie nie byli kapłanami z KRK
> >
> Slysałam, sam Kosciół to podał, a słyszałeś, ze ja mam
odziedziczyć
> Wawel po smerci kardynała Dziwisza?

I to ma zewnętrzne cechy bluźnierstwa przeciw Duchowi Świętemu.
> > >
> Na szczescie, bo niech bóg od tego broni

Dlaczego?
> > > > > >
> sporo, bo skoro człowiek tak bardzo miał się róznić od zwierzaka,
to dlaczego jest tak doń podobny, poza łabedziamu czarnymi w
kwestii monogamii oczywiscie
>
Właśnie dlatego, że przez grzech pierworodny uległa skażeniu jego
natura.
> > >
> > Nie mam siły i czasu zajmować się wszystkim.
> wiec lepiej wszystkoprzyjmowac a priori, bez zastanowienia nawet?
>
Niby czemu wszystko?

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Jest złe same w sobie, bo prawda jest wartością samą w sobie.

Niekoniecznie, czasem lepiej jest nie znac prawdy.
> >
> > >
> > np. takie jak wojny religijne, jak dyskryminacja
>
> Z wszystkim są związane jakieś niebezpieczeństwa.>

ale niektre sa szczególne, jak te ww.
> >
> > >
> > > a jesli nie wierzy w Boga?
>
> To oddala od uwierzenia.

JAk nie wierzy to nie nie chce uwierzyc, wiec brak tu logiki

>
> Można wierzyć zabobonnie, lub prawowiernie.

Ale Kosciół nie zabrania takiej wiary, nawet ja podsyca
> > >
> Ale ja właśnie pisałem o świadomości, nie wiedzy.

Moja swiaomosc religijna jest tudziez spora: wiem co odrzucam np. w
katolicyzmie

>
> A na czym polega róznica?

na nacisku, albo jego braku

> > >
> > Talenty Bóg daje
>
> I rozlicza z wykorzystania.

Moze ale daje
> > >
>
> To nie wiesz, że Jezus powiedział o bluźnierstwie przeciw Duchowiu
> Świętemu do faryzeuszy w kontekście niechęci przyjęcia przez nich,
> tego co mówi?

Bóg dał człowiekowi rozum i zapewne rozliczy go z wykorzyatania,
nie?
> > >
>
> I to ma zewnętrzne cechy bluźnierstwa przeciw Duchowi Świętemu.

To sa zewnetrzne objawy logicznego myslenia bracie Ja sama siebie
ogłosze spadkobierca Wawelu a bluźniercą kazdego kto w to zwatpi i
to ma być w porzadku, a wszyscy mają mi Wawel oddac, bo ja tak
mówię?

> Dlaczego?

Dlatego, ze to byłaby katastrofa
> > > > > > >
> >
> Właśnie dlatego, że przez grzech pierworodny uległa skażeniu jego
> natura.

i wszelkich innych zwierat, tylko łabędzia czarnego nie?
> > > >
> > > Nie mam siły i czasu zajmować się wszystkim.
> > wiec lepiej wszystkoprzyjmowac a priori, bez zastanowienia nawet?
> >
> Niby czemu wszystko?

Temu , ze nawet się nie zastawnawiasz, ze ktos mógł soę mylic
celowo Toba manipulowac, tylko łykasz wszystko jak leci

[z2006]

kora3 napisała:

> Niekoniecznie, czasem lepiej jest nie znac prawdy.
> > >
Na przykład kiedy?
> > > >
> ale niektre sa szczególne, jak te ww.
> > >
No i?
> > > >
> > To oddala od uwierzenia.
>
> JAk nie wierzy to nie nie chce uwierzyc, wiec brak tu logiki
>
Ale to go utwierdza w jego decyzji.
> >
> Ale Kosciół nie zabrania takiej wiary, nawet ja podsyca

W jaki sposób?
> > > >
> Moze ale daje

"Komu dużo daje, od tego wiele wymagać się będzie".> > > >
> >
> Bóg dał człowiekowi rozum i zapewne rozliczy go z wykorzyatania,
> nie?

"To będziesz miał, po co wyciągniesz rękę".> > > >
> >
> Ja sama siebie
> ogłosze spadkobierca Wawelu a bluźniercą kazdego kto w to zwatpi i
> to ma być w porzadku, a wszyscy mają mi Wawel oddac, bo ja tak
> mówię?

Ty nie jesteś Synem Bozym.
>
> > Właśnie dlatego, że przez grzech pierworodny uległa skażeniu
jego
> > natura.
>
> Temu , ze nawet się nie zastawnawiasz, ze ktos mógł soę mylic
> celowo Toba manipulowac, tylko łykasz wszystko jak leci
>
Bóg nie może kłamać.

[kora3]

z2006 napisał:
> > > >
> Na przykład kiedy?

Pisałam kiedys , kiedy. Niektórym chorym nie mówi sie,e sa
smiertelnie chorzy, dla niektóych adoptowanych dzieci lepiej byłoby,
zeby nigdy nie szukały i nie znalzały biologicznych rodziców np.
> > > > >
>
> W jaki sposób?

jak o w jaki? A relokwie? A swiecne medaliki, krzyżyki, cudowne
obrazy?

>>
> "Komu dużo daje, od tego wiele wymagać się będzie".> > > >


No własnie, właśnie:
> >
> > >
>
> Ty nie jesteś Synem Bozym.

nawet wale synem nie ejstm, ale kosciół tż nie jest żadnym synem, w
tym bozym

> >
> Bóg nie może kłamać.

Ale to ludziska gadaja, anie Bóg

[z2006]

kora3 napisała:

> Pisałam kiedys , kiedy. Niektórym chorym nie mówi sie,e sa
> smiertelnie chorzy, dla niektóych adoptowanych dzieci lepiej
byłoby,
> zeby nigdy nie szukały i nie znalzały biologicznych rodziców np.

Co innego, gdy chodzi o wieczność.
> > > > > >
> jak o w jaki? A relokwie? A swiecne medaliki, krzyżyki, cudowne
> obrazy?
>
Trzeba do tego odpowiednio podejść.
> >>
> ale kosciół tż nie jest żadnym synem, w tym bozym

Ale jest Mistycznym Ciałem Chrystusa i Jego Oblubienicą.
> > >
> Ale to ludziska gadaja, anie Bóg
>
Przez Magisterium Kościoła przemawia Bóg - cytaty podałem już wiele
razy.

[z2006]

kora3 napisała:

> Pisałam kiedys , kiedy. Niektórym chorym nie mówi sie,e sa
> smiertelnie chorzy, dla niektóych adoptowanych dzieci lepiej
byłoby,
> zeby nigdy nie szukały i nie znalzały biologicznych rodziców np.

Co innego, gdy chodzi o los wieczny.
> > > > > >
> jak o w jaki? A relokwie? A swiecne medaliki, krzyżyki, cudowne
> obrazy?

Do tego trzeba odpowiednio podejść.>
> >>
> nawet wale synem nie ejstm, ale kosciół tż nie jest żadnym synem,
w tym bozym

Ale jest Mistycznym Ciałem Chrystusa i Jego Oblubienicą.>
> > >
> Ale to ludziska gadaja, anie Bóg
>
Bóg przemawia przez Magisterium Kościoła.

[kora3]

z2006 napisał:

>
> Co innego, gdy chodzi o los wieczny.

co do lisu wiznego , prawde poznamy PO śmierci
> > > > > > >
> > jak o w jaki? A relokwie? A swiecne medaliki, krzyżyki, cudowne
> > obrazy?
>
> Do tego trzeba odpowiednio podejść.>

to znaczy jak? prawdą jest, ze kosciół nie tepi takich rzeczy, czy
nie?
>
> Ale jest Mistycznym Ciałem Chrystusa i Jego Oblubienicą.

Tia, oblubiencą co sama o tym opowiada
>
> > > >
> > Ale to ludziska gadaja, anie Bóg
> >
> Bóg przemawia przez Magisterium Kościoła.
Ty tak uwazasz

qrczaku, to akurat moze być prawda, ale

[kora3]

z pzyczyn zupenie innych, niż podaje Arcykr

Otóż Zagłębie Dabrowskie (którego mieszkanką miałam okazję być czas
długi) znacznie bardziej niż Śląsk zostało zasiedlone ludźmi z
zewnątrz. Całe miasta powstawały i były zasiedlane ludźmi
przyjezdnymi, u których wystepował syndrom urwania się z łańcucha.
W rodzinnej wsi, skad pochodzili na pewno by sie tak nie
zachowywali, ale że byli w nowym miejscu, nikomu nie znani .,,,

Natomiast u rdzennych Ślązaków, jako i rdzennych mieszkańców miasta,
w którym teraz mieszkam, widze ogromna hipokryzje, własciwą starym
mieszczańskim srodowiskom. Zarówno tu, jak i tam nie jest zadnym
problemem iec kochanka na jedna noc, ale problemem jest nie chodzić
do koscioła, dla niektórych rozwiesc się, albo miec nieślubne
dziecko - bo to wali po oczach
oczywiscie mówię o okreslonych srodowiskach derobnomieszczańskich.

[z2006]

kora3 napisała:

> z pzyczyn zupenie innych, niż podaje Arcykr

A własnie nie z zupełnie innych.
>
> Natomiast u rdzennych Ślązaków, jako i rdzennych mieszkańców
miasta,
> w którym teraz mieszkam, widze ogromna hipokryzje, własciwą starym
> mieszczańskim srodowiskom. Zarówno tu, jak i tam nie jest
zadnym
> problemem iec kochanka na jedna noc, ale problemem jest nie
chodzić
> do koscioła, dla niektórych rozwiesc się, albo miec nieślubne
> dziecko - bo to wali po oczach

I to jest też jedna z przyczyn różnic w poziomach religijności...

[kora3]

Rozumiem, ze wg ciebie religijnosc przejawia się w pustych słowach,
bezmyślym chodzeniu do swiatynii oraz robieniu wszystkiego wbrew
niby wyznawanym zasadom, byle po cichu? Nieźle

[grgkh]

W pierwszej chwili wydało mi się, że masz rację, ale po przemyśleniu
zaczynam mieć wątpliwości... choć może się mylę. Diabeł tkwi w
szczegółach, czyli definicjach. Co nazywasz religijnoscią?

[kora3]

grgkh napisał:

Co nazywasz religijnoscią?

no własnie CO? Ercy najwyraxniej nazywa nią czesc ze tak powiem
zewnetrzną i tradycyjną: obchodzenie swiat, uczestnictwo w
ceremoniach, ofdwiedzanie świtynii. tymczasem ma to taki sobie wpływ
na sposób zycia, oczywiscie wiekszosci na Śląsku, a nie u wszystkich

[z2006]

kora3 napisała:

> Ercy najwyraxniej nazywa nią czesc ze tak powiem
> zewnetrzną i tradycyjną: obchodzenie swiat, uczestnictwo w
> ceremoniach, ofdwiedzanie świtynii.

Ale przy "ceremoniach" i "odwiedzaniu świątyni" słyszy się czytania
biblijne i kazania, które powodują, że np. na Śląsku jest mniej
rozwodów niż trochę bardziej na wschód.

Rozwody mój drogi

[kora3]

to skutek nieudanych zwiazków małzeńskich. Poza nimi mozliwe sa
jeszcze inne: separacja, a takze formolne, albo faktyczne tkwienie w
złym zwiazku. To ostatnie jest najgorsze.
Być moze wsród ślązaków jest rozwodów mniej, nie podajesz syatystyki
zadnej, ani źródła tej info, ale jestem skłonna nawet w to uwierzyc.
nie swiadczy to jednak w zaden sposób o tym, że małzeństwa Slazakóe
sa jakosciowo lepsze, a jeśli jest tak, jak Ty uwazasz, ze wplyw na
te mniejsza liczbe ma przywiazanie do ceremonii, to ...tym gorzej
dla Ślązaków i Ślązaczek.
Zabawne, bo ja sama jestem ze Ślaska (rdzennie po stronie matki i
półrdziennie po stronie biologicznego ojca) i jakos zdołałam sie
rozwieśc z moim eksmezem, rdzennym Ślązakiem Ba, zauważam, z nie
jestem wcale jedyna. U mnie na roku stuia kończyłowraz ze mna ok.
20 osób, 4 pozostały bezzenne ( w wolnych zwiazkach 3 i jede
dziwolag sam przez całe życie dorychczasowe). Na 16 zawartych przez
moich kolegów i kolezanki z roku mmałzeństw rizpadło sie 10.
Dodam,ze wiekszosc z nas na roku była ze Śląska.

[z2006]

1. Separacja nie jest sprzeczna z moralnością, więc dobrze, jeżeli
ktoś ją wybiera zamiast rozwodu.

2. Przecież ja nie napisałem, że mieszkańcy Śląska się nie rozwodzą,
tylko, że rzadziej. Polemizujesz z tym, czego nie napisałem.

[kora3]

z2006 napisał:

> 1. Separacja nie jest sprzeczna z moralnością, więc dobrze, jeżeli
> ktoś ją wybiera zamiast rozwodu.

Ale ja nie twierdze, ze jest ona zła Jest tak samo dobra, jak
rozówd w sytuacji rozpadu małzeństwa. To co w adnym przypadku jest
lepsze zależy od tego, czego oczekują oboje rozstający się
małzonkowie.
>
> 2. Przecież ja nie napisałem, że mieszkańcy Śląska się nie
rozwodzą,
> tylko, że rzadziej. Polemizujesz z tym, czego nie napisałem.

Moze statystycznie rzadzie, ale to bez znaczenia Rozwodza
się,zatem nie jest tak, ze sa tacy "swieci"

[z2006]

kora3 napisała:

> Ale ja nie twierdze, ze jest ona zła Jest tak samo dobra, jak
> rozówd w sytuacji rozpadu małzeństwa. To co w adnym przypadku jest
> lepsze zależy od tego, czego oczekują oboje rozstający się
> małzonkowie.

Ważniejsze jest to, na co pozwala Bóg (ustami Koscioła).
> >
> Moze statystycznie rzadzie, ale to bez znaczenia Rozwodza
> się,zatem nie jest tak, ze sa tacy "swieci"

Ale statystycznie częściej chodzą do spowiedzi (wynik niedawno
publikowanych badań), więc statystycznie są częściej święci.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Ważniejsze jest to, na co pozwala Bóg (ustami Koscioła).

Nie, dla ludzi podporzadkowanych władzy koscielnej i przekonanych,
ze to przedstawiciele Boga na Ziemi, jest to wazniejsze, a dla
innych nie

>
> Ale statystycznie częściej chodzą do spowiedzi (wynik niedawno
> publikowanych badań), więc statystycznie są częściej święci.

hehehehehehe raczej moze wiecej grzesza?
Oj Ty naiwniaku

[z2006]

kora3 napisała:

> Nie, dla ludzi podporzadkowanych władzy koscielnej i przekonanych,
> ze to przedstawiciele Boga na Ziemi, jest to wazniejsze, a dla
> innych nie

Ale ci drudzy nie mają racji. "Kto was słucha, Mnie słucha".
>
> hehehehehehe raczej moze wiecej grzesza?

Dobrze odbyta spowiedź gładzi nawet grzechy śmiertelne.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Ale ci drudzy nie mają racji. "Kto was słucha, Mnie słucha".

chciales przyklad braku logiki u Ciebie to masz, powyzej ..

jesli ktos nie wierzy w boga wcale, albo w Kosciół Katolicki jako
przedstwiciela Boga na Ziemi to zwracanie się do niego z takimi
tekstami swiadczy o braku nie tylko logiki, ale rozumu u
zwracającego się
> >
> > hehehehehehe raczej moze wiecej grzesza?
>
> Dobrze odbyta spowiedź gładzi nawet grzechy śmiertelne.

No i fajnie komuś to przeszkadza, ze tak myslisz?

[z2006]

kora3 napisała:

> z2006 napisał: > >
> > Ale ci drudzy nie mają racji. "Kto was słucha, Mnie słucha".>
> chciales przyklad braku logiki u Ciebie to masz, powyzej ...>
> jesli ktos nie wierzy w boga wcale, albo w Kosciół Katolicki jako
> przedstwiciela Boga na Ziemi to zwracanie się do niego

Ja się nie zwracam w ten sposób do takich ludzi, tylko piszę, że
obiektywnie (patrz wyżej) nie mają racji.

> No i fajnie komuś to przeszkadza, ze tak myslisz?

Wszyscy powinni tak myśleć, bo tak jest.

[kora3]

z2006 napisał:

> Ja się nie zwracam w ten sposób do takich ludzi, tylko piszę, że
> obiektywnie (patrz wyżej) nie mają racji.

zwracasz się, do mnie, ja nie wierze, ze KRK reprezentuje Boga i
uwazam, ze mam rację
>
> > No i fajnie komuś to przeszkadza, ze tak myslisz?
>
> Wszyscy powinni tak myśleć, bo tak jest.

Bład logiczny, nie sposb tego kto ma rację dowieść

[z2006]

kora3 napisała:

> zwracasz się, do mnie, ja nie wierze, ze KRK reprezentuje Boga i
> uwazam, ze mam rację

Mylisz się - patrz niżej.

> > Wszyscy powinni tak myśleć, bo tak jest.
>
> Bład logiczny, nie sposb tego kto ma rację dowieść
>
Chrystus zmartwychwstał. Jeżeli miał moc zmartwychwstać, to był w
stanie, jak zapowiedział, zapewnić nieprzetrwanie trwanie Kościoła.
A która wspólnota chrześcijańska istnieje nieprzerwanie od początku
chrześcijaństwa, jeżeli nie Kościół katolicki?

[kora3]

KRK ma się tak do wspólnoty pierwszych chrzescujan, jak podróba
perfim do oryginały stary

[z2006]

mateusz.pl/czytania/2010/20100629.htm
(Mt 16,13-19)
Gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał swych
uczniów: Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego? A oni
odpowiedzieli: Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze
inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków. Jezus zapytał ich: A
wy za kogo Mnie uważacie? Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś
Mesjasz, Syn Boga żywego. Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony
jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i
krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Otóż i Ja tobie
powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję
Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze
królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane
w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

"Święci Piotr i Paweł mieli ze sobą, po ludzku biorąc, niewiele
wspólnego – rybak z Galilei i wykształcony obywatel rzymski;
człowiek prosty i faryzeusz; przyjaciel Jezusa i zaciekły wróg Jego
uczniów. Nawet po nawróceniu Pawła nie byli bliskimi przyjaciółmi
ani bliskimi współpracownikami. Jezus jednak zapragnął dać im obu
pić ze swego kielicha i uczynić z nich filary Kościoła. To właśnie w
Kościele Chrystus po dziś dzień jednoczy obcych i dalekich sobie
ludzi, tworząc między nimi więź, która przetrwa wieki."

Mira Majdan, „Oremus” czerwiec 2004, s. 129

Jeżeli Chrystus miał moc zmartwychwstać, jak obiecał, to też
zapewnił niezmienność natury Koscioła, co też obiecał.

[kora3]

z2006 napisał:

> Jeżeli Chrystus miał moc zmartwychwstać, jak obiecał, to też
> zapewnił niezmienność natury Koscioła, co też obiecał.

niezmenosc w postaci wprowadzanych przez LUDZI zmian typu celibat,
świetopietrze, zabijanie w sw. wojnach? No nazwałabym to wrecz
rewolucyjnymi zmianami

[z2006]

kora3 napisała:

> niezmenosc w postaci wprowadzanych przez LUDZI zmian typu celibat,
> świetopietrze, zabijanie w sw. wojnach? No nazwałabym to wrecz
> rewolucyjnymi zmianami

Celibat nie należy do istoty kapłaństwa - księża greckokatoliccy
mogą się żenić. Świętopietrze to sprawa pieniędzy a nie natury
Kościoła. A co do wojen - podałbym link do tekstu o. Salija, ale
strona mateusz.pl aktualnie się nie otwiera.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Celibat nie należy do istoty kapłaństwa - księża greckokatoliccy
> mogą się żenić.

Aleś odkrył no własnie, pewosławni duchowni i pastorzy też.

Świętopietrze to sprawa pieniędzy a nie natury
> Kościoła.

Wiesz, jak się obserwuje historie, to mozna odniesc wrazenie,ze
pieniadze stanowia trzon "natury Koscioła "

A co do wojen - podałbym link do tekstu o. Salija, ale
> strona mateusz.pl aktualnie się nie otwiera.

Wie, wie, wszystko mozna jakos wytłymaczyć, prolem z tym, ze lud
ciemny przyjmuje, ale nie wszyscy sa ciemny, nie?

[z2006]

kora3 napisała:

> Rozumiem, ze wg ciebie religijnosc przejawia się w pustych
słowach,
> bezmyślym chodzeniu do swiatynii oraz robieniu wszystkiego wbrew
> niby wyznawanym zasadom,

Wszystkiego, czyli czego? Badania wskazaują (i moje obserwacje), że
mieszkańcy Śląska są bardziej powściągliwi seksualnie.

A co napiszesz o różnicach w etosie pracy?

[kora3]

z2006 napisał:

? Badania wskazaują (i moje obserwacje), że
> mieszkańcy Śląska są bardziej powściągliwi seksualnie.

chwila, chwila - twierdziłes pierwotnie, ze mozwa o naduzyciach
seksualnych, które mają sie czesciej zdarzać w Zagłebiu, niż na
Śląsku, a nie o powsciagliwosci

Jak się roi takie "badania" dosc łatwo się domyslic: ze statystyki
policyjnej

Co do powsciagliwosci to juz nie takie proste. Musiałbys
przeprowadzić ankiete porównawcza na reprezentatywnych grupach z obu
stron Brynicy co do tzw. prowadzenia się i zakładając, ze
ankietowani odpowiedzieliby prawde na twe pytaniA dopiero wówczas
wyciagnąc mógłbyś jakies, wstepne wnioski.
>
> A co napiszesz o różnicach w etosie pracy?

Napisze, iż z mojej obserwacji wynika, ze w kazdym regionie Polski,
gdzie zdarzyło mi się dotychczas pracowac, spotykałam i ludzi b.
pracowitych i strasznych leserów Nic odkrywczego zreszta.

sporo się zmieniło od zcasów, gdy bylam małą dziewczynką i dla
górnika gruba była swieta. Zwracam też twoja uwagę, jak "madrze"
zagopodarowała wiekszosc górników i ze Śląska i z Zagłębia kase,
ktrą dostali po likwidacji ich miejsc pracy. Wiesz jak? Wiekszosc z
nich to "przejadła": urlop na Majorce, nowe meble, samochód, a potem
zeby w sciane. z całym szacunkiem dla tego zawodu i tych luzi, tak
własnie było, ale kase dostawali relatywnie na owe czasy sporą,
pozalająca na rozkrecenie czegoś własnego, małego, ale pozwalającego
na jakiś byt.
Czt na tej podstwawie mozna mówić, że górnicy sa malo zaradni?
pewnie nie, ale ci ludzie (z obu stron Brunicy, redzenni i
przyjzdni) pół zycia przepracowali b. ciezko, za relatywnie sporą
kase i byli przyzwyczajeni, ze po prostu trzeba racowac dorze to sie
zarobi i nie trza się matwric o byt. Rzeczywistosc sie zmienila i
ich przerosła.

[z2006]

kora3 napisała:

> chwila, chwila - twierdziłes pierwotnie, ze mozwa o naduzyciach
> seksualnych, które mają sie czesciej zdarzać w Zagłebiu, niż na
> Śląsku, a nie o powsciagliwosci

A gdzie tu sprzeczność? Powściągliwość chroni (a przynajmniej pomaga
w unikaniu) przed popełnianiu nadużyć.
>
> Co do powsciagliwosci to juz nie takie proste. Musiałbys
> przeprowadzić ankiete porównawcza na reprezentatywnych grupach z
obu stron Brynicy co do tzw. prowadzenia się

A czym się rózni kwestia nadużyć seksualnych od prowadzenia się?

> > A co napiszesz o różnicach w etosie pracy?
>
> Napisze, iż z mojej obserwacji wynika, ze w kazdym regionie
Polski,
> gdzie zdarzyło mi się dotychczas pracowac, spotykałam i ludzi b.
> pracowitych i strasznych leserów

Chodziło mi o aspekt ilościowy (proporcje).
>
> sporo się zmieniło od zcasów, gdy bylam małą dziewczynką i dla
> górnika gruba była swieta.

Nie powielaj stereotypów.

"Usługi podobnie jak w reszcie kraju są największym udziałowcem w
budowie PKB. Wytwarzają około 63% PKB województwa. Ich udział w
ogólnej produkcji wojewódzkiej systematycznie rośnie."

pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Bl%C4%85skie
Piszesz o górnictwe, a ja napiszę o podejściu do pracy adeptów
nauki. Mój kolega "zza rzeczki" na początku mojej współpracy z nim
twierdził (i według tego postępował), że już piątek jest od
tego, żeby nie pracować, tylko pojechać sobie na wycieczkę. Nie
mówiąc o tym, że nie wstydził się przy koleżankach zaglądać na
internetowe strony pornograficzne, itp.

Zwracam też twoja uwagę, jak "madrze"
> zagopodarowała wiekszosc górników i ze Śląska i z Zagłębia kase,
> ktrą dostali po likwidacji ich miejsc pracy. Wiesz jak?

Nawet, jeżeli masz rację, to, że wskazałaś jedną zbieżność, nie
znaczy, że nie ma różnic.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> A gdzie tu sprzeczność? Powściągliwość chroni (a przynajmniej
pomaga
> w unikaniu) przed popełnianiu nadużyć.

niekoniecznie mój drogi ale nie w tym rzecz. Tzw. prowadzenie się
dotyczy sfery nieobjetej prawem, natomiast naduzycia, na podstawie
których stworzono najprawdopodobniej te statystyke - tak

>
> A czym się rózni kwestia nadużyć seksualnych od prowadzenia się?
>

jak wyzej to chyba oczywiste, zdawałoby się. tym, ze naduzycia na
podstawie których stworzono te statystyke, sa scigane z mocy prawa.
Natomast tzw "prowadzenie się" to pojecie dotyczace zwykle zachowań
nieobjetych prawodawstwem.
>
> Chodziło mi o aspekt ilościowy (proporcje).

Nie dostrzegam zadnej prawidłowosci w tym zakresie
> Nie powielaj stereotypów.
>
>
Nie
> mówiąc o tym, że nie wstydził się przy koleżankach zaglądać na
> internetowe strony pornograficzne, itp.

A to ci checa znam od groma ludzi, którzy lubią zaczynac weekend
juz w piatek i niezaleznie od pochodzenia robia to, o ile mają taka
mzliwosc. wg mnie nie ma w tym nic złego, jesli nie zaniednuje sie
swoich obowiazków. sporo zalezy tu od rodzaju zajecia. Są takie np.
w usługach, ze oecnosc kogoś na miejscu (np. w celu obsłuzenia
klienta) w danych godzinach jest konieczna, a sa takie, jak np.
praca naukowa, w której liczy się efekt, w jakis ramach zcasowych
zrealizowany, ale niekniecznie od dzwona do dzwona. Prosre.

A co do stron. hmmm ocena tego zachowania w moim odczuciu zalezy od
stosunku kolezanek do tego zachowania, a takze kolegi do kolezanek.
Jeśli im to nie przeszkazdało, to ok.
>
>
> Nawet, jeżeli masz rację, to, że wskazałaś jedną zbieżność, nie
> znaczy, że nie ma różnic.

przejawiasz stereotypowy "patrotyzm lokalny"

[z2006]

kora3 napisała:

> Tzw. prowadzenie się
> dotyczy sfery nieobjetej prawem, natomiast naduzycia, na podstawie
> których stworzono najprawdopodobniej te statystyke - tak

Pisząc "nadużycia", nie miałem na myśli czynów sprzecznych z prawem
świeckim, ale z zasadami głoszonymi przez Kościół.

W artykułach, na których się opierałem, chodziło o rozwody,
antykoncepcję, itd.> >

> Nie dostrzegam zadnej prawidłowosci w tym zakresie
> > Nie powielaj stereotypów.
> >
Bo co? Bo ty nie chcesz widzieć ich prawdziwości?
> >
> A to ci checa znam od groma ludzi, którzy lubią zaczynac
weekend
> juz w piatek i niezaleznie od pochodzenia robia to, o ile mają
taka
> mzliwosc.

A masz wśród znajomych Ślązaków?

wg mnie nie ma w tym nic złego,

A według mnie - jest.

jesli nie zaniednuje sie
> swoich obowiazków.

Ale on zaniedbywał, bo promotor kazal nam pracować nad
eksperymentami w każdy dzień roboczy. W fizyce zawsze jest coś do
zrobienia.

> praca naukowa, w której liczy się efekt, w jakis ramach zcasowych
> zrealizowany, ale niekniecznie od dzwona do dzwona.

Akurat. W laboratoriach na Zachodzie oczekuje się przychodzenia
okolo 8 a wychodzenia nie wcześniej niż o 18.
>
> A co do stron. hmmm ocena tego zachowania (...)

Panu Bogu to się nie podobało.
> >
> > Nawet, jeżeli masz rację, to, że wskazałaś jedną zbieżność, nie
> > znaczy, że nie ma różnic[/i].
>
> przejawiasz stereotypowy "patrotyzm lokalny"

Nie. Po prostu jestem logiczny.

[kora3]

z2006 napisał:

> kora3 napisała:
>
> Pisząc "nadużycia", nie miałem na myśli czynów sprzecznych z
prawem
> świeckim, ale z zasadami głoszonymi przez Kościół.

To nie sa zatem zadne naduzycia, tylko prywatne sprawy
>
> W artykułach, na których się opierałem, chodziło o rozwody,
> antykoncepcję, itd.> >

Wiesz co? Nie znałam nikogo normalnego z mojego otoczenia, kto nie
współzył przed slubem i nie stosował jakies antykoncepcji,
wychowałam sie głownie wsród Ślazaków
> > >
> Bo co? Bo ty nie chcesz widzieć ich prawdziwości?

Wiesz, zakładam,z e jako człowiek w od tróznieniu od Ciebie zyjący
wsród ludzi na serio po prostu WIEM, ze tej prawidłowosci nie ma

>
> A masz wśród znajomych Ślązaków?

Owszem, mam , nawet wsród przyjaciół, nawet wiekszosc z nich jest
Ślązakami, bo ja sama jestem
>
>
> A według mnie - jest.

A co?

>
> Ale on zaniedbywał, bo promotor kazal nam pracować nad
> eksperymentami w każdy dzień roboczy. W fizyce zawsze jest coś do
> zrobienia.

Jeśli musiałes za niego dwalać prace, było się sprzeciwic. JEśli
nie - to nie Twoja sprawa.
>
> Akurat. W laboratoriach na Zachodzie oczekuje się przychodzenia
> okolo 8 a wychodzenia nie wcześniej niż o 18.

A w Japonii ludzie latami nie korzystaja z urlopu No i? Sama
wykonuje wolny zawód, który wuymaga ode mnie np.pracy w nocy zcasem,
weekendy. Ale mój czas pracy nie jest normowany: ze mam siedziec w
miejscu od do nawet jesli miałabym w tym czasie NIC nie robic. to
zwyczajnie głupie, gdy nie chodzi o jakies rzeczy, które trzeba
wyknac w danym momencie.

>
> Panu Bogu to się nie podobało.

A co ci do tego?
> > >
> >
> > przejawiasz stereotypowy "patrotyzm lokalny"
>
> Nie. Po prostu jestem logiczny.

Zupełnie nie

[z2006]

kora3 napisała:

> To nie sa zatem zadne naduzycia, tylko prywatne sprawy

Wszystko jest odkryte przed Bogiem.

mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_28.htm
> >
> Wiesz co? Nie znałam nikogo normalnego z mojego otoczenia, kto nie
> współzył przed slubem i nie stosował jakies antykoncepcji,
> wychowałam sie głownie wsród Ślazaków

A coż to za otoczenie?

> Wiesz, zakładam,z e jako człowiek w od tróznieniu od Ciebie zyjący
> wsród ludzi

Ja też żyję wśród ludzi - mieszkam z rodzicami i bratem, chodże do
pracy, do psycholożki...
> >
> > A masz wśród znajomych Ślązaków?
>
> bo ja sama jestem

Nie, ty jesteś tylko "krojcokiem".
> >
> Jeśli musiałes za niego dwalać prace, było się sprzeciwic.

1. Jestem mało asertywny.

2. Nie dało sie odwalać, bo trzeba ją było robić we dójkę.

JEśli
> nie - to nie Twoja sprawa.

Pdałem to jako przykad na prawdziwość mojej tezy - przeciwnej do
zaprezentowanej pzez ałożyciela tego wątku.
> >
> A w Japonii ludzie latami nie korzystaja z urlopu

Toteż to my kupujemy od nich samochody, telewizory i inne
zaawansowane produkty.

> A co ci do tego?

Kieruje mną miłość bliżniego.

> Zupełnie nie

Pokaż, w ktyórym miejscu jestem nielogiczny.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Wszystko jest odkryte przed Bogiem.

No tak, przed Bogiem i nalezy prywatne sprawy luzo zostawic im i
Bogu

>
> A coż to za otoczenie?

zupełnie normalne mam normalntch rodziców,chodziłam do normalnej,
acz elitarnej sredniej szkoły (SlTZN- moze słyszasłeś) porem
skończyłam normalną polibude i normalny uniwerek

>
> Ja też żyję wśród ludzi - mieszkam z rodzicami i bratem, chodże do
> pracy, do psycholożki...

Ty jestes oderwany od rzeczywisstosi
> > >
>
> Nie, ty jesteś tylko "krojcokiem".

widocznie nie wiesz co to znaczy. Bo wg tego co ja wiem "krojcik"
to osoba, której jedno z rodziców jest nieŚlązakiem. Zaden to wstyd,
ale moja mama jest Ślazaczką z dziada pradziada, a mój ojciec
(biologiczny) był synem rodowitej Slązaczki i Wegra. Mój dziadek
zmarł, gdy mój ojciec był mały, podobnie zresztą jak mój ojciec
zmarł, gdy ja bylam mała.
> > >
>
> 1. Jestem mało asertywny.

Twój pech
>
> 2. Nie dało sie odwalać, bo trzeba ją było robić we dójkę.

To trzeba było mu powiedziec, ze nie dasz rady zrobic sam - proste

E am, ja miałam eksmeza Slązaka - leń jakich mało, podobie jak jego
siostra i matka
> > >
>
> Toteż to my kupujemy od nich samochody, telewizory i inne
> zaawansowane produkty.

E tam, od nieprzepracowanych narodów tez kupujemy, a japońskie
rzeczy i tak sa skladane na Tajwanie

>
> Kieruje mną miłość bliżniego.

raczej zazdroscią, wstyd
>
>
> Pokaż, w ktyórym miejscu jestem nielogiczny.

w kazdym

[z2006]

kora3 napisała:

> No tak, przed Bogiem i nalezy prywatne sprawy luzo zostawic im i
> Bogu

Bóg chce działać przez ludzi.>
> >
> > mam normalntch rodziców,

Ja też.

chodziłam do normalnej,
> acz elitarnej sredniej szkoły (SlTZN- moze słyszasłeś)

Tak jak moim bracia.

porem
> skończyłam normalną polibude i normalny uniwerek

Nie tylko to decyduje o otoczeniu.
> >
> Ty jestes oderwany od rzeczywisstosi

Niby czemu?
> >
> moja mama jest Ślazaczką z dziada pradziada, a mój ojciec
> (biologiczny) był synem rodowitej Slązaczki i Wegra.

Czyli jesteś 3/4.

> > 2. Nie dało sie odwalać, bo trzeba ją było robić we dójkę.
>
> To trzeba było mu powiedziec, ze nie dasz rady zrobic sam -
proste

To był egoista.
>
> E am, ja miałam eksmeza Slązaka - leń jakich mało, podobie jak
jego siostra i matka

Przecież ten wątek dotyczy zależności statystycznych a nie
poszczególnych przypadków.
> > > >
> E tam, od nieprzepracowanych narodów tez kupujemy,

Masz na myśli Francuzów? Tam też w laboratoriach siedzi się długo. I
skąd wiesz, jak jest na Tajwanie?>
> >
> raczej zazdroscią, wstyd

Niby czemu zazdrością?
> >
> > Pokaż, w ktyórym miejscu jestem nielogiczny.
>
> w kazdym
>
Uzasadnij to.

[kora3]

z2006 napisał:
>
> chodziłam do normalnej,
> > acz elitarnej sredniej szkoły (SlTZN- moze słyszasłeś)
>
> Tak jak moim bracia.

A ty się nie dostaleś? za mało oleju, czy jaj ?
>

>
> Nie tylko to decyduje o otoczeniu.

A co decyduje o otoczeniu, jak nie rodzina i krąg najblizszych
znajomych, który do pewnego wieku obejmuje najczesciej srodowisko, w
którym się człowiek uczy (acz nie tylko oczywiscie)?
>
> Niby czemu?

bo nie zyjesz normalnym zyciem, po prostu. Nie masz ani partmerki
zyciowej, ani przyjaciół, ani swego domu. Zyjesz w swiecie swej
choroby.
>
> Czyli jesteś 3/4.

no to nie Krojcok a ty w ilu? Kto ci zagwarantuje, zes wsród
przodków nie miał nie tylko Gotola, anle i onbcokrajowca np?
>
> To był egoista.

A ty dupa wołowa, wiec się nieźle dobraliście
>
> Przecież ten wątek dotyczy zależności statystycznych a nie
> poszczególnych przypadków.

Ale jak wierzyć w twą stayystyke hihi skoro naocznie widziałam nie
poszczególne przypadki, tylko przekrój ludzi i ona wcale się nie
przeklada na rzeczywistosc
>
> Masz na myśli Francuzów? Tam też w laboratoriach siedzi się długo.

Nir tylko Francuzów, bo nie tylko ten kraj jest poza Polską i nie
tylko w laboratoriach jest praca, wiesz? Od włichów np. też
I
> skąd wiesz, jak jest na Tajwanie?>

Bo umiem czytac
>
> Niby czemu zazdrością?

mnie nie pytaj, ja tak nie mam

> >
> Uzasadnij to.

nie ma potrzeby, wystarczy poczytac twe odpowiedzi

[z2006]

kora3 napisała:
>
> A ty się nie dostaleś? za mało oleju, czy jaj ?
> >
Moja wychowawczyni doradziła mojej mamy, żebym poszedł do liceum
(czego nie żałuję).
> >
> A co decyduje o otoczeniu, jak nie rodzina i krąg najblizszych
> znajomych, który do pewnego wieku obejmuje najczesciej
srodowisko,w > którym się człowiek uczy (acz nie tylko oczywiscie)?

Można np. chodzi na oazę.
> >
> no to nie Krojcok a ty w ilu? Kto ci zagwarantuje, zes wsród
> przodków nie miał nie tylko Gotola, anle i onbcokrajowca np?

Nikt mi nie zagwarantuje, bo mój dziadek był z litewskiej
szlachty.

> A ty dupa wołowa, wiec się nieźle dobraliście

Nie przesadzasz z tymi obelgami?
> >
> Ale jak wierzyć w twą stayystyke hihi skoro naocznie widziałam nie
> poszczególne przypadki, tylko przekrój ludzi i ona wcale się nie
> przeklada na rzeczywistosc

Ten "przekrój" był mniejszy niż grupa objęta tym badaniem.
> >

bo nie tylko ten kraj jest poza Polską i nie
> tylko w laboratoriach jest praca, wiesz?

Ale w laboratoriach decyduje się o postepie technicznym.

Od włichów np. też

No i jak tam jest?

> Bo umiem czytac

I co wyczytałaś?
> >
> > Niby czemu zazdrością?
>
> mnie nie pytaj, ja tak nie mam

O co wg. Ciebie byłęm zazdrosny?
>
> nie ma potrzeby, wystarczy poczytac twe odpowiedzi

Uciekasz w ogólniki.

[kora3]

z2006 napisał:
> > >
> Moja wychowawczyni doradziła mojej mamy, żebym poszedł do liceum
> (czego nie żałuję).

miała racje, w meskim gronie nie miałbys zycia ...
>
> Można np. chodzi na oazę.

a jak nie chodzi to co? Mój rówiesnik i były sasiad chodził , za
bajtla. Pijak jest i degenerat, zona od nieo zwiała, dzieci nie chcą
znac. czego to dowodzi?
> > >
>
> Nikt mi nie zagwarantuje, bo mój dziadek był z litewskiej
> szlachty.

Biedna literwska szlachta, musi jej byc wstyd
>
>
> Nie przesadzasz z tymi obelgami?

jasne postawienie sprawy to obelga? darj, tu nie przedszkole, a i
szkółka niedzelna
> > >
>
> Ten "przekrój" był mniejszy niż grupa objęta tym badaniem.

Skda wiesz?

>
> Ale w laboratoriach decyduje się o postepie technicznym.

też, ale nie tylko tam
>
> No i jak tam jest?

nie wiesz jak bardzo włosi sa pracowici hihi?
>
> > Bo umiem czytac
>
> I co wyczytałaś?

Made in Taiwan
> > >
>
> O co wg. Ciebie byłęm zazdrosny?

Mysle,ze zawsze, zazdrosciłes tym, których uwazałs za przede
wszystkim silniejszych

[z2006]

kora3 napisała:

> > Mój rówiesnik i były sasiad chodził , za
> bajtla. Pijak jest i degenerat, zona od nieo zwiała, dzieci nie
chcą znac. czego to dowodzi?

Cóż, ludzie mogą zmarnować na przykład sakrament (np. małżeństwa),
cóż dopiero oazę.
> >
> >
> Biedna literwska szlachta, musi jej byc wstyd

I ty mi nie dokuczasz?> >
> >
> > > jasne postawienie sprawy to obelga?

Kolejny przykład Tojej pogardy dla drugiego człowieka.> > > >
> >
> > > Skda wiesz?

Bo takie badania opierają się na wielu danych.
> >
> > też, ale nie tylko tam

W innych rodzajach pracy w danym kraju panuje podony stosunek do
pracy i godzin jej zaczynania i kończenia.
> >
> > nie wiesz jak bardzo włosi sa pracowici hihi?

Zależy. "Pólnoc pracuje, środek je, południe śpiewa."
> >
> Made in Taiwan

I co, tam nie ma laboratoriów?
> >
> > O co wg. Ciebie byłęm zazdrosny?
>
> Mysle,ze zawsze, zazdrosciłes tym, których uwazałs za przede
> wszystkim silniejszych

A dlaczego tak myślisz?

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Cóż, ludzie mogą zmarnować na przykład sakrament (np. małżeństwa),
> cóż dopiero oazę.

no czli bez róznicy, gdzie kto hodził, albo nie
> > >
> > >
> > Biedna literwska szlachta, musi jej byc wstyd
>
> I ty mi nie dokuczasz?> >

nie, współczucie la nich jest szczere

> > >
> > > > jasne postawienie sprawy to obelga?
>
> Kolejny przykład Tojej pogardy dla drugiego człowieka.> > > >
> > >
> > > > Skda wiesz?
>
> Bo takie badania opierają się na wielu danych.

to zapoda link do nich
> > >
> > > też, ale nie tylko tam
>
> W innych rodzajach pracy w danym kraju panuje podony stosunek do
> pracy i godzin jej zaczynania i kończenia.

Pewnie tak, ale to nie oznacza stosunku do pracy, sa zawody nie
wymagajace siedzenia od dzowna do dzwona tylko konkretnych efektów.
>
> Zależy. "Pólnoc pracuje, środek je, południe śpiewa."

A guzik
> > >
> > Made in Taiwan
>
> I co, tam nie ma laboratoriów?

a co to ma do rzeczy?
> > >
>
> A dlaczego tak myślisz?

Bo tak sie zachowujesz

[z2006]

kora3 napisała:

> no czli bez róznicy, gdzie kto hodził, albo nie
> > > >
To, że mogą, nie znaczy, że większości to nie pomaga w prowadzeniu
lepszego życia.
> > > >
> nie, współczucie la nich jest szczere
>
Czyli dokuczasz.
> > > >
> > > > > jasne postawienie sprawy to obelga?
> >
>> to zapoda link do nich

Jak będe mieć więcej czasu.
> > > >
> Pewnie tak, ale to nie oznacza stosunku do pracy, sa zawody nie
> wymagajace siedzenia od dzowna do dzwona tylko konkretnych efektów.

Ale ja nie pisałem o efektach (które zależą od wielu innych
czynników), tylko o stosunku do pracy.
> >
> A guzik

Uzasadnij to.
> > > >
I co, tam nie ma laboratoriów?

Chodzi mi o to, że labortoria stawia warunek rozwoju technologii.
>
> > A dlaczego tak myślisz?
>
> Bo tak sie zachowujesz
>
Niby jak?

[kora3]

z2006 napisał:

> > > > >
> To, że mogą, nie znaczy, że większości to nie pomaga w prowadzeniu
> lepszego życia.

No o zależy co la kogo lepsze, masz rację
> > > > >
> >
> Czyli dokuczasz.

Bynajmniej
> > > > >
>
> Jak będe mieć więcej czasu.

a czyli jak zawsze
>
> Ale ja nie pisałem o efektach (które zależą od wielu innych
> czynników), tylko o stosunku do pracy.

No i? Brak takowego przełozenia o jakim mówisz. Tówj kolega moze był
np. zdolniejszy od Ciebie i o co miał zrobic zrobił szybciej niz Ty.
Załozmy oczywiscie. Czy to jego wina?.

[z2006]

kora3 napisała:

> No o zależy co la kogo lepsze, masz rację

Totez ja nie chodziełm na oazę, ani na nic takiego.> > > > > >
> > >
> Bynajmniej

Gołosłowie.> > > > > >
> >
> Tówj kolega moze był
> np. zdolniejszy od Ciebie

Zgadłaś.

> i o co miał zrobic zrobił szybciej niz Ty.
> Załozmy oczywiscie. Czy to jego wina?.

"Komu dużo dano, od tego dużo wymagać się będzie."

[kora3]

z2006 napisał:
>
> Zgadłaś.

a wiec tu pies pogrzebany zazdrosnys po prostu
>
>
> "Komu dużo dano, od tego dużo wymagać się będzie."

i ty masz sie za wysłannia Boga co mial wymagac od kolegi?

A tak nawiasem mówiac : czy to,ze kolega jest zfolniejszy ie
swiadczy czasem o tym, ze Ślązacy sa mniej zdolnu od Goroli? hihi

Drogi zet

[grzespelc]

Pieprzysz głupoty. Znam Ślązaków i Zagłębiaków i żadnych róznic nie widzę.

[z2006]

grzespelc napisał:

> Znam Ślązaków i Zagłębiaków i żadnych róznic nie widzę.

1. Może jesteś mniej wrażliwy niż ja.

2. To (żeby być aktualnym politycznie) dlaczego mają tak różne
preferencje wyborcze?

3. Spróbuj o tym przekonać ludzi piszących tu:

forum.gazeta.pl/forum/f,10650,Slask_historia_kultura_narod.html

(a zwłasza admina).

[uffo]

to prawda, absurdalnym jest polemizowanie ze swiecie
przekonanym, niemniej, parafrazujac pewnego filozofa ( co najmniej
egzystencjalnego), tylko ten kto wali glowa w mur, czyli zachowuje
sie nieco absurdalnie, uwierzy ze muru nie ma, kiedy ten nagle
zniknie. Przeciez nie wszystko zalezy od samego czlowieka?
Jesli swiadomosc byla kiedys nieswiadomoscia, a racjonalizm
irracjonalizmem, to absurdalnosc moze jest niezbedna by zglebiajac
jej nature mozna bylo odkryc jej przeciwiensto, sens? Czyzby sens
byl odwrotna strona bezsensu? Bez ktorej nie bylby sensem? Im wiecej
sensu tym wiecej absurdu. Im wiecej absurdu tym mniej sensu. Srodek?
Troche sensu i troche absurdu? Czasem miod, czasem smrod. Byl taki
nieciekawy film wloski o ciekawym tytule: 'Chleb z Czekolada.'