Atanazy Wielki _][_ Kolumna Kościoła Katolickiego

[przemysl.variedad]

1.
Bóg
- jest niematerialny, bezcielesny, wieczny, niezmienny, najprostszy, niepojęty
i transcendentny; rządzi wszystkim (Pantokrator) poprzez swoje Słowo
(Logos); wobec ludzi jest dobry i miłujący.

Może zacznijmy od tego, czy Bóg jest materialny czy nie
i co znaczy bezcielesny ?

I skąd Atanazy wiedział cokolwiek pewnego o Bogu,
skoro ten jest jego zdaniem "niepojęty" ?



przem

Federacja Polskich Związków Obrońców Ojczyzny wzór Ministerstwa Spraw Wojskowych RP. rozkaz nr 24, poz. 285 z roku 1929. pl.wikipedia.org/wiki/Swastyka

[billy.the.kid]

a tak przeważnie to ło cóż siem cebie w tem liściku rozchodzi????????????????????

[przemysl.variedad]

billy.the.kid napisał:

> a tak przeważnie to ło cóż siem cebie w tem liściku rozchodzi??????????????????
> ??

A dlaczego wyciąłeś moje pytania ?
:o/

[leszek_71]

To co stwierdzał Atanazy nie jest pozytywną wiedzą o Bogu, lecz teologią apofatyczną, czyli mówieniem jaki nie jest.
Nie jest materialny.
Nie jest podobny do człowieka.
Nie jest ograniczony czasem.
Nie może być przez człowieka poznany w Jego istocie.

Ale ujawnił się przed człowiekiem w pewien sposób, który można przez analogię do naszego doświadczenia określić jako:
panowanie nad rzeczywistością,
miłość do każdego człowieka i każdego stworzenia.
Ale nawet to nie jest odnoszone w sposób zgodny z naszym doświadczeniem. Tu występuje jedynie analogia.

Pozdrawiam

[przemysl.variedad]

leszek_71 napisał(a):

> To co stwierdzał Atanazy nie jest pozytywną wiedzą o Bogu, lecz teologią apofat
> yczną, czyli mówieniem jaki nie jest.
> Nie jest materialny.
> Nie jest podobny do człowieka.
> Nie jest ograniczony czasem.
> Nie może być przez człowieka poznany w Jego istocie.
>
> Ale ujawnił się przed człowiekiem w pewien sposób, który można przez analogię d
> o naszego doświadczenia określić jako:
> panowanie nad rzeczywistością,
> miłość do każdego człowieka i każdego stworzenia.
> Ale nawet to nie jest odnoszone w sposób zgodny z naszym doświadczeniem. Tu wys
> tępuje jedynie analogia.

No to jak w końcu, wiemy o Bogu to, że nie jest materialny ?
Czy to pewne ?

I przez analogię do czego o tym wiemy ?
:o/
>
> Pozdrawiam

[leszek_71]

To, że wiemy, że jest niematerialny to dokładnie tyle, co wiemy ,że nie jest materialny. Zatem nie wiemy nic więcej o jego istocie, niż to, jaka nie jest.

Jeżeli poznajemy przez analogię, to oczywiście analogię do nas samych.

Pozdrawiam

[przemysl.rad]

leszek_71 napisał(a):

> To, że wiemy, że jest niematerialny to dokładnie tyle, co wiemy ,że nie jest ma
> terialny. Zatem nie wiemy nic więcej o jego istocie, niż to, jaka nie jest.

To już bardzo dużo, bo jeśli mamy do wyboru
w sumie dwie możliwości, to znamy prawdę na 100% (lub fałsz).

A czym jest materia-energia ?
Atomami lub falami elektromagnetycznymi ?
Może czymś jeszcze ?
Co więc może być przeciwieństwem CZEGOŚ takiego ?
Moim zdaniem absolutna pustka, czyli przestrzeń
pozbawiona jakiejkolwiek formy materii-energii.

Czyby Bóg był absolutną pustką ?
Czy może raczej nieznaną nauce formą materii-energii ?

> Jeżeli poznajemy przez analogię, to oczywiście analogię do nas samych.

No ale przecież Bóg to nie człowiek.
>
> Pozdrawiam

[przemysl.variedad]

2. Trójca Święta: “Istnieje więc święta i doskonała Trójca, którą uznajemy w Ojcu, Synu i Duchu Świętym; nie ma w Niej nic poza Nią samą, nie ma w Niej żadnej zewnętrznej domieszki, nie składa się Ona ze Stwórcy i stworzenia, lecz cała jest mocą stwórczą i sprawczą; z natury swej jest jednolita i niepodzielna, i jednolite jest jej działanie. Ojciec bowiem tworzy wszystko przez Słowo w Duchu Świętym, i w ten sposób zachowana jest jedność świętej Trójcy.


Ok., tak więc to osoba Ojca jest Twórcą, a osoba Ducha Św. i Syna to wykonawcy
woli Ojca ?


"W Kościele głoszony jest jeden Bóg, «Ten, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich». Ponad wszystkimi jest jako Ojciec, jako Początek i Źródło,

Czyżby jedynie osoba Ojca była "ponad wszystkimi" ?


przez wszystkich - to znaczy przez Słowo, we wszystkich — w Duchu Świętym. Trójca
jest więc Trójcą nie z nazwy i z pozoru, lecz jest Nią naprawdę i rzeczywiście. Jak bowiem Tym, który
Ks. Franciszek Drączkowski
P A T R O L O G I A
89
jest, jest Ojciec, tak samo też Tym, który jest. Bogiem ponad wszystkimi, jest Jego Słowo. Również Duch
Święty nie jest pozbawiony istnienia, lecz bytuje i istnieje prawdziwie” (Listy do Serapiona I 28).
Odrzuca wyraźnie naukę Sabeliusza, który twierdził, że istnieje tylko jedna Osoba Boża, która działa i
objawia się w trzech różnych sposobach (łac. modus - sposób; stąd pogląd ten nazywano też modalizmem):
Bóg objawia się jako Ojciec w Starym Testamencie, jako Syn we wcieleniu i jako Duch Święty w
dniu Pięćdziesiątnicy; Syn i Duch Święty nie są osobami lecz tylko atrybutami Boga. Sabelianie porównywali
Ojca do słońca, którego światłem miał być Syn, a ciepłem Duch Święty.


No to w końcu ile jest tych osób w Trójcy Św. ?
Rozumiem, że trzy, choć można było to jaśniej przedstawić.

Ok., jeśli Bóg jest trzema osobami, to która osoba
zrodziła Jezusa i kiedy właściwie ?

Pytanie drugie: Czy Trójca jest duchem ?



> przem
>
> Federacja Polskich Związków Obrońców Ojczyzny wzór Ministerstwa Spraw Wojskowych RP. rozkaz nr 24, poz. 285 z roku 1929. pl.wikipedia.org/wiki/Swastyka

[przemysl.variedad]

3. Syn Boży, Odwieczne Słowo (Logos) został zrodzony z Ojca przed wiekami i jest Mądrością i Potęgą Boga; jest tej samej istoty co Ojciec, czyli jest współistotny (homousios); nie został stworzony, jak utrzymywał Ariusz, lecz zrodzony; Syn ma z Ojca wspólnie całą pełnię Bóstwa i tę samą naturę (fysis), co Ojciec.

Ok., a więc jednak został zrodzony.
Czy można wiedzieć kiedy i w jaki sposób to się stało ?

[przemysl.variedad]

4. Duch Święty,

którego nazwano “Duchem Syna”, jest również Duchem Ojca: “I w całym Piśmie Bożym można stwierdzić, że Duch Święty, który bywa nazywany Duchem Syna, nazywa się też Duchem Boga” (Listy do Serapiona III 1). “Możemy się wszak przekonać, że między Duchem i Synem istnieje taki sam związek, jaki dostrzegamy między Synem i Ojcem” (tamże).

To Bóg Ojciec zrodził też i Ducha Św. ?
:o/



“Również za sprawą Ducha wszyscy nosimy miano «uczestników» Boga; powiedziano bowiem: «Czyż nie wiecie, że jesteście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was? Jeżeli ktoś zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg. Świątynia Boga jest święta, a wy nią jesteście». Gdyby zaś Duch Święty był stworzeniem, nie mielibyśmy przez Niego uczestnictwa w Bogu,

Tak więc Duch św. też jest synem Boga Ojca ?


lecz bylibyśmy związani ze stworzeniem i całkowicie obcy Boskiej naturze, gdyż nie mielibyśmy w Niej udziału.

A więc mamy udział w Trójcy Św. ?
Jaki konkretnie ?
:o/


Tymczasem nazywani jesteśmy uczestnikami Chrystusa i uczestnikami Boga, a zatem wynika stąd, że namaszczenie i pieczęć, które posiadamy, nie mają natury bytów stworzonych, lecz naturę Syna, który przez Ducha,
jaki w Nim jest, łączy nas z Bogiem.


Czyżbyśmy tez byli zrodzeni, a nie jedynie stworzeni ?
:o/

O tym wszak, jak już stwierdziliśmy wyżej, poucza nas Jan, gdy pisze: «Przez to poznajemy, że trwamy w Bogu, a On w nas, że udzielił nam ze swego Ducha». Jeśli zaś przez uczestnictwo w Duchu stajemy się uczestnikami Boskiej natury,


Czyli natury Trójcy Św., tak ?



to szaleństwem byłoby twierdzenie, że Duch ma stworzoną, a nie Boską naturę. Dlatego bowiem ubóstwieni zostają ci, w których Duch przebywa.

Tak więc i Ducha Św. zrodził Bóg Ojciec, a nie stworzył, tak ?


Jeżeli zaś Duch czyni nas bogami, to nie ulega wątpliwości, że Jego natura jest Boska” (tamże, I 24).

Tak więc jesteśmy bogami...

Po co więc nam jeszcze jacyś kapłani ?
:o/

ja Cię, Atanazy, znajdę, choćby w piekle.
I wywlokę wszystkie Twoje brednie przed osąd ludzki.

Nawet nie muszę się tykać Twojego prywatnego życia, choć tam pewnie
sporo kwiatków by się znalazło. Ale starczą mi te brednie, które
wdrukowałeś ludziom w serca.
Oko za oko, ząb za ząb, albo Ty nie przeżyjesz spotkania ze mną,
albo ja tego nie przeżyję, ale idę po Ciebie, to pewne, Brat.
:)

[przemysl.rad]

5. Chrystus. Słowo Odwieczne,

złączone zawsze z Ojcem, narodziło się z Maryi Dziewicy

A jaki konkretnie sposób ?
Znany ludziom (ludzki) czy nie ?


,stało się człowiekiem;

A jaka jest właściwie def. człowieka ?
Czy człowiek musi się narodzić po ludzku,
żeby móc go nazwać człowiekiem, czy to niekonieczne ?



natura Boska i ludzka połączyły się w jednej osobie Chrystusa;


Czy to się już przytrafiało innym ludziom ?
Na czym więc konkretnie polega ?
Czy Jezus jest wieczny ?
Tak więc natura ludzka jest wtórna ?


to, co Chrystus czyni, nie
przynależy oddzielnie naturze ludzkiej lub Boskiej, lecz obydwu jednocześnie dzięki jednej osobie;

No jednak to są dwie osoby co najmniej, a nie jedna.



cierpiał
cały Chrystus; jedność osobowa Chrystusa pozwala adorować Go również w Jego ludzkiej naturze. Atanazy za mało podkreślał, że Chrystus przyjął całą ludzką naturę, to jest również ludzką duszę.

Przyjął po kim konkretnie ?