Ostry apel ONZ w sprawie pedofilii w Kościele

[grgkh]

Komitet ONZ zażądał, by Watykan przekazał organizacji wszystkie dokumenty dotyczące pedofilii w Kościele Katolickim. Do tego Watykan powinien jak najszybciej usunąć ze stanu duchownego wszystkich księży, którzy zostali nie tylko skazani, ale są tylko podejrzani o molestowanie dzieci.

(...)

A w Polsce problemu "nie ma", został "przykryty" genderyzmem. Polacy, obudźcie się.

A Franek pokaże ONZ gest Kozakiewicza i tyle /nt

[snajper55]

grgkh napisał:

> Komitet ONZ zażądał, by Watykan przekazał organiza
> cji wszystkie dokumenty dotyczące pedofilii w Kościele Katolickim. Do tego Waty
> kan powinien jak najszybciej usunąć ze stanu duchownego wszystkich księży, któr
> zy zostali nie tylko skazani, ale są tylko podejrzani o molestowanie dzieci.
>
> (...)
>
> A w Polsce problemu "nie ma", został "przykryty" genderyzmem. Polacy, obudźcie
> się.
>

[pocoo]

snajper55 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > [url=http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/450095,ostry-apel-onz-w
> -spraw
> > ie-pedofilli-w-kosciele.html]Komitet ONZ zażądał, by Watykan przekazał ...

A niech się ONZ wypcha .Watykan podlega prawom boskim.Co będzie jakaś tam ONZ bogu w świętych obrazkach mieszać?

[privus]

Benek też pokazywał i zakończyło się to tchórzliwą abdykacją.

[snajper55]

pocoo napisała:

> A niech się ONZ wypcha .Watykan podlega prawom boskim.Co będzie jakaś tam ONZ
> bogu w świętych obrazkach mieszać?

No właśnie. Pasterze zawsze ryćkali owieczki. Tak stanowi prawo naturalne.

S.

[edico]

Zasłanianie pedofilii wymyśloną na prędce "ideologią gender" czy głoszenie, że Watykan usunął 400 księży za czyny pedofilskie jest zbyt naiwne i mało wiarygodne, by uznać, iż hierarchia kościelna potraktowała poważnie walkę z pedofilią we własnych szeregach, która rozprzestrzeniła się funkcjonując od seminariów aż do najwyższych notablii tej w religii. Aktualna sytuacja w Polsce sprawia wrażanie podążanie śladami Afganistanu.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15400565,Afganistan__Uchwalono_nowe_prawo_dotyczace_przemocy_.html

Ten kosciol w oczach ludzkosci jest skonczony.

[katrina_bush]

Ten zdegenerowany pedofilski kosciol katolicki w oczach ludzkosci jest skonczony.

Zachowanie Watykanu i Episkopatow na calym swiecie budzi odraze i obrzydzenie.

[losoid]

Spotyka się dwóch homoseksualistów. Smutny ksiądz i radosny nauczyciel.
Smutny pyta się radosnego:
- I dlaczego tak ci wesoło, zobacz, jak ONZ napadła na naszych w Kościele…
Radosny odpowiada:
- A nie pamiętasz, jak kiedyś ci mówiłem, że trzeba zostać nauczycielem albo trenerem? Nikogo nic nie obchodzi, a używania tyle samo albo i więcej!

[bookworm]

losoid napisał:

> Spotyka się dwóch homoseksualistów. Smutny ksiądz i radosny nauczyciel.
> Smutny pyta się radosnego:
> - I dlaczego tak ci wesoło, zobacz, jak ONZ napadła na naszych w Kościele…
> ;
> Radosny odpowiada:
> - A nie pamiętasz, jak kiedyś ci mówiłem, że trzeba zostać nauczycielem albo tr
> enerem? Nikogo nic nie obchodzi, a używania tyle samo albo i więcej!

To ulubiony dowcip katechetów?

Strzeż dzieci przed homoseksualistami w Kościele!

[losoid]

83% pedofilii w Kościele to pedofilia homoseksualna. Jeżeli chcemy rzeczywiście bronić dzieci przed tą ohydną agresją, to najpierw musimy - przede wszystkim chłopcom - wytłumaczyć, na czym rzeczywiście polega homoseksualizm, jaka jest jego natura i dlaczego muszą się strzec homoseksualistów. Jeżeli macie inne zdanie na ten temat, to znaczy, że nie chodzi wam o dobro dzieci, ale że jesteście po prostu zaślepieni nienawiścią antykościelną.

[bookworm]

losoid napisał:

> 83% pedofilii w Kościele to pedofilia homoseksualna. Jeżeli chcemy rzeczywiście
> bronić dzieci przed tą ohydną agresją, to najpierw musimy - przede wszystkim c
> hłopcom - wytłumaczyć, na czym rzeczywiście polega homoseksualizm, jaka jest je
> go natura i dlaczego muszą się strzec homoseksualistów. Jeżeli macie inne zdani
> e na ten temat, to znaczy, że nie chodzi wam o dobro dzieci, ale że jesteście p
> o prostu zaślepieni nienawiścią antykościelną.

Jeśli jesteś idiotą, i do tego religijnym idiotą to będziesz głosił, że homoseksualisci to pedofile. Podane statystyki dotyczące kościoła wynikają z faktu, że bardzo duży odsetek księży jest homoseksualnych, a wyrzekajac się relacji seksualnych z dorosłymi partnerami poszukują ujścia napięcia seksualnego w stosunkach z nieletnimi - łatwymi do zmanipulowania i wykorzystania ofiarami.

[edico]

Wśród kościelnych sług nie ma w tym wypadku żadnego rozgraniczenia. Rypia tak samo organistów jak i małolatów.

Wasz Abp twerdzi, ze to dzieci molestuja kler !

[katrina_bush]

losoid napisał:

> Jeżeli macie inne zdanie na ten temat, to znaczy, że nie chodzi wam o dobro dzieci, ale że
> jesteście po prostu zaślepieni nienawiścią antykościelną.

do zapuszczonej szumowiny:

Wasz Abp twerdzi, ze to dzieci molestuja kler !

To wina dzieci.

p. s.
a mezczyzni homo nie odczuwaja pociagu seksualnego do kobiet i dzieci

[losoid]

No cóż, poziom kultury charakterystyczny dla wojujących antykościelnych. Żadnej próby rozmowy merytorycznej. Po prostu nienawiść zalewa oczy. Dyskusja ze stwierdzeniami typu "biskupi twierdzą że dzieci molestują kler" nie ma żadnego sensu.
Może mi nie uwierzycie, ale ja nie jestem wierzący. Od zawsze nie chodzę do kościoła. Ale uważam, że poziom niesprawiedliwego, niesłusznego ataku na Kościół jest zatrważający. To co mnie rzeczywiście przeraża, to powrót ideologii komunistycznej (czasami nie wiadomo dlaczego nazywanje "postkomunistyczną") oraz wszystkich ideologicznych ich koalicjantów. Brakuje drugiego Ryszarda Siwca, żeby społeczeństwo zrozumiało sytuację.

[pocoo]

losoid napisał:
>Ale uważam, że poziom niesprawiedliwego, niesłusznego ataku na Kościół jest zatrważający.

Taka postawa jak twoja powoduje,że zboczeńcy w sutannach ,którzy mają wyświęcone penisy,czują się bezkarni.Bóg nie reaguje,kiedy ksiądz gwałci dziecko.

[losoid]

Przechodząc na Twój poziom merytoryczności (żebyś zrozumiał(a)) o co chodzi:

Taka postawa jak Twoja powoduje, że zboczeńcy w szkołach i w klubach sportowych, którzy mają wyświęcone pałki treningowe, czują się bezkarnie. Tusk nie reaguje, kiedy nauczyciel gwałci dziecko.

PS. Za pozytywny element Twojego wpisu uważam użycie normalnego słowa "zboczeńcy".

alegupitentusk

[jeepwdyzlu]

Tusk nie reaguje, kiedy nauczyciel gwałci dziecko.
---------------
ta dyskusja rzeczywiście jest bardzo merytoryczna

jeep

[chasyd_z_czerskiej]

> No cóż, poziom kultury charakterystyczny dla wojujących antykościelnych.

Poziom ateistycznej szumowiny... :)

[pocoo]

chasyd_z_czerskiej napisał:
> Poziom ateistycznej szumowiny... :)
Myślisz,że to zboczone katolickie szambo jest na wyższym poziomie bo wyświęcone? Odór tego katolickiego ku...twa czuć na całym świecie.

"kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka

[katrina_bush]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > No cóż, poziom kultury charakterystyczny dla wojujących antykościelnych.
>
> Poziom ateistycznej szumowiny... :)

Aha. Jasne ! Bo jestem przeciw waszej zorganizowanej pedofilskiej bandzie ?


"..kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga." Abp Michalik - jezeli o mnie chodzi to degenerat.

[kolter-mr]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > No cóż, poziom kultury charakterystyczny dla wojujących antykościelnych.
>
> Poziom ateistycznej szumowiny... :)

Napisał przykościelnych prymityw nr 1 na tym forum .

[kolter-mr]

losoid napisał:

> No cóż, poziom kultury charakterystyczny dla wojujących antykościelnych. Żadnej
> próby rozmowy merytorycznej. Po prostu nienawiść zalewa oczy. Dyskusja ze stwi
> erdzeniami typu "biskupi twierdzą że dzieci molestują kler" nie ma żadnego sens
> u.
> Może mi nie uwierzycie, ale ja nie jestem wierzący. Od zawsze nie chodzę do koś
> cioła. Ale uważam, że poziom niesprawiedliwego, niesłusznego ataku na Kościół j
> est zatrważający. To co mnie rzeczywiście przeraża, to powrót ideologii komunis
> tycznej (czasami nie wiadomo dlaczego nazywanje "postkomunistyczną") oraz wszys
> tkich ideologicznych ich koalicjantów. Brakuje drugiego Ryszarda Siwca, żeby sp
> ołeczeństwo zrozumiało sytuację.

Jak rozumiem żałujesz ty "niewierzący " bardziej katabasa niz zgwałconego przez niego dziecka ?? Taki żal z twojego postu płynie ze mało co sie nie spłakałem jak bóbr

Biedny ten polski kler

[edico]

Nie dość, że pogrążony jest w głębokiej ascezie, to jeszcze małolaty go molestują ;))

[opornik4]

A może by tak ONZ zażądało wglądu w dokumentacje państwa belgijskiego, w którym ujawniono co najmniej dwie olbrzymie zbrodnie pedofilskie?

1. Przełom lat 1995 i 1996 - sprawa Marca Dutroux. Sledztwo trwało 8 lat, oskarżeniem objęto Marca Dutroux, jeg żonę i dwóch wspólników. Zarzuty: porwanie 6 dziewczynek w wieku od 8 do 14 lat, tortury i gwałty oraz zamordowanie 4 z nich. Główny oskarżony został skazany na dożywocie, jego żona na 30 lat więzienia, wspólnicy na: 25 i 5 lat.
Jednak bardzo dużo poszlak wskazuje, że skazani to tylko wierzchołek góry lodowej, iż w tę sprawę było zamieszanych wiele znacznych osobistości.

2. Rok 2003 - francuski leśnik zamieszkały w Belgii Michel Fourniret, przyznał się do zamordowania uprowadzenia, zgwałcenia i zamordowania dziewięciu dziewczynek. Został zadenuncjowany przez żonę, której jednak udowodniono współudział w przestępstwach męża. Oboje zostali skazani na dożywocie.
Kuriozum w tej sprawie jest to, że mężczyzna odsiadywał już wyrok za przestępstwa na tle seksualnym we Francji, a pomimo tego otrzymał pracę dozorcy w szkole w Belgii.

W Belgii jest tajemnicą poliszynela, że w kraju w najlepsze nadal działa siatka pedofilii.

***

Może by tak zażądano również danych dotyczących wszystkich pedofilów z Niemiec?
W tym kraju oficjalnie działa Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität, stowarzyszenie działające na rzecz legalizacji pedofilii.

Oficjalna Strona stowarzyszenia:

www.ahs-online.de/wb/pages/startseite.php
Może szanowne gremium z ONZ zajęło by wreszcie stanowisko w sprawie Daniela Cohn-Bendita, niemieckiego polityka, posła PE?

[opornik4]

W roku 2011 okazało się, że rozbito międzynarodową siatkę pedofilską, której ofiarą padło ok. 230 dzieci.
Zatrzymanych zostało 184 osoby, są pośród nich policjanci i nauczyciele.
Jeden z zatrzymanych pracował w letnich obozach dla młodzieży i jest podejrzany o wykorzystanie około 100 dzieci w wieku powyżej pięciu lat - nic nie wiadomo, aby pośród w/w był jakiś ksiądz.
Od tego czasu minęło już kilka lat i w mediach trudno jest znaleźć informacje, jakie zapadły wyroki.
Może tym zainteresowano by się w ONZ?

[pocoo]

opornik4 napisała:
> Może tym zainteresowano by się w ONZ?

Tobie zlasowano mózg.
Czy ty naprawdę nie widzisz różnicy ,między powołanym przez boga do służby i wyświęconym bandytą w sutannie ,który udziela sakramentów ,a świeckim bandytą?
Zboczeńcy w sutannach są rozsiani po całym świecie i podlegają papieżowi,który rezyduje w Watykanie.

[opornik4]

pocoo napisała:

> Czy ty naprawdę nie widzisz różnicy ,między powołanym przez boga do służby i wy
> święconym bandytą w sutannie ,który udziela sakramentów ,a świeckim bandytą?

Nie widzę - jeden i drugi jest tylko człowiekiem. Swięcenia kapłażskie z automatu nikogo świętym nie czynią. Zresztą już za czasów Jezusa pośród 12 Apostołów był jeden, który swojego Mistrza sprzedał, a drugi, który się Go zaparł. Procentowo wychodzi sporo.

> Zboczeńcy w sutannach są rozsiani po całym świecie i podlegają papieżowi,który
> rezyduje w Watykanie.

Owszem są rozsiani po całym świecie, ale podlegają przede wszystkim państwu, którego obywatelstwem się legitymują, a następnie biskupowi miejsca, chyba, że są zakonnikami, to wtedy bezpośredniemu przełożonemu (opat) i ewentualnie prowincjałowi zakonu.

[pocoo]

opornik4 napisała:

> pocoo napisała:
>
> > Czy ty naprawdę nie widzisz różnicy ,między powołanym przez boga do służb
> y i wy
> > święconym bandytą w sutannie ,który udziela sakramentów ,a świeckim bandy
> tą?
>
> Nie widzę - jeden i drugi jest tylko człowiekiem.

No tak,masz rację.

[bookworm]

opornik4 napisała:

> pocoo napisała:
>
> > Czy ty naprawdę nie widzisz różnicy ,między powołanym przez boga do służb
> y i wy
> > święconym bandytą w sutannie ,który udziela sakramentów ,a świeckim bandy
> tą?
>
> Nie widzę - jeden i drugi jest tylko człowiekiem. Swięcenia kapłażskie z automa
> tu nikogo świętym nie czynią.

Czyli duch święty się pomylił, po raz kolejny.

> Zresztą już za czasów Jezusa pośród 12 Apostołów
> był jeden, który swojego Mistrza sprzedał, a drugi, który się Go zaparł. Procen
> towo wychodzi sporo.

Ten pierwszy się z tego wszystkiego powiesił, a drugi został świętym i głową kościoła (i wskazał kierunek działania nastepcom).
Jakoś się nie zdarza, żeby sie ksiądz zreflektował i targnął na swoje życie w związku z poczuciem winy, widoczne są natomiast działania majace na celu zatuszowanie przestępstwa, a nawet szkalowanie i oskrażanie ofiary i podburzanie wiernych.
Jak to wychodzi procentowo?

>
> > Zboczeńcy w sutannach są rozsiani po całym świecie i podlegają papieżowi,
> który
> > rezyduje w Watykanie.
>
> Owszem są rozsiani po całym świecie, ale podlegają przede wszystkim państwu, kt
> órego obywatelstwem się legitymują, a następnie biskupowi miejsca, chyba, że są
> zakonnikami, to wtedy bezpośredniemu przełożonemu (opat) i ewentualnie prowinc
> jałowi zakonu.

Dlaczego w takim razie pozwala się na rezydowanie obywateli obcego państwa, o którym wiadomo, że nie współpracuje w kwestii przestępstw seksualnych swoich obywateli, a co więcej daje się im (obywatelom obcego państwa) zwolnienia podatkowe, dotacje z budżetu, pozwala na naucznie ich ideologii w szkołach publicznych, wywieszanie ich logo w Polskim sejmie i ci panowie pomimo czarnych kart historii i zarzutach ciążących na części z nich ośmielają nazywać siebie przedstawicielami Boga Wszechmogącego powołanymi do służby przez Ducha Świętego.

[pocoo]

bookworm napisał:

>...ośmielają nazywać siebie przedstawici
> elami Boga Wszechmogącego powołanymi do służby przez Ducha Świętego.

Tak,ludzie im na to pozwalają.Bezdennie durni katolicy.Utrzymują tych bandytów,cwaniaków ,dziwkarzy, hazardzistów i pijaków w sutannach.Dlaczego? Za obiecanki-cacanki.

[bookworm]

pocoo napisała:

> bookworm napisał:
>
> >...ośmielają nazywać siebie przedstawici
> > elami Boga Wszechmogącego powołanymi do służby przez Ducha Świętego.
>
> Tak,ludzie im na to pozwalają.Bezdennie durni katolicy.Utrzymują tych bandytów,
> cwaniaków ,dziwkarzy, hazardzistów i pijaków w sutannach.Dlaczego? Za obiecanki
> -cacanki.

Od dawna wiadomo, że najbardziej dochodowy interes to sprzedaż placebo. Jedyne koszty to marketing.

[pocoo]

bookworm napisał:
> Od dawna wiadomo, że najbardziej dochodowy interes to sprzedaż placebo. Jedyne
> koszty to marketing.

Ludzie religijni to ślepcy.Absolutnie nie widzą tego,że za utrzymywanie darmozjadów nie dostają nic,absolutnie nic oprócz obiecanek.
Ksiądz pijak-swój chłop.
Ksiądz dziwkarz-przecież chłop i kogoś dymać musi.
Ksiądz hazardzista- toż chłop ,ale słaby i jak wszyscy grzeszny.
Ksiądz pedofil- no co się stało?Zabił dzieciaka czy co?Pogłaskał ch... posrany.
I na wszystko dostają od wiernych pieniądze.Jak ksiądz dostaje rozgrzeszenie to oni też dostaną.Ciekawe co i od kogo?Gó... dostaną od wymyślonego boga.
Cyrk.Płacą za bilety i otrzymują trochę magicznych sztuczek.

[opornik4]

bookworm napisał:

> Dlaczego w takim razie pozwala się na rezydowanie obywateli obcego państwa, o k
> tórym wiadomo, że nie współpracuje w kwestii przestępstw seksualnych swoich oby
> wateli, a co więcej daje się im (obywatelom obcego państwa) zwolnienia podatkow
> e, dotacje z budżetu, pozwala na naucznie ich ideologii w szkołach publicznych,
> wywieszanie ich logo w Polskim sejmie

1. Księża legitymują się obywatelstwem kraju, w którym przebywają. Wyjątkiem są delegaci (służba dyplomatyczna) państwa Watykan i misjonarze.
2. Ulgi podatkowe otrzymują wszystkie Kościoły (nie tylko katolicki), Gminy żydowskie i wspólnoty religijne (np. buddyści), które są zarejestrowane w Polsce.
3. Dotacje z budżetu również otrzymują wszyscy w/w, ich wysokość jest uzależniona od liczby wyznawców. W końcu niby dlaczego nie? W końcu to katolicy odprowadzają najwięcej kasy w formie podatków. Można by ewentualnie zrezygnować z powyższego, pod warunkiem, że zaniecha się wypłacania wszystkich dotacji.
4. Nauczania religii w szkole życzą sobie rodzice, mają do tego prawo, które gwarantuje im Konstytucja RP.
5. Krzyża w Sejmie nie zawiesili księża, a posłowie, którzy chcieli, aby ten symbol był obecny na sali sejmowej, w końcu zdecydowana większość posłów jest wyznania katolickiego.
Nota bene - mieliśmy już system władzy, który spychał Kościół do kruchty i nakazowo zdejmował krzyże ze ścian, ale to se ne vrati. :)

[grgkh]

opornik4 napisała:

> bookworm napisał:
>
> > Dlaczego w takim razie pozwala się na rezydowanie obywateli obcego państw
> a, o k
> > tórym wiadomo, że nie współpracuje w kwestii przestępstw seksualnych swoi
> ch oby
> > wateli, a co więcej daje się im (obywatelom obcego państwa) zwolnienia po
> datkow
> > e, dotacje z budżetu, pozwala na naucznie ich ideologii w szkołach public
> znych,
> > wywieszanie ich logo w Polskim sejmie
>
> 1. Księża legitymują się obywatelstwem kraju, w którym przebywają. Wyjątkiem są
> delegaci (służba dyplomatyczna) państwa Watykan i misjonarze.

Ale zawsze powinni podlegać prawu obowiązującemu wszystkich obywateli jednakowo.

> 2. Ulgi podatkowe otrzymują wszystkie Kościoły (nie tylko katolicki), Gminy żyd
> owskie i wspólnoty religijne (np. buddyści), które są zarejestrowane w Polsce.

Uważam, że takich ulg nie powinno być, bo jest to nieuczciwe PROMOWANIE religii jako ideologii. Inne ideologie, inne sposoby organizowania się wspólnot mają przez to gorsze warunki w konkurencji z religiami.

> 3. Dotacje z budżetu również otrzymują wszyscy w/w, ich wysokość jest uzależnio
> na od liczby wyznawców. W końcu niby dlaczego nie? W końcu to katolicy odprowad
> zają najwięcej kasy w formie podatków. Można by ewentualnie zrezygnować z powyż
> szego, pod warunkiem, że zaniecha się wypłacania wszystkich dotacji.

Budżet państwa to nasze wspólne podatki na cele wspólne, niezależne od jakichkolwiek ideologii. Ten budżet nie powinien dotować prywatnych i do tego FAŁSZYWYCH poglądów na temat istnienia nieistniejących bóstw.

> 4. Nauczania religii w szkole życzą sobie rodzice, mają do tego prawo, które gw
> arantuje im Konstytucja RP.

Życzenie niektórych rodziców to nie jest argument. Dzieci mogą uczyć się religii, mają do tego prawo, państwo tego nie zabrania. Religia to prywatna ideologia i nie jest to NAUKA czyli WIEDZA O ŚWIECIE I ŻYCIU a także nie jest to coś prawdziwego więc absolutnie nie powinno być uczone w szkołach. Do tego typu fanaberii wierzący mają odpowiednie miejsca, przy kościołach.

Gdzie jest w konstytucji napisane, że religia musi być w szkołach?

> 5. Krzyża w Sejmie nie zawiesili księża, a posłowie,

Zawiesili go tam wierzący. Nie ma znaczenia czy to ksiądz czy ktoś inny. Wieszający krzyż zrobili to bez wcześniejszego uzgodnienia, czy dostaną na to zgodę. Krzyż to symbol zakłamanej religii, prywatnego poglądu niektórych ludzi i nie ma nic wspólnego z urzędem państwowym. Chyba że uważasz, że nasze państwo jest państwem wyznaniowym.

> którzy chcieli, aby ten sy
> mbol był obecny na sali sejmowej, w końcu zdecydowana większość posłów jest wyz
> nania katolickiego.

Chcieć to za mało. Trzeba być w zgodzie z prawem i nie narzucać przemocą prywaty w miejscach publicznych.

> Nota bene - mieliśmy już system władzy, który spychał Kościół do kruchty i naka
> zowo zdejmował krzyże ze ścian, ale to se ne vrati. :)

Co mnie to obchodzi, co było?

Uważasz, że teraz Polska ma być państwem wyznaniowym i ma tolerować terror religii?

[opornik4]

grgkh napisał:

> > 1. Księża legitymują się obywatelstwem kraju, w którym przebywają. Wyjątk
> iem są
> > delegaci (służba dyplomatyczna) państwa Watykan i misjonarze.
>
> Ale zawsze powinni podlegać prawu obowiązującemu wszystkich obywateli jednakowo
> .

I podlegają właśnie prawu kraju, którego obywatelstwem się legitymują.
Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.

> > 2. Ulgi podatkowe otrzymują wszystkie Kościoły (nie tylko katolicki), Gmi
> ny żyd
> > owskie i wspólnoty religijne (np. buddyści), które są zarejestrowane w Po
> lsce.
>
> Uważam, że takich ulg nie powinno być, bo jest to nieuczciwe PROMOWANIE religii
> jako ideologii. Inne ideologie, inne sposoby organizowania się wspólnot mają p
> rzez to gorsze warunki w konkurencji z religiami.

Jeżeli już, to - nie powinno być żadnych dotacji, do żadnych fundacji, ani lewicowych, ani prawicowych, nic, absolutne ZERO.

> Budżet państwa to nasze wspólne podatki na cele wspólne, niezależne od jakichko
> lwiek ideologii. Ten budżet nie powinien dotować prywatnych i do tego FAŁSZYWYC
> H poglądów na temat istnienia nieistniejących bóstw.
>

Tutaj prawie się zgadzamy - z Budżetu Państwa nie powinno być żadnych dotacji, dla wszystkich Stowarzyszeń, Fundacji, Kościołów, itp.
Jednak nie może być tak, aby z podatków płaconych przez katolików były utrzymywane wszystkie inicjatywy publiczne, za wyjątkiem katolickiej.

> Gdzie jest w konstytucji napisane, że religia musi być w szkołach?
>

Art. 53.

1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.

3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.

4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.

Przypominam, że religia w szkole nie jest przedmiotem obowiązkowym - jest tylko w tych szkołach, w których rodzice sobie tego życzą.
Katolicy płacą podatki i mają pełne prawo domagać się nauczania lekcji religii w szkołach - zresztą podobne prawo mają również protestanci i prawosławni. na wschodzie Polski jest nauczana religia prawosławna.

> Krzyż to symbol zakłamanej religii, prywatnego poglądu niektórych ludzi i nie m
> a nic wspólnego z urzędem państwowym.

Krzyż jest symbolem zakłamanej religii tylko dla niektórych środowisk żydowskich, których w Polsce praktycznie nie ma i dla wojujących ateistów, którzy stanowią zaledwie margines polskiego społeczeństwa.

Katolicy nie mieli by potrzeby zawieszania krzyża w miejscach publicznych, gdyby ten znak nie został zerwany ze ścian za komunistycznego reżymu.
Krzyż w Polsce był obecny w urzędach państwowych i miejscach publicznych od wieków - przerwą było tylko na 50 lat sowieckiej okupacji.
Po upadku reżymu - religia i symbol katolicyzmu zajęły należne sobie miejsca.

> Chyba że uważasz, że nasze państwo jest p
> aństwem wyznaniowym.

W Landach katolickich krzyż wisi w miejscach publicznych, czy nazwiesz Niemcy państwem wyznaniowym?

Mieszkam w Niemczech i tutaj nie mamy problemu z tym, że religia jest jednym z przedmiotów (w niektórych landach obowiązkowym) szkolnych, że ten przedmiot można zdawać na maturze. Pensje dla nauczycieli idą z Budżetu Państwa - żeby było jasne - nie z podatku kościelnego.
Państwo opłaca również kapelanów (wojskowych, więziennych i szpitalnych) i dotuje niektóre kościelne (katolickie i protestanckie) instytucje, np. Caritas, szpitale, przedszkola, szkoły.
Owszem, jest środowisko wojującej lewicy, która oponuje, ale ogół niemieckiego społeczeństwa nie postrzega swojego kraju jako państwa religijnego.

[grgkh]

opornik4 napisała:

> grgkh napisał:

> > > 1. Księża legitymują się obywatelstwem kraju,
> > > w którym przebywają. Wyjątkiem są delegaci (służba dyplomatyczna)
> > > państwa Watykan i misjonarze.

> > Ale zawsze powinni podlegać prawu obowiązującemu
> > wszystkich obywateli jednakowo.

> I podlegają właśnie prawu kraju, którego obywatelstwem się legitymują.
> Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.

To proste. Ksiądz jest najpierw człowiekiem i obywatelem. Podlegać MUSI, tak jak my wszyscy, najpierw tym ograniczeniom i regułom.

Reguły religijne są PRYWATNE i w świetle zachowań ogólnospołecznych nie mogą nawet pretendować do dyskusji, które są ważniejsze.

> > > 2. Ulgi podatkowe otrzymują wszystkie Kościoły
> > > (nie tylko katolicki), Gminy żydowskie i wspólnoty
> > > religijne (np. buddyści), które są zarejestrowane w Polsce.

> > Uważam, że takich ulg nie powinno być, bo jest
> > to nieuczciwe PROMOWANIE religii jako ideologii.
> > Inne ideologie, inne sposoby organizowania się
> > wspólnot mają przez to gorsze warunki w konkurencji z religiami.

> Jeżeli już, to - nie powinno być żadnych dotacji,
> do żadnych fundacji, ani lewicowych, ani prawicowych,
> nic, absolutne ZERO.

Nie masz racji. Religia jest PRYWATNYM poglądem każdego człowieka i wynika z WIARY. Wiara to prywatny pogląd na temat prawdziwości.

Państwo to organizacja ludzi, którzy wspólnie ustalają pewne reguły współistnienia, nieoparte na wierze religijnej. Taki jest warunek, chyba że jest to państwo wyznaniowe, gdzie religię NARZUCA się ludziom.

W ramach reguł współistnienia są takie reguły, jak pomoc innym, zwłaszcza tym, którzy takiej pomocy naprawdę potrzebują i która to pomoc rzutuje na ogólna kondycję społeczeństwa. Najbiedniejszych, doświadczonych przez los musimy wspomagać - taka jest nasza moralność. Religia to nie są najbiedniejsi (to nie jest synonim). Tak samo - dotowanie szkół, nauki, zdrowia fizycznego i psychicznego poprawia ogólną kondycję społeczeństwa i jest to rolą państwa.

> > Budżet państwa to nasze wspólne podatki na cele
> > wspólne, niezależne od jakichkolwiek ideologii.
> > Ten budżet nie powinien dotować prywatnych i
> > do tego FAŁSZYWYCH poglądów na temat istnienia nieistniejących bóstw.

> Tutaj prawie się zgadzamy - z Budżetu Państwa nie powinno być żadnych dotacji,
> dla wszystkich Stowarzyszeń, Fundacji, Kościołów, itp.

Tylko dla religii nie powinno być.

> Jednak nie może być tak, aby z podatków płaconych
> przez katolików były utrzymywane wszystkie inicjatywy
> publiczne, za wyjątkiem katolickiej.

Katolicyzm to RELIGIA czyli prywatny pogląd w istnienie nieistniejącego; nieprawdziwy, bo nieudowodniony. Promocja nieprawdy nie jest w interesie prawdy. Prawda jest tym, o co powinniśmy dbać w pierwszym rzędzie.

> > Gdzie jest w konstytucji napisane, że religia musi być w szkołach?

> Art. 53.
>
> 1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
>
> 3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moraln
> ego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.

A gdzie szkoła?

> 4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji p
> rawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszon
> a wolność sumienia i religii innych osób.

Tylko - może być. Nie może przez to - tylną furtką - prowadzić dodatkowej indoktrynacji, bo to narusza wolność sumienia innych osób. Nie wolno w ten sposób stosować żadnych nacisków. Nie powinna być w ogóle klasyfikowana jak inne przedmioty i umieszczana na świadectwie szkolnym, bo to wyróżnia pewne osoby i zdradza ich stosunek do wiary, co wystawia je na ocenę przez ludzi.

Religia jest PRYWATNYM poglądem i nie wolno publicznie w żaden sposób domagać się klasyfikowania ludzi poprzez to, czy wierzą czy nie wierzą.

Religia w szkołach - Z REGUŁY, NAJCZĘŚCIEJ - jest domyślnie traktowana jako przedmiot, nie taki na który należy się zapisywać (tak powinno być), ale taki z którego odrębną deklaracją należałoby rezygnować.

Po klasyfikacji na świadectwie jest to złamanie drugiej już reguły.

Dalej - szkoła powinna zapewnić alternatywę - naukę etyki. Tę regułę też łamie się. Bez etyki jako alternatywa, nauka religii dyskryminuje wewnątrz szkoły część dzieci.

I czwarty gwałt dokonywany w świetle prawa - religia nie jest NAUKĄ. Mówienie, że "religia jest przedmiotem nauczania" jest sprzeczne logicznie. Szkoła powinna uczyć tego, co jest prawdziwe. Religijnych bajek ludzie mogę się „uczyć” prywatnie. Bajki nie są nauką". Przedstawiane jako prawda stają się INDOKTRYNACJĄ.

Powstanie takich zapisów a później nadużywanie ich w praktyce wskazuje na łamanie zasady neutralności państwa wobec obywateli i promowanie religii. Jest to pierwszy, a może już nawet dalszy, krok w kierunku państwa wyznaniowego, gdzie religia jest narzucana.

[grgkh]

opornik4 napisała:

> Przypominam, że religia w szkole nie jest przedmiotem obowiązkowym - jes
> t tylko w tych szkołach, w których rodzice sobie tego życzą.

Nieprawda. Rodzice pierwszaków przychodzą do szkoły z maluchami i spotykają się z religią już domyślnie "zainstalowaną". O jej odsunięcie na dalszy plan trzeba z wielkim wysiłkiem i determinacją walczyć narażając się na szykany i szkalowanie.

> Katolicy płacą podatki i mają pełne prawo domagać się nauczania lekcji religii
> w szkołach -

Nieprawda. Religia to PRYWATNY pogląd. Państwo nie powinno promować prywatnych, a do tego niezgodnych z prawdą, poglądów. TO JEST CECHA PAŃSTW WYZNANIOWYCH, którymi religia rządzi.

> zresztą podobne prawo mają również protestanci i prawosławni. na w
> schodzie Polski jest nauczana religia prawosławna.

Od tego są datki wiernych.

> grgkh napisał:

> > Krzyż to symbol zakłamanej religii, prywatnego
> > poglądu niektórych ludzi i nie ma nic wspólnego
> > z urzędem państwowym.
>
> Krzyż jest symbolem zakłamanej religii

Każda religia jest zakłamana i umiem tego dowieść. A Ty nie obronisz przeciwnej tezy.

> tylko dla niektórych środowisk żydowskic
> h, których w Polsce praktycznie nie ma i dla wojujących ateistów,

Brednie. Ateista nie jest wojujący. Ja nie wojuję. Mówię prawdę. Jeśli umiesz wykazać, że się mylę, to zrób to. Co Ciebie obchodzi, czy wierzę, czy nie? Nie masz prawa do tego się odnosić. Mów tylko o tym, co ja wypowiadam.

> którzy stanowią zaledwie margines polskiego społeczeństwa.

Nawet, gdybym był przedstawicielem bardzo małej grupy, to nie stanowi o ważności i prawdziwości moich wypowiedzi. Coś Ci się pomyliło z kryteriami oceny.

Mnie nie obchodzi, co jest czyim symbolem. Tak samo Ciebie nie powinno obchodzić, do czego ja sobie np. "Twoich" symboli używam. Mogę papierem toaletowym z ich nadrukiem tyłek wycierać, a Tobie nic do tego. I publicznie o tym mówić.

W strefie publicznej nie istnieje wg mnie taka - chroniona - symbolika.

Ja też mam symbole, które lubię bardziej niż inne i nie domagam się ich publicznej promocji, w której promowałbym kłamstwami (jak wy) swoją ideologię.

> Katolicy nie mieli by potrzeby zawieszania krzyża w miejscach publicznych, gdyb
> y ten znak nie został zerwany ze ścian za komunistycznego reżymu.

Bzdury. :) Swoje symbole możesz sobie wieszać w swoim domu lub świątyni. Tego wam nie zabraniam. Miejsca publiczne powinny być neutralne i wolne od promocji oraz demonstrowania posiadanej władzy. Przecież o nic innego wam nie chodzi, prawda? Jeśli wisi krzyż, to znaczy, że macie władzę.

> Krzyż w Polsce był obecny w urzędach państwowych i miejscach publicznych od wie
> ków - przerwą było tylko na 50 lat sowieckiej okupacji.
> Po upadku reżymu - religia i symbol katolicyzmu zajęły należne sobie miejsca.
>
> > Chyba że uważasz, że nasze państwo jest państwem wyznaniowym.
>
> W Landach katolickich krzyż wisi w miejscach publicznych,
> czy nazwiesz Niemcy państwem wyznaniowym?

Każde państwo, które w jakikolwiek sposób promuje religię metodami fałszywej propagandy jest na drodze do państwa wyznaniowego.

> Mieszkam w Niemczech i tutaj nie mamy problemu z tym, że religia jest jednym z
> przedmiotów (w niektórych landach obowiązkowym) szkolnych, że ten przedmiot moż
> na zdawać na maturze. Pensje dla nauczycieli idą z Budżetu Państwa - żeby było
> jasne - nie z podatku kościelnego.

Po co się wypowiadasz w sprawach ogólnych terenu, który Tobie jest obcy? A ja TUTAJ mieszkam i muszę znosić skutki indoktrynacji religijnej ludzi z mojego otoczenia, która to praktyka ich ogłupia.

> Państwo opłaca również kapelanów (wojskowych, więziennych i szpitalnych) i dotu
> je niektóre kościelne (katolickie i protestanckie) instytucje, np. Caritas, szp
> itale, przedszkola, szkoły.

A nie powinno.

> Owszem, jest środowisko wojującej lewicy, która oponuje, ale ogół niemieckiego
> społeczeństwa nie postrzega swojego kraju jako państwa religijnego.

Brednie z tą lewicą, która walczy w religią. Dla Ciebie jestem obywatelem państwa a nie lewicowcem, więc mi nie przyszywaj jakiejś etykietki. Może jeszcze obciążysz mnie za zbrodnie Stalina? Ja Ciebie ze stosów inkwizycji o mroków średniowiecza nie rozliczam, więc nie manipuluj. Nie obrażaj mnie. Nie szkaluj.

Powtarzam – ktoś, kto rozmawia na temat religii i próbuje przywrócić normalną równowagę w jej traktowaniu ani nie walczy z religią, ani nie może być traktowany jako ktoś gorszy. To religia jest złem absolutnym, bo uczy ludzi wiary w dogmaty.

[kolter-mr]

opornik4 napisała:

> I podlegają właśnie prawu kraju, którego obywatelstwem się legitymują.
> Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.

Przestępca seksualny ma mieć tyłek gwałcony tam gdzie sam gwałcił.

> Jeżeli już, to - nie powinno być żadnych dotacji, do żadnych fundacji
> , ani lewicowych, ani prawicowych, nic, absolutne ZERO.

Jestem za !!

> Jednak nie może być tak, aby z podatków płaconych przez katolików były utrzymywane wszystkie inicjatywy publiczne, za wyjątkiem katolickiej.

Ano ale jak do tej pory nie płaci podatków katolik Kowalski ,a obywatel Kowalski , kumasz ??

> > Gdzie jest w konstytucji napisane, że religia musi być w szkołach?

> Art. 53.
>
> 1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.

No a co ktoś ci depcze te prawa ??

> 3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.

No to rodzice a nie 60 %nie korzystającego z usług Krk społeczeństwa. Ja chodziłem z kilometr za szkołą na starym cmentarzu była salka katechetyczna. Klecha robił to za friko.
" (8) Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! (9) Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi do swych trzosów. (10) Nie bierzcie na drogę torby ani dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart jest bowiem robotnik swej strawy."

> 4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.

Konstytucja pisana juz po spisanym konkordacie ??Przez te cipy z SLD które w latach 90 lizały dupy kleru bardziej niż tzw prawica .

> Krzyż jest symbolem zakłamanej religii tylko dla niektórych środowisk żydowskich, których w Polsce praktycznie nie ma

Chcesz mi fiuta zobaczyć ?? mam napletek.

>i dla wojujących ateistów, którzy stanowią zaledwie margines polskiego społeczeństwa.

Nie pij tyle ,juz 11% ankietowanych popiera Palikota oraz 10% SLD z czego obstawiam ze spora grupa popierających SLD to ateiści !!

> Katolicy nie mieli by potrzeby zawieszania krzyża w miejscach publicznych, gdyby ten znak nie został zerwany ze ścian za komunistycznego reżymu.

Kundelek zawsze zaznacza swój teren latając to tu i tam szczając po wszystkim.

> Krzyż w Polsce był obecny w urzędach państwowych i miejscach publicznych od wieków - przerwą było tylko na 50 lat sowieckiej okupacji.
> Po upadku reżymu - religia i symbol katolicyzmu zajęły należne sobie miejsca.

Najlepiej w szaletach publicznych !!choć też nie bo do gmin należą ,a gmina reprezentuje wolne światopoglądowo państwo .

> Mieszkam w Niemczech

Tak w Katolickim jedynym z najbardziej zacofanych landów.

> i tutaj nie mamy problemu z tym, że religia jest jednym z
> przedmiotów (w niektórych landach obowiązkowym)

Nie kłam ,jest spory opór wiec nie pisz za innych !!

Pensje dla nauczycieli idą z Budżetu Państwa - żeby było
> jasne - nie z podatku kościelnego.

Przypomni mi gdzie o tym mowa ??

> Państwo opłaca również kapelanów (wojskowych, więziennych i szpitalnych) i dotu
> je niektóre kościelne (katolickie i protestanckie) instytucje, np. Caritas, szpitale, przedszkola, szkoły.
> Owszem, jest środowisko wojującej lewicy, która oponuje, ale ogół niemieckiego
> społeczeństwa nie postrzega swojego kraju jako państwa religijnego.

Ogól Niemców olewa religie a młodzież to pewno w stu % ? :))

[kolter-mr]

opornik4 napisała:

> 3. Dotacje z budżetu również otrzymują wszyscy w/w, ich wysokość jest uzależnio
> na od liczby wyznawców. W końcu niby dlaczego nie? W końcu to katolicy odprowad
> zają najwięcej kasy w formie podatków. Można by ewentualnie zrezygnować z powyż
> szego, pod warunkiem, że zaniecha się wypłacania wszystkich dotacji.

Nie bądź śmieszna, w Polsce jest około 40% praktykujących katolików a ci którzy praktykują raczej do elity finansowej się nie zaliczają i nie oni płacą najwiecej podatków .Np w Polsce klecha płaci mniej niż kasjerka w Supermarkecie.

> 4. Nauczania religii w szkole życzą sobie rodzice, mają do tego prawo, które gwarantuje im Konstytucja RP.

Ja sobie życzę angielskiego za darmo 2 razy w tygodniu tak jak religia i gó... mam.

> 5. Krzyża w Sejmie nie zawiesili księża, a posłowie, którzy chcieli, aby ten symbol był obecny na sali sejmowej, w końcu zdecydowana większość posłów jest wyznania katolickiego.

Posłowie którzy żeby z kruchty ktoś ich wychwalał laskę robili by klesze publicznie.

> Nota bene - mieliśmy już system władzy, który spychał Kościół do kruchty i nakazowo zdejmował krzyże ze ścian, ale to se ne vrati. :)

Nie? poczekaj z 10 lat .

[grgkh]

opornik4 napisała:

> pocoo napisała:
>
> > Czy ty naprawdę nie widzisz różnicy ,między powołanym przez boga do służb
> y i wy
> > święconym bandytą w sutannie ,który udziela sakramentów ,a świeckim bandy
> tą?
>
> Nie widzę - jeden i drugi jest tylko człowiekiem. Swięcenia kapłażskie z automa
> tu nikogo świętym nie czynią. Zresztą już za czasów Jezusa pośród 12 Apostołów
> był jeden, który swojego Mistrza sprzedał, a drugi, który się Go zaparł. Procen
> towo wychodzi sporo.

Nie widzisz tego że religia rości sobie prawo do dyktowania reguł etycznych, a więc sama powinna dokładać najwyższych starań, by dawać dobry przykład.

Jak by to wyglądało, gdyby wśród sędziów i prokuratorów był taki sam procent przestępców jak średnio w społeczeństwie?

Tymczasem kler nie dość, że nie stara się o jakość swych kadr, to jeszcze ukrywa przestępców w sutannach i stara się uniemożliwić ich rozliczenie przez prawo.

I to jest naganne. To świadczy o złych intencjach, o fałszywej moralności.

> > Zboczeńcy w sutannach są rozsiani po całym świecie i podlegają papieżowi,
> który
> > rezyduje w Watykanie.
>
> Owszem są rozsiani po całym świecie, ale podlegają przede wszystkim państwu, kt
> órego obywatelstwem się legitymują, a następnie biskupowi miejsca, chyba, że są
> zakonnikami, to wtedy bezpośredniemu przełożonemu (opat) i ewentualnie prowinc
> jałowi zakonu.

Jako obywatele podlegają - teoretycznie - państwu. W praktyce są traktowani przez to państwo w sposób uprzywilejowany, co widać było po ilości spraw w sądach i wyrokach. Dopiero teraz się to trochę zmienia.

www.lex.pl/czytaj/-/artykul/pozew-ws-molestowania-przeciwko-parafii-i-diecezji-trafil-do-sadu
Przeczytaj sobie, jakie są podstawy prawne. Wg prawa KRK jednak odpowiada za czyny swoich urzędników.

[opornik4]

grgkh napisał:
> Nie widzisz tego że religia rości sobie prawo do dyktowania reguł etycznych, a
> więc sama powinna dokładać najwyższych starań, by dawać dobry przykład.

Kościół hierarchiczny takowych starań dokłada - nie znajdziesz nigdzie wypowiedzi kościelnych hierarchów, którzy pochwalali by łamanie Dekalogu.
Niestety, w szeregi księży dostały się i ciemne typy - w Polsce spora grupa, to akurat byli agenci bezpieki skierowani do seminariów. Pisał o tym Grzegorz Piotrowski w swojej książce.

> Jak by to wyglądało, gdyby wśród sędziów i prokuratorów był taki sam procent pr
> zestępców jak średnio w społeczeństwie?

Patrząc na to co się w Polsce dzieje, można powiedzieć, że i pośród w/w przestępcy mają się doskonale, być może nie są to akurat pedofile, a "tylko" zwyczajni łapówkarze.

> Tymczasem kler nie dość, że nie stara się o jakość swych kadr, to jeszcze ukryw
> a przestępców w sutannach i stara się uniemożliwić ich rozliczenie przez prawo.

To akurat jest kłamstwem - bywa, że ktoś tam z hierarchów zawalił sprawę księdza pedofila, ale nadużyciem jest twierdzenie, że było to za wiedzą, a tym bardziej na polecenie papieża.

> Dopiero teraz się to trochę zmienia.
>
> rel="nofollow">www.lex.pl/czytaj/-/artykul/pozew-ws-molestowania-przeciwko-parafii-i-diecezji-trafil-do-sadu
> Przeczytaj sobie, jakie są podstawy prawne. Wg prawa KRK jednak odpowiada za cz
> yny swoich urzędników.

Pozew mógł sobie trafić do Sądu, ale facet sprawę przegra.
Nie ma w Polsce odpowiedzialności zbiorowej, np. za pedofila dyrygenta odszkodowania ofiarom, które ten molestował, minister kultury by nie zapłacił.
Podobnie, za lekarza, który okazał się pedofilem nie będzie płacił szpital, w którym ten był zatrudniony, a już tym bardziej minister zdrowia.

[grgkh]

opornik4 napisała:

> grgkh napisał:
> > Nie widzisz tego że religia rości sobie prawo do dyktowania reguł etyczny
> ch, a
> > więc sama powinna dokładać najwyższych starań, by dawać dobry przykład.
>
> Kościół hierarchiczny takowych starań dokłada - nie znajdziesz nigdzie wypowied
> zi kościelnych hierarchów, którzy pochwalali by łamanie Dekalogu.

Na pewno znajdę. To, co Ci panowie ostatnio wygadują to nawoływanie do nienawiści i szkalowanie każdego, kto mógłby im zagrażać w dążeniu do władzy absolutnej.

Ale tu chodzi o coś innego - WSZYSCY religianci są obywatelami i muszą jednakowo podlegać naszemu prawu. Ukrywanie pedofilów, utrudnianie rozliczania ich z tej działalności jest niezgodne z prawem. I to maja na sumieniu.

> Niestety, w szeregi księży dostały się i ciemne typy - w Polsce spora grupa, to
> akurat byli agenci bezpieki skierowani do seminariów. Pisał o tym Grzegorz Pio
> trowski w swojej książce.

Jakaś bzdura nie na temat. Hierarchowie powinni każdego pedofila ze swych szeregów oddawać sądom. Nie robili tego od zawsze.

> > Jak by to wyglądało, gdyby wśród sędziów i prokuratorów był taki sam proc
> ent pr
> > zestępców jak średnio w społeczeństwie?
>
> Patrząc na to co się w Polsce dzieje, można powiedzieć, że i pośród w/w przestę
> pcy mają się doskonale, być może nie są to akurat pedofile, a "tylko" zwyczajni
> łapówkarze.

A jednak są środowiska, w stosunku do których muszą być ostrzejsze wymagania. I to właśnie dotyczy przestępców w sutannach. Sami nie próbują się oczyszczać. Działają jak typowa mafia przestępcza. Chronią swoich i nie dbają o skrzywdzone przez siebie ofiary.

> > Tymczasem kler nie dość, że nie stara się o jakość swych kadr, to jeszcze
> ukryw
> > a przestępców w sutannach i stara się uniemożliwić ich rozliczenie przez
> prawo.
>
> To akurat jest kłamstwem - bywa, że ktoś tam z hierarchów zawalił sprawę księdz
> a pedofila, ale nadużyciem jest twierdzenie, że było to za wiedzą, a tym bardzi
> ej na polecenie papieża.

Czytaj "Fakty i Mity" oraz "Nie". Tam jest ogromna lista latami ukrywanych pedofilów, których w końcu powleczono przed sądy i wreszcie skazano. Wyroki to chyba dowód, że to jest prawda.

> > Dopiero teraz się to trochę zmienia.

> > Przeczytaj sobie, jakie są podstawy prawne.
> > Wg prawa KRK jednak odpowiada za czyny swoich urzędników.
>
> Pozew mógł sobie trafić do Sądu, ale facet sprawę przegra.

Po analogicznych aferach katolickich księży na całym świecie sądy zasądzały ogromne odszkodowania. Twierdzisz, że mimo podstaw prawnych nasi sędziowie są tak ulegli wobec waszej mafii, że nie odważą się na podobne werdykty?

> Nie ma w Polsce odpowiedzialności zbiorowej, np. za pedofila dyrygenta odszkodo
> wania ofiarom, które ten molestował, minister kultury by nie zapłacił.
> Podobnie, za lekarza, który okazał się pedofilem nie będzie płacił szpital, w k
> tórym ten był zatrudniony, a już tym bardziej minister zdrowia.

Zobaczymy. A to nie jest odpowiedzialność zbiorowa. To odpowiedzialność za urzędnika w czasie jego pracy oraz "pomoc w przestępstwie" polegająca na ukrywaniu sprawców i dopuszczaniu do pedofilskiej recydywy.

[opornik4]

grgkh napisał:

> To, co Ci panowie ostatnio wygadują to nawoływanie do nienawiś
> ci i szkalowanie każdego, kto mógłby im zagrażać w dążeniu do władzy absolutnej

Znajdź, udowodni - ale podaj oryginalną wypowiedź hierarchy/hierarchów, a nie publikację z lewicowych mediów.

> Hierarchowie powinni każdego pedofila ze swych szere
> gów oddawać sądom. Nie robili tego od zawsze.

Mogę wypowiadać się tylko o tym co na tej płaszczyźnie było w Polsce, bo sytuacji w innych krajach dokładnie nie znam.

Podaj mi proszę przykłady, kiedy to jakiś biskup ukrywał księdza wobec którego toczyło się postępowanie sądowe przez organami ścigania.
Podaj przykład, kiedy i jaki biskup ukrywał księdza skazanego prawomocnym wyrokiem Sądu, chroniąc go przed pobytem w Zakładzie Karnym.

> Czytaj "Fakty i Mity" oraz "Nie".

Są to specyficzne media, w których 5% prawdy jest podlana 95% fałszu i przekłamań.
Szczególnie celują w tym "Fakty i Mity", których naczelny jest byłym współpracownikiem służb PRL.
Tam gdzie były dowody popełnienia przestępstwa księża byli i są skazywani - tak było nawet za komuny (wiem kto siedział w ZK), choć wtedy władza czasami wolała takiego parszywca pozyskać jako swojego współpracownika.
I jeszcze jedno - Grzegorz Piotrowski w swojej książce (napisanej podczas odsiadki) ujawnił, że SB posyłało do Seminariów swoich ludzi, właśnie po to, aby ci Kościół kompromitowali.

> To odpowiedzialność za urzę
> dnika w czasie jego pracy

Za skazanego prawomocnym wyrokiem pedofila dyrygenta poznańskiego chóru, jego zwierzchnicy odszkodowań nie płacili, podobnie było ze skazanym za pedofilię psychoterapeutą dziecięcym.
Po prostu w Polsce nie ma na to odpowiednich procedur prawnych.

Jest więcej niż pewne, że gdyby takowe były, w szybkim czasie okazało by się, że molestowanymi w dzieciństwie było co najmniej 50% polskich obywateli - a oskarżonymi byli by nie tylko księża.
U Urbana coś pisali na temat nagminnego oskarżania o pedofilię, z tym, że dotyczyło to ojców rodziny i nauczycieli. Ponieważ jednak nie traktuję tego pisma poważnie, to i artykuł uznałam za mało wiarygodny.

O co chodzi z tą lewicą

[grgkh]

opornik4 napisała:

> grgkh napisał:
>
> > To, co Ci panowie ostatnio wygadują to nawoływanie do
> > nienawiści i szkalowanie każdego, kto mógłby im zagrażać
> > w dążeniu do władzy absolutnej
>
> Znajdź, udowodni - ale podaj oryginalną wypowiedź hierarchy/hierarchów, a nie p
> ublikację z lewicowych mediów.

Jeśli pozwolisz, to zajmę się Twoim sposobem dyskusji. Nie, nie musisz pozwalać. :)

Ze mną nie rozmawia się za pomocą erystycznych sztuczek. Nimi nic nie udowodnisz. Natomiast ja udowodnię, że nie masz argumentów, bo sięgasz po manipulację. Używasz pewnej gotowej tezy, wg Ciebie jakoby prawdziwej.

forum.gazeta.pl/forum/w,721,149477304,149477304,O_co_chodzi_z_ta_lewica_.html
Najpierw rozwiążmy tę kwestię.

Proponuję, żeby dyskusję na ten temat przenieść do tamtego wątku. To ważny temat i powinien być wyraźnie widoczny.

[grgkh]

opornik4 napisała:

> grgkh napisał:

> > Hierarchowie powinni każdego pedofila ze swych szere
> > gów oddawać sądom. Nie robili tego od zawsze.
>
> Mogę wypowiadać się tylko o tym co na tej płaszczyźnie było w Polsce, bo sytuac
> ji w innych krajach dokładnie nie znam.

"Papież zapewnia ofiary księży pedofilów, że będzie się za nie modlił... tylko modlił

Zamiast wydać Dominikanie oskarżonego o pedofilię abp. Wesołowskiego papież zapewnia o modlitwie."

> Podaj mi proszę przykłady, kiedy to jakiś biskup ukrywał księdza wobec którego
> toczyło się postępowanie sądowe przez organami ścigania.

Nagminne było dotychczas przenoszenie księży oskarżanych o pedofilię. Gdy do kurii docierał sygnał, ze ksiądz jest pedofilem, przenoszono go do innej parafii nic poza tym nie robiąc.
wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/418711,62-historie-ksiezy-pedofilow-skala-problemu-wieksza-niz-w-innych-krajach.html
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/418406,joanna-senyszyn-krytykuje-polskie-reakcje-na-pedofilie-wsrod-ksiezy.html
www.youtube.com/watch?v=N8_1ddPOTOo
www.racjonalista.pl/forum.php/s,595187
natemat.pl/5901,bledne-kolo-kosciola-biskup-oskarzony-o-molestowanie-byl-na-konferencji-o-pedofilii
wyborcza.pl/1,76842,10563666,__Fakty_i_Mity____czyli_cep_antyklerykalny.html
i tak dalej

Fakty i Mity publikowały niejeden raz takie listy księży pedofilów.

> Podaj przykład, kiedy i jaki biskup ukrywał księdza skazanego prawomocnym wyrok
> iem Sądu, chroniąc go przed pobytem w Zakładzie Karnym.

Po wyroku? :) Nic takiego nie sugerowałem. Nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

> > Czytaj "Fakty i Mity" oraz "Nie".
>
> Są to specyficzne media, w których 5% prawdy jest podlana 95% fałszu i przekłam
> ań.

Niewykluczone, że nie wszystko tam jest prawdą. Ale co do księży pedofilów to jest to sama prawda, bo gdyby nie była, to posądzeni lub ortodoksyjni religianci zadbali by, żeby redakcję rozwłóczyć po sądach. Na razie nikt im kłamstw w tym temacie nie udowodnił.

> Szczególnie celują w tym "Fakty i Mity", których naczelny jest byłym współpraco
> wnikiem służb PRL.

A co do PRAWDY o pedofilach ma przeszłość kogoś, kto jest w redakcji? Dziadek z Wehrmachtu się kłania? Ja nie widzę związku przyczynowo-skutkowego a Ciebie poproszę o wykazanie, że taki związek istnieje. Jeśli go nie udowodnisz, to odwołaj to, co tu napisałaś.

> Tam gdzie były dowody popełnienia przestępstwa księża byli i są skazywani - tak
> było nawet za komuny (wiem kto siedział w ZK), choć wtedy władza czasami wolał
> a takiego parszywca pozyskać jako swojego współpracownika.

Nie zawsze byli skazywani, bo sędziowie są czasem podobnymi do Ciebie, stronniczymi religiantami. Poza tym wyroki były bardzo łagodne.

> I jeszcze jedno - Grzegorz Piotrowski w swojej książce (napisanej podczas odsia
> dki) ujawnił, że SB posyłało do Seminariów swoich ludzi, właśnie po to, aby ci
> Kościół kompromitowali.

A co mnie obchodzi Piotrowski? Pytanie dotyczyło księży pedofilów i udowodnionych im czynów. Wykaż, że Piotrowski ma coś wspólnego z nimi i na czym ten związek polega.

> > To odpowiedzialność za urzę
> > dnika w czasie jego pracy
>
> Za skazanego prawomocnym wyrokiem pedofila dyrygenta poznańskiego chóru, jego z
> wierzchnicy odszkodowań nie płacili, podobnie było ze skazanym za pedofilię psy
> choterapeutą dziecięcym.
> Po prostu w Polsce nie ma na to odpowiednich procedur prawnych.

Mnie obchodzi tylko jedno: za pedofilię księża maja odpowiadać jak każdy inny obywatel. Wobec nich nie ma być stosowana żadna taryfa ulgowa.

> Jest więcej niż pewne, że gdyby takowe były, w szybkim czasie okazało by się, ż
> e molestowanymi w dzieciństwie było co najmniej 50% polskich obywateli - a oska
> rżonymi byli by nie tylko księża.

Twoje insynuacje nie maja wartości, bo są wyssanymi z palcami pobożnymi życzeniami.

Bronisz pedofilów w sutannach.

Oczekuję od Ciebie TUTAJ i TERAZ słów potępienia dla nich. :) !!!

Czekam na taką deklarację.

> U Urbana coś pisali na temat nagminnego oskarżania o pedofilię, z tym, że dotyc
> zyło to ojców rodziny i nauczycieli. Ponieważ jednak nie traktuję tego pisma po
> ważnie, to i artykuł uznałam za mało wiarygodny.

Nie zajmuj się innymi tematami. Nie odwracaj kota ogonem. Potęp księży pedofilów.

Tutaj i teraz.

[kolter-mr]

opornik4 napisała:

> grgkh napisał:
>
> > To, co Ci panowie ostatnio wygadują to nawoływanie do nienawiści i szkalowanie każdego, kto mógłby im zagrażać w dążeniu do władzy absolutnej
>
> Znajdź, udowodni - ale podaj oryginalną wypowiedź hierarchy/hierarchów, a nie publikację z lewicowych mediów.

Nie chce mi się grzebać ale od razu pomyślałem o kundelkach czyli o wypowiedzi tego idioty Glempa.

> Podaj mi proszę przykłady, kiedy to jakiś biskup ukrywał księdza wobec którego
> toczyło się postępowanie sądowe przez organami ścigania.
> Podaj przykład, kiedy i jaki biskup ukrywał księdza skazanego prawomocnym wyrok
> iem Sądu, chroniąc go przed pobytem w Zakładzie Karnym.

Ja pamietam takie coś; mowa tu o pedofilu Pawłowiczu tego to ciula biskup Orszulik ukrył na Ukrainie.

> > Czytaj "Fakty i Mity" oraz "Nie".
>
> Są to specyficzne media, w których 5% prawdy jest podlana 95% fałszu i przekłamań.

Nie kłam !! FiM od 13 lat miało tylko kilka sprostowań . Kościelne przydupasy tylko czekają żeby im dowalić ,ale ich pech polega na tym ze w FiM pracują ludzie rozważni .

> Szczególnie celują w tym "Fakty i Mity", których naczelny jest byłym współpracownikiem służb PRL.

Znowu kłamiesz !!
Kotliński jako poseł musiał poddać się lustracji , napisał ze nie współpracował ,widziałaś w mediach ze jest inaczej i IPN mu sprawe robi ??

> Tam gdzie były dowody popełnienia przestępstwa księża byli i są skazywani - tak
> było nawet za komuny (wiem kto siedział w ZK), choć wtedy władza czasami wolał
> a takiego parszywca pozyskać jako swojego współpracownika.

No i popatrz jak się Jahwe walnął bo nie tego co trzeba do sukienki zagnał :))

> I jeszcze jedno - Grzegorz Piotrowski w swojej książce (napisanej podczas odsia
> dki) ujawnił, że SB posyłało do Seminariów swoich ludzi, właśnie po to, aby ci
> Kościół kompromitowali.

No czyli mamy czarno na białym ze Jahwe jednak do sukienki nie wytyczał :))

[wariant_b]

opornik4 napisała:
> Kościół hierarchiczny takowych starań dokłada - nie znajdziesz nigdzie
> wypowiedzi kościelnych hierarchów, którzy pochwalali by łamanie Dekalogu.

Akurat hipokryzja nikogo specjalnie nie dziwi. Ci ludzie mówią jedno, a czynią inne.
A możesz wskazać hierarchę, który w swym postępowaniu kierowałby się Dekalogiem?
Nawet tym sfałszowanym przez Kościół Katolicki?

> Niestety, w szeregi księży dostały się i ciemne typy - w Polsce spora grupa,
> to akurat byli agenci bezpieki skierowani do seminariów

No i co Kościół robi z takimi Rydzykami?

> To akurat jest kłamstwem - bywa, że ktoś tam z hierarchów zawalił sprawę
> księdza pedofila, ale nadużyciem jest twierdzenie, że było to za wiedzą,
> a tym bardziej na polecenie papieża.

Więc skąd ten szum, że Kościół chroni pedofilów? Skąd idące w miliardy dolarów
odszkodowania płacone ofiarom przestępstw seksualnych wobec nieletnich?
Dlaczego ciągle Kościół uważa, że sprawa przestępstw sukienkowych to jego
wewnętrzna sprawa, a sądom i prokuraturom guzik do obywateli państwa Watykan?

> Podobnie, za lekarza, który okazał się pedofilem nie będzie płacił szpital...

I tu się mylisz - to szpitale płacą odszkodowania za błędy lekarzy. I Kościół płaci,
(a w Polsce też kiedyś będzie płacił) za swoich funkcjonariuszy. Bo nie wybieramy
sobie lekarza w szpitalu i pasterza w kościele.

[opornik4]

wariant_b napisał:

> A możesz wskazać hierarchę, który w swym postępowaniu kierowałby się Dekalogiem

Osobiście znam kilku takowych, a tych co nie znam nie mogę na ich temat głosu zabierać.

> No i co Kościół robi z takimi Rydzykami?

A niby co miałby robić? Przecież zarzuty pod adresem tego zakonnika są wyssane z brudnego palucha.

> Skąd idące w miliardy dolarów
> odszkodowania płacone ofiarom przestępstw seksualnych wobec nieletnich?

W USA jest bardzo łatwo uzyskać tego typu odszkodowanie, nawet jeśli oskarżenie złoży się po 20-40 latach - często oskarżony już nie żyje.

Ja nie zaprzeczam, że bywają księża pedofile - jak w każdym zresztą środowisku - ale ich liczba jest przez pewne środowisko wyraźnie zawyżana.

> Dlaczego ciągle Kościół uważa, że sprawa przestępstw sukienkowych to jego
> wewnętrzna sprawa,
Kościół wcale tak nie uważa

> a sądom i prokuraturom guzik do obywateli państwa Watykan?

Jeżeli ktoś jest obywatelem Watykanu, to podlega władzy sądowniczej tego państwa.
To chyba powinno być klar.
Natomiast księża będący obywatelami danego kraju, podlegają prawu danego państwa.

Watykan ma dwa rodzaje Sądu: stricto kościelny (temu podlegają wszyscy księża, bez względu na posiadane obywatelstwo) i karny (temu podlegają przestępcy mający obywatelstwo Watykanu).

> to szpitale płacą odszkodowania za błędy lekarzy.

Owszem szpitale płacą odszkodowania, ale za błąd w sztuce lekarskiej, a nie za przestępstwo pospolite popełnione przez swojego pracownika. Np. gdyby lekarz okazał się psychopatycznym mordercą, który pozbawił życia kilkoro pacjentów, szpital odszkodowania by nie płacił..

Znasz tzw. "Sprawę łowców skór" w Łodzi?
Ani ministerstwo, ani pracodawcy nie płacili odszkodowań za przestępstwa popełnione przez personel medyczny.
Mało tego - były jakieś czynniki, które spowodowały, że lekarze uniknęli odpowiedzialności za popełnione morderstwa, oberwali jedynie sanitariusze.

[wariant_b]

opornik4 napisała:
> Ja nie zaprzeczam, że bywają księża pedofile - jak w każdym zresztą środowisku
> - ale ich liczba jest przez pewne środowisko wyraźnie zawyżana.

Problem z pedofilami w Kościele jak wiesz nie polega na tym, że SĄ.
Problemem jest to, że są chronieni przez swoich zwierzchników.
A kolejnym - że przez całe lata ta ochrona była skuteczna.

> Kościół wcale tak nie uważa

A Kościół to kto?
Skoro przewodniczący Konferencji Episkopatu to nie jest Kościół, więc kto nim jest?

i marginalia:

> Osobiście znam kilku takowych...

A czy mają nazwiska, żebyśmy mogli się ustosunkować do twoich obserwacji?

> Przecież zarzuty pod adresem tego zakonnika są wyssane z brudnego palucha.

I oczywiście zostały sprawdzone i wyjaśnione - nieprawdaż?
A Katolicki Głos w Twoim domu jest głosem Kościoła Katolickiego?

> To chyba powinno być klar.

Też raczej nie - przestępstwo popełniono na terenie jakiegoś obcego państwa,
a nie Watykanu i powinny być sądzone na podstawie prawa danego państwa.

[chasyd_z_czerskiej]

> I oczywiście zostały sprawdzone i wyjaśnione - nieprawdaż?

A co trzeba "sprawdzić i wyjaśnić" ?...


--
wyborcza.pl/51,75477,15435711.html?i=3

[kolter-mr]

opornik4 napisała:

> wariant_b napisał:
>
> > A możesz wskazać hierarchę, który w swym postępowaniu kierowałby się Dekalogiem
>
> Osobiście znam kilku takowych, a tych co nie znam nie mogę na ich temat głosu zabierać.

Czyli co , wywalili ze swoich kościołów obrazki i rzeźby o krzyżu nawet nie wspomnę ??

> > No i co Kościół robi z takimi Rydzykami?

> A niby co miałby robić? Przecież zarzuty pod adresem tego zakonnika są wyssane
> z brudnego palucha.

No tak szczególnie wtedy kiedy pan zakonnik ma miliony i ma za co biskupów sobie niczym kundle opłacić .Wtedy katomedia z niego nawet samego Boga zrobią .

> W USA jest bardzo łatwo uzyskać tego typu odszkodowanie, nawet jeśli oskarżenie
> złoży się po 20-40 latach - często oskarżony już nie żyje.

Tak bo tam sędzia bez problemów uzyskuje dostęp do akt kościoła i tam widac co i jak.
Gdyby nasze sady były tak odważne to z 50-70 % episkopatu pojechałoby szybko do watykanu na konsultacje ,dostali by przytulne pokoiki zaraz obok swojego kumpla Wesołowskiego.

> Ja nie zaprzeczam, że bywają księża pedofile - jak w każdym zresztą środowisku
> - ale ich liczba jest przez pewne środowisko wyraźnie zawyżana.

Masz na to dowody ze zawyżana ?

> Jeżeli ktoś jest obywatelem Watykanu, to podlega władzy sądowniczej tego państwa.
> To chyba powinno być klar.
> Natomiast księża będący obywatelami danego kraju, podlegają prawu danego państwa.

Dla mnie nie jest wcale takie klar czemu to akurat przestępca ma być sądzony kilka tysięcy kilometrów od miejsca przestępstwa a dodatkowo przez swoich kumpli w sukienkach ??

[kolter-mr]

opornik4 napisała:

> Kościół hierarchiczny takowych starań dokłada - nie znajdziesz nigdzie wypowied
> zi kościelnych hierarchów, którzy pochwalali by łamanie Dekalogu.

Nie mówią a czynią np łamiąc 2 przykazanie.
Kiedyś zmuszali lud do zbrodni ITP.

> Niestety, w szeregi księży dostały się i ciemne typy - w Polsce spora grupa, to
> akurat byli agenci bezpieki skierowani do seminariów. Pisał o tym Grzegorz Piorowski w swojej książce.

No popatrz jak SB w ciula samego Jahwe wali :)) Przecież do sukienki duchownej powołuje sam najwyższy ten co zna serca ludzi :))) .Pewno ci z SB nauczyli tych konfidentów jak oszukać Jahwe przed naborem tak jak w USA szpiegów uczą jak wariograf oszukać :))
Widzisz Opornik ile dajesz mi radochy ;hierarchia na soborach czy w katechizmie swoje a ty statystyczna katoliczka plujesz na ich słowa :))

> To akurat jest kłamstwem - bywa, że ktoś tam z hierarchów zawalił sprawę księdza pedofila, ale nadużyciem jest twierdzenie, że było to za wiedzą, a tym bardziej na polecenie papieża.

Oj skąd się takie jak ty załgane matołki biorą ?? Przecież nie kto inny a Benek Ratzinger miał na grzbiecie amerykański nakaz aresztowania za to ze jako kardynał przewodniczył inkwizycji zwanej Kongregacja Nauki Wiary ta banda pilnował tego żeby w świecie kler przestrzegał zasad Crimen sollicitationis dokument zatwierdzony przez papieża Jana XXIII

> Pozew mógł sobie trafić do Sądu, ale facet sprawę przegra.

No popatrz prorok wie co i jak w sądzie piszczy :))

> Nie ma w Polsce odpowiedzialności zbiorowej, np. za pedofila dyrygenta odszkodo
> wania ofiarom, które ten molestował, minister kultury by nie zapłacił.

Nie myl tych dwóch rzeczy.

> Podobnie, za lekarza, który okazał się pedofilem nie będzie płacił szpital, w którym ten był zatrudniony, a już tym bardziej minister zdrowia.

Lekarz jednak nie ślubuje dyrektorowi jak pies posłuszeństwa na kolanach całując pierścień. Kościół obiecuje go chronić w każdej sytuacji a wiec odpowiedzialność spada na hierarchie.

[chasyd_z_czerskiej]

> Przeczytaj sobie, jakie są podstawy prawne.

W tym artykule nie są podane...


--
wyborcza.pl/51,75477,15435711.html?i=3

[kolter-mr]

opornik4 napisała:
>
> Nie widzę - jeden i drugi jest tylko człowiekiem. Swięcenia kapłażskie z automatu nikogo świętym nie czynią.

Nawet o ile sam Jahwe do sukienki zmusi ??

>Zresztą już za czasów Jezusa pośród 12 Apostołów
> był jeden, który swojego Mistrza sprzedał, a drugi, który się Go zaparł. Procentowo wychodzi sporo.

Zapomniałaś o tym co w jego rany nie uwierzył .
Ta a potem ten który się wyparł modlił się wybierając w miejsce tego który sprzedał takimi to słowami (24) I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś" Jak myślisz Bóg ktory wręcz zmusza do wdziania sukienki duchownej nie zna serc tych których powołuje ?? Nie przewiduje ze to pijak, dziwkarz, hazardzista czy zboczeniec ??

> Owszem są rozsiani po całym świecie, ale podlegają przede wszystkim państwu, kt
> órego obywatelstwem się legitymują, a następnie biskupowi miejsca, chyba, że są
> zakonnikami, to wtedy bezpośredniemu przełożonemu (opat) i ewentualnie prowincjałowi zakonu.

Nie kłam !! Każdy klecha ślubuje posłuszeństwo swojemu biskupowi a każdy biskup ślubuje posłuszeństwo biskupowi Rzymu !!

" Wczoraj, o godzinie 20, papież Benedykt XVI zakończył swój pontyfikat. Na Stolicy Piotrowej rozpoczął się okres Sede Vacante. Odnotowuję to, jako oczywiste wydarzenie historyczne. Zamiast komentarza dwa cytaty z wczorajszego spotkania papieża-Ratzingera z kardynałami. Cytaty, będące najlepszą ilustracją niezwykłości całej tej sytuacji.
W pierwszym papież powiedział: „Pośród was, w gronie Kolegium Kardynalskiego jest nowy papież, któremu dzisiaj przyrzekam swoją bezwarunkową cześć i posłuszeństwo”. Oto więc Biskup Rzymu, Następca Świętego Piotra ślubuje posłuszeństwo komuś innemu niż samej Głowie Kościoła – Jezusowi Chrystusowi! ."

[grgkh]

opornik4 napisała:

> Od tego czasu minęło już kilka lat i w mediach trudno jest znaleźć informacje,
> jakie zapadły wyroki.

A nie zapadły? Najpierw sprawdź a dopiero potem mów, że coś jakieś jest.

Elementarny błąd logiczny i traktowanie "wiary" w swój dogmat jako prawdy.

> Może tym zainteresowano by się w ONZ?

W jakim sensie ma się zainteresować? Zaproponuj coś. Czy jest coś złego, że prawo zainteresowało się sprawą?

Kler ma inny problem - usiłuje unikać ujawniania i karania takich przypadków organizując to działanie. Działa PRZECIWKO prawu.

[grgkh]

Zbigniew Nosowski, naczelny Więzi: Księża nie powinni donosić w sprawie pedofilii

Zbigniew Nosowski, redaktor naczelny katolickiego kwartalnika Więź stwierdził, że bardzo krytycznie ocenia raport Komitetu ONZ ds. Praw Dziecka, ponieważ niby odnosi się do kwestii pedofilii, a tak naprawdę zaleca zmianę prawa i nauczania Kościoła, m.in. w kwestiach aborcji i antykoncepcji. Co ma piernik do wiatraka? – pyta retorycznie.

A ja pytam - czy religiantom wolno unikać podlegania prawu obowiązującemu wszystkich obywateli jednakowo? - też pytam retorycznie.

[chasyd_z_czerskiej]

> A ja pytam - czy religiantom wolno unikać podlegania prawu obowiązującemu wszys
> tkich obywateli jednakowo? - też pytam retorycznie.

Czytasz i nie rozumiesz... :

Nosowski stwierdził, że "należy stosować się do prawa lokalnego, a obowiązujące w Polsce prawo nie nakłada na obywateli, w tym na księży, takiego ścisłego obowiązku".


--
wyborcza.pl/51,75477,15435711.html?i=3

[grgkh]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > A ja pytam - czy religiantom wolno unikać podlegania prawu obowiązującemu
> wszys
> > tkich obywateli jednakowo? - też pytam retorycznie.
>
> Czytasz i nie rozumiesz... :
>
> Nosowski stwierdził, że "należy stosować się do prawa lokalnego, a obowiązujące
> w Polsce prawo nie nakłada na obywateli, w tym na księży, takiego ścisłego obo
> wiązku".

Nie nakłada?

Ukrywanie przestępców, pomaganie im w unikaniu kary nie jest przestępstwem?

[kolter-mr]

opornik4 napisała:

> Od tego czasu minęło już kilka lat i w mediach trudno jest znaleźć informacje,
> jakie zapadły wyroki.
> Może tym zainteresowano by się w ONZ?

Niestety dla ciebie to watykan jako państwo jest tu oskarżane.Pokaż mi inne państwo które przez lata miało które nakazywało najwyższym jego przednikom chronić przed prawem urzędnikowi każdego szczebla ??

zdanie odrębne

[jeepwdyzlu]

ONZ skrewił
Tylko Watykan ma problem?
A muzułmanie nie walą chłopców w dupę?
Nie ma molestowania seksualnego w ichnich szkółkach - w Pakistanie, Turcji czy Arabii Saudyjskiej?
Jaka jest rola dziewczynek w tych kulturach?
Jak jest z dostępem do wiedzy, pracą kilkulatków?
Tylko Watykan ma problem?
Tylko chrześcijanie?
Tak - macie używanie....
Pytanie - czy ONZ nie dał ciała...

jeep

Oczywiście , że ONZ zrobił z siebie głupa

[remik.bz]

jeepwdyzlu napisał:

> ONZ skrewił
> Tylko Watykan ma problem?
> A muzułmanie nie walą chłopców w dupę?
> Nie ma molestowania seksualnego w ichnich szkółkach - w Pakistanie, Turcji czy
> Arabii Saudyjskiej?
> Jaka jest rola dziewczynek w tych kulturach?
> Jak jest z dostępem do wiedzy, pracą kilkulatków?
> Tylko Watykan ma problem?
> Tylko chrześcijanie?
> Tak - macie używanie....
> Pytanie - czy ONZ nie dał ciała...

Pewnie ,że dał. Na dodadatek pokazał , że nie waczy z pedofilią ale z Kosciołem Katolickim .
Na dodatek jakoś nie walczy z pedofilią wśród marginesu społecznego gdzie alkohol, narkotyki, przemoc w rodzinie, kazirodztwo itp (60 % przypadków pedofilii) czy wśród ludzi chorych psycicznie (30 %). Dla porównania - w Polsce pedofilia wśród księzy to 0,1 % (jeden promil)

[pvf]

remik.bz napisał:

> Pewnie ,że dał. Na dodadatek pokazał , że nie waczy z pedofilią ale z Kosciołem
> Katolickim .

Bzdury piszesz. Pokaż choćby jedno PAŃSTWO które chroni pedofilów przed odpowiedzialnością karną.

> Na dodatek jakoś nie walczy z pedofilią wśród marginesu społecznego gdzie alkoh
> ol, narkotyki, przemoc w rodzinie, kazirodztwo itp

Następny który nie ma żadnego pojęcia na temat prac Komitetu ONZ ds. Praw Dziecka.

Reszty bełkotu nie skomentuję.

[jeepwdyzlu]

następny...
wszyscy muszą się zgadzać z tobą
mój post miał tytuł ZDANIE ODRĘBNE
a nie pvf pojeb do kwadratu
widzisz różnicę?


jeep

[pvf]

jeepwdyzlu napisał:

> następny...
> wszyscy muszą się zgadzać z tobą
> mój post miał tytuł ZDANIE ODRĘBNE
> a nie pvf pojeb do kwadratu
> widzisz różnicę?

Oczywiście, że widzę różnicę. Ty natomiast nie widzisz, że odpisuję remikowi :)

[jeepwdyzlu]

widzę że remikowi ale również do mnie
cytyję
NASTĘPNY

j.

[opornik4]

pvf napisał:
> Pokaż choćby jedno PAŃSTWO które chroni pedofilów przed odpowie
> dzialnością karną.

Belgia - jest tajemnicą Poliszynela, że nadal w najlepsze działa tam szajka pedofilska, w której uczestniczą osoby z tzw. wierchuszki.

PE - w którym nadal zasiada pedofil, który swoich upodobań wcale nie ukrywa.

[kolter-mr]

opornik4 napisała:

> pvf napisał:
> > Pokaż choćby jedno PAŃSTWO które chroni pedofilów przed odpowie
> > dzialnością karną.
>
> Belgia - jest tajemnicą Poliszynela, że nadal w najlepsze działa tam szajka ped
> ofilska, w której uczestniczą osoby z tzw. wierchuszki.

Czyli jednak nie umiesz wskazać takiego państwa które prawnie chroni tak jak watykan chronił do nawet ub roku pedofilii. Dopiero Franciszek zakazał legalnego gwałcenia na terenie państwa watykan 12 letnich dzieci.

> PE - w którym nadal zasiada pedofil, który swoich upodobań wcale nie ukrywa.

Jednak konkretnie nic mu nie udowodniono ??

[chasyd_z_czerskiej]

pvf napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > Pewnie ,że dał. Na dodadatek pokazał , że nie waczy z pedofilią ale z Kos
> ciołem
> > Katolickim .
>
> Bzdury piszesz

Ty piszesz bzdury... Co ma wspólnego krytyka pedofilii z krytyką aborcji i antykoncepcji ?...


--
wyborcza.pl/51,75477,15435711.html?i=3

[kolter-mr]

remik.bz napisał:

> Pewnie ,że dał. Na dodadatek pokazał , że nie waczy z pedofilią ale z Kosciołem
> Katolickim .

Udowodnij ??

> Na dodatek jakoś nie walczy z pedofilią wśród marginesu społecznego gdzie alkoh
> ol, narkotyki, przemoc w rodzinie, kazirodztwo itp (60 % przypadków pedofilii)
> czy wśród ludzi chorych psycicznie (30 %). Dla porównania - w Polsce pedofilia
> wśród księzy to 0,1 % (jeden promil)

Kłamiesz , mowa o wykrytych a to zapewne promil rzeczywistości

[chasyd_z_czerskiej]

w Polsce pedo
> filia
> > wśród księzy to 0,1 % (jeden promil)
>
> Kłamiesz ,

Na 1400 skazanych pedofilów w Polsce jest tylko 1 ksiądz...

[grgkh]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> w Polsce pedo
> > filia
> > > wśród księzy to 0,1 % (jeden promil)
> >
> > Kłamiesz ,
>
> Na 1400 skazanych pedofilów w Polsce jest tylko 1 ksiądz...

Nie wnikam w dane podawane przez Ciebie (na pewno jest więcej skazanych księży) ale jest to o jednego księdza za dużo.

Oczekuję tutaj od Ciebie, jako przedstawiciela tej religii, przeprosin.

Podobało Ci się, że ksiądz był pedofilem, czy nie? Jeśli nie, to powiedz to wyraźnie i pełnym zdaniem. Brak takiej deklaracji będzie oznaczał, że nie przeszkadza Ci, że ksiądz jest pedofilem.

A teraz czekam na Twoją odpowiedź.

[chasyd_z_czerskiej]

> Oczekuję tutaj od Ciebie, jako przedstawiciela tej religii, przeprosin.

Absurd... Przeprasza,kto jest winny
Najpierw ty przeproś za pomówienie:
forum.gazeta.pl/forum/w,721,149376045,149500891,Re_Ostry_apel_ONZ_w_sprawie_pedofilii_w_Kosciele.html
> Podobało Ci się, że ksiądz był pedofilem, czy nie?

Pytanie głupie i obraźliwe...


--
wyborcza.pl/1,75400,14805253,Ta_czaszka_postawi_pradzieje_czlowieka_na_glowie_.html#TRrelSST

[grgkh]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > Oczekuję tutaj od Ciebie, jako przedstawiciela tej religii, przeprosin.
>
> Absurd... Przeprasza,kto jest winny
> Najpierw ty przeproś za pomówienie:
> forum.gazeta.pl/forum/w,721,149376045,149500891,Re_Ostry_apel_ONZ_w_sprawie_pedofilii_w_Kosciele.html

To nie jest pomówienie, bo swoją opinię popieram dobrym dowodem.

> > Podobało Ci się, że ksiądz był pedofilem, czy nie?
>
> Pytanie głupie i obraźliwe...

To tylko pytanie, a Ty się wykręcasz od odpowiedzi. Pytam, dlaczego?

Jeśli odpowiedzi nie dostarczysz, to w następnym odcinku zaproponuję własne uzasadnienie i je sobie przedyskutujemy.

Pa. :)

[pvf]

jeepwdyzlu napisał:

> ONZ skrewił

Zanim coś takiego napiszesz, może zainteresuj się najpierw działaniami Komitetu ONZ ds. Praw Dziecka.

Po prostu tak się złożyło, że akurat ten raport wywołał szeroki oddźwięk w światowych mediach. Ale do tego akurat przyczynił się sam Watykan oświadczając w zeszłym roku, że pedofilia w kościele to ich sprawa i żeby się ONZ nie mieszało w ich sprawy.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,15070527,Watykan_odmowil_ONZ_udostepnienia_wynikow_dochodzen.html

[jeepwdyzlu]

rzadko się zgadzam z Watykanem
ale tym razem miał rację
j.

[pvf]

jeepwdyzlu napisał:

> rzadko się zgadzam z Watykanem
> ale tym razem miał rację
> j.
>

Bzdura. Po pierwsze raport Komitetu ONZ nie zawiera niczego, czego byśmy do tej pory nie wiedzieli. Opisali po prostu to, co się działo przez ostatnie lata. Jedyny ewenement jest taki, że prawda o pedofilskim charakterze kościoła katolickiego została podana przez organizację tak wysokiego szczebla. Po drugie to pierwsza reakcja Komitetu ONZ na ujawnienie skandali z udziałem księży katolickich m.in. w Irlandii i USA. Pedofilii na masową skalę!

[jeepwdyzlu]

nie chodzi o raport
mogą pisać co chcą
chodzi o ŻĄDANIE wydania kwitów
i zmiany procedur - np wyrzucania księży
i to jest o jeden most za daleko....
jeep

[pvf]

jeepwdyzlu napisał:

> nie chodzi o raport
> mogą pisać co chcą
> chodzi o ŻĄDANIE wydania kwitów
> i zmiany procedur - np wyrzucania księży
> i to jest o jeden most za daleko....
> jeep

I znowu nie bardzo kumasz. Identyczne żądania Komitet wysyła w innych raportach do innych krajów. Na tym polega ich praca. Jedyna różnica jest taka, że akurat TEN raport został nagłośniony przez światowe media. Z wiadomych względów.

[pvf]

pvf napisał:

> Identyczne żądania Komitet wysyła w innych raportach do innych krajów.

Małe uściślenie. Oczywiście do innych krajów nie są wysyłane identyczne żądania. Są wysyłane żądania dostosowane do skali problemu jakiego dotyczy dany raport.

[jeepwdyzlu]

to dobrze że ty kumasz
gratuluję dobrego samopoczucia
i satysfakcji z dobrej roboty ONZ
na czym klepiesz swoje przemyślenia?
na kompie z Chin? Tajwanu? Tajlandii?
ubrany w dżinsy z Kambodży?

i ciągle zatroskany o biedne dzieci...
masz takie dobre serce

jeep

[pvf]

jeepwdyzlu napisał:

> to dobrze że ty kumasz
> gratuluję dobrego samopoczucia
> i satysfakcji z dobrej roboty ONZ
> na czym klepiesz swoje przemyślenia?
> na kompie z Chin? Tajwanu? Tajlandii?
> ubrany w dżinsy z Kambodży?
>
> i ciągle zatroskany o biedne dzieci...
> masz takie dobre serce
>
> jeep
>

Z tego co napisałeś w tym wątku wynika, że jeśli ONZ zażąda od jakiegoś państwa dokonania zmian w pewnych obszarach działalności, tak aby nie łamać praw dzieci, to jeśli chodzi o Watykan to wg ciebie jest stanowczo zbyt dużo, ale jeśli chodzi o Pakistan czy Kambodżę, to to jest zbyt mało. Dobrze rozumiem? O to ci chodzi?

[chasyd_z_czerskiej]

> Tylko Watykan ma problem?
> A muzułmanie nie walą chłopców w dupę?
> Nie ma molestowania seksualnego w ichnich szkółkach - w Pakistanie, Turcji czy
> Arabii Saudyjskiej?

Nie zapominajmy o "starszych braciach"... :
www.wykop.pl/ramka/1749716/to-nie-kosciol-ma-problem-z-pedofilia-a-zydzi/
- Rabin Rosenberg uważa, że około połowa chłopców w chasydzkim środowisku na Brooklynie, największym w USA i jednym z największych w Stanach Zjednoczonych była ofiarami molestowania seksualnego dokonanego przez starszyznę. Ben Hirsch, dyrektor organizacji na rzecz ofiar znęcania się seksualnego wśród ortodoksyjnych Żydów "Survivors for Justice" wierzy, że ta liczba jest większa -

[pocoo]

chasyd_z_czerskiej napisał:

Odpowiedzialność zbiorowa? Poczułeś się lepszy? Puknij się w czajnik tą waszą zasraną wodą święconą.

[wawrzanka]

jeepwdyzlu napisał:

> ONZ skrewił
> Tylko Watykan ma problem?

Na pewno nie tylko. Ale jednak ma. To dobry powód, by wszcząć postępowanie. Jak cię wezwie urząd skarbowy na kontrolę to co powiesz? Że nie jesteś jedynym, którego trzeba skontrolować? I skoro ty, to inni też i to natychmiast?

> Pytanie - czy ONZ nie dał ciała...

ONZ dał ciała, bo tępi pedofilię w krk? No pięknie...

[chasyd_z_czerskiej]

Komitet ONZ zażądał, by Watykan przekazał organiza
> cji wszystkie dokumenty dotyczące pedofilii w Kościele Katolickim. Do tego Waty
> kan powinien jak najszybciej usunąć ze stanu duchownego wszystkich księży, któr
> zy zostali nie tylko skazani, ale są tylko podejrzani o molestowanie dzieci.

Bezczelne rządania...


--
Rozbiór Polski
www.youtube.com/watch?v=Z9wRpQpc8Xg

[chasyd_z_czerskiej]

> Bezczelne żądania

[pocoo]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > Bezczelne żądania

Dlaczego bezczelne?
A ci wyświęceni ,wycelibatowani powinni mieć poobcinane kutasy.Po co im one?Po jaki ch...?

[chasyd_z_czerskiej]

> Dlaczego bezczelne?

Naprawdę nie rozumiesz ?... ONZ miesz się w wewn. sprawy organizacyjne Koscioła :

" Do tego Waty
> kan powinien jak najszybciej usunąć ze stanu duchownego wszystkich księży, któr
> zy zostali nie tylko skazani, ale są tylko podejrzani o molestowanie dzieci. "

Ponadto : od ścigania pedofilów jest Prokuratura a nie Kosciół...


--
wyborcza.pl/51,75477,15435711.html?i=3

[grgkh]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > Dlaczego bezczelne?
>
> Naprawdę nie rozumiesz ?... ONZ miesz się w wewn. sprawy organizacyjne Koscioła
> :

Jeśli księża łamią prawo i podstawowe reguły współistnienia między ludźmi, to trzeba to wyraźnie, głośno i publicznie powiedzieć.

> " Do tego Waty
> > kan powinien jak najszybciej usunąć ze stanu duchownego wszystkich księży
> , któr
> > zy zostali nie tylko skazani, ale są tylko podejrzani o molestowanie dzie
> ci. "
>
> Ponadto : od ścigania pedofilów jest Prokuratura a nie Kosciół...

Kościół nie powinien przeszkadzać (kryjąc pedofilów) ale pomagać w przekazaniu ich organom ścigania, osądzania i karania.

Nie robi tego.

[chasyd_z_czerskiej]

> Jeśli księża łamią prawo i podstawowe reguły współistnienia między ludźmi, to t
> rzeba to wyraźnie, głośno i publicznie powiedzieć.

Ja o zupie , ty o d...

> Kościół nie powinien przeszkadzać (kryjąc pedofilów) ale pomagać w przekazaniu
> ich organom ścigania, osądzania i karania.
>

Tak, ale :
"Nosowski stwierdził, że "należy stosować się do prawa lokalnego, a obowiązujące w Polsce prawo nie nakłada na obywateli, w tym na księży, takiego ścisłego obowiązku".

Dlatego żądania ONZ są bezczelne


--
www.naszdziennik.pl/wiara-kosciol-na-swiecie/67928,siostra-lucja-jakiej-nie-znamy.html

[grgkh]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > Jeśli księża łamią prawo i podstawowe reguły
> > współistnienia między ludźmi, to trzeba to wyraźnie,
> > głośno i publicznie powiedzieć.
>
> Ja o zupie , ty o d...

I to jest błąd, bo to nie jest portal kulinarny.

To jak będzie, potępisz postępowanie takich księży, czy Ci się ono podoba?

> > Kościół nie powinien przeszkadzać (kryjąc pedofilów)
> > ale pomagać w przekazaniu
> > ich organom ścigania, osądzania i karania.

> Tak, ale :
> "Nosowski stwierdził, że "należy stosować się do prawa lokalnego, a obowiązując
> e w Polsce prawo nie nakłada na obywateli, w tym na księży, takiego ścisłego ob
> owiązku".

Pytam Cię wyraźnie: czy kościół (a więc ludzie, którzy oprócz tego są obywatelami tego państwa) powinien pomagać w tępieniu pedofilii czy raczej udawać, że choć o niej wiedzą, to ich to nie dotyczy?

> Dlatego żądania ONZ są bezczelne

Co jest bezczelnego? Że wszyscy oczekujemy na poparcie walki z pedofilią?

Powiedz, czy pedofilia w Kościele Ci się podoba? Jeśli nie, to co stoi na przeszkodzie, by się do tego aktywnie włączyć? Zacznij od potępienia księży pedofilów. Zdobędziesz się na to?

[pvf]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> Bezczelne rządania...

Bredzisz.

To są bezczelne żądania:

Po publikacji krytycznego raportu Organizacja Narodów Zjednoczonych nt. pedofilii w Kościele Ruch Stop Laicyzacji twierdzi, że ONZ zaatakowało również nas, zwykłych katolików. I domaga się reakcji polityków oraz rządu.

[chasyd_z_czerskiej]

> Bredzisz.
>

Udowodnij

[grgkh]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > Bredzisz.
> >
>
> Udowodnij

Twoje wypowiedzi są niespójne, sprzeczne i pełne fałszywych tez.

Koniec poprawnego dowodu.

[chasyd_z_czerskiej]

> Twoje wypowiedzi są niespójne, sprzeczne i pełne fałszywych tez.
>

Udowodnij


--
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/67974,polsce-nie-ofiaruje-niczego.html

[grgkh]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > Twoje wypowiedzi są niespójne, sprzeczne i pełne fałszywych tez.

> Udowodnij

Podam na początek jeden przykład, a Ty udowodnij, że jest nieprawdziwy:

Uważasz, że istnienie jednego z bogów jest prawdą a istnienie innych bogów nieprawdą. Na jakiej zasadzie dochodzisz do takich wniosków? Czy Twój osąd istnienia Twojej wersji bożka jest spójny i prawdziwy? Czy teza o istnieniu boga jest udowodniona, że twierdzisz, iż jest prawdą?

I poległeś, przyjacielu...

[kolter-mr]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> Komitet ONZ zażądał, by Watykan przekazał organizacji wszystkie dokumenty dotyczące pedofilii w Kościele Katolickim. Do teg
> o Watykan powinien jak najszybciej usunąć ze stanu duchownego wszystkich księży
> , którzy zostali nie tylko skazani, ale są tylko podejrzani o molestowanie dzieci.
>
> Bezczelne rządania...

Emdzik gdybyś nie był bezdzietnych łachem , to moze byłbyś choć trochę wiarygodnym !!