Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie...

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[befana3]

Jestem niewierzącą matką sześcioletniego chłopca. Nie mam żadnego
ślubu (również kościelnego) a syn nie został ochrzczony. Kiedy w
przedszkolu pani dyrektor zapytała się o chodzenie na religię,
zrobiłam wielkie oczy i powiedziałam, że to chyba przesada. Faktem
jest, że nie chodził a teraz, kiedy jest w szkolnej zerówce dzieci
mają religię dwa razy w tygodniu (nie ma żadnych innych zajęć,
anglistka przychodzi charytatywnie raz w tygodniu, bo szkoła nie ma
funduszy!!!)- raz po zajęciach, gdzie nie zostaje i raz w środku
zajęć.

Synek miał powiedziane, że jeśli chce chodzić, żeby zobaczyć co to
jest to może - efekt jest taki, że po dwóch razach powiedział mi, że
zajęcia są nudne i że nigdy nie będzie się modlił. Wziąwszy pod
uwagę moje zapatrywania na kk powinnam być zadowolona, ale tłumaczę
mu że "nigdy nie mów nigdy", że wszystko jest dla ludzi, ale wybór
musi być podejmowany świadomie i że prawdziwa wiara ( w cokolwiek)
nie ma nic wspólnego z tym, co się dzieje w instytucji zwanej
Kościół, a szczególnie na większości zajęć z religii.
Gdyby chciał się ochrzcić - starałabym się mu to wyperswadować, ale
najpierw starałabym się dowiedzieć dlaczego faktycznie tak chce
zrobić - zazwyczaj po prostu dzieci nie chcą się czuć gorsze i chcą
być częścią grupy.

Myślę, że w przypadku dziecka Magdy jest to efekt zajęć
katechetycznych w szkole plus przygotowywanie się całej klasy do
komunii - gdzyby było choć jedno dziecko w klasie podobne do synka
Magdy - nieochrzczone, nieuczestniczące w zajęciach - wówczas cały
ten problem pewnie by nie zaistniał.

Ja z moim małym czytam dużo książek - też o różnych wierzeniach i
religiach z czasów starożytnych i obecnych - tak więc synek wie, że
jest wiele różnych wyznań, tak jak wielu jest ludzi o różnych
kolorach oczu czy włosów, bo tak naprawdę to nie jest istotne, czy
człowiek ma włosy blond, czarne etc, oczy brązowe czy też
niebieskie, czy jest duży czy mały, szczupły czy tęgi - ważne, jakim
jest człowiekiem.

Szkoła nie uczy tolerancji, przedszkole też nie, ale wszystko zależy
od dorosłych. Mój synek "od zawsze" miał dłuższe włosy - w
przedszkolu (centrum jednego z największych polskich miast - o
zgrozo!) przedszkolanka zasugerowała babci odbierającej wnuczka, że
byłoby lepiej ściąć mu włosy, bo niektóre dzieci się śmieją i
nazywają go dziewczynką... Zapytałam się syna, czy chce mieć krótkie
włoski tak jak inni chłopcy, odpowiedział mi że nie i sprawa się
rozwiązała.
A swoją drogą, wychowawczyni miała świetną szansę na pokazanie
dzieciom że nie wszyscy są tacy sami i że nie muszą być tacy sami -
niestety nie wykorzystała tego.

Magdo, serdecznie pozdrawiam i życzę powodzenia!!!!!!

Tylko to potwierdza

[an1005]

W postach przedwyborczych czesto pojawial sie forumowicz 'abhaod'
ktory konczyl swoje posty:
"Jeśli religia staje się przyczyną nieprzyjaźni, nienawiści i
podziału, lepiej,gdyby nie istniała i odejście od niej byłoby
prawdziwym aktem religijnym"

Sytuacja opisana w artykule i cala dyskusja pokazuje jak prawdziwe
sa to slowa.

Może by tak wyprowadzić wreszcie religię ze szkół?

[jarek.gurtowski]

Czy 7-latek powinien być obiektem indoktrynacji?
Może by tak dać mu jakieś szanse na świadome przyswajanie
wartości chrześcijańskich (o ile tego chce) i poczekać np.
do 12 lub 15 roku życia.
Zrobić z małego dzieciaka katolika, fanatycznego muzułmanina czy
wyznawcę czegokolwiek jest bardzo łatwo. Zwłaszcza, że prowadzone jest
to przez profesjonalistów. Może by tak ustalić raz na zawsze, że szkoła ma
uczyć, rozwijać umiejętności a nie wtłaczać w te biedne małe łebki jakąkolwiek
ideologię (choćby wydawała się nam najpiękniejsza i najwartościowsza) amen.

Co bym zrobiła?

[uccellino]

Przede wszystkim nie dopuściłabym do żadnego chodzenia na religię.
Rozmawiałabym z dzieckiem już od wczesnoprzedszkolnych lat - żeby
rozumiało, że na świecie sa różne rodziny. Kiedy ja, jako 4-, 5-
latka przychodziłam do Mamy i zaczynałam mówić coś o Bogu, najpierw
pytała, kto mi powiedział, że jest jakiś Bóg, a potem stanowczo
mówiła, że są takie domy, w których wierzy się w Boga, a w naszym
nie. Jako ośmiolatka potrafiłam już bronić swojej inności,
wzruszałam ramionami, kiedy wołali za mną "bezbożnik" (chyba w ogóle
nie rozumiałam, o co ta awantura). Fakt, miałam to szczęście, że
religii nie było w szkole.

Jedyną poważniejszą dyskusję z Rodzicami miałam, kiedy religia
weszła do szkoły - miałam jakieś 12 lat. Chciałam chodzić na te
lekcje poznawczo, z ciekawości dziwnego, egzotycznego świata
chrześcijaństwa. Powiedzieli, że jak się uprę, to się zgodzą, ale
może to nie ma sensu...? Bo co właściwie zrobię, jak klasa będzie
się modlić? Racja! Już wtedy miałam wystarczający kręgosłup moralny,
żeby nie udawać wiary. Na religię nigdy nie poszłam.

Ja bym budowała wewnętrzne poczucie wartości tego dziecka. Aby
umiało być inne z godnością. Bo niestety w Polsce nie-katolik
to "inny". A ochrzci się za 10 lat. Też z godnością.

[rs_gazeta_forum]

uccellino napisała:
> Rozmawiałabym z dzieckiem już od wczesnoprzedszkolnych lat - żeby
> rozumiało, że na świecie sa różne rodziny. Kiedy ja, jako 4-, 5-
> latka przychodziłam do Mamy i zaczynałam mówić coś o Bogu, najpierw
> pytała, kto mi powiedział, że jest jakiś Bóg, a potem stanowczo
> mówiła, że są takie domy, w których wierzy się w Boga, a w naszym
> nie.

I tego zapewne brakuje naszej bohaterce - siły, by pokazywać własne przekonania.

A ja chce ochrzcic dziecko, ale Kosciol nie pozwal

[tamarysz]

Jestem w zupelnie innej sytuacji. Chce ochrzcic dziecko, jednak ksieza mowia
nie. Brak slubu koscielnego uniemozliwia ochrzczenie dziecka. Uslyszalam, ze
"skoro nie respektuje sakramentow, nikt nie wezmie odpowiedzialnosci...". Za co
odpowiedzialnosci? Dlaczego ktos za mnie ma decydowac? Mam wrazenie, ze nie taka
jest rola ksiezy.

masz pojecie w co wierzysz??

[kniaz.igor]

Gdybys miala zielone pojecie o swojej wierze, to bys wiedziala, ze ani ksiadz
ani kosciolek nie jest Ci do szczescia potrzebny, zeby ochrzcic dziecko.

[japico]

tamarysz napisała:

Chce ochrzcic dziecko, jednak ksieza mowia
> nie. Brak slubu koscielnego uniemozliwia ochrzczenie dziecka.

... a nie pomyślałaś, że on może mieć rację? Postępuje zgodnie ze swoimi
zasadami. Czy może nie lepiej pozostawić dziecku decyzję, gdy dorośnie? Po co mu
wcierać te wszystkie bajki, czy nie lepiej dać mu prawdziwą wiedzę?

[enrque]

japico napisał:

>Czy może nie lepiej pozostawić dziecku decyzję, gdy dorośnie? Po co m
> u
> wcierać te wszystkie bajki, czy nie lepiej dać mu prawdziwą wiedzę?

Bardzo "mądra" uwaga z jaicowej wysokości! A może lepiej także nie nauczać dziecka języka polskiego, ani żadnego innego? A może nie wychowywać dziecka i nie nauczać go "niepotrzebnych bajek" z chemii, historii, etyki... - czy "nie lepiej pozostawić dziecku decyzję, gdy dorośnie"? Wówczas (jak dorośnie) zadecyduje, którym językiem "warto" się posługiwać i czy chemia, matematyka itd...będzie mu potrzebna!

[kolter_one]

enrque napisał:

> Bardzo "mądra" uwaga z jaicowej wysokości! A może lepiej także nie nauczać dzie
> cka języka polskiego, ani żadnego innego? A może nie wychowywać dziecka i nie n
> auczać go "niepotrzebnych bajek" z chemii, historii, etyki... - czy "nie lepiej
> pozostawić dziecku decyzję, gdy dorośnie"? Wówczas (jak dorośnie) zadecyduje,
> którym językiem "warto" się posługiwać i czy chemia, matematyka itd...będzie mu
> potrzebna!

Gdzie japico napisał ze Matka nie ma prawa wychowywać dziecka zgodnie ze swoją
wiara czy coś takiego !!Co ma katolicki pokropek do wychowania dziecka w religii
katolickiej ?

[japico]

kolter_one ,

> enrque nie chodzi o to, że matka będzie sama przedstawiać problemy religii,
ale o to, że religię należy postawić na tym samym poziomie co matematykę czy
fizykę - a to już inna historia, czy choćby polski (na którym dzieci przerabiają
mity greckie), nikt im jednak nie mówi, że bohaterowie Pana Tadeusza to
postacie autentyczne.

[nonicknameno]

Ja bym nie ochrzciła. Sama żałuję, że zostałam ochrzczona i musiałam wysłuchiwać
bzdur niedouczonej i niedomytej katechetki, niektóre z nich nawiasem mówiąc
powinny się dla niej skończyć sądem. w szkole średniej zazdroszczono mi,że nie
chodzę na religię. Tak, zazdrościli mi również katolicy. Taka widocznie ich
wiara :).teraz jestem wolnym człowiekiem i widząc kośćiół przechodzę na drugą
stronę ulicy, bo robi mi się niedobrze po tych kilku latach indoktrynacji.
Aaa,zgadnijcie, co było pierwszą rzeczą, którą zobaczyłam rano po włączeniu
telewizora..tak, to był ksiądz.

To straszne. Musisz strasznie cierpiec w tym kraju

[jvenables14]

bastionie czarno-brunatnego katolickiego zabobonu. Gratuluje sily charakteru.

Taki to jest ten polski katolicyzm.

[jarek.gurtowski]

Znacie starą bajkę "nowe szaty cesarza", prawda.
Cały ten nasz 95-procentowy (jak spirytus rektyfikowany)
katolicyzm jest właśnie taki.

Wierzę szczerze, że pewnego dnia ten koszmar się skończy
i przestaniemy odstawiać przed swoimi rodzinami, sąsiadami
ten kiepski teatrzyk niedzielny.

Proponuje ochrzcic, obrzezac, zrobic postrzyzyny

[mekagojira]

i co tam jeszcze maja hinduisci albo buddysci w repertuarze.
Bardziej sierio - ta pani ma powazne problemy ze swoim zyciem: rozwodka z
dzieckiem, niewierzaca ale poslala dziecko na religie dla wygody i sama sobie
narobila kloptu z dzieckiem.
Nie powinno sie robic lekcji religii w srodku godzin lekcyjnych, ale nie uwierze
ze tej godziny dziecko nie mogloby spedzic np. w szkolnej bibliotece. Albo czy
mamusia probowala interweniowac na radzie rodzicielskiej zeby nie bylo tej
religii w srodku godzin?
Zaklamanie i obluda...wszyscy pluja na czarnych, ale grzecznie drepcze w
kolejkach do chrztu, komunii, slubow koscielnych bo 'tak trzeba/wypada'.

Jeszcze pytanie do niewierzących rodziców:

[uccellino]

Naprawdę taka bryndza z przedszkolami? W Warszawie na przykład -
jest coś bez religii? Jak najbardziej planuję dzieci, ale jakoś
dotąd nie przyszedł mi do głowy taki problem... W ogóle nie jestem
wielką fanką przedszkola i uważam, że im później, tym lepiej, więc
jak nie znajdę nic bez religii, to bez wielkiego bólu zrezygnuję,
będzie niania, kontakty z rodzeństwem i dziećmi znajomych +
dodatkowe zajęcia aż do samej zerówki... Absolutnie wykluczam, aby
moje dzieci chodziły na religię, szczególnie w tak młodym wieku.

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[mademoiselle-corbeau]

Nie ignorowałabym zdania dziecka na temat chrztu i wiary. Może jego prośba jest
wynikiem nacisków otoczenia (ojciec, dziadkowie, katechetka, wszystkie
"wierzące" dzieci w szkole), ale w religii i wierze nie chodzi tylko o
formalność chrztu i uczęszczania na msze. Wiara tak dziecka jak i dorosłego
opiera się przecież właśnie na "uczuciu" do boga, czy jakimś przeświadczeniu o
jego istnieniu, a nie na wiedzy teologicznej (której nawiasem mówiąc większość
katolików nie ma, nie odczuwa potrzeby jej posiadania i nie wymaga tego od
innych katolików). Ja sama, pochodząc z katolickiej rodziny i nigdy w
dzieciństwie nie mając styczności z ateizmem nad istotą religii zaczęłam
zastanawiać się w wieku lat około sześciu (tak po dziecięcemu, rzecz jasna:).
LOL), wierzyć przestałam definitywnie mając 12 (w katolicyzm. W jakikolwiek
absolut - tak 15/16). Dlatego nie ignorowałabym prośby dziecka i nie traktowała
jak małego półgłówka, który nie wie co czuje czy myśli. Jego wybór trzeba
uszanować. Z resztą, nikt matce nie karze zacząć zachowywać się jak wzorowej
katoliczce i prać dziecku mózgu. Niech chodzi z nim do kościoła (grom z jasnego
nieba jej nie zabije), posyła na religię, tłumaczy w duchu tolerancji jego
wątpliwości. A może kiedyś mu się odwidzi (a tak zapewne będzie, jeżeli jego
wiara spowodowana jest faktycznie presją otoczenia). A jeśli nie - to w końcu
JEGO wybór.
Przynajmniej ja tak to widzę.

g.owno prawda

[mamoniowa303]

czysta demagogia. Dzieci moich przyjaciol nie sa ochrzczone,
niektore chodza na religie i nikt ich z tego powodu nie przesladuje.

Nie ochrzciliśmy dziecka

[prorok_abraham]

Ludzie, jak długo będziecie klękać i się lękać? Do odważnych świat należy! Też
się boimy, że dziecko w szkole może być czasem szykanowane, ale wierzymy, że
sobie poradzimy, że takich jak my będzie coraz więcej, że w naszym
społeczeństwie zacznie dominować tolerancja a przestanie zawiść i zaściankowość.
Nie wierzycie - nie chrzcijcie, nie tłumaczcie sobie, że tak lepiej, bo tak nie
jest lepiej - robicie to tylko ze strachu przed waszymi bliskimi i nie bliskimi
katolikami.

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[dzidka17]

bylam wychowana w rodzinie bardzo tolerancyjnej-mama wierzaca,tata-
zatwardzialy ateista.byla nas w domu gromadkai kazde z nas bylo
ochrzczone(rodzice mieli slub koscielny bo innych nie bylo).ja
uwazam,ze kazdy rodzic,a zwlaszcza matka powinna zapewnic dziecku
chrzest i pierwsza komunie sw.poniewaz dziecko jest za male,zeby o
sobie decydowac.natomiast o biezmowaniu i ew.slubie koscielnym
nasze"dziecko"powinno decydowac juz samo.nie podoba mi sie
stanowisko ksiedza w tym przypadku.przeciez "kazdy czlowiek to boze
dziecie" i ksiadz NIE MA PRAWA odmawiac zadnego z sakramentow mimo
takiej sytuacji(mama ateistka).czesto sie zdarza,ze ksiadz odmawia
pochowku osobom,ktore nie przyjmowaly koledy.to wlasnie ksieza
zniechecaja dzieci i mlodziez do uczeszczania na religie.ksiadz-
katecheta powinien miec przygotowanie pedagogiczne i lubic dzieci i
mlodziez.mama janka byc moze w przeszlosci spotkala sie z taka
postawa ksiezy,ktora w nijaki sposob nie przystaje do osoby
duchownej.wiele tez osob nie wierzy bo nie widzi i to tez trzeba
uszanowac.

[komorka25]

dzidka17 napisała:

> bylam wychowana w rodzinie bardzo tolerancyjnej-mama wierzaca,tata-
> zatwardzialy ateista.byla nas w domu gromadkai kazde z nas bylo
> ochrzczone(rodzice mieli slub koscielny bo innych nie bylo).

Kiedy? W XX-wiecznej Polsce nie było takiego okresu.

> ja uwazam,ze kazdy rodzic,a zwlaszcza matka powinna zapewnic
> dziecku chrzest i pierwsza komunie sw....

Nic ci nie dało wychowanie w podobno tolerancyjnej rodzinie i ojciec
ateista. Zostałaś katolickim betonem z pozorowaną nowoczesnością.


> ...poniewaz dziecko jest za male,zeby o sobie decydowac.

Więc dlaczego je unieszczęśliwiać na całe życie? Jesli zechce kiedyś
zerwać z tą sektą, to będzie miało wiele problemów.

> natomiast o biezmowaniu i ew.slubie koscielnym nasze "dziecko"
powinno decydowac juz samo.

Dlaczego "dziecko"? Poza tym bierzmowanie niepełnoletniego powinno
być zależne od woli rodziców, skoro chrzest niepełnoletniego jest od
nich zalezny. Co do ślubu, o ile człowiek jest pełnoletni, może
rzeczywiscie podjąć tę decyzje sam.


> nie podoba mi sie stanowisko ksiedza w tym przypadku.

Którym? Tym, że nie chce ochrzcić dziecka bez spełnienia dodatkowych
warunków, czy tym, że wymaga kłamstwa od matki?

[2europejczyk]

moze nie posylac dziecka do szkoly?
jak dorosnie do 18 lat,samo zadecyduje...
"niszczymy zaufanie do dziecka,jezeli nie dajemy tego
co ono chce..." co za brednie!
I Ty masz odwage pisac na forum!?
gdzie Ty czlowieku otrzymales wychowanie?
moze na podworku, jak obecny Premier?
jezeli tak, to rozumiem...

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[mademoiselle-corbeau]

Tak mi się jeszcze przypomniało a propos tej presji środowiska. Zawsze, od
przedszkola począwszy, w grupie czy w klasie były jakieś dzieci które na religię
nie chodziły (w 1 klasie podstawówki była Żydówka). Spotykało się to z pewną
ciekawością, pytaniami "dlaczego?", ale nie było żadnej presji czy
dyskryminacji. Chociaż takie ustawiczne zdziwienie na pewno powoduje w jakimś
stopniu poczucie wyalienowania. Ale to była Warszawa, w Pcimiu pewnie jest inaczej:/

www.racjonalista.pl

[martinaston]

Wszystkich, którzy są niewierzący i w takim światopoglądzie chcą wychowywać
dziecko, a także chcą zdobyć racjonalne argumenty przeciwko przeprowadzaniu
"dobrowolnego" chrztu - zapraszam na forum na stronie www.racjonalista.pl.
Tu także omawiany jest ten artykuł.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,110571

[gewaraz]

Nonsens, ta strona (racjonalista.pl) to kpina.
Ciągle u ateistów, ja chcę , moje poglądy. Jeśli dziecko chce chrztu to chyba
należy mu ten chrzest dać, zasada demokracji i wolności. czepiacie się, że
rodzice na przymus zrobili was katolikami. Teraz wy na przymus robicie ze swoich
dzieci ateistami.

I nie mówcie o racjonalizmie. Sama wikipedia sprzeciwia się tej stronie i
ludziom, którzy ja budują. wystarczy popatrzeć na dyskusję "racjonalizm
światopoglądowy". Pan Agnostkiewicz nazwał wikipendystów apologetami po
poprawili oni artykuł o racjonalizmie.
Zastanówcie się, czy rzeczywiście jesteście jedynymi właścicielami prawy.

nie zgadzam sie

[cartahena]

Jestem matka chrzestna dziecka, ktorego matka jest ateistka. Wiec
niech nikt bzdur nie pisze, ze nie mozna, ze Kosciol nie pozwala.

Tak na marginesie, jak bylam dzieckiem, lata 70-80, do mojej klasy w
szkole podstawowej chodzil syn komendanta milicji w Krakowie. W
tamtych czasach syn powaznej szychy aparatu wladzy. I on chodzil na
religie. Chodzil do naszej klasy tez syn sekretarki w komendzie.
Jego matka nie posylala na religie. Ze strachu, ze ja pracodawcy z
komendy milicji zwolnia. Nie pamietam, zeby mial nieprzyjemnosci,
czy byl w jakis sposob dyskryminowany przez kolegow. No wiec kolejny
mit rozsiewany przez GW i na tym forum.
Obecnie mam wielu znajomych niewierzacych i nie narzekaja oni na
zadna dyskryminacje. Wrecz przeciwnie, to ja z moimi pogladami
jestem bardzo czesto narazana na niewybredne dogadywania. Z moich
obserwacji wynika wrecz, ze w pewnych srodowiskach bardziej
tolerowani sa ateisci, niz katolicy.

[maaac]

> Jestem matka chrzestna dziecka, ktorego matka jest ateistka. Wiec
> niech nikt bzdur nie pisze, ze nie mozna, ze Kosciol nie pozwala.
I co przyznała się na chrzcie, że jest ateistką i jako jedyna
opiekunka dziecka nie gwarantuje, że wychowa je w religii
katolickiej? Czy po prostu uznała, że może skłamać, a Ty tego
kłamstwa nie sprostowałaś?

> Tak na marginesie, jak bylam dzieckiem, lata 70-80, do mojej klasy
> w szkole podstawowej chodzil syn komendanta milicji w Krakowie. W
> tamtych czasach syn powaznej szychy aparatu wladzy. I on chodzil
> na religie. Chodzil do naszej klasy tez syn sekretarki w
> komendzie.
> Jego matka nie posylala na religie. Ze strachu, ze ja pracodawcy z
> komendy milicji zwolnia. Nie pamietam, zeby mial nieprzyjemnosci,
> czy byl w jakis sposob dyskryminowany przez kolegow. No wiec
> kolejny mit rozsiewany przez GW i na tym forum.
Jakbyś nie zauważyła to były lata 70-80 gdzie chodziło się na
religię do parafii. Nie było takiego nacisku na dzieci by chodziły
na religię, wręcz przeciwnie oficjalna doktryna państwa raczej miała
zniechęcać je do tego. Przez to że religia nie odbywała się w
szkole, a dzieciaki chodzące do jednej klasy mogły należeć do
róznych parafii nie było też "wiedzy" gdzie kto chodzi, przynajmniej
na tym poziomie gdy nacisk "stadny" na dziecko jest najsilniejszy.
Potem dzieciaki nabierały zarówno więcej świadommości jak i
tolerancji. Poza tym fakt że akurat u ciebie nie był prześladowany
(zresztą to twoja opinia, ciekawe co on by dziś powiedział) nie
świadczy o tym że nigdzie takich prześladowań nie było czy też dziś
nie ma.

> Obecnie mam wielu znajomych niewierzacych i nie narzekaja oni na
> zadna dyskryminacje. Wrecz przeciwnie, to ja z moimi pogladami
> jestem bardzo czesto narazana na niewybredne dogadywania. Z moich
> obserwacji wynika wrecz, ze w pewnych srodowiskach bardziej
> tolerowani sa ateisci, niz katolicy.
O następna osoba, która twierdzi że 95% większość jest
prześladowana przez 5% mniejszość. Radziłbym się więc zdecydować -
albo w Polsce nie ma dziewięćdziesięciu paru procent Katolików, albo
te straszne prześladowania Katolików są wyssane z palca.
Raczej uwierze, że większość osób jest raczej letnia w swojej
wierze i kpi z tych co traktują to bardziej serio. Więc jeśli ktoś
ci dogaduje to nikt inny jak "nominalni" Katolicy. Chyba że obracasz
się w bardzo wąskim i hermetycznym kręgu.

[cartahena]

Po pierwsze, wcale nie jest jedyna opiekunka dziecka, ma meza, ktory jest
katolikiem. Zreszta slub brali koscielny, nie bylo przeciwwskazan. Zrobila to na
prosbe meza, bo nie jest wojujaca antychrzescijanka.
O zadny klamstwie nie wiem, nie sadze, zeby klamala, bo jest dosc kategoryczna w
swoich pogladach.

W mojej klasie wszyscy DOSKONALE wiedzieli kto chodzi na religie do parafii, a
kto nie, poniewaz prawie wszyscy nalezelismy do tej samej i o tej samej porze
mielismy religie! Ten kolega byl lubiany, nikt go zle nie traktowal.

A tak na marginesie, to daruj sobie imputowanie mi, ze nie wiem, co pisze, ze
przemilczalam klamstwo, itp. To tak po "ateistycznemu" prawda? Przeciez wy nie
uznajecie przykazania "nie mow falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu".

[maaac]

> Po pierwsze, wcale nie jest jedyna opiekunka dziecka, ma meza,
> ktory jest katolikiem. Zreszta slub brali koscielny, nie bylo
> przeciwwskazan. Zrobila to na prosbe meza, bo nie jest wojujaca
> antychrzescijanka. O zadny klamstwie nie wiem, nie sadze, zeby
> klamala, bo jest dosc kategoryczna w swoich pogladach.
Rozumiem że przyznała się księdzu że nie będzie wychowywać dziecka
w duchu katolicyzmu? I co ksiądz mimo wszystko dziecko ochrzcił? A
może powiedziała że będzie i faktycznie w to wierzy że tak będzie
czynić? To co z niej za ateistka?

> W mojej klasie wszyscy DOSKONALE wiedzieli kto chodzi na religie
> do parafii, a kto nie, poniewaz prawie wszyscy nalezelismy do tej
> samej i o tej samej porze mielismy religie! Ten kolega byl
> lubiany, nikt go zle nie traktowal.
"Prawie" robi różnicę. zresztą rozciaganie jednego pozytywnego
wypadku na wszystki i twierdzenie że tak było wszędzie jest błędem
logicznym.

> A tak na marginesie, to daruj sobie imputowanie mi, ze nie wiem,
> co pisze, ze przemilczalam klamstwo, itp. To tak
> po "ateistycznemu" prawda? Przeciez wy nie uznajecie
> przykazania "nie mow falszywego swiadectwa przeciw blizniemu
> swemu".
A gdzie napisałem że jestem ateistą? :))))))))))))) Po prostu nie
trawię "chrześcijan", którzy dość lekko sobie traktują wiarę.

Kłamstwo? Prosta sprawa - albo ksiądz wbrew swojemu obowiązkowi
ochrci dziecko mimo braku gwarancji wychowania w duchu katolickim,
albo rodzice miną się z prawda twierdząc że je wychowaja. Jest
jeszcze trzecia opcja - faktycznie wychowają ale ten "ateizm" nie
jest prawdziwy. Po prostu cos tu nie pasuje. Gdzieś musi być fałsz.
Możesz powiedzieć gdzie się mylę, zamiast twierdzenia że skłądam
przeciwko Tobie "fałszywe świadectwo"?

Nie wiesz co piszesz? A nie mam prawa tak twierdzic? Nie wmawiaj mi
że w 95% katolickiej populacji jesteś przesladowana za swój
katolicyzm. Bo znów coś tu nie jest prawdą, katolizyzm większości
społeczeństwa, twój katolicyzm albo prześladowania. Razem to się nie
składa do kupy bo by wynikało z tego że inni katolicy prześladują
cię z tego powodu że jesteś katoliczką? Nie bzdura?

Następna sprawa to przenoszenie twoich jednostkowych doświadczeń na
wszystkich. Zresztą zwróć uwagę co już Ci pisałem. To TOBIE wydaje
się że jego wszyscy lubili. Jego opinia może ale nie musi być taka
sama. Spróbuj raz znaleźć się na pozycji mniejszości. Och oni
wszyscy będa cię "bardzo lubić". Tylko będziesz się kiepsko czuła.
Np zrób eksperyment i powiedz w jakimś towarzystwie że jesteś
homoseksualna albo jesteś Świadkiem Jehowy. Miłej zabawy.

[cartahena]

maaac napisał:

dziecka
> w duchu katolicyzmu? I co ksiądz mimo wszystko dziecko ochrzcił? A
> może powiedziała że będzie i faktycznie w to wierzy że tak będzie
> czynić? To co z niej za ateistka?

Wydaje mi sie, ze strasznie lubisz czepiac sie szczegolow. otoz, jak
juz napisalam wyraznie, ojciec jest katolikiem i on tez bierze
udzial w wychowaniu dziecka. poza tym sa rodzice chrzestni, ktorzy
takze sa odpowiedzialni z wychowanie dziecka w religii. widocznie
Kosciol akceptuje taka sytuacje i dziecko zostaje ochrzczone, mimo,
ze matka jest niewierzaca, ale na chrzest sie zgadza. chyba juz
jasniej nie mozna, czy dalej bedziesz sie czegos czepial?
>
> > W mojej klasie wszyscy DOSKONALE wiedzieli kto chodzi na religie
> > do parafii, a kto nie, poniewaz prawie wszyscy nalezelismy do
tej
> > samej i o tej samej porze mielismy religie! Ten kolega byl
> > lubiany, nikt go zle nie traktowal.
> "Prawie" robi różnicę. zresztą rozciaganie jednego pozytywnego
> wypadku na wszystki i twierdzenie że tak było wszędzie jest błędem
> logicznym.

I znowu sie czepiasz, w dodatku zle interpretujac moje slowa. otoz
napisalam, ze PRAWIE WSZYSCY chodzilismy do tej samej parafii,jak to
bywa w szkole podstawowej, a w tamtych czasach byla rejonizacja
mniej lub bardziej egzekwowana. No wiec chodzilismy do jednej
parafii, na te sama lekcje religii prawie wszyscy, oprocz jednej
kolezanki, ktora mieszkala w innej czesci miasta.
Jesli chodzi o blad logiczny, to cala ta dyskusja na forum jest na
nim oparta, poniewaz dotyczy przypadku jednej pani Magdy. Ja
pokazalam moje doswiadczenia zyciowe z tym tematem zwiazane.

>
>
> Następna sprawa to przenoszenie twoich jednostkowych doświadczeń
na
> wszystkich. Zresztą zwróć uwagę co już Ci pisałem. To TOBIE wydaje
> się że jego wszyscy lubili. Jego opinia może ale nie musi być taka
> sama. Spróbuj raz znaleźć się na pozycji mniejszości. Och oni
> wszyscy będa cię "bardzo lubić". Tylko będziesz się kiepsko czuła.
> Np zrób eksperyment i powiedz w jakimś towarzystwie że jesteś
> homoseksualna albo jesteś Świadkiem Jehowy. Miłej zabawy.

Chodzilam z tym kolega przez 8 lat do szkoly. jesli przesladowaniem
go nazywasz wspolne granie w pilke, rozmowy i chodzenie na lody, to
faktycznie byl bardzo przesladowany przez kolegow. Oczywiscie, nigdy
nie wejde w jego skore, ale przynajmniej przez 8 lat zewnetrznych
oznak jego wyalienowania nie zauwazylam. A jestem dosc wrazliwa i
bystra obserwatorka.

Nie potrzebuje robic eksperymentow, o jakich napisales. Wystarczy,
ze mowie, ze jestem praktykujaca katoliczka u mnie w pracy, a juz
kaza mi sie tlumaczyc z przewinien wszystkich proboszczow wiejskich,
miejskich, amerykanskich i innych.
Moze faktycznie ateista na wsi ma inne doswiadczenia niz moi znajomi
w duzym miescie. jestes ze wsi? rozmawiales z takimi przesladowanymi
przedstawicielami mniejszosci? masz jakies osobiste doswiadczenia na
ten temat?

[maaac]

> Wydaje mi sie, ze strasznie lubisz czepiac sie szczegolow. otoz,
jak
> juz napisalam wyraznie, ojciec jest katolikiem i on tez bierze
> udzial w wychowaniu dziecka. poza tym sa rodzice chrzestni, ktorzy
> takze sa odpowiedzialni z wychowanie dziecka w religii. widocznie
> Kosciol akceptuje taka sytuacje i dziecko zostaje ochrzczone,
mimo,
> ze matka jest niewierzaca, ale na chrzest sie zgadza. chyba juz
> jasniej nie mozna, czy dalej bedziesz sie czegos czepial?
Ok.

> Jesli chodzi o blad logiczny, to cala ta dyskusja na forum jest na
> nim oparta, poniewaz dotyczy przypadku jednej pani Magdy. Ja
> pokazalam moje doswiadczenia zyciowe z tym tematem zwiazane.
Na podstawie twojego doiświadczenia twierdziłaś że gazeta kłamie.
To jest już coś innego.

> Chodzilam z tym kolega przez 8 lat do szkoly. jesli
> przesladowaniem go nazywasz wspolne granie w pilke, rozmowy i
> chodzenie na lody, to faktycznie byl bardzo przesladowany przez
> kolegow. Oczywiscie, nigdy nie wejde w jego skore, ale
> przynajmniej przez 8 lat zewnetrznych oznak jego wyalienowania nie
> zauwazylam. A jestem dosc wrazliwa i bystra obserwatorka.
Ok. Nareszcie odkryłaś że to twoje zdanie. Co do wnikliwości
obserwacji - wielu osobom tak się zdaje. wiele się myli.

> Nie potrzebuje robic eksperymentow, o jakich napisales. Wystarczy,
> ze mowie, ze jestem praktykujaca katoliczka u mnie w pracy, a juz
> kaza mi sie tlumaczyc z przewinien wszystkich proboszczow
> wiejskich, miejskich, amerykanskich i innych.
Masz pecha żyć akurat wśód tych 5% procent ateistów? Może jednak
przyjmiesz do wiadomości, że takie wyrzuty robią ci inni katolicy.
Jednak oni nie są w tym samym stopniu praktykujący co Ty. A może
cała sprawa wynika z twojej postawy wobec kleru, a nie z twojej
wiary?

> Moze faktycznie ateista na wsi ma inne doswiadczenia niz moi
> znajomi w duzym miescie. jestes ze wsi? rozmawiales z takimi
> przesladowanymi przedstawicielami mniejszosci? masz jakies
> osobiste doswiadczenia na ten temat?
A wyobraź sobie, że mam. Ok? I wcale nie pasują do twoich
idyllicznych. Wszystko zależy od regionów kraju, kultury
mieszkających tam ludzi, częstości ich doświadczeń z wszelką
innością. Doświadczenia z życia w wielkim mieście wcale nie są normą
dla naszego kochanego kraju.

Chrzest na niemowlęciu to gwałt

[krytykk]

i tak samo powinien być karany - 12 lat więzienia. Przynależność do danej sekty powinno się wybierać po osiągnięciu pełnoletności.

To wyobraź sobie, że kiedyś na zajęciach...

[uccellino]

...na uniwersytecie pewna pani profesor (prowadziła w tym momencie
zajęcia w publicznej instytucji, powinna była zachować neutralność
światopoglądową...), opowiadając o porzuconych w szpitalu
noworodkach, powiedziała ni mniej nie więcej, tylko: "znajdują się
dobrzy ludzie, którzy ochrzczą...". Na mój protest, że przecież nie
wiadomo nawet, do jakiej rodziny takie dziecko trafi i że ja, jakbym
miała je adoptować, to stanowczo bym sobie nie życzyła, aby ktoś za
mnie i za to dziecko podejmował taką decyzję - zostałam zakrzyczana,
że przecież chrzest to nic złego i chyba jestem jakaś dziwna, skoro
bym tak wybrzydzała...

czy mozna sie jakos ODchrzcic?

[eeeee1]

tak wlasnie, odchrzcic, nie ochrzcic;

jestem ochrzczony i chcialbym nie byc ochrzczonym; czy jest jakas
droga formalna wymazania aktu ochrzczenia? i nie chodzi mi tutaj o
wyjscie z kosciola katolickiego ale o pozbycie sie sakramentu jako
takiego;

[adomas]

Niestety wg kk nie można.
Ale według Ciebie - jeżeli nie wierzysz w chrzest to dla Ciebie nigdy nie był ważny.

[papa_s]

Nie ma takiej możliwości. Udziela się go raz.

[mat.31]

Chyba, że uznać że to było tylko polanie wodą po głowie. Wtedy w
ogóle nie ma problemu.

[lilu71]

No dla ateisty chyba tak jest, chyba ze ja nie rozumiem ateizmu.

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[danek5]

Jestem w bardzo podobnej sytuacji jak autorka, z tym , że mój syn ma już 13 lat.
Nie ochrzciłam go, bo jestem niewierząca. To wystarczyło za argumentację dla
mnie, znajomych, teściów (przed rozwodem). W czasie lekcji religii syn czyta
książki w bubliotecznej czytelni. Również próbowałam, by chodził na religię,
lecz gdy pewnego dnia wrócił zapłakany (był w II klasie), bo siostra katechetka
powiedziała, że "mama zabiera mu najpiękniejszy skarb na świecie - Boga" to
wierzcie - nie wytrzymałam! Proboszcz, kuria itp. Udało mi się spowodować, by ta
pani (w habicie) nie uczyła więcej nawet dzieci wierzących rodziców. A swoją
drogą - ułatwiła mi decyzję i teraz już wiem, że syn przyjmie chrzest, kiedy
będzie chciał.
A poza tym argument o ułatwianiu życia wydaje mi się zgubny. Rodzice za często
ułatwiają (nadopiekuńczość) życie dzieciom. Można im przecież od razu kupić
mieszkanie i wygodny zestaw mebli lub cokolwiek na zapas. Pozdrawiam

Oportunizm

[sonia1199]

Matka tego dziecka, tak jak i 99% zabierajacych głos na tym forum, to
OPORTUNISTKA. I takiego samego oportuniste chce wychowac. Ja nie dopusciłam
swojego dziecka do INDOKTRYNACJI kk, ale wymagało to pracy; tłomaczenia,
wyjasniania i budowania w nim indywidualizmu i postawy człowieka myślącego i
mającego siłe oprzeć sie wiekszości. Bo jest NIEPRAWDĄ, że wiekszość ma rację.
Dzis moje dziecko jest odwazne, potrafi stać mocno za swoimi racjami. Uchroniłam
je od bycia "owca" w stadzie. To co ta matka opisuje, jest typowym objawem
lenistwa intelektualnego matki, by walczyc o słuszność swoich poglądów. Dlatego
czarni walczą o lekcje religii nawet w przedszkolu!!!! bo to im daje szanse
wywierania nacisku na bezrozumne istoty i tworzenia sobie zastepów ślepo
podążajacych "wyznawców". Skandalem jest, ze w państwie, gdzie "TYLKO
teoretycznie" istnieje rozdzielność państwa od koscioła, dzieci od maleńkiego sa
indoktrynizowane religijnie. Jeśli ta matka ustapi pod naciskiem
oportunistycznego motłochu, udowodni, że do niego przynależy i odda pod jego
władanie swoje dziecko. Katolicki motłoch wygra. Kiedy moja zdewociała teściowa
mówiła mojemu dziecku, że bozia daje chleb a ono bezmyślnie to powtarzało, to ja
je odsyłałam do bozi, gdy mówiło, że jest głodne. Szybko pojeła, że babcia
plecie głupoty. Ale to wymagało dużo pracy i wysiłku. Niezależność intelektualna
i indywidualizm to w Polsce równa się heroizmowi. Ale z drugiej strony
oportunizm to najbardziej wszawa postawa człowieka we współczesnym świecie.
Wytłomaczenia tego klechy(powyżej) są demagogia i kłamstwem. Oni wywieraja
bezposrednia i pośrednia presje by powiekszac gro9no "dających na tace" TFU!!

[swinka_bejb]

Zwykle nie reaguje na bledy ortograficzne, ale tym razem sorry, nie
zdzierze.

tlUUUUmaczyc sie pisze, jak tluk albo tlumok (skojarzenia z mojej
strony absolutnie nieprzypadkowe)
Ale zasady ortografii dla osob na twoim poziomie, to tez zapewne
wstretny oportunizm i znamie indoktrynacji umyslowej...

[swinka_bejb]

sonia1199 napisała:

budowania w nim indywidualizmu i postawy człowieka myślącego i
> mającego siłe oprzeć sie wiekszości. Bo jest NIEPRAWDĄ, że
wiekszość ma rację.

Tzn zgodzisz sie, ze we Francji garstka wierzacych i praktykujacych
katolikow ma racje, ze opiera sie indoktrynacji zateizowanego
otoczenia. Bardzo milo mi to slyszec :)

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[bosman_plama]

Ostatecznie Magda ochrzciła dziecko, bolejąc ciężko nad własnym losem. Chłopiec
natychmiast zaczął przegrywać w kapsle, pogorszyły się jego wyniki w nauce i
stan zdrowia. Dwa tygodnie po ochrzczeniu oświadczył mamie, że dziewczyny nadają
się tylko do mycia garów, po czym upił się i pobił rybki w akwarium.
Bzdurny strasznie ten artykuł. Jeżeli bohaterka w Boga nie wierzy (bo zraziła
się do kościoła katolickiego?), to co jej szkodzi ochrzczenie syna, gdy ten tego
chce? Głowa mu odpadnie od święconej wody? Chyba nie.
OK - rozumiem wymowę. Chodzi o tę straszną presję w tym fundamentalistycznym
kraju i o to, że ateiści nie mogą sobie zwyczajnie ateistycznie żyć. Z tym, że
artykuł mówi głownie o tym, jak to dzieci dziwią się, że ich kolega
nieochrzczony. Za tydzień będą się dziwić, że nie ma najnowszych figurek żółwi
mutantów. I co - to też będzie trauma dla matki i przykład fundamentalistycznej
presji?

dobre :-)

[cartahena]

dobre :-)

[klusujacy.hipopotam]

> Jeżeli bohaterka w Boga nie wierzy (bo zraziła się do kościoła
> katolickiego?), to co jej szkodzi ochrzczenie syna, gdy ten
> tego chce? Głowa mu odpadnie od święconej wody? Chyba nie.
> OK - rozumiem wymowę.

Nie, nie rozumiesz. Chodzi przede wszystkim o to, że później wtrynia
się tzw. wartości chrześcijańskie gdzie się tylko da (bo niby są
obiektywnie dobre - nie, NIE SĄ!), argumentując tym, że przecież
społeczeństwo tak chce, bo jest w 95% chrześcijańskie (katolickie).
Tak oczywiście nie jest, ale do tej statystyki liczone są wszystkie
osoby, które zostały poddane obrzędowi chrztu i o tym powszechnie
wiadomo, choć głośno się o tym nie mówi. Każde nieochrzczone dziecko
to mały kamyczek wyrwany z betonowej czapy, którą nałożyła naszemu
społeczeństwu czarna pedofilska mafia z Watykanu. Jeśli będzie tych
kamyczków odpowiednio dużo, to cała ta konstrukcja zawali się w trzy
dupy i dlatego Kościół Katolicki zrobi wszystko, żeby takie sytuacje
się nie zdarzały, a ludzie, którzy zdecydują się na taki krok, byli
poddani społecznemu napiętnowaniu. W mikroskali wydaje się, że jest
to tylko problem dziecka, jego matki i tego, czy zechce ona poddać
dzieciaka na pozór nieszkodliwym gusłom, jednak w skali makro sprawa
urasta do rangi fundamentalnej: czy katolicki światopogląd nadal
będzie dominujący, czy państwo i społeczeństwo szanuje wolę
jednostek w kwestii wyboru innego światopoglądu oraz czy ocena
postawy człowieka będzie zależała od innych kryteriów niż to, czy
ten modli się do zwłok na krzyżu i wpier.dala wafle.

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[masalaagarbatti]

No to lecimy. Jak są ułozone plany lekcji.
Wybrałam losowo kilka szkół średnich:

Liceum w Radzikowie:
w 3 klasach na 9 lekcje religii odbywają się na poczatku lub koncu zajęc. Ani
słowa o etyce
www.liceum.radzionkow.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=84
Liceum Staszica w Warszawie.
Na 18 klas w 7 religia na początku/na koncu zajęć. Ani słowa o etyce
www.staszic.waw.pl/szkola/plany
Reszty nie mam czasu sprawdzać, ale jak ktoś ma ochotę, można zrobić statystykę.

Co mają w czasie lekcji religii robić niewierzący uczniowie? Odseparować się od
grupy, iść do biblioteki? Łazić się po korytarzu?

[stoova]

O tutaj religia też jest na początku:
www.logarwolin.edu.pl/LO/nauczyciele.html
LOL :)

Czy mam ochrzcić dziecko, chociaż jestem niewie..

[ignacy.j.dziamdziak]

w pełni popieram mz_100; i dodam, że lekcje religi w szkołach
publicznych (państwowych) to perfidna indoktrynacja - widzę to po
własnej córce, ale ona jest już na tyle duża, że sama odmówiła
dalszego uczęszczania na nie przynoszące żadnego pożytku bzdurne
lekcje; jednak, przede wszystkim, to działanie niezgodne z
konstytucją Przeczypospolitej Polskiej. >>W rozdziale pierwszym
Konstytucji RP z 1997 roku czytamy: „Kościoły i inne związki
wyznaniowe są równouprawnione. Władze publiczne w Rzeczypospolitej
Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych,
światopoglądowych i filozoficznych”.
Początek artykułu pierwszego ratyfikowanego w 1998 roku konkordatu
brzmi: „Rzeczpospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że
Państwo i Kościół katolicki są – każde w swej dziedzinie –
niezależne i autonomiczne”.
To podstawowe dokumenty potwierdzające, że Polska ma być państwem
świeckim, nie wyznaniowym.
A cóż to jest państwo wyznaniowe? Profesor Barbara Stanosz, filozof
i logik, ułożyła listę cech, po których można je poznać. To
materialne uprzywilejowanie Kościoła, rozwiązania ustawowe
wspierające doktrynę religijną, rządzący demonstrujący swoje
religijne zaangażowanie (niektórzy wręcz doznają nawróceń), coraz
mniejsza tolerancja wobec odmiennych poglądów, wyroki za obrazę
uczuć religijnych.<< - cytat pochodzi z artykułu "Ciężkie życie
ateisty" autorstwa Małgorzaty Święchowicz opublikowanego
w "Przekroju" 03/2007;
Magdę namawiam, by wytrwała w swych przekonaniach, na pewno nie
będzie tego żałowała, zwłaszcza, że synek będzie mógł samodzielnie
podjąć decyzję, gdy dorośnie i zrozumie o co w tym chodzi; znacznie
trudniej będzie odwrócić skutki katolickiego prania mózgu; za radą
dr Barbary Arskiej-Karyłowskiej, namawiam do znalezienia czegoś
alternatywnego dla Janka, powinno udać się. Szkoda, że tu, na forum,
nie mogę wskazać miejsc i osób, które mogłyby okazać się bardzo
pomocne Magdzie w rozwiązaniu tego problemu.
Magdo, bądź dzielna i nie poddawaj się presji otoczenia, ono wcale
nie musi mieć racji!

Na kłopoty z klerem....

[gyubal]

Zapraszam na nasze forum:satanorium.pl
Odpowiedzi jak radzic sobie z czarnymi pasozytami od reki.