niesprawiedliwe traktowanie dzieci, bez chrztu.

[gwiazi]

Jeżeli zostawimy teorię na bok, a przyglądniemy się w praktyce, jak to
wygląda, okaże się że dziecko do tej pory które rodziło się w rodzinie
katolickiej i umierało nie ochrzczone, traktowane było gorzej od ochrzczonego.

Jeżeli nie zgadzasz się ze mną proszę odpowiedz mi na 2 pytania:

-dlaczego dzieci te zamiast do nieba szły do nicości (otchłani) ?

-dlaczego na pogrzebie nie brał udział nawet ksiądz?

Dziękuje i pozdrawiam.

[kolter_hugh1]

gwiazi napisał:

> -dlaczego dzieci te zamiast do nieba szły do nicości (otchłani) ?

Raczej limbusu .

> -dlaczego na pogrzebie nie brał udział nawet ksiądz?

Rodzina pogrążona w żałobie za mało dawała ?

[zuk_gnojnik]

gwiazi napisał:

> Jeżeli zostawimy teorię na bok, a przyglądniemy się w praktyce, jak to
> wygląda, okaże się że dziecko do tej pory które rodziło się w rodzinie
> katolickiej i umierało nie ochrzczone, traktowane było gorzej od ochrzczonego.
>
> Jeżeli nie zgadzasz się ze mną proszę odpowiedz mi na 2 pytania:
>
> -dlaczego dzieci te zamiast do nieba szły do nicości (otchłani) ?
>
> -dlaczego na pogrzebie nie brał udział nawet ksiądz?
>
> Dziękuje i pozdrawiam.

1. szły do otchłani ponieważ nie były ochrzczone
2. ksiądz nie bierze udziału w pogrzebie osób które nie są katolikami

i wszystko jasne ;)
a to , ze dzieci zostały wyłączone ze wspólnoty ponieważ nikt nie zdążył ich
ochrzcić... widocznie bóg tak chciał :P

[astrotaurus]

gwiazi napisał:

**-dlaczego dzieci te zamiast do nieba szły do nicości (otchłani) ?
-dlaczego na pogrzebie nie brał udział nawet ksiądz?**

Chyba Twoje problemy pochodzą z prehistorii...

1. Dzisiaj mądry król Watykanu poprawił głupiego boga i zabiera wszystkie
duszyczki, nawet dzieci innowierców do katolickiego nieba.

2. Dzisiaj ksiądz czarodziej, zwłaszcza w Polsce, za odpowiednią opłata
wyprawiłby pogrzeb zakrwawionej podpasce. :D

[zuk_gnojnik]

astrotaurus napisał:

>
> gwiazi napisał:
>
> **-dlaczego dzieci te zamiast do nieba szły do nicości (otchłani) ?
> -dlaczego na pogrzebie nie brał udział nawet ksiądz?**
>
> Chyba Twoje problemy pochodzą z prehistorii...
>
> 1. Dzisiaj mądry król Watykanu poprawił głupiego boga i zabiera wszystkie
> duszyczki, nawet dzieci innowierców do katolickiego nieba.
>
> 2. Dzisiaj ksiądz czarodziej, zwłaszcza w Polsce, za odpowiednią opłata
> wyprawiłby pogrzeb zakrwawionej podpasce. :D
>
>
>
Zwróć uwage , zę pytania dotyczyły czasu przeszłego :P

[gwiazi]

bardzo prosił bym o potwierdzenie czy naprawdę:

-w pogrzebach dzieci nie ochrzczonych nie brał udział ksiądz?
dziękuję.

[kolter_hugh1]

gwiazi napisał:

> bardzo prosił bym o potwierdzenie czy naprawdę:
>
> -w pogrzebach dzieci nie ochrzczonych nie brał udział ksiądz?
> dziękuję.

Skoro przez setki lat umieszczał takie dzieci w specjalnym tylko dla nich
przeznaczonym miejscu ,to i nie chował ich po katolicku .

pl.wikipedia.org/wiki/Otch%C5%82a%C5%84

[gwiazi]

Myślę że należały by zachować pewną kolejność pojęcia chrztu.
Myślę że pojęcie równości doskonale pasuje z powyższym tematem.

Czy jeżeli nie mamy równego dostepu do udzielenia chrztu, nie oznacza to że nie
przestrzegamy pojęcia równości?
czy to co zacytuje teraz ( z wikipeddi) nie oznacza braku równości, czyli
gorszego traktowania dzieci które nieczemu winne zmarły w trakcie porodu?
cytat:

W Otchłani mogą przebywać dzieci, które zmarły bez chrztu. Nie otrzymały one na
chrzcie Łaski Uświęcającej, co nie pozwala im osiągnąć Nieba. Otchłań jest
CZĘŚCIĄ PIEKŁA, gdzie dusze nie doświadczają mąk, ale też nie widzą Boga,
doświadczając jedynie typowych dla dzieci przyjemności naturalnych.

Uważam to za skandal nierówności!

dziękuję.

[opornik4]

gwiazi napisał:
>
> Czy jeżeli nie mamy równego dostepu do udzielenia chrztu, nie
oznacza to że nie
> przestrzegamy pojęcia równości?

Przyjecie Sakramentu Chrztu, jest rownoznaczne z wyznaniem
chrzescijanskiej wiary - w przypadku malego dziecka, (w jego
zastepstwie) wyznaja ja rodzice.
Od II Soboru, Kk nie przeczy mozliwosci dostapienia zbawienia,
rowniez przez wyznawcow innych wierzen. Czyli mowi, ze nie trzeba byc
ochrzczonym, mozna tez byc ateista - Bog, ktory doskonale zna serce
czlowieka, nie odmowi mu swojego Zbawienia.

[tlenek_wegla]

> Przyjecie Sakramentu Chrztu, jest rownoznaczne z wyznaniem
> chrzescijanskiej wiary - w przypadku malego dziecka, (w jego
> zastepstwie) wyznaja ja rodzice.

I to jest szczyt hipokryzji. Gwałt na dziecku.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Przyjecie Sakramentu Chrztu, jest rownoznaczne z wyznaniem
> chrzescijanskiej wiary - w przypadku malego dziecka, (w jego
> zastepstwie) wyznaja ja rodzice.

Aha czyli Jezus tez mógł wysłać na śmierć np swojego apostoła bo przecież co za
różnica ::)))

[opornik4]

gwiazi napisał:

> bardzo prosił bym o potwierdzenie czy naprawdę:
>
> -w pogrzebach dzieci nie ochrzczonych nie brał udział ksiądz?
> dziękuję.

Z tego co wiem, ksieza brali udzial w pogrzebie nieochrzczonych
dzieci, wystarczylo tylko, ze rodzice byli wierzacymi katolikami.
Zreszta takowych dzieci bylo niewiele.
We wszystkich szpitalach byl obyczaj, ze chrzczono umierajace
dziecko woda.
Ten rodzaj chrztu byl dla Kosciola waznym.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Z tego co wiem, ksieza brali udzial w pogrzebie nieochrzczonych
> dzieci, wystarczylo tylko, ze rodzice byli wierzacymi katolikami.
> Zreszta takowych dzieci bylo niewiele.
> We wszystkich szpitalach byl obyczaj, ze chrzczono umierajace
> dziecko woda.
> Ten rodzaj chrztu byl dla Kosciola waznym.

Czy te dzieci spełniały biblijny wymóg stawiany komuś kto chce się ochrzcić ?

[martha31]

kolter_hugh1 napisał:

> opornik4 napisała:
> > Z tego co wiem, ksieza brali udzial w pogrzebie nieochrzczonych
> > dzieci, wystarczylo tylko, ze rodzice byli wierzacymi katolikami.
> > Zreszta takowych dzieci bylo niewiele.
> > We wszystkich szpitalach byl obyczaj, ze chrzczono umierajace
> > dziecko woda.
> > Ten rodzaj chrztu byl dla Kosciola waznym.
>
> Czy te dzieci spełniały biblijny wymóg stawiany komuś kto chce się
ochrzcić ?

tak, Biblia mowi o darmowości łaski wiary od Boga, nie mozna na nia
ani zasłużyć ani na nią być jakoś intelektualnie przygotowanym
Opornik ma rację - w szpitalach chrzci się noworodki oczywiście za
zgodą rodziców i robią to pielgniarki jeśli nie ma w pobliżu
księdza, bo chrztu może udzielić każdy ochrzczony.
Niektóre religie sugerują,ze na chrzest trzeba sobie zasłużyć i go
zrozumieć, ale to jest zwykła pycha w stosunku do darmowości miłości
Bożej oraz magiczne pojęcie obrzedu chrztu - bo chrzest to dopiero
początek drogi chrześcijanskiej i o niczym jeszcze nie przesądza.
Niektórzy traktują go jak magiczny obrzęd ktory ma "zaklepać"
miejsce w niebie, dlatego uwazaja ,że powinni byc chrzczeni tylko
inteligentni dorośli.
M.

[kolter_hugh1]

martha31 napisała:
> Niektórzy traktują go jak magiczny obrzęd ktory ma "zaklepać"
> miejsce w niebie, dlatego uwazaja ,że powinni byc chrzczeni tylko
> inteligentni dorośli.
> M.

Niektórzy czyli tak ; Jezus ochrzczony w wieku lat 30 .
Oraz ci o których mówi biblia ;
Dz 2,37-38.41
Gdy to usłyszeli, przejęli się do głębi serca: «Cóż mamy czynić, bracia? -
zapytali Piotra i pozostałych Apostołów. 38 «Nawróćcie się - powiedział do nich
Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa9 na odpuszczenie
grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego.
41 Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali ochrzczeni. I przyłączyło się
owego dnia około trzech tysięcy dusz.

Raczej dziecko nie jest jeszcze gotowe do takiego aktu ,,nawrócenia "i przyjęcia
nauki .

Katolicki ,,chrzest" a raczej polewka ma tylko na celu uzyskaniu nowej duszyczki
do strzyżenia .

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Niektórzy czyli tak ; Jezus ochrzczony w wieku lat 30 .
> Oraz ci o których mówi biblia ;
> Dz 2,37-38.41
> Gdy to usłyszeli, przejęli się do głębi serca: «Cóż mamy czynić,
bracia?

Jestes na tym forum,ostatnia osoba, majaca prawa do poslugiwania
biblijnymi cytatami.
Wiec mozesz sobie odpuscic.

> Katolicki ,,chrzest" a raczej polewka ma tylko na celu uzyskaniu
nowej duszyczk
> i do strzyżenia .

Zalozenie tego watka, i ukazana w nim odmowa chrztu
dzieciom, ktorych rodzice de fakto do Kk nie naleza
- wyraznie przeczy Twojej tezie.

[martha31]

> kolter_hugh1 napisał:
> > Niektórzy czyli tak ; Jezus ochrzczony w wieku lat 30 .
> > Oraz ci o których mówi biblia ;
> > Dz 2,37-38.41
> > Gdy to usłyszeli, przejęli się do głębi serca: «Cóż mamy czynić,
> bracia?

Został ochrzczony nie dlatego,że tego potrzebował,ale dlatego aby
dać przykład innym.
Za to w wieku niemowlęcym jako pierworodny został obrzezany i
poświęcony Bogu w światyni (dla Żydow to znaczyło takie przymierze z
Bogiem jak dla nas chrzest) i nikt Go o zdanie nie pytał.
>
>

[kolter_hugh1]

martha31 napisała:
> Został ochrzczony nie dlatego,że tego potrzebował,ale dlatego aby
> dać przykład innym.

Po co dawać przykład kiedy tłumy robiły to ochoczo bez jego zachęty ??

> Za to w wieku niemowlęcym jako pierworodny został obrzezany i
> poświęcony Bogu w światyni (dla Żydow to znaczyło takie przymierze z
> Bogiem jak dla nas chrzest) i nikt Go o zdanie nie pytał.

Nie równaj chrztu w którym ma uczestniczyć tylko świadoma osoba z obrzędem w
którym uczestniczyły tylko osoby płci męskiej , więc może niech dziewczynek nie
chrzczą ::)))

[sigma.34]

Pan Bóg Kule Nosi...
Autor: Weronika Mliczewska

Religia jest najlepszym podłożem do manipulacji. Jednak w północnej
Ugandzie nie chodzi tylko o manipulację, ani nawet o fanatyzm. Tam
gra toczy się o rząd dusz. Te dusze należą do małych dzieci, które
uczone są zabijać z największą dozą okrucieństwa.
Jeszcze do niedawna widok krzywdzonych dzieci i wojny budził w nas
uczucie współczucia. Sytuacja w Ugandzie ostatnich 18. lat obrazuje
właśnie to: dziecięcą niewinność i krew. Dzisiejszy świat zabija w
nas i taką , najbardziej... hm, prymitywną wrażliwość. Bo
współczucie w tym wypadku to za mało. W niemieckim filmie Aliego
Samadi Ahadi i Olivera Stoltza, Stracone dzieci, nie wystarcza
empatia dla młodych morderców wcielonych do Bożej Armii Oporu (LRA).
Oni sami nie rozczulają się nad sobą. Chcą tylko normalnie żyć.
Oprócz empatii w trakcie oglądania filmu pojawia się poczucie
odpowiedzialności oraz samokrytyka. Bo za dzieci jest się
odpowiedzialnym: za ich czyny, za psychikę, za rozwój. W naszych
głowach świta niepokojące pytanie: co my zrobiliśmy, że świat
stworzył dzieci-morderców? Co zrobiliśmy z tym światem, że ci,
którzy się dopiero narodzili wstępują na drogę śmierci bez prawa
wyboru życia? Albo raczej... czego nie zrobiliśmy...? Świat cały
czas milczy w sprawie ludobójstwa w północnej Ugandzie. Nie dość
tego, mało kto o tym wie.

Joseph Kony - ta postać powoduje dreszcze u mieszkańców północnej
Ugandy. Jego głowa warta jest 16 tys. Euro, a armia Ugandy ma
zezwolenie na przekroczenie granic południowego Sudanu tylko po to,
by złapać szalonego przywódcę religijnego ukrywającego się na tych
terenach. Joseph Kony ma ambicje przemienić Ugandę w państwo
teokratyczne oparte na prawach dekalogu. Istnieje jednak pewien
paradoks. Jednym z przykazań dekalogu jest: "nie zabijaj". Dla
Kony'ego śmierć i terror mają być przepustką do władzy.

W ostatnich dwóch miesiącach w północnej Ugandzie zginęło 4 tys.
osób. Codziennie z wiosek porywane są małe dzieci w wieku od 8 do 14
lat i wcielane do Bożej Armii Oporu. W filmie padło
pytanie: "dlaczego małe dzieci?" - "Gdyż łatwo je utrzymać" -
zabrzmiała bezwzględna odpowiedź, ale w rzeczywistości nie chodzi
tylko o to.

Dzieci nie mają ukonstytuowanej moralności. Dla nich słowo Bóg ma
podwójną moc, wiara dzieci jest silniejsza i bezkrytyczna. Dlatego,
jeżeli przywódca duchowy, Joseph Kony, wmawia im, że zabijanie jest
wolą Boga, to dzieci stają się najlepszym narzędziem zbrodni. Jeżeli
powie im, że nie dosięgną ich kule, to dzieci narażają się na śmierć
bez strachu. Na początku zabijają swoich bliskich. To akt wierności
wobec Kony'ego. Zabojanie ma niewyobrażalny wymiar okrucieństwa.
Dzieci są zmuszane, by jeść mózg, jeść zwłoki, ćwiartować je. Małe
dziewczynki są wykorzystywane seksualnie.

Film Aliego Samadi Ahadi i Olivera Stoltza pokazuje losy czworga
dzieci, którym udało się uciec z Bożej Armii Oporu Kony'ego. Zajmuje
się nimi Caritas i prowadzi terapię. Ale czy sama ucieczka
wystarcza? Najtrudniejszą ucieczką dla takich dzieci jest ucieczka
od wspomnień, od złych snów, które nawiedzają je co nocy. Czy można
naprawić tak bardzo nadwerężoną psychikę dziecka. Czy ich rodziny
mogą przełamać wstręt i strach przed ich okrutnymi czynami? Co nocy
dzieci opuszczają swoje wioski, by spać na ulicach dużych miast. Tam
są bezpieczniejsze. Tam istnieją mniejsze szanse, że zostaną porwane
i wcielone do LRA, są mniejsze. To jest ich obrona - ucieczka. Każde
działa na własną rękę. Często nie ma nawet wsparcia rodziny. Łatwiej
byłoby wrócić - i znowu zostać mordercą.

Pytanie, czy barki małego dziecka są w stanie unieść tak poważny
problem północnej Ugandy. Pytanie, jak długo każde dziecko będzie
znosić cierpienie w atmosferze globalnego milczenia.

film Aliego Samadi Ahadi i Olivera Stoltza "Stracone dzieci" można
było obejrzeć w grudniu na międzynarodowym festiwalu PRAWA CZŁOWIEKA
W FILMIE, organizowanym przez Helsińską Fundację Praw Człowieka.

[opornik4]

sigma.34 napisała:

> Pan Bóg Kule Nosi...
> Autor: Weronika Mliczewska

Nie bardzo rozumiem, co mialby nam pokazac ten post?
Ze na swiecie wystepuja sekty i sa bardzo niebezpieczne?
To chyba fakt powszechnie znany.
Tak samo jak to, iz ktos powolujacy sie na Boga, moze miec odmienna
koncepcje na jego nauke.
Wystarczy przywolac przyklad "naszej" -krytykantki-.

Ja zwrocilam uwage na pewien szczegol: tymi dziecmi zajmuje sie
Caritas.
Dlaczego nie rzad, lub chocby organizacje lewicowe?
Nie ma w tym kraju takowych? A moze te ostatnie ograniczaja tylko
swoja dzialalnosc do rozdawania prezerwatyw?

Nawiazujac do cytatu:
"Dzieci nie mają ukonstytuowanej moralności. Dla nich słowo Bóg ma
podwójną moc, wiara dzieci jest silniejsza i bezkrytyczna. Dlatego,
jeżeli przywódca duchowy, Joseph Kony, wmawia im, że zabijanie jest
wolą Boga, to dzieci stają się najlepszym narzędziem zbrodni. Jeżeli
powie im, że nie dosięgną ich kule, to dzieci narażają się na śmierć
bez strachu. Na początku zabijają swoich bliskich."

Ktos tu probuje kit wciskac, jakoby winna byla religijna
indoktrynacja.
A tak wcale nie jest.
Ponizej przyklad z innej "bajki":

Od wielu lat tysiące chłopców i młodych mężczyzn brało udział
w wojnach domowych toczonych w Afryce Zachodniej. Istnieje realne
zagrożenie, że znów będą angażowani do kolejnych walk.

www.pomagamy.pl/niusy/afryka_najemnicy_pilnie_poszukiwani_hrw.htm


"Młodość, bieda i krew – śmiertelne dziedzictwo żołnierzy regionu
Afryki Zachodniej” – to tytuł raportu organizacji Human Rights Watch
(HRW) z kwietnia 2005 r. o życiu młodych najemników
Opierając się na rozmowach przeprowadzonych z 60 byłymi żołnierzami,
HRW określa przyczyny, dla których najemnicy uczestniczyli w
kolejnych wojnach. W latach 80 bieda i bezkarność napędzały
mechanizmy przemocy w takich krajach jak Liberia, Sierra Leone,
Wybrzeże Kości Słoniowej, Gwinea. Wielokrotnie ci "regionalni
żołnierze” przekraczali granice, aby wziąć udział w różnych
konfliktach zbrojnych. Większość z nich zaczynała swą "karierę”
wojskową jako dzieci wcielone siłą do uzbrojonej grupy toczącej
walki.

Raport opisuje jaki wpływ na młodych ludzi miało zetknięcie się z
okrucieństwem wojny, brutalnością, wysiłkiem fizycznym, przymusową
pracą i narkotykami. Zmieniali się w najemników gotowych gwałcić,
porywać, okaleczać i zabijać cywilów. Wszyscy żołnierze – rozmówcy
HRW - należeli do uzbrojonych grup, które popełniły liczne zbrodnie
wobec ludności cywilnej. Dokonały brutalnych morderstw, gwałtów i
okaleczeń na dziesiątkach tysięcy osób. Żołnierze uczestniczący w
tych aktach okrucieństwa byli całkowicie bezkarni – mimo że
bezwzględnie łamali prawa człowieka.

..Dramatem tych tysięcy młodych ludzi jest to, że wojna stała się
ich jedynym źródłem utrzymania. Świadczy to dobitnie o nieudolności
rządów ich krajów."

WLASNIE PRZYJECIE CHRZESCIJANSTWA, MOZE BYC DLA TYCH BIEDNYCH LUDZI
NADZIEJA.

PS. Katoliccy misjonarze, przede wszystkim buduja szkoly w tych
krajach.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
>
> Jestes na tym forum,ostatnia osoba, majaca prawa do poslugiwania
> biblijnymi cytatami.
> Wiec mozesz sobie odpuscic.

Mam takie prawo , choćby dlatego ze mi grzegorz IX nie zakazał używania Biblii
::))))tylko jełopom katolickim.

> Zalozenie tego watka, i ukazana w nim odmowa chrztu
> dzieciom, ktorych rodzice de fakto do Kk nie naleza
> - wyraznie przeczy Twojej tezie.

Moja teza jest jedna otwórz biblie wyrzuć katechizm to może w końcu coś zrozumiesz.

[monialtd]

Bog przyjmie kazde dziecko!!Co za brednie tuu wypisujecie .

[zuk_gnojnik]

monialtd napisała:

> Bog przyjmie kazde dziecko!!Co za brednie tuu wypisujecie .

Przyjmie od niedawna :)jeszcze z rok temu oficjalnie wszystkie nieochrzczone
szły do odchłani :)

[monialtd]

Nie patrz na kosciol i na to co mowi ich katechizm.Tam wszystko
pokreciliW Bibli nie ma nic o odchlani dla dzieci Trzymaj sie
Biblii .

[zuk_gnojnik]

monialtd napisała:

> Nie patrz na kosciol i na to co mowi ich katechizm.Tam wszystko
> pokreciliW Bibli nie ma nic o odchlani dla dzieci Trzymaj sie
> Biblii .

Pytanie dotyczyło tego co robili księża a nie tego jak interpretujesz biblie :P

[monialtd]

Wszystko co jest niezgodne z biblia jest klamstwem
CHrzescijanin powinien trzymac sie bibli To kim sa ksieza i calu
kosciol??

[zuk_gnojnik]

monialtd napisała:

> Wszystko co jest niezgodne z biblia jest klamstwem
> CHrzescijanin powinien trzymac sie bibli To kim sa ksieza i calu
> kosciol??

To ja wolę żyć w kłamstwie niż wierzyć w takie baje :)
Równie dobrze mógłbym się przejmować "władcą pierścieni". to taka sama
literatura faktu jak biblia :P

[opornik4]

zuk_gnojnik napisał:
> To ja wolę żyć w kłamstwie niż wierzyć w takie baje :)
> Równie dobrze mógłbym się przejmować "władcą pierścieni". to taka
sama
> literatura faktu jak biblia

To, spadaj na strone "Lewica bez cenzury".
Tam znajdziesz godnych siebie interlokutorow.

[zuk_gnojnik]

opornik4 napisała:

> zuk_gnojnik napisał:
> > To ja wolę żyć w kłamstwie niż wierzyć w takie baje :)
> > Równie dobrze mógłbym się przejmować "władcą pierścieni". to taka
> sama
> > literatura faktu jak biblia
>
> To, spadaj na strone "Lewica bez cenzury".
> Tam znajdziesz godnych siebie interlokutoro

To jest nadstawianie drugiego policzka? :P

[opornik4]

zuk_gnojnik napisał:

> > To, spadaj na strone "Lewica bez cenzury".
> > Tam znajdziesz godnych siebie interlokutoro
>
> To jest nadstawianie drugiego policzka? :P

Bez przesady, jeleni poszukaj sobie gdzie indziej.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Bez przesady, jeleni poszukaj sobie gdzie indziej.

Jeleń to piękne zwierze tyna oślicę wyglądsz ::)))

[kolter_hugh1]

zuk_gnojnik napisał:
> To jest nadstawianie drugiego policzka? :P

Prędzej dupy nadstawi niż policzek ::))))

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> To, spadaj na strone "Lewica bez cenzury".
> Tam znajdziesz godnych siebie interlokutorow.

Czyli nie ma tam katolickiej ciemnoty ?

[opornik4]

zuk_gnojnik napisał:
> Przyjmie od niedawna :)jeszcze z rok temu oficjalnie wszystkie
nieochrzczone
> szły do odchłani :)

Co najmniej od II Soboru, bo to na nim wyraznie podkreslono,
iz zbawienie maja mozliwosc osiagnac rowniez nieprzynalezni
do Kk. Dokument wydany rok temu, jedynie podkresla owa Prawde.

[zuk_gnojnik]

opornik4 napisała:

> zuk_gnojnik napisał:
> > Przyjmie od niedawna :)jeszcze z rok temu oficjalnie wszystkie
> nieochrzczone
> > szły do odchłani :)
>
> Co najmniej od II Soboru, bo to na nim wyraznie podkreslono,
> iz zbawienie maja mozliwosc osiagnac rowniez nieprzynalezni
> do Kk. Dokument wydany rok temu, jedynie podkresla owa Prawde.


Ciekawe co na papa Benedykt bo ostatnio chyb zmienił zdanie i nawet dawni
"bracia odłączeni" chyba się nie załapują na zbawienie :P

[opornik4]

zuk_gnojnik napisał:
> Ciekawe co na papa Benedykt bo ostatnio chyb zmienił zdanie i
nawet dawni
> "bracia odłączeni" chyba się nie załapują na zbawienie :P

Benedykt XVI, zdania nie zmienil - dialog miedzy katolicyzmem,
a Narodem Izraela rozwija sie w dobra strone.
Kosciol dojrzewa w swojej wierze, rozwija sie - to chyba normalne?

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Kosciol dojrzewa w swojej wierze, rozwija sie - to chyba normalne?

Trochę długo to trwa to ,,dojrzewanie"::)))

[zuk_gnojnik]

opornik4 napisała:

> zuk_gnojnik napisał:
> > Ciekawe co na papa Benedykt bo ostatnio chyb zmienił zdanie i
> nawet dawni
> > "bracia odłączeni" chyba się nie załapują na zbawienie :P
>
> Benedykt XVI, zdania nie zmienil - dialog miedzy katolicyzmem,
> a Narodem Izraela rozwija sie w dobra strone.
> Kosciol dojrzewa w swojej wierze, rozwija sie - to chyba normalne?

Nie chodziło mi o żydów tylko o protestantów. Tu nie wygląda to już tak różowo :)

[pocoo]

zuk_gnojnik napisał:
>
> Nie chodziło mi o żydów tylko o protestantów. Tu nie wygląda to już tak różowo
> :)

Kościoły protestanckie nie zmieniają zasad ,bo tak mówi Bóg i nie podlega to dyskusji.
Co zas tyczy dzieci rodziców należących do Kościoła w którym obowiązuje chrzest dorosłych to chyba idą w nicość bo nie będą przez Boga karane ani zbawione w myśl tekstu:
"Kto uwierzy i ochrzci się zbawiony będzie".
Katolicyzm jest chyba lepszy bo pozwala teraz dzieciom iść do nieba.Czy prawo działa wstecz?Jeżeli w nicości dzieci katolickie i protestanckie bawiły się razem to rozdzielanie ich teraz jest niesprawiedliwe.

[zuk_gnojnik]

pocoo napisała:

> zuk_gnojnik napisał:
> >
> > Nie chodziło mi o żydów tylko o protestantów. Tu nie wygląda to już tak r
> óżowo
> > :)
>
> Kościoły protestanckie nie zmieniają zasad ,bo tak mówi Bóg i nie podlega to dy
> skusji.
> Co zas tyczy dzieci rodziców należących do Kościoła w którym obowiązuje chrzes
> t dorosłych to chyba idą w nicość bo nie będą przez Boga karane ani zbawione w
> myśl tekstu:
> "Kto uwierzy i ochrzci się zbawiony będzie".
> Katolicyzm jest chyba lepszy bo pozwala teraz dzieciom iść do nieba.Czy prawo d
> ziała wstecz?Jeżeli w nicości dzieci katolickie i protestanckie bawiły się raze
> m to rozdzielanie ich teraz jest niesprawiedliwe.

papa Benedykt uznał że prawda jest tylko w KK, wbrew temu co mówił poprzedni
papa który uznał ze inni tez mogą się załapać na pociąg do nieba. dzieci bez
chrztu to inna historia. Jesteśmy chyba świadkami procesu wybielania boga bo do
niedawna stworzyciel nie przejmował się zbytnio biednymi , nieochrzczonymi
duszyczkami. teraz ma bardziej humanitarne podejście :P

[pocoo]

zuk_gnojnik napisał:
Jesteśmy chyba świadkami procesu wybielania boga bo do
> niedawna stworzyciel nie przejmował się zbytnio biednymi , nieochrzczonymi
> duszyczkami. teraz ma bardziej humanitarne podejście :P

To bardziej humanitarne podejście ma do duszyczek katolickich dzieci.Kurza twarz , czy protestanckie dzieci mają nieśmiertelną duszę? Nie znam zbyt wielu odłamów ale te dzieci chyba śpią.Po co im zmartwychwstanie jeżeli nie będą zbawione?Tyle jest tych chrześcijańskich kościołów , że czuję sieczkę w głowie.Wszyscy czytają Biblię i każdy wyznaje inne zasady mówiąc o woli Boga.

[zuk_gnojnik]

pocoo napisała:

> zuk_gnojnik napisał:
> Jesteśmy chyba świadkami procesu wybielania boga bo do
> > niedawna stworzyciel nie przejmował się zbytnio biednymi , nieochrzczonym
> i
> > duszyczkami. teraz ma bardziej humanitarne podejście :P
>
> To bardziej humanitarne podejście ma do duszyczek katolickich dzieci.Kurza twar
> z , czy protestanckie dzieci mają nieśmiertelną duszę? Nie znam zbyt wielu odła
> mów ale te dzieci chyba śpią.Po co im zmartwychwstanie jeżeli nie będą zbawione
> ?Tyle jest tych chrześcijańskich kościołów , że czuję sieczkę w głowie.Wszyscy
> czytają Biblię i każdy wyznaje inne zasady mówiąc o woli Boga.

biblie da się rozciągnąć jak gumkę do gaci. każdy znajdzie tam coś dla siebie. z
[punktu widzenia każdego z odłamów protestantyzmu nie ma co się przyjmować
podejściem KK bo i tak "prawda jest po naszej stronie" :P
samo skazywanie na piekło kogoś kto nie przyjął chrztu czy nie wierzy w daną
interpretację świętych pism jest niehumanitarne. to skazywanie kogoś na
cierpienie (albo śmierć) za wyznawane poglądy. taki mały duchowy totalitaryzm :)

[opornik4]

tok33 napisał:

> opornik.juz wszystko co posiadasz oddałeś klerowi?
> Śpiesz się , bo możesz nie zdążyć, jak nie zdążysz to nie
dostąpisz królestwa i
> nie zaśpiewasz w chórze anielskim.
> Pamiętaj nie nic za darmo.

> Nie chodziło mi o żydów tylko o protestantów. Tu nie wygląda to
już tak różowo
> :)

Niby czemu?
Nic mi nie wiadomo, my Magisterium
odmawialo osobom z Kk nie zwiazanym zbawienia.
Poza tym Kosciol prowadzi ekumeniczny dialog z innymi
chrzescijanskimi wyznaniami.
Inne Koscioly od nas sie odlaczyly - nie odwrotnie.
Dowodem na to, jest ich slabosc.
Drzewo odciete od korzeni usycha.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Co najmniej od II Soboru, bo to na nim wyraznie podkreslono,
> iz zbawienie maja mozliwosc osiagnac rowniez nieprzynalezni
> do Kk. Dokument wydany rok temu, jedynie podkresla owa Prawde.

A gdzie nieomylność papieska raz nie może raz tak , burdel macie matoły w tych
swoich doktrynach .

[pocoo]

Każdy papież jest nieomylny . Tak długo jak istnieje papiestwo,każdy następny poprawia poprzednika i żaden się nie myli.Ciekawe.

[zuk_gnojnik]

pocoo napisała:

> Każdy papież jest nieomylny . Tak długo jak istnieje papiestwo,każdy następny p
> oprawia poprzednika i żaden się nie myli.Ciekawe.

nieomylni są dopiero od 1870 roku :P

[pocoo]

zuk_gnojnik napisał:
>
> nieomylni są dopiero od 1870 roku :P

To niesprawiedliwe.A co z tymi do 1870 r?

[zuk_gnojnik]

pocoo napisała:

> zuk_gnojnik napisał:
> >
> > nieomylni są dopiero od 1870 roku :P
>
> To niesprawiedliwe.A co z tymi do 1870 r?

trudno powiedzieć.. chyba mogli się mylić :P Dogmat nic o tym nie mówi:

Orzekamy, że Biskup Rzymski, kiedy przemawia z katedry, to znaczy, gdy sprawuje
urząd Pasterza i nauczyciela wszystkich chrześcijan i na mocy swojej najwyższej
apostolskiej powagi ogłasza naukę, odnoszącą się do wiary lub obyczajów, której
ma trzymać się cały Kościół; że wtenczas posiada on dzięki opiece Boskiej, tę
nieomylność, przyrzeczoną mu w osobie św. Piotra, którą Boski Zbawiciel chciał
wyposażyć swój Kościół w rzeczach wiary i obyczajów i dlatego takie orzeczenia
Biskupa Rzymskiego nie mogą ulegać żadnym poprawkom z istoty swojej, nie zaś
dopiero po przyjęciu ich przez Kościół. Gdyby zaś kto uchowaj Boże, ośmielił się
sprzeciwić temu orzeczeniu naszemu; niech będzie wyklęty.

Religia zależna od kilku ludzi?

[gwiazi]

A teraz mam bardzo ważne pytanie do was.
Czy my rozmawiając o religii, nie poruszamy cały czas tematów związanych z
elitami religijnymi?
To tak jakby to ich była ta religia!
W co jeszcze przyjdzie nam wierzyć i co zmieniać, gdy tylko tak elitom się spodoba?
Dziękuję za odpowiedzi.

[krytykantka07]

gwiazi napisał:

> A teraz mam bardzo ważne pytanie do was. > Czy my rozmawiając o
religii, nie poruszamy cały czas tematów związanych z > elitami
religijnymi? > To tak jakby to ich była ta religia!

No i co Cię tak dziwi? Wszak to elity zostały wybrane przez Boga i
mają jego poparcie w tym, co głoszą. Najlepszy użytek z tej wiedzy
zrobił Mahomet gdy zakpił sobie z chrześcijaństwa i jako wybraniec
Boga ( tego samego ) stworzył własną religię...

[opornik4]

Nieomylnosc papieza dotyczy jedynie spraw gloszonych
'Ex cathedra' (z laciny - z katedry), okreslenie rozstrzygniec w
sprawach wiary,
obyczaju lub funkcjonowania instytucji koscielnych, oglaszanych
przez papieza
ze znajdujacego w apsydzie Bazyliki Sw. Piotra tronu,
zw. Katedra sw. Piotra (Cathedra Petri).


Przedmiotem nieomylnosci papieskiej jest więc nauczanie tylko w
sprawach wiary
i obyczajow. W jej zakres nie wchodza np. kwestie dyscyplinarne,
organizacyjne,
czy watpliwe tezy teologiczne. Nauczanie z zakresu wiary i
moralnosci nie musi
wyplywac z Objawienia Bozego bezposrednio, choc ma sie z nim laczyc.


Wystapienia ‘ex cathedra' sa niezwykle rzadkie.
Pomijając orzeczenia kanonizacyjne, zdarzyly sie jedynie dwa momenty
ich zastosowania - przez ogloszenie dogmatow maryjnych.

‘Ex cathedra' rozni sie formalnie od bulli, czy encykliki,
nawet i gdy te ostatnie ciesza sie moca wiazaca.
‘Ex cathedra' jest wystapieniem w specjalnym trybie, dzieje sie
wyraznie,
w odpowiedniej formie, ze specjalnym rytualem, tak, iz nie da sie go
pomylic
z innymi, nawet bardzo oficjalnymi wypowiedziami.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> A gdzie nieomylność papieska raz nie może raz tak , burdel macie
matoły w tych
> swoich doktrynach .

W czym przejawia sie nieomylnosc papieza wyjasnilam w post'cie:
'Ex cathedra'.
Burdel, to ty w glowie masz.

[martha31]

opornik4 napisała:

> kolter_hugh1 napisał:
>
> > A gdzie nieomylność papieska raz nie może raz tak , burdel macie
> matoły w tych
> > swoich doktrynach .
>
> W czym przejawia sie nieomylnosc papieza wyjasnilam w post'cie:
> 'Ex cathedra'.
> Burdel, to ty w glowie masz.

I na języku. W życiu nie znałam takiego chama!!

[kolter_hugh1]

martha31 napisała:
>
> I na języku. W życiu nie znałam takiego chama!!

Mam to od was a ostatnio wiele mi przypomniała niejaka opornik 4 jej chamstwo
jest tu już legendarne kozo parafialna ::))))

martha31

[kolter_hugh1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=86122562&wv.x=2&a=86387394

[opornik4]

Przemyslalam i przemodlilam sprawe.
Koncze dyskusje z -kolterem-, tak jak swego czasu olalam
-krytykantke-. Nie bede sie znizala do poziomu szamba.
Posty uwlaczajace godnosci ksiezy i papiezom Kk
- bede zglaszala Admicji do usuniecia.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Przemyslalam i przemodlilam sprawe.

Do kogo skierowałaś modły do Marii czy może do Izydy ?

> Koncze dyskusje z -kolterem-, tak jak swego czasu olalam
> -krytykantke-. Nie bede sie znizala do poziomu szamba.

Nie , ty szambo sama zapełniasz , tobie po prostu brak argumentów do dyskusji za
głupia jesteś .

> Posty uwlaczajace godnosci ksiezy i papiezom Kk

Nie ma takich wszystko to prawda .

> - bede zglaszala Admicji do usuniecia.

Czyli przyznajesz że wyjechałaś z polski bo byłaś kapusiem SB ?????stąd paszport
i darmowy bilet.

[martha31]

kolter_hugh1 napisał:

> martha31 napisała:
> >
> > I na języku. W życiu nie znałam takiego chama!!
>
> Mam to od was a ostatnio wiele mi przypomniała niejaka opornik 4
jej chamstwo
> jest tu już legendarne kozo parafialna ::))))

Ty nawet nie jesteś chamem.
Ty jestes normalnie chory człowieku!!!
Pierwszy raz widze -mogę Ci tylko współczuć, musisz miec spaprane
zycie, tylko wyzywanie sikolter_hugh1 napisał:

> martha31 napisała:
> >
> > I na języku. W życiu nie znałam takiego chama!!
>
> Mam to od was a ostatnio wiele mi przypomniała niejaka opornik 4
jej chamstwo
> jest tu już legendarne kozo parafialna ::))))

To już nie jest zwykłe chamstwo, Ty jestes zwyczajnie CHORY
człowieku!
Musisz mieć chol.. spaprane życie!
Współczuję!!!

[kolter_hugh1]

martha31 napisała:
> Ty nawet nie jesteś chamem.

Masz rację nie jestem jednym z twoich przyjaciół ::)))

> Ty jestes normalnie chory człowieku!!!

Co to za choroba ?? pewno alergia na ciemnotę katolicką ::)))

> Pierwszy raz widze -mogę Ci tylko współczuć, musisz miec spaprane
> zycie

Skąd taki wniosek o wyznawczyni Izydy ??

[jerz-ykk]

I na języku. W życiu nie znałam takiego chama

nastepna prostaczka malami74?
z 'chamem' na ustach to juz darlas sie od urodzenia jak kazda
katolickza!!

ja widze ,że kolterh1 szanuje kobiety ale kobiety a ty czy ta
opornik albo kolejna malami w innym przebraniu to zadnej kobiecej
cechy nie posiadacie .

[jerz-ykk]

marth31 koltrh1 kobiety szanuje ale widać ze ty ,inaczej malami, czy
ta opornik to nie jesteście kobietami a z 'chamem' na ustach to sie
juz urodzilaś jak kazda katoliczka!

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> W czym przejawia sie nieomylnosc papieza wyjasnilam w post'cie:
> 'Ex cathedra'.

Ta oni są nieomylni ::)))

> Burdel, to ty w glowie masz.

Kiedyś dałem namiar Heniowi wikaremu z niedalekiej miejscowości namiar na fajny
burdelik ::)))

[seth.destructor]

Limbus to niebo wersja beta. Jak to zwał tak zwał, nikt stamtąd nie
wrócił, więc jakie to ma znaczenie?

[gwiazi]

Proszę byśmy zastanowili się nad dziećmi, w jaki sposób były traktowane przez
elity religijne. Jeżeli wszyscy zgadzamy się z tym że były one niesłusznie źle
traktowane, przynajmniej nasze zdanie będzie się pokrywało. Nie pozwólmy abyśmy
to my mieli kłócić a elitom dogadzać. Kłóćmy się z elitami, bo one zawiniły!
Dziękuję.