ŻARY - STOLICA WSCHODNICH ŁUŻYC

[pawel.zary]

Wątek :"POZDROWIENIA Z GORZOWA STOLICY WOJEWÓDZTWA" jest zbyt prowokacyjną
nazwą, która niepotrzebnie drażni forumowiczów z Zielonej Góry. Żary nie chcą
i nie będą (mam nadzieję) uczestniczyć w tej, irytującej momentami "dyskusji"
przypominajacej dyskusję "O wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Świętami
Wielkiej Nocy". Żary leżą na Łużycach (kto o tym wie?) - historycznej
krainie, podzielonej po II-giej wojnie światowej pomiędzy Polskę i Niemcy.
Łużyce to wspaniała przeszłość historyczna, której niestety brakuje Zielonej
Górze i Gorzowowi Wlkp. Żary to prężne gospodarczo miasto - dawniej i dziś.
Jeżeli chcecie dowiedzieć sie czegoś ciekawego na ten temat, to pytajcie ...
TERRA SAROVE ma swoją historię ... historię jak najbardziej EUROPEJSKĄ ...

Pozdrawiam Obie Stolice "lubuskie" :-)

[pawel.zary]

Pozdrowienia z Żar - stolicy Wschodnich Łużyc :-)

[pawel.zary]

Pozdrawiam nieustannie wszystkich forumowiczów z pozostałych stolic, z Żar -
Stolicy Wschodnich Łużyc :-)

[Gość: proboszcz&ch..]

Ciebie to robili przez opiekacz do lodów i lachohydrogumosmokoobciągałke
magnetyczną! Kotwica ci w plecy, wylizany niewykształcony czereśniaku z
szamba!!! Wczoraj widziałem ciebie w sklepie z rowerami- na półce z pedałami,
niedokochany podjarany maniaku seksualny ze skupu złomu!!! Odchrzań się od
mojego suta, wytrząchany w otwór odbytniczy kijem od szczotki, bezpański
parujący klocu z Rosji!!! Ty bezwartościowy luźny stolcu zza kratki
ściekowej!!! Już sam nie wiem, czyś facet czy baba, wyje..y onanisto
przerżnięty fletem w mordę!!! Wczoraj widziałem ciebie w sklepie z rowerami- na
półce z pedałami, sflaczały krowiarzu!

[pawel.zary]

jestem pod wrażeniem, bo tekst jest niezły (znam sie na tym) i z pewnoscią
zwykły cham by tego nie ułozył tak zgrabnie :-))). Niestety, ten tekst nie
wnióśł nic mertytorycznego ... kolejnego więc nie oczekuję
Nie pozdrawiam

[Gość: kolo]

Po co zasmiecasz to forum wracaj na swoje forum - Żary - potęgi gospodarczej
łuzyc. Po co sztucznie podtrzymujesz watek debilnymi pozdrowieniami

[pawel.zary]

Gość portalu: kolo napisał(a):

> Po co zasmiecasz to forum wracaj na swoje forum - Żary - potęgi gospodarczej
> łuzyc.



Łużyce piszemy z dużej litery - podobnie jak Śląsk, Wielkopolska, Małopolska
itd.
Co do potęgi gospodarczej, to potwierdzam - Masz rację :-)



Po co sztucznie podtrzymujesz watek debilnymi pozdrowieniami



Bo jestem dobrze wychowany i szanuję innych ludzi oraz inne poglądy,
dlatego "pozdrawiam". Jeżeli Uważasz, że to "coś" złego, to kolejnych
pozdrowień nie będę kierował już do Ciebie - do innych tak :-)

Nie pozdrawiam

[Gość: Marek]

Cała Polska w cieniu ŚLĄSKA!!

[Gość: sztylet69]

Temat Luzyc, w tym takze tych nieszczesnych, wymyslanych przez Piwonskiego & co.
Luzyc Wschodnich (Lusatia Orientalis, co za buractwo) byl poruszany kilkakrotnie
na naszym forum slowianskim.
Aha, wg wspomnianego Piwonskiego stolica Luzyc Wschodnich jest Zgorzelec.
Ciekawe, bo jak rozmawialem z miejscowymi (tj zgorzeleckimi) regionalistami,
historykami, to oni sie nabijali z okreslenia "Luzyce Wschodnie", wola "Polskie
Luzyce Gorne" i analogicznie "Polskie Luzyce Dolne". Luzyce Wschodnie to nie
jest osobny region, tylko sztucznie wydzielony za komuny, po tym jak Polacy
wywalili ostatnich Serboluzyczan do Niemiec po wojnie.
pozdr

[pawel.zary]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

> Temat Luzyc, w tym takze tych nieszczesnych, wymyslanych przez Piwonskiego &
co
> .
> Luzyc Wschodnich (Lusatia Orientalis, co za buractwo) byl poruszany
kilkakrotni
> e
> na naszym forum slowianskim.
> Aha, wg wspomnianego Piwonskiego stolica Luzyc Wschodnich jest Zgorzelec.
> Ciekawe, bo jak rozmawialem z miejscowymi (tj zgorzeleckimi) regionalistami,
> historykami, to oni sie nabijali z okreslenia "Luzyce Wschodnie",
wola "Polskie
> Luzyce Gorne" i analogicznie "Polskie Luzyce Dolne".


Określenie "polskie" jednoznacznie wskazywałoby na wyłącznie "polski" charakter
tego regionu, a przecież tak nie jest. Łużyce to wielokulturowość i prawdziwa
EUROPEJSKOŚĆ ...


Luzyce Wschodnie to nie
> jest osobny region, tylko sztucznie wydzielony za komuny, po tym jak Polacy
> wywalili ostatnich Serboluzyczan do Niemiec po wojnie.
> pozdr


Masz rację, że "sztucznie wydzielony" po wojnie. Co do podziału na "Dolne"
i "Górne" to sie zgadzam, bo tak jest (Lausitz - Niederlausitz, Oberlausitz).
Nie wiem czy Wiesz, że po wojnie były plany utworzenia Państwa - Łużyce ? -
mielibyśmy granicę z Niemcami o wiele krótszą ...
Polacy chociaż w obozie zwycięzkim, byli faktycznie "ofiarami" tej wojny.
Wygrani w Jałcie i Poczdamie zdecydowali za nas o kształcie naszych granic i o
wysiedleniu "obywateli Niemiec" za Nysę ...
Tak układano historię za nas.
Nazwa "Wschodnie Łużyce" jest więc raczej kompromisem nazewniczym

Ciebie pozdrawiam :-)

[Gość: proboszcz&ch..]

Stul pysk, ty niedomyty w otwór odbytniczy przez księdza proboszcza, żałosny
goryli kutasie!!! Idź plumkaj jakiemuś upitemu pyrdkowi wajchę, ty wypatroszony
zaropiałą pałą w kakao, sflaczały gwałcicielu!!! Zaraz zmieszam twoją dupę
razem z gównem i to tak, że nie zesrasz się więcej, ty bazarowy garkotłuku
rozepchany bananem przez stado bezpańskich psów z podwórka!

[pawel.zary]

Gość portalu: proboszcz&ch.. napisał(a):

> Stul pysk, ty niedomyty w otwór odbytniczy przez księdza proboszcza, żałosny
> goryli kutasie!!! Idź plumkaj jakiemuś upitemu pyrdkowi wajchę, ty
wypatroszony
>
> zaropiałą pałą w kakao, sflaczały gwałcicielu!!! Zaraz zmieszam twoją dupę
> razem z gównem i to tak, że nie zesrasz się więcej, ty bazarowy garkotłuku
> rozepchany bananem przez stado bezpańskich psów z podwórka!



Trzeba inaczej ...

Stul pysk!
Ty niedomyty w otwór odbytniczy
przez księdza - proboszcza
żałosny goryli kutasie!
Idż!
Plumkaj jakiemuś upitemu pyrdkowi wajchę
TY wypatroszony zaropiałą pałą
w kakao
Sflaczały gwałcicielu!!!

[croolick]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

> Temat Luzyc, w tym takze tych nieszczesnych, wymyslanych przez Piwonskiego & co
> .
> Luzyc Wschodnich (Lusatia Orientalis, co za buractwo) byl poruszany kilkakrotni
> e
> na naszym forum slowianskim.
> Aha, wg wspomnianego Piwonskiego stolica Luzyc Wschodnich jest Zgorzelec.
> Ciekawe, bo jak rozmawialem z miejscowymi (tj zgorzeleckimi) regionalistami,
> historykami, to oni sie nabijali z okreslenia "Luzyce Wschodnie", wola "Polskie
> Luzyce Gorne" i analogicznie "Polskie Luzyce Dolne". Luzyce Wschodnie to nie
> jest osobny region, tylko sztucznie wydzielony za komuny, po tym jak Polacy
> wywalili ostatnich Serboluzyczan do Niemiec po wojnie.
> pozdr

O widze, ze szanowny autor ma IP z Poznania :-) Jak to milo posluchac opinii
fachowca z krainy (moze rowniez kregow), gdzie wymyslono najwieksza ahistoryczna
bzdure z za przeproszeniem, tfffu, tzw. Ziemia Lubuska. Co do Zgorzelca jako
stolicy polskich Łużyc to zwaz, ze w Polsce nie znalazlo sie historyczne centrum
miasta, wiec trudno mowic o naszym Zgorzelcu jako tym "historycznym" Zgorzelcu
tak jak Slubice nie sa Frankfurtem n/Odra.
Co do "wschodniosci" - Nysa byla zawsze granica na Luzycach, byla granica
wplywow piastowskich a i procesy akulturacji ludnosci slowianskiej zachodzily tu
szybciej niz na zachod od Nysy. Podzial na Dolne i Gorne jest podzialem jak
najbardziej historycznym ale wynikajacym przede wszystkim z podzialu dialektow
jez. serboluzyckiego. "Stolica Wschodnich Luzyc" to uproszczenie a nie
manipulacja jak w przypadku "poznanskiej" Ziemi Lubuskiej, uproszczenie, bo
wlasciwe okreslenie powinno brzmiec: "wschodniej czesci Dolnych Luzyc". Jako, ze
jak sam zauwazyles resztki ludnosci serboluzyckiej zostaly wysiedlone po wojnie,
czyli na polskich Luzycach zaniknela doszczetnie serboluzycka granica jezykowa
(zreszta w powiecie zarskim po raz ostatni Serboluzyczanie notowani byli w l.20
XX w. i to jedynie wokol Zasiek/Forstu), wiec wiekszego sensu nie ma wyroznianie
polskich Dolnych i Gornych Luzyc. Ale jesli bardzo poznaniacy chcecie to niech
wam bedzie: Zary stolica wschodniej czesci Dolnych Luzyc a Zgorzelec stolica
wschodniej czesci Gornych Luzyc.

p.s.
W Zary nigdy nie byly luzyckim miastem (wczesniej byl tu grod
zachodnioslowianskiego plemienia Zara) ale jego okolice jak najbardziej a w
pobliskich Lubanicach zyl Mikolaj Jakubica. Skoro miasto lokowane powstalo
posrod terenow zamieszkiwanych przez Luzyczan i dzis jest najwiekszym osrodkiem
w tym regionie (cyli jeszcze raz powtorze: wschodniej czesci Dolnych Luzyc) to
tytul stolicy Wschodnich Luzyc sie Zarom nalezy. Zary sa przy tym wieksze od
Zgorzelca.

[Gość: marck]

ja osobiscie nie widze sensu wnoszenia na nasze forum
kolejnego "kontrowersyjnego" tematu o zarach , wystarczy ze musimy sie z
gorzoiwakami tu meczyc a tak wogóle to nie wiem jaki jest cel Twoich postów
(moze mi w koncu wytlumaczysz). widzac ze nie jestes debilem mam nadzieje ze
wkoncu skonczysz u nas z tymi Zarami bo na tym forum powinny byc raczej
poruszane sprawy dotyczace zielonej gory a nie zar pozdro

[pawel.zary]

Gość portalu: marck napisał(a):

> ja osobiscie nie widze sensu wnoszenia na nasze forum
> kolejnego "kontrowersyjnego" tematu o zarach ,



Temat nie jest "kontrowersyjny" - raczej chodzi o edukację ... (jeżeli dowiesz
sie czegoś ciekawego, to może pomyślisz, zastanowisz się ... Wyraźnie juz to
zrobiłeś i bardzo dobrze - dziękuję:-)



wystarczy ze musimy sie z
> gorzoiwakami tu meczyc



Po co się "męczyć" - możecie przyłączyc sie do Dolnośląskiego i umiejętnie
robic swoje - Gorzów sobie też poradzi



a tak wogóle to nie wiem jaki jest cel Twoich postów
> (moze mi w koncu wytlumaczysz).



Edukacja i świadomość oraz słuchanie opinii innych ...



widzac ze nie jestes debilem


Dziękuję :-)



mam nadzieje ze
> wkoncu skonczysz u nas z tymi Zarami bo na tym forum powinny byc raczej
> poruszane sprawy dotyczace zielonej gory a nie zar pozdro



Niekoniecznie sprawy Zielonej Góry (pojawiła sie np. Bydgoszcz). Pytanie jest
zasadnicze, "czy zielonogórzanie zauważają Żary i czy Żary są im do czegoś
potrzebne"? O to nie bedę pytał na forum Białegostoku ..:-)

PZDR (jeszcze troche pomęczę ...)

[pawel.zary]

Na forum gorzowskim (watek o takim samym tytule) "ragnar" napisał, że "należy
uczyć sie kultury politycznej i gospodarczej od Żar i Żagania ...".
Forumowiczowi z Gorzowa dziękuję za miłe słowa, ciekaw jestem opinii
zielonogórzan ...(?)
PZDR :-)

[Gość: Stefan]

Jestem z Zielonej i zgadzam się z opinią wyrażoną na forum w gorzowie

do kolegow Pawla i croolicka

[Gość: sztylet69]

"Określenie "polskie" jednoznacznie wskazywałoby na wyłącznie "polski" charakter
tego regionu, a przecież tak nie jest. Łużyce to wielokulturowość i prawdziwa "

Nie, nie.. chodzi o to,ze jest to czesc historycznych Luzyc odcieta polska
granica od Brandenburgii i Saksonii. Wiem,ze tam sa i Jugoslawianie, i Lemkowie,
i Grecy, i Moldawianie, i zarscy Zydzi itd. Polski=polska przynaleznosc panstwowa.

"Nie wiem czy Wiesz, że po wojnie były plany utworzenia Państwa - Łużyce ? -
mielibyśmy granicę z Niemcami o wiele krótszą ..."

Pisalem o tym magisterke.Nie tak dawno, 5 lat temu pod Poznaniem bylo spotkanie
wszystkich zyjacych jeszcze ludzi, ktorzy w latach 1945-1947 byli zaangazowani w
utworzenie panstwa luzyckiego. Sam znam Serboluzyczan urodzonych w Poznaniu,
ktorych rodzice mieli tworzyc rzad luzycki.Tera zabieram sie za doktorat,ale
pisze o Serboluzyczanach, czyli o drugiej stronie granicy.W Poznaniu dzialal
slynny ProLuz, tutaj mial byc tworzony rzad luzycki, a na poznanskich uczelniach
ufundowano stypendia dla mlodych Serboluzyczan.

"Nazwa "Wschodnie Łużyce" jest więc raczej kompromisem nazewniczym"
Masz racje, no bo jak nazwac ten region? Ani to gowniany Dolny Slask ani, pozal
sie Boze, Ziemia Lubuska.

"O widze, ze szanowny autor ma IP z Poznania :-) Jak to milo posluchac opinii
fachowca z krainy (moze rowniez kregow), gdzie wymyslono najwieksza ahistoryczna
bzdure z za przeproszeniem, tfffu, tzw. Ziemia Lubuska. "

IP z Poznania, ale "szanowny autor" jak najbardziej z Z Gory zrodzony :-)) Z
Lubuska, nawet nie przypominaj. Srodkowe Nadodrze nie ma szczescia do
tozsamosci, glupoty typu Z. Lubuska, Dolny Slask; na tym tle Luzyce Wschodnie
nie sa takie zle.

"Co do Zgorzelca jako
stolicy polskich Łużyc to zwaz, ze w Polsce nie znalazlo sie historyczne centrum
miasta, wiec trudno mowic o naszym Zgorzelcu jako tym "historycznym" Zgorzelcu
tak jak Slubice nie sa Frankfurtem n/Odra. "
Zgadzam sie. Wspomnialem tylko,ze jeden z tworcow "Luzyc Wschodnich", mr
Piwonski, sam wspomnial ze to jest stolica tego subregionu.

"Podzial na Dolne i Gorne jest podzialem jak
najbardziej historycznym ale wynikajacym przede wszystkim z podzialu dialektow
jez. serboluzyckiego. "
Nieprawda.Po pierwsze, to nie sa dialekty,ale osobne jezyki polabskie (jezyk
dolnoserbski i gornoserbski-czyli nie sa to dialekty jednego hipotetycznego
jezyka serbskiego). Po drugie, podzial na Luzyce Dolne i Gorne nie wynika z
roznicy jezykow; raczej podzial geograficzny i jezykowy maja wspolne
zrodlo:1.odmienne pochodzenie plemienne, Dolnoserbowie to potomkowie Luzyczan a
Gornoserbowie-Milczan (stad rozne jezyki) 2.odmienne koleje polityczne, w koncu
dzisiejszy podzial W TAKIM KSZTALCIE wzial sie z XIX wieku, Kongres Wiedenski,
Napoleon, panstwo saskie i pruskie itd.

""wschodniej czesci Dolnych Luzyc""
Masz wiecej rozsadku niz wielu naukowcow...

"Ale jesli bardzo poznaniacy chcecie to niech
wam bedzie: Zary stolica wschodniej czesci Dolnych Luzyc a Zgorzelec stolica
wschodniej czesci Gornych Luzyc. "
Dobre, moze byc. p.s Poznaniacy pisze sie z wielkiej litery... A poniewaz moj
ojciec jest rodowitym Poznaniakiem, wole okreslenie Poznanczyk, bo i kultura
poznanskia nie jest mi obca.

[pawel.zary]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

Ani to gowniany Dolny Slask ani, pozal
> sie Boze, Ziemia Lubuska.


Dlaczego Dolny Śląsk jest "gó..any"?



bo i kultura
> poznanskia nie jest mi obca.


Poznań słynie z dużej kultury i to nie tylko gospodarczej, dlatego
sformułowania typu "gó..any Dolny Śląsk" jakoś mi nie pasują ...

PZDR :-)

[croolick]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

> Wiem,ze tam sa i Jugoslawianie,

Nie ma i nigdy nie bylo "Jugoslowian" co najwyzej Slowianie poludniowi (jug -
poludnie) tak jak "Czechslowakow" - to wymysl dziennikarstwa. Wraz z Grekami
przybyla tu niewielka grupa Macedonczykow.

> i Moldawianie,

he? Raczej Polacy z Bukowiny!

> i zarscy Zydzi itd.

eh, a ilu ich tam zostalo? Budynek TKZ w coraz gorszym stanie technicznym,
zostali starcy od Brand´a. Mlodzi korzystaja z pomocy Joint´u i nie przyznaja
sie do pochodzenia, robia kariery i wyjezdzaja. Rodzin zostalo podobno cos 30
(dane sprzed ok. 10 lat).

> Nieprawda.Po pierwsze, to nie sa dialekty,ale osobne jezyki polabskie (jezyk
> dolnoserbski i gornoserbski-czyli nie sa to dialekty jednego hipotetycznego
> jezyka serbskiego).

hehe, nieprawda sa: dialekty jezyka dolnoserbskiego i dialekty jezyka
gornoserbskiego ;-) I proby stworzenia literackiego jezyka dolnoserbskiego i
gornoserbskiego :-) Tak to jest jak sie nie ma wlasnego panstwa :-(

> Po drugie, podzial na Luzyce Dolne i Gorne nie wynika z
> roznicy jezykow; raczej podzial geograficzny i jezykowy maja wspolne
> zrodlo:1.odmienne pochodzenie plemienne, Dolnoserbowie to potomkowie Luzyczan
> a Gornoserbowie-Milczan (stad rozne jezyki) 2.odmienne koleje polityczne, w
> koncu dzisiejszy podzial W TAKIM KSZTALCIE wzial sie z XIX wieku, Kongres
> Wiedenski, Napoleon, panstwo saskie i pruskie itd.

Tylko nie mow mi, ze mi to tlumaczysz :-) Rozwazania co wazniejsze, geografia,
podzial plemienny, dzieje w stworzeniu podzialu Luzyc przypominaja spor o to co
bylo pierwsze: jajko czy kura? :-)

> p.s Poznaniacy pisze sie z wielkiej litery...

Hmm, Wielkopolanin jak nabardziej, przez wielkie "W" ale poznaniak jako
mieszkaniec Poznania, jak najbardziej przez male "p".

[primordial]

"hehe, nieprawda sa: dialekty jezyka dolnoserbskiego i dialekty jezyka
gornoserbskiego ;-) I proby stworzenia literackiego jezyka dolnoserbskiego i
gornoserbskiego :-) Tak to jest jak sie nie ma wlasnego panstwa :-( "

Chwileczke! Nie napisalem ze nie ma dialektow; sam za punkt honoru wzialem sobie
do mojego serbskiego wrzucac te dialektyzmy, ktore slysze w terenie i z duma np
wymawiam "ó" jako "e" itd-a to po to,zeby nie mowic jezykiem "ksiazkowym",
czesto sztucznioe tworzonym w instytucie serbskim. Napisales :"Podzial na Dolne
i Gorne jest podzialem jak
najbardziej historycznym ale wynikajacym przede wszystkim z podzialu dialektow
jez. serboluzyckiego."
Fakt, sa dialekty serboluzyckich jezykow, ale jak one sie maja do podzialu na
Gorne i Dolne Luzyce? Nawet byly proby wyodrebnienia 3 jezyka serbskiego, w
okolicy Slepa (8 wiosek, calkiem niedaleko od naszej Leknicy)-bo tam jest bardzo
silny dialekt. Ale powtarzam, gornoserbki i dolnoserbski sa pelnoprawnymi
jezykami. Co prawda dolnoserbski jest bardziej "dziki", tzn mniej
sformalizowany, bardziej ludowy (no i praktycznie w zaniku). Gornoserbski od
dawna natomiast byl juz pod opieka jezykoznawcow, byly tworzone neologizmy
zgodnie z regulami jezykowymi itd.
Wracajac do kwestii podzialu regionu, to dialekty nie przekladaja sie na ten
podzial: bo np okolica Belej Wody to okreg przejsciowy, podlega Brandenburgii,
historycznie to Gorne Luzyce ale dialekt slepjanski.

"Nie ma i nigdy nie bylo "Jugoslowian" co najwyzej Slowianie poludniowi (jug -
poludnie)"
Jasne, to byl skrot myslowy, ktory w rozwinieciu powinien brzmiec: "w okolicach
Zgorzelca po II wojnie osiedlono duza grupe osadnikow z republik Jugoslawii,
czesto potomkow polskich osadnikow wyslanych kiedys do Krolestwa Jugoslawii w
celu zaszczepiania kultury rolnej".
Ale w jednym sie mylisz-tak w ogole byli Jugoslawianie, t.j po spisie
powszechnym w Jugoslawii w latach 70 (bodajze 1973,ale moge to mylic z data
ichniej konstytucji) pojawila sie taka kategoria ludzi. To byly osoby, ktore
mialy tak wymieszane rodziny (np ojciec Serb, matka Chorwatka, zona Bosniaczka)
ze prosili sami, zeby ich okreslac jako "Jugoslawianie". I taka rubryka
narodowosciowa zostala potem stworzona w dowodach osobistych Jugoslawian.

"he? Raczej Polacy z Bukowiny! "
Oczywiscie. Swietni Gorale Czadeccy. Masz racje,tu znowu byl skrot myslowy.

"Rozwazania co wazniejsze, geografia,
podzial plemienny, dzieje w stworzeniu podzialu Luzyc przypominaja spor o to co
bylo pierwsze: jajko czy kura? :-) "
Moze jesli chodzi o zasadnosc sporu. Bo merytorycznie nie musisz to "odkrywac
Ameryki", akurat ta sprawa podzialu Luzyc jest jasna.

"poznaniak jako
mieszkaniec Poznania, jak najbardziej przez male "p"."

Wrrr!! Kto to lubi??

" Zazwyczaj nie zabieram głosu na temamty w których nie mam nic do powiedzenia."
Slusznie, bo jak napisal Wilde, blogoslawieni ktorzy nie majac nic do
powiedzenia trzymaja jezyk za zebami. Niestety, kolega jednak sie wypowiedzial,
o czym ponizej.

"Kolega jak widzę wręcz przeciwnie! Rad bym się jednak dowiedzieć dlaczego to
niby Dolny Śląsk jest "gó..any", a nie np. Wielkopolska, bo do tej pory tak
uważałem?"
"Dlaczego Dolny Śląsk jest "gó..any"?"
No wiesz, nie chcialem nikogo urazic. To moglo rownie dobrze pasc slowo
"zakichany" (tak samo jak zakichana Ziemia Lubuska), chodzi o obie skrajnosci,
tzn o debilne wtlaczanie obu nazw krain w odniesieniu do naszych terenow.

"Np. myli
krainy historyczne (Dolny Ślask), z krainami geograficznymi (Nadodrze - bodaj
środkowe)."
Nie boj nic, nie myle. Ale uwazam,ze to kretynstwo zeby w stos do dzisiejszego
woj lubuskiego uzywac nazw historycznych. Zobacz; jest tutaj i kawalek Slaska, i
calkiem spory kawalek Luzyc (1/3 obszaru calych Luzyc), kawalek Pomorza, skrawek
Wielkopolski, okruchy Brandenburgii itd. A jeszcze mozna sobie, jak ktos tak
lubi historie dorzucic panstwa stanowe, ziemie biskupow, lenna itd. Ja wole
nazwe geograficzna, tj Srodkowe Nadodrze. Wole, bo mnie emocji.

"Rad bym się jednak dowiedzieć dlaczego to
niby Dolny Śląsk jest "gó..any", a nie np. Wielkopolska, bo do tej pory tak
uważałem?"
"Czy szowinistyczne poglądy Pana Magistra nie wypływają aby z
kompleksów wobec większego i legitymującego się bogatszą historią Wrocławia?"

Ja jestem szowinista? Zobacz na swoj chory post!!! Bogatsza historia Wroclawia,
bogatsza historia, co to za argument?? Zawsze jest gdzies bogatsza historia.
Widze ze masz ochote na odgrzewanie zimnego kotletu pt "wojna poznansko
wroclawska", co nie ma sensu,bo powinnismy trzymac sie razem w obliczu Warszawy.
Bardzo szanuje Dolny Slask, historie, zabytki, krajobraz (gdzie tam plaska
Wielkpolska!!). Jesli chcesz mnie sprowokowac,to daj sobie spokoj.

"A propos Jugosłowian ...
Jest taki dowcip"
A apropos zarskich Zydow tez byl kiedys taki dowcip: szczyt ryzyka-ubrac
arabskie szaty i przejsc przez centrum Zar.

pozdr

[pawel.zary]

primordial napisał:

> Chwileczke! Nie napisalem ze nie ma dialektow; sam za punkt honoru wzialem
sobi
> e
> do mojego serbskiego wrzucac te dialektyzmy, ktore slysze w terenie i z duma
np
> wymawiam "ó" jako "e" itd-a to po to,zeby nie mowic jezykiem "ksiazkowym",



Nauczyłeś się !? Zazdroszczę. Ja z językami jestem "na bakier" i ciężko mi
idą. :-(
Pochwal sie jeszcze ...



Nawet byly proby wyodrebnienia 3 jezyka serbskiego, w
> okolicy Slepa (8 wiosek, calkiem niedaleko od naszej Leknicy)-bo tam jest
bardz
> o
> silny dialekt.



Byłem w Slepo (Schleife) w czerwcu, poznałem osobiście "regionalnego rećnika"
Domowiny, Manfreda Hermascha i szefa zespołu ludowego Wolfganga Kottiska (mówi
tylko po niemiecku i należy do komunistycznego PDS-u):-(. Zespół ze Slepo
wystepował w lecie, w Żarach :-)



> A apropos zarskich Zydow tez byl kiedys taki dowcip: szczyt ryzyka-ubrac
> arabskie szaty i przejsc przez centrum Zar.


Nie znałem, ale może warto spróbować :-) ... skąd znasz "temat Żydów żarskich"?

PZDR

[primordial]

"Nauczyłeś się !? Zazdroszczę. Ja z językami jestem "na bakier" i ciężko mi
idą. :-(
Pochwal sie jeszcze ..."

Jesli chcesz,moge Ci wyslac podrecznik w formacie pdf.

"Byłem w Slepo (Schleife) w czerwcu, poznałem osobiście "regionalnego rećnika"
Domowiny, Manfreda Hermascha i szefa zespołu ludowego Wolfganga Kottiska (mówi
tylko po niemiecku i należy do komunistycznego PDS-u):-(. Zespół ze Slepo
wystepował w lecie, w Żarach :-)"

Hermasch to jest gosc spoko. Swietnie mowi mieszanym serbskopolskim :-))
Natomiast jego matka jest skarbnica wiedzy o okregu Slepo, kobieta fantastycznie
mowi po serbsku. Niedawno, w 4 czesciowym cyklu "Luzyce" w 1 programie Polskiego
Radia (audcyje byly w piatki w zeszlym miesiacu) spiewala do mikrofonu wlasnie
pani Hermasch.
Kotisek-on nie zna serbskiego,nawet nie jest Serbem. Zostal po upadku NRD
negatywnie zweryfikowany jako agent STASI, co zamknelo mu dostep do
jakiejkolwiek pracy (sam sobie wytlumacz, musial byc w STASI niezle postawiony
ze tak drastycznie go ucieli-inni czlonkowie Domowiny tez kablowali do
enerdowskiego Gestapo,ale nie byli az tak szkodliwi)-i profesjonalnie zajal sie
muzyka. W zespole Slepo, poza starszym dudziarzem/kozlarzem, nikt nie mowi po
serbsku. Pod tym wzgledem lepiej jest ze slepjanskimi kantorkami.
Wiesz, miedzy nami-to jest problem, ze taka cepelia jak Folklorny Ansambl Slepo
dostaje kupe siana z dotacji,a prawdziwa kultura serbska gdzies umiera w
ostatniuch domach,gdzie mowi sie po serbsku.

"... skąd znasz "temat Żydów żarskich"?"
Jeszcze w latach 60 moj ojciec, z racji pracy w transporcie, wspolpracowal z
zarska fabryka ,ktora robila,o ile sie nie myle, nakretki do buteleczek na leki.
W tej firmie chyba z 90 % pracownikow to byli zarscy zydzi.

"hehe, a migracje, wymiana ludnosci i tym podobne zjawiska sa Ci obce?"
I to jest wlasnie jeden z fenomenow Serboluzyczan-bardzo mala wymiana ludnosci
miedzy Gornymi a Dolnymi. Na to zlozyla sie roznica religijna, bardzo silna: w
okoliach Budziszyna jest niezwykle silny katolicyzm, nawet w czasach NRD mieli
krzyze w szkolach. Na Dolnych Luzycach bylo inaczej, z czsem zaginely msze po
serbsku-w komunie pojawily sie dopiero w 1988 roku! I to jako prywatna
inicjatywa emerytowanych pastorow, nieregularne, w roznych miejscach.

"Ale
dalej bede sie upieral, ze w jezyku polskim, nie istnieje narodwosc
"jugoslowianska" - w serbo-chorwackim jak najbardziej, bo przeciez jug to
poludnie ale nie w polskim. "
OK, twoje prawo. Jako ciekawostka, oczywiscie, w hornoserbscinie tez
"juh"="poludnie."

"Ale faktycznie w Zielonej Gorze pamieta sie o Odrze - przypomina mi sie powodz
1997r. , kiedy Warcholak musial wyjasniac w TV51 mieszkancom, ze rozlana Odra
nie zaleje Zielonej Gory :-))))))"

He he, dobre.. Ale na serio, panika dotyczyla czegos innego-wylana Odra,niosaca
syfy z polowy Polski mogla zalac ujecia wody pitnej dla miasta, ktore sa odlegle
od miasta 8 km wlasnie w kierunku Odry

"Zreszta, ta nazwa w zamierzeniu miala nobilitowac
Zielona Gore, ktora zadnej porzadnej rzeki nie posiada (to drugi kompleks po
kompleksie "tramwajarskim")."

To juz chyba twoja nadinterpretacja. W jaki sposob rzeka mialaby nobilitowac
miasto? Jeszcze zeby chociaz splawna byla... Albo zeby wygladala tak malowniczo
jak Szprewja w Budziszynie, po skalkach i meandrach plynaca..

"Rownie dobrze te sztuczna kraine moznaby nazwac
"Dolnym Nadwarciem", gdyby nie antagonizm gorzowsko-zielonogorski;-)"

Raczej nie, bo to Odra jest rzeka do ktorej splywaja doplywy. Odra jest rzeka
nadrzedna w wododziale. A doplywy tez funkcjonuja w nazewnictwie: masz park
nadwarcianski, Nadbobrze; w Wolsztynie widzialem nawet Nadobrzanski Bank
Spoldzielczy.

""Eh, ten Marzec. Dowcip musi miec baaardzo dluga brode - co najmniej
trzydziestoszescioletnia...
Absolutnie, w opowiesciach mojego ojca kawal pojawia sie w kontekscie 68 roku.

pozdr szanownych wspolmieszkancow regionu

[croolick]

primordial napisał:

> "... skąd znasz "temat Żydów żarskich"?"
> Jeszcze w latach 60 moj ojciec, z racji pracy w transporcie, wspolpracowal z
> zarska fabryka ,ktora robila,o ile sie nie myle, nakretki do buteleczek na leki
> .
> W tej firmie chyba z 90 % pracownikow to byli zarscy zydzi.

Ha! Tak sie tworza sterotypy! Faktycznie, preznie dzialala w Zarach zydowska
spoldzielnia (jak rowniez zydowski handel) - jeszcze do niedawna na budynku
tejze spoldzielni przy Podwalu (d.Rosenbergow nomen omen) jakies buractwo
malowalo swastyki. Po marcu 1968 wspolnota zydowska to jedynie cien tego co bylo
wczesniej a szkoda, bo po 1948/49 zostali w miescie jedynie zaasymilowani zydzi,
a ci, ktorzy naprawde czuli sie Zydami (przez duze "Z") wyjechali do nowego
panstwa Izrael. Mielibysmy ciekawa izolowana wspolnote zydow (jak Falasze ;-) )
a tak mamy niewielka grupe osob ukrywajaca swe zydowstwo, za to wciaz
funkcjonuje opinia "zydowskiego miasta"

> I to jest wlasnie jeden z fenomenow Serboluzyczan-bardzo mala wymiana ludnosci
> miedzy Gornymi a Dolnymi.

A po czym to wnioskujesz? Historyczne dzieje Luzyc sa jeszcze bardziej
tajemnicze, niz spor o "regnum oblatum" miedzy panstwem piastowskim a czeskim.
Tym bardziej wiele incydentalnych przypadkow migracji nie jest uchwytnych
historycznie...

> Na to zlozyla sie roznica religijna, bardzo silna: w
> okoliach Budziszyna jest niezwykle silny katolicyzm, nawet w czasach NRD mieli
> krzyze w szkolach.

Katolicyzm paradoksalnie latwiej pozwalal zachowac tozsamosc narodowa, stad
lepsza kondycja kultury Gornych Luzyc...

> Na Dolnych Luzycach bylo inaczej, z czsem zaginely msze po
> serbsku-w komunie pojawily sie dopiero w 1988 roku! I to jako prywatna
> inicjatywa emerytowanych pastorow, nieregularne, w roznych miejscach.

Ale za to dzieki Lutrowi mamy dzielo Jakubicy!!!

> He he, dobre.. Ale na serio, panika dotyczyla czegos innego-wylana
> Odra,niosaca syfy z polowy Polski mogla zalac ujecia wody pitnej dla miasta,
> ktore sa odlegle od miasta 8 km wlasnie w kierunku Odry

NIE, Nie! On wprost odpowiadal na pytania zadane mu przez mieszkancow Zielonej
Gory: padlo pytanie: "Czy Odra zaleje ZG?" a odpowiedzial "Prosze sie nie
obawiac, ale ZG nie przypadkowo nosi nazwe Zielonej G_O_R_Y"

> "Zreszta, ta nazwa w zamierzeniu miala nobilitowac
> Zielona Gore, ktora zadnej porzadnej rzeki nie posiada (to drugi kompleks po
> kompleksie "tramwajarskim")."
> To juz chyba twoja nadinterpretacja. W jaki sposob rzeka mialaby nobilitowac
> miasto?

Oj, widac, ze nie sledzisz wyminy obelg miedzy zielonogorzanami a gorzowiakami,
gdzie co rusz mowa jest o "zasyfialej smrodce zwanej Warta", "scieku, czyli
rzece Warta", "smierdzacej rzece" itp. To drugi po tramwajach ulubiony temat
przkonarzan, wszak wiadomo powszechnie, ze najwazniejsze i najwieksze miasta
Europy lokowano wzdluz rzek, jako glownych arteriach komunikacyjnych az do XIX w.

> Raczej nie, bo to Odra jest rzeka do ktorej splywaja doplywy. Odra jest rzeka
> nadrzedna w wododziale.

Ale Warta jest nadrzedna w najdawniejszych dziejach panstwa polskiego ;-)

> A doplywy tez funkcjonuja w nazewnictwie: masz park
> nadwarcianski, Nadbobrze; w Wolsztynie widzialem nawet Nadobrzanski Bank
> Spoldzielczy.

No wlasnie! Nam na poludniu Poludnia blizej serca jest Bóbr! Zatem badzmy
Nadbobrzem ;-)))

pozdrav

[Gość: sztylet69]

"Po marcu 1968 wspolnota zydowska to jedynie cien tego co bylo
wczesniej a szkoda"

Pewnie,ze szkoda. Wlasnie w 68 moj ojciec pomagal dowiesc majatek znajomej
zydowskiej rodziny z Zar na pociag do Gubina-stamtad jechali do RFN,potem do
Kanady. Wtedy wlasnie ze wspomnianej fabryki w Zarach wyjechala wiekszosc kadry,
w tym cale kierownictwo.

"A po czym to wnioskujesz? Historyczne dzieje Luzyc sa jeszcze bardziej
tajemnicze, niz spor o "regnum oblatum" miedzy panstwem piastowskim a czeskim.
Tym bardziej wiele incydentalnych przypadkow migracji nie jest uchwytnych
historycznie... "
Pewnie to pasuje w innych rejonach, ale wlasnie znowu trafiles jak kula w plot:
po pierwsze,sami Serboluzyczanie maja swiadomosc migracji. Najwieksze migracje
to naplyw ludzi do kopalni wegla brunatnego, ale to byli ludzie z glebi Niemiec.
Po drugie, migracje mialyby wplyw na jezyki, a jedynie taki wplyw wywierali
nauczyciele z Gornych Luzyc i 2-3 rodziny dzialaczy, ktorzy zedcydowali sie
zamieszkac na Dolnych Luzycach zeby podnosci swiadomosc narodowa. Jedna taka
rodzina zachowala aktywnosc do dzisiaj.

"Katolicyzm paradoksalnie latwiej pozwalal zachowac tozsamosc narodowa, stad
lepsza kondycja kultury Gornych Luzyc..."
To czesciowo dotyczy tej migracji. I dlaczego paradoksalnie? Katolicy trzymali
sie konserwatywnie tradycji przodkow, a wiec kultury, jezyka itd.

"Ale za to dzieki Lutrowi mamy dzielo Jakubicy!!!"
Niby tak. Ale zwaz na to,ze Biblia Miklawsa Jakubicy do naszych czasow
przelezala na strychu,nieznana, cudem odnaleziona. Przez kilkaset lat nikt o
niej nie wiedzial,nie wywarla zadnego wplywu na Serbow i serbski jezyk w
nabozenstwach. Natomiast luteranizm bardzo szybko spowodowal silne, dlugotrwale
i glebokie przesladowanie jezyka serbskiego w kosciele. M.in tym sie tlumaczy
dzisiejsza sytuacje jezyka serbskiego na Dolnych Luzycach. Kosciol ewangelicki
wydal kilka dokumentow wprost zabraniajacych uzywanie jezyka serbskiego w
zborach,kosciolach itd.Znowu, historycy twierdza ze powodem mogla byc osobista
niechec Lutra do Slowian,a takze jego przeswiadczenie (ktore tez publicznie
wypowiadal) ze jezyk "wendyjski" (chodzi o serbskie jezyki) nie ma szans
przetrwac i wkrotce zaginie.

"NIE, Nie! On wprost odpowiadal na pytania zadane mu przez mieszkancow Zielonej
Gory: padlo pytanie: "Czy Odra zaleje ZG?" a odpowiedzial "Prosze sie nie
obawiac, ale ZG nie przypadkowo nosi nazwe Zielonej G_O_R_Y""
He he... czyli jednak! Ale koles w TV mial racje, po drodze jest Wysoczyzna
Odrzanska, dzieki czemu dom moich rodzicow sie ostal.

"Oj, widac, ze nie sledzisz wyminy obelg miedzy zielonogorzanami a gorzowiakami,
gdzie co rusz mowa jest o "zasyfialej smrodce zwanej Warta", "scieku, czyli
rzece Warta", "smierdzacej rzece" itp. To drugi po tramwajach ulubiony temat
przkonarzan, wszak wiadomo powszechnie, ze najwazniejsze i najwieksze miasta
Europy lokowano wzdluz rzek, jako glownych arteriach komunikacyjnych az do XIX w."
Szczerze mowiac, wymiana obelg gowno mnie obchodzi, to tylko wyraz jakiejs
schizy. Zielona Gora lezala kiedys nad rzeka, ktora zreszta w formie szczatkowej
do dzis istnieje, tyle ze jej koryto skierowano pod ziemie. Ale jeszcze w XVIII
wieku chyba, w poblizu rynku stal mlyn. Ale to nie byla wielka rzeka, lokujac
osade-przyszla Zielona Gore wybrano sucha doline, otoczona rzekami (wtedy rzeki
nie byly uregulowanie i plynely inaczej niz dzisiaj). Tak ze nie kazda
lokalizacja musi byc nad rzeka.

"Ale Warta jest nadrzedna w najdawniejszych dziejach panstwa polskiego ;-)"
A czemu?
I jesli to ma byc argument, to cala Polska powinna sie nazywac Nadwarciem!!

"No wlasnie! Nam na poludniu Poludnia blizej serca jest Bóbr! Zatem badzmy
Nadbobrzem ;-)))"

I chyba nie macie wyboru, bo jestescie..

[Gość: b37]

ciekawe rzeczy

[croolick]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

> "A po czym to wnioskujesz? Historyczne dzieje Luzyc sa jeszcze bardziej
> tajemnicze, niz spor o "regnum oblatum" miedzy panstwem piastowskim a czeskim.
> Tym bardziej wiele incydentalnych przypadkow migracji nie jest uchwytnych
> historycznie... "
> Pewnie to pasuje w innych rejonach, ale wlasnie znowu trafiles jak kula w
> plot:
> po pierwsze,sami Serboluzyczanie maja swiadomosc migracji.

He? Wybacz ale znowu nie rozumiem. Moglbys jasniej?
Ja wyjasnie jeszcze raz - fenomeny lingwistyczne na Luzycach sa byc moze
pozostaloscia incydentalnych migracji, ktore nie zostaly odnotowane w zadnych
zrodlach - nie mozna sie przy tym w zadnej mierze opierac na ludowych
przekazach, bo "madrosc ludowa" rzadzi sie innymi prawami - dokumentuje procesy
lub stara sie znlazc posrod niepamieci geneze zjawiska (chocby/najlepiej
fantastyczna) - nie sluzy rejestracji faktograficznej.

> Najwieksze migracje
> to naplyw ludzi do kopalni wegla brunatnego,

A co to ma do rzeczy?

> ale to byli ludzie z glebi Niemiec

niekoniecznie - to w duzej czesci Ostflucht z Wielkopolski i Prus Wsch.

> Po drugie, migracje mialyby wplyw na jezyki, a jedynie taki wplyw wywierali
> nauczyciele z Gornych Luzyc i 2-3 rodziny dzialaczy, ktorzy zedcydowali sie
> zamieszkac na Dolnych Luzycach zeby podnosci swiadomosc narodowa. Jedna taka
> rodzina zachowala aktywnosc do dzisiaj.

moze jestem dzis zbyt zmeczony, ale po kilkukrotnym przeczytaniu nadal nie rozumiem.

> "Katolicyzm paradoksalnie latwiej pozwalal zachowac tozsamosc narodowa, stad
> lepsza kondycja kultury Gornych Luzyc..."
> To czesciowo dotyczy tej migracji. I dlaczego paradoksalnie?

Ano, jezykiem liturgii do Vaticanum II byla przeciez Lacina.

> Katolicy trzymali
> sie konserwatywnie tradycji przodkow, a wiec kultury, jezyka itd.

Nie tlumacz mi tego, jestem historykiem ;-) Zreszta kazanie musialo byc
wygloszone w jezyku ludu.

> "Ale za to dzieki Lutrowi mamy dzielo Jakubicy!!!"
> Niby tak. Ale zwaz na to,ze Biblia Miklawsa Jakubicy do naszych czasow
> przelezala na strychu,nieznana, cudem odnaleziona. Przez kilkaset lat nikt o
> niej nie wiedzial,nie wywarla zadnego wplywu na Serbow i serbski jezyk w
> nabozenstwach. Natomiast luteranizm bardzo szybko spowodowal silne,
> dlugotrwale
> i glebokie przesladowanie jezyka serbskiego w kosciele.

Masz jak najbardziej racje, ale ja chcialem zwrocic uwage na fakt, iz przejety
nauka Lutra Jakubica postanowil przetlumaczyc Pismo na jezyk swoich owieczek i
dzieki temu mamy najwazniejszy dokument jezyka dolnoluzyckiego u progu epoki
nowozytnej.

> M.in tym sie tlumaczy
> dzisiejsza sytuacje jezyka serbskiego na Dolnych Luzycach.

jak rowniez "narodowsc slaska" i mniejszosc niemiecka na Opolszczyznie ;-)

> Kosciol ewangelicki
> wydal kilka dokumentow wprost zabraniajacych uzywanie jezyka serbskiego w
> zborach,kosciolach itd.Znowu, historycy twierdza ze powodem mogla byc osobista
> niechec Lutra do Slowian,a takze jego przeswiadczenie (ktore tez publicznie
> wypowiadal) ze jezyk "wendyjski" (chodzi o serbskie jezyki) nie ma szans
> przetrwac i wkrotce zaginie.

Eh, Luter serdecznie nie lubil takze zydow. Dla mnie po prostu jest on piewszym
niemieckim nacjonalista...

> Szczerze mowiac, wymiana obelg gowno mnie obchodzi, to tylko wyraz jakiejs
> schizy. Zielona Gora lezala kiedys nad rzeka, ktora zreszta w formie
> szczatkowej do dzis istnieje, tyle ze jej koryto skierowano pod ziemie. Ale
> jeszcze w XVIII wieku chyba, w poblizu rynku stal mlyn. Ale to nie byla wielka
> rzeka, lokujac osade-przyszla Zielona Gore wybrano sucha doline, otoczona
> rzekami (wtedy rzeki nie byly uregulowanie i plynely inaczej niz dzisiaj).

Kazde miasto mialo swoja rzeczke, bo sluzyla ona jako kanal sciekowy, poniewaz
nie budowano w sredniowieczu kanalizacji, dlatego z czasem starano sie ja ze
wzgledu na fetor ukryc pod powiezchnia - najlepszy przyklad to Zary, gdzie mamy
rzeke Zlota, ktora plynie dzis pod ziemia ale za to mamy ulice Nadrzeczna -
faktycznie jest ponad rzeka ;-)

> Tak ze nie kazda
> lokalizacja musi byc nad rzeka.

No pewnie, ze nie! Ale splawna rzeka oznaczala duze przychody z handlu - dlatego
najwieksze miasta w sredniowieczu powstaly nad duzymi rzekami - pozniej wobec
powstawania coraz gesciejszej sieci goscincow, szlakow pocztowych a w koncu
utwardzonych drog znaczenie rzek dla rozwoju miast zmalalo (vide: Zielona Gora -
do polowy XIXw, niewielka zapomniana miescina i gwaltowny rozwoj w drugiej pol.
XIX w.)

> "Ale Warta jest nadrzedna w najdawniejszych dziejach panstwa polskiego ;-)"
> A czemu?
> I jesli to ma byc argument, to cala Polska powinna sie nazywac Nadwarciem!!

No a skad nasz Siemowit, Lestek/Lestko/Leszek, Siemomysl, Mieszko I, Boleslaw I
Chrobry i inni? ;-) Gdyby nie ich podboje to zadnej Polski, by nie bylo -
zreszta dla Luzyczan Boleslaw Chrobry tez jest bohaterem narodowym.

[croolick]

maly suplement do wczesniejszej wypowiedzi

> Ano, jezykiem liturgii do Vaticanum II byla przeciez Lacina.

no i zakonnicy na nasze ziemie sprowadzeni pochodzili z Europy Zachodniej

> > M.in tym sie tlumaczy
> > dzisiejsza sytuacje jezyka serbskiego na Dolnych Luzycach.
>
> jak rowniez "narodowsc slaska" i mniejszosc niemiecka na Opolszczyznie ;-)

Palnalem glupote z ta mniejszoscia niemiecka na Opolszczyznie (wiekszosc to
przeciez katolicy) - powinno byc: podobnie tlumaczyc moze to co sie stalo z duza
czescia Kaszubow i ze Slowincami

[Gość: sztylet69]

"He? Wybacz ale znowu nie rozumiem. Moglbys jasniej?
Ja wyjasnie jeszcze raz - fenomeny lingwistyczne na Luzycach sa byc moze
pozostaloscia incydentalnych migracji, ktore nie zostaly odnotowane w zadnych
zrodlach - nie mozna sie przy tym w zadnej mierze opierac na ludowych
przekazach, bo "madrosc ludowa" rzadzi sie innymi prawami - dokumentuje procesy
lub stara sie znlazc posrod niepamieci geneze zjawiska (chocby/najlepiej
fantastyczna) - nie sluzy rejestracji faktograficznej. "

A co tu nie rozumiec!! Na Luzycach, zwlaszcza Gornych, panuje spcyficzne
przywiazanie do przynaleznosci do danego rodu/klanu. Przyjezdzasz,a oni pytaja,
jak sie nazywasz, a z ktorych (tutaj nazwisko serbskie)-i juz jestes z grubsza
namierzony.
Poza tym, przez wieksza czesc historii to byly osobne organizmy panstwowe. Po
wojnie trzydzistoletniej i zarazach wiecej osob na Gorne Luzyce naplynelo z
dzisiejszych Czech i Turyngii niz z Dolnych Luzyc.

"> Najwieksze migracje
> to naplyw ludzi do kopalni wegla brunatnego,

A co to ma do rzeczy?"

To, ze zamiast wymiany Dolne-Gorne Luzyce i odwrotnie, byla ta trzecia strona,
osadnicy z zachodu Niemiec (ale nie chodzi tu jeszcze o RFN!).Oni zmienili
radykalnie sklad etniczny.I to oni w znacznej mierze przyczynili sie do
ugrobienia kultury serbskiej na Dolnych Luzycach.

"niekoniecznie - to w duzej czesci Ostflucht z Wielkopolski i Prus Wsch. "
Raczej w niezbyt wielkiej czeci, tj w stosunku do calosci migracji. Faktycznie,
byla duza grupa uchodzcow ("umsiedlerow", jak mowia Serbowie) z dzisiejszej
Polski, zwl w pasie przygranicznym; calkowicie zmienili oni tez proporcje w
samym Budziszynie,gdzie Serbowie stali sie mniejszoscia, i tak jest do dzisiaj.
Ale ta wczesniejsza migracja, zarobkowa do kopalni wegla brunatnego (wuhlowe
jamy) sciagala ludzi z zachodnich czesci NRD, Turyngii,ale i z polnocy, znad morza.

"moze jestem dzis zbyt zmeczony, ale po kilkukrotnym przeczytaniu nadal nie
rozumiem."
Postaraj sie. Przeniesienie ludnosci z Gornych na Dolne znalazloby
odzwierciedlenie w jezyku no dolnoserbskim. A jedyne takie wplywy pochodza z
instytucji,ze szkoly (wyjazdowi nauczyciele z Gornych Luzyc na misji na Dolnych
Luzycach)-ale nie "z ludu".

"Ano, jezykiem liturgii do Vaticanum II byla przeciez Lacina. "

Ale serbscy ksieza/nowicjaci jezdzili do najblizszego panstwa katolickiego do
seminarium-a najblizej byly slowianskie Czechy. To wymuszalo ciagly kontakt z
kultura slowianska, z bliskim im jezykiem; wreszcie, w Czechach nikomu nie
zalezalo na germanizacji klerykow, a wrecz przeciwnie. Niestety, to tez
spowodowalo duzy naplyw bohemizmow do hornoserbsciny. Nawet jesli jezykiem
liturgii byla lacina (a przeciez nie dotyczylo to tylko Luzyc), to wiejscy
ksieza znali jezyk serbski, organizowali rozne przedsiewziecia juz po serbsku. I
tak jest i dzisiaj.

"Masz jak najbardziej racje, ale ja chcialem zwrocic uwage na fakt, iz przejety
nauka Lutra Jakubica postanowil przetlumaczyc Pismo na jezyk swoich owieczek i
dzieki temu mamy najwazniejszy dokument jezyka dolnoluzyckiego u progu epoki
nowozytnej. "
No.. Tym samym mamy tez ciekawostke historyczna, poniewaz Biblia Jakubicy nie
jest pisana czystym serbskim, ale dialektem z polonizmami. Dzielo Jakubicy
wskazuje, ze w okolicach Lubska lub Zar musial byc kontakt serbsciny z jezykiem
polskim. Te polonizmy badano, bo dotycza pewnej zaleznosci (nie chce nudzic,
chodzi m.in o "tr" jak siostra czy trawa). Ale o tym jest kilka artykulow, wiec
nie ma co ksiazek tu przepisywac.
Drugie takie miejsce, gdzie dochodzilo do kontaktu naszych jezykow to okolica
Krosna Odrz.

"Eh, Luter serdecznie nie lubil takze zydow. Dla mnie po prostu jest on piewszym
niemieckim nacjonalista..."

To prawda. Podobniez Luter mial twierdzic,ze Zydzi sa podobni swiniom,ale
Slowianie przy nich to dopiero holota..

"Kazde miasto mialo swoja rzeczke, bo sluzyla ona jako kanal sciekowy, poniewaz
nie budowano w sredniowieczu kanalizacji, dlatego z czasem starano sie ja ze
wzgledu na fetor ukryc pod powiezchnia - najlepszy przyklad to Zary, gdzie mamy
rzeke Zlota, ktora plynie dzis pod ziemia ale za to mamy ulice Nadrzeczna -
faktycznie jest ponad rzeka ;-)"

Wlasnie! Jak mowil Pawlak w "Kochaj albo rzuc", : "mlodego po szkolach az
przyjemnie posluchac" :-)

"No pewnie, ze nie! Ale splawna rzeka oznaczala duze przychody z handlu - dlatego
najwieksze miasta w sredniowieczu powstaly nad duzymi rzekami - pozniej wobec
powstawania coraz gesciejszej sieci goscincow, szlakow pocztowych a w koncu
utwardzonych drog znaczenie rzek dla rozwoju miast zmalalo (vide: Zielona Gora -
do polowy XIXw, niewielka zapomniana miescina i gwaltowny rozwoj w drugiej pol.
XIX w.)"

Tak, Z Gora czerpala ze szlakw handlowych. Ale faktycznie to byla dziura;
przeciez w XVI w. chyba Z Gora prowadzila wojne z pobliska Swidnica o dominacje!
Nawet na poniemieckich mapach (przynajmniej tych, ktore mam w kolekcji) Grunberg
gdzies tam sie blakal po lasach a wiekszym punktem zaznaczano Glogow czy Frankfurt.

"No a skad nasz Siemowit, Lestek/Lestko/Leszek, Siemomysl, Mieszko I, Boleslaw I
Chrobry i inni? ;-) Gdyby nie ich podboje to zadnej Polski, by nie bylo -
zreszta dla Luzyczan Boleslaw Chrobry tez jest bohaterem narodowym."

W swietle dzisiejszych odkryc archeologicznych, Gniezno troche spada w rankingu,
he he.

Co do Chrobrego na Luzycach to taka nieszkodliwa bajka. Tzn, wiecej o tym pisza
nasi poeci niz sami Luzyczanie. Nie przywiazuja do Chrobrego specjalnej wagi, na
turystycznej tablicy z historia Hrodu/Ortenburga w Budziszynie jest spisane
kalendarium od VIII wieku,ale o Chrobrym nie ma tam ani slowa. Chrobry to
element polonofilskiej propagandy. Zreszta, na wizje przylaczenia Luzyc do
Polski w 1945 r tez nie skakali z radosci. Tylko w Polsce panuje
przeswiadczenie,ze Serbowie wzdychaja do "polskiego krola". W 1945 roku
aktywisci ruchu ProLuz pisali z duma, ze realizuja "testament Chrobrego" i
Luzyce znowu beda pod polskim panowaniem.

pozdrawiam

[croolick]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

> A co tu nie rozumiec!! Na Luzycach, zwlaszcza Gornych, panuje spcyficzne
> przywiazanie do przynaleznosci do danego rodu/klanu. Przyjezdzasz,a oni
> pytaja, jak sie nazywasz, a z ktorych (tutaj nazwisko serbskie)-i juz jestes z
> grubsza namierzony.

dżii...ale Cie ten Poznan wyalineowal ;-) Pojedz na jakakolwiek polska wies
(oddalona od miasta i najlepiej poza Ziemiami Odzyskanymi) - spotkasz to samo
zjawisko :-P

> Poza tym, przez wieksza czesc historii to byly osobne organizmy panstwowe.

No niekoniecznie - zawsze w obrebie das Heilige Römische Reich der Deutscher
Nation a to przeciez jeden organizm panstwowy, bynajmniej do Wielkiego
Bezkrolewia :-P

> Po wojnie trzydzistoletniej i zarazach wiecej osob na Gorne Luzyce naplynelo z
> dzisiejszych Czech i Turyngii niz z Dolnych Luzyc.

Z Czech??? Z tych wyludnionych niemilosiernie poczas wojny trzydziestoletniej
Czech???!!!

> byla duza grupa uchodzcow ("umsiedlerow", jak mowia Serbowie) z dzisiejszej
> Polski, zwl w pasie przygranicznym; calkowicie zmienili oni tez proporcje w
> samym Budziszynie,gdzie Serbowie stali sie mniejszoscia, i tak jest do
> dzisiaj.
> Ale ta wczesniejsza migracja, zarobkowa do kopalni wegla brunatnego (wuhlowe
> jamy) sciagala ludzi z zachodnich czesci NRD, Turyngii,ale i z polnocy, znad
> morza.

Ja o chlebie Ty o niebie. Ja mam na mysli procesy migracyjne w ostatniej cwierci
XIX w. (po Zjednoczeniu) - czemu je pomijasz?

> Przeniesienie ludnosci z Gornych na Dolne znalazloby
> odzwierciedlenie w jezyku no dolnoserbskim.

Znowu sie nie rozumiemy...Nie mowie o fali migracji a jedynie odosobnionych
przypadkach, gdy moglo dojsc do przeniesienia sie kilku rodzin z Gornych na
Dolne Luzyce - w takim przypadku nie doszloby do jakichkolwiek zmina w jezyku
dolnoluzyckim ale pozostaloscia bylby wlasnie lokalny dialekt z cechami jezyka
gornoluzyckiego

> Ale serbscy ksieza/nowicjaci jezdzili do najblizszego panstwa katolickiego do
> seminarium-a najblizej byly slowianskie Czechy. To wymuszalo ciagly kontakt z
> kultura slowianska, z bliskim im jezykiem; wreszcie, w Czechach nikomu nie
> zalezalo na germanizacji klerykow, a wrecz przeciwnie.

Eh, biedny ten Hus, skoro walczyl z niemieckim klerem katolickim, ktoremu nie
zalezalo na "germanizacji" ;-P

> No.. Tym samym mamy tez ciekawostke historyczna, poniewaz Biblia Jakubicy nie
> jest pisana czystym serbskim, ale dialektem z polonizmami. Dzielo Jakubicy
> wskazuje, ze w okolicach Lubska lub Zar musial byc kontakt serbsciny z
> jezykiem polskim. Te polonizmy badano, bo dotycza pewnej zaleznosci (nie chce
> nudzic, chodzi m.in o "tr" jak siostra czy trawa).

W okolicy Zar sa w takim razie o wiele trwalsze pozostalosci owego "tr" - w
luzyckich nazwach miejscowych np. Trjebule (Trzebiel) ;-P

> Ale o tym jest kilka artykulow, wiec
> nie ma co ksiazek tu przepisywac.

Podaj jakas bibliografie, bo strasznie mnie zaciekawilo na jakiej podstawie
stwierdzono owe "polonizmy" (skoro Biblia Jakubicy jest chyba najstarszym pelnym
zabytkiem jezyka dolnoluzyckiego). Wzajemnie przenikanie na tym terenie jak
najbardziej bylo mozliwie wszak Dolny Slask tuz, tuz...

> W swietle dzisiejszych odkryc archeologicznych, Gniezno troche spada w
> rankingu he he.

Przeciez od dawna wiadomo, ze nie tylko Gniezno istnialo w panstwie
wczesnopiastowskim - zreszta archelogia to taka nauka, gdzie latwo o
nadinterpretacje, bo nie wszedzie jednakowo dobrze zachowuja sie znaleziska...
Secundo, mowilismy o nawarcianskich grodach ;-)

> na turystycznej tablicy z historia Hrodu/Ortenburga w Budziszynie jest spisane
> kalendarium od VIII wieku,ale o Chrobrym nie ma tam ani slowa.

ot popaganda "odwetowcow" ;-)))

> Chrobry to
> element polonofilskiej propagandy. Zreszta, na wizje przylaczenia Luzyc do
> Polski w 1945 r tez nie skakali z radosci. Tylko w Polsce panuje
> przeswiadczenie,ze Serbowie wzdychaja do "polskiego krola". W 1945 roku
> aktywisci ruchu ProLuz pisali z duma, ze realizuja "testament Chrobrego" i
> Luzyce znowu beda pod polskim panowaniem.

To chyba zaczelo sie podczas wspolnej dzialalnosci Luzyczan i Polakow w Zwiazku
Polakow w Niemczech w latach 30.

[Gość: Marek]

I kto to mowi??!!

[primordial]

"> dżii...ale Cie ten Poznan wyalineowal ;-) Pojedz na jakakolwiek polska wies
> (oddalona od miasta i najlepiej poza Ziemiami Odzyskanymi) - spotkasz to samo
> zjawisko :-P "

Mowimy o Luzycach.A na Dolnych, w odroznieniu od Gornych tego nie ma.

"Poza tym, przez wieksza czesc historii to byly osobne organizmy panstwowe
> .
>
> No niekoniecznie - zawsze w obrebie das Heilige Römische Reich der Deutscher
> Nation a to przeciez jeden organizm panstwowy, bynajmniej do Wielkiego
> Bezkrolewia :-P"

Byly to odrebne panstwa, i to o odrebnycm charakterze narodowym. Saksonczycy
zawsze z lekkim dystansem traktowali Prusy/Brandenburgie, jako panstwo "zbyt
serio". Kiedys jeden dumny Saksonczyk tlumaczyl,ze w Dreznie jest pomnik ksiecia
siedzacego na koniu [kon ma silnie widoczny fallus]-tlumaczono,ze ten fallus nie
przeszedlby w Brandenburgii. Nie wazne jakby bylo naprawde, wazne ze maja takie
mniemanie o sobie.Saksonczycy slyneli np z lzejszej architektury, z bardziej
luznego podejscia do zagadnienia punktualnosci itp. Dzisiaj Saksonai ma lepszy
system edukacji niz Brandenburgia.

"> Z Czech??? Z tych wyludnionych niemilosiernie poczas wojny trzydziestoletniej
> Czech???!!!"
Tak, z Czech. Gornym Luzycom grozilo prawie calkowite wyludnienie, niektore wsie
stracily prawie cala ludnosc. A sprowadzano przede wszystkim fachowcow, np
tkaczy. Byly tez wypadki przenoszenia calych wsi.

"> Ja o chlebie Ty o niebie. Ja mam na mysli procesy migracyjne w ostatniej cwierc
> i
> XIX w. (po Zjednoczeniu) - czemu je pomijasz?"

Bo mowie jak do sciany. Z tego co wiem (bazuje na danych Instytutu Serbskiego i
uniwerku w Dreznie) byla niska wymiana ludnosci miedzy obiema czesciami Luzyc. I
po prawdzie,nie bylo motywacji: Dolne Luzyce to w wiekszosci byla Hola/Gola,
czyli puszcza, hektary lasow iglastych, nawet dzisiaj jeszcze sa widoczne
resztki dawnej wielkiej Holi. Dzieki temu niektore okregi byly wyizolowane (w
tym wspominane juz tutaj Slepo), byla mala wymiana ludnosci, a i izolacja
sprzyjala wytworzeniu osobnego dialektu i osobnego stroju ludowego.

Dzisiaj w badaniach 3 pokolen wstecz wyszla bardzo niska wymiana ludnosci miedzy
PARAFIAMI Gornych Luzyc,a co dopiero subregionow. Czytalem raport, w ktorym
badacze UE stwierdzili kolo Kamienca na kilku wioskach statystyczna
homogenicznosc, tj ponad 90 procent ludzi to ludzie z tutejszych klanow, bez
zmiany miejsca zamieszkania.

"> Znowu sie nie rozumiemy...Nie mowie o fali migracji a jedynie odosobnionych
> przypadkach, gdy moglo dojsc do przeniesienia sie kilku rodzin z Gornych na
> Dolne Luzyce - w takim przypadku nie doszloby do jakichkolwiek zmina w jezyku
> dolnoluzyckim ale pozostaloscia bylby wlasnie lokalny dialekt z cechami jezyka
> gornoluzyckiego"

Dwa razy juz ci pisalem, ze nie bylo wymiany, jedynie przeniosly sie pojedyncze
rodziny w ramach uswiadamiania dolnoluzyckich Serbow (nauczyciele, aktywisci,
dzialacze wiejscy itd).

"> Eh, biedny ten Hus, skoro walczyl z niemieckim klerem katolickim, ktoremu nie
> zalezalo na "germanizacji" ;-P"

Trudno,ze to nie przystaje do twojej wizji, Ja tego nie wymyslalem, tylko
korzystalem ie zrodel luzyckich. Zreszta, polecam, w Budziszynie jest biblioteka
instytutu; a w Zgorzelcu Towarzystwo Nauk ze swietnym ksiegozbiorem,nigdy nie
zniszczonym od XVII wieku.

"> W okolicy Zar sa w takim razie o wiele trwalsze pozostalosci owego "tr" - w
> luzyckich nazwach miejscowych np. Trjebule (Trzebiel) ;-P "

To nie takie "tr", nie kazdemu psu Burek. Chodzi o przesuniecie z s, vide
sotsa-sotra, tsawa-trawa itd.

"Podaj jakas bibliografie, bo strasznie mnie zaciekawilo na jakiej podstawie
> stwierdzono owe "polonizmy""

Sprawdz artykuly Ewy Siatkowskiej z Instytutu Slawistyki Uniwersytetu
Warszawskiego, od lat red. naczelna Zeszytow Luzyckich; ona pisala o Bibli
Miklawsa Jakubicy. I to kilka razy, wiec na pewno gdzies to znajdziesz.Np byl
taki artykulo dialekcie Luzyc Wschodnich a morfologia i fonetyka czy jakos tak.

"> To chyba zaczelo sie podczas wspolnej dzialalnosci Luzyczan i Polakow w Zwiazku
> Polakow w Niemczech w latach 30. "

Przy czym Polacy potem orzneli na kase znanego serbskiego grafika Nowaka
Njechornskiego,wspolpracujacego z redakcja "Polaka w Niemczech" czego nie mogl
zapomniec.

" Secundo, mowilismy o nawarcianskich grodach ;-)"
No wlasnie, Gniezno stracila na rzecz nadwarcianskiego Ostrowa Tumskiego w
Poznaniu:-)

[Gość: Primo]

Nie rozumiem.

[croolick]

primordial napisał:

> zeby nie mowic jezykiem "ksiazkowym",czesto sztucznioe tworzonym w instytucie
> serbskim.

Ot to!

> Gornoserbski od dawna natomiast byl juz pod opieka jezykoznawcow, byly
> tworzone neologizmy zgodnie z regulami jezykowymi itd.

Ba, w domu to mam nawet slownik polsko-lacinski z takim lacinskimi slowami jak
"czolg", "komputer", "samolot" etc. :-)

> Wracajac do kwestii podzialu regionu, to dialekty nie przekladaja sie na ten
> podzial: bo np okolica Belej Wody to okreg przejsciowy, podlega Brandenburgii,
> historycznie to Gorne Luzyce ale dialekt slepjanski.

hehe, a migracje, wymiana ludnosci i tym podobne zjawiska sa Ci obce?

> "Nie ma i nigdy nie bylo "Jugoslowian" co najwyzej Slowianie poludniowi (jug -
> poludnie)"
> Jasne, to byl skrot myslowy, ktory w rozwinieciu powinien brzmiec: "w
> okolicach
> Zgorzelca po II wojnie osiedlono duza grupe osadnikow z republik Jugoslawii,
> czesto potomkow polskich osadnikow wyslanych kiedys do Krolestwa Jugoslawii w
> celu zaszczepiania kultury rolnej".

Czekaj, czekaj - faktycznie pojawili sie tu Polacy z terenu Jugoslawi ale byli
oni potomkami osadnikow jeszcze z XIX w. (osadnictwo w ramach Austro-Wegier)
jedak ich tym trudniej nazywac "Jugoslowianami"

> Ale w jednym sie mylisz-tak w ogole byli Jugoslawianie, t.j po spisie
> powszechnym w Jugoslawii w latach 70 (bodajze 1973,ale moge to mylic z data
> ichniej konstytucji) pojawila sie taka kategoria ludzi. To byly osoby, ktore
> mialy tak wymieszane rodziny (np ojciec Serb, matka Chorwatka, zona
> Bosniaczka) ze prosili sami, zeby ich okreslac jako "Jugoslawianie". I taka
> rubryka narodowosciowa zostala potem stworzona w dowodach osobistych
> Jugoslawian.

To tak jak z naszymi "Slazakami" podczas Narodowego Spisu Powszechnego ;-) Ale
dalej bede sie upieral, ze w jezyku polskim, nie istnieje narodwosc
"jugoslowianska" - w serbo-chorwackim jak najbardziej, bo przeciez jug to
poludnie ale nie w polskim.

> "poznaniak jako
> mieszkaniec Poznania, jak najbardziej przez male "p"."
>
> Wrrr!! Kto to lubi??

mi to nie przeszkadza, ze jestem zaraninem, skoro jestem polacco :-)

> "Dlaczego Dolny Śląsk jest "gó..any"?"
> No wiesz, nie chcialem nikogo urazic. To moglo rownie dobrze pasc slowo
> "zakichany" (tak samo jak zakichana Ziemia Lubuska), chodzi o obie skrajnosci,
> tzn o debilne wtlaczanie obu nazw krain w odniesieniu do naszych terenow.

he? Czy moglbys jasniej?

> Ja wole nazwe geograficzna, tj Srodkowe Nadodrze. Wole, bo mnie emocji.

Hmm, ale dla mnie mieszkanca Zar, Odra jest rownie odlegla jak Łaba. Ale
faktycznie w Zielonej Gorze pamieta sie o Odrze - przypomina mi sie powodz
1997r. , kiedy Warcholak musial wyjasniac w TV51 mieszkancom, ze rozlana Odra
nie zaleje Zielonej Gory :-)))))) Zatem nie przesadzajcie zielonogorzanie z tym
"Srodkowym Nadodrzem":-) Zreszta, ta nazwa w zamierzeniu miala nobilitowac
Zielona Gore, ktora zadnej porzadnej rzeki nie posiada (to drugi kompleks po
kompleksie "tramwajarskim"). Rownie dobrze te sztuczna kraine moznaby nazwac
"Dolnym Nadwarciem", gdyby nie antagonizm gorzowsko-zielonogorski;-)

> Jest taki dowcip"
> A apropos zarskich Zydow tez byl kiedys taki dowcip: szczyt ryzyka-ubrac
> arabskie szaty i przejsc przez centrum Zar.

Eh, ten Marzec. Dowcip musi miec baaardzo dluga brode - co najmniej
trzydziestoszescioletnia...

[pawel.zary]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

Wiem,ze tam sa i Jugoslawianie, i Lemkowie
> ,
> i Grecy, i Moldawianie, i zarscy Zydzi itd.



A propos Jugosłowian ...
Jest taki dowcip (i to autentyk). Rok ok. 1990. Pociąg na trasie Żary - Berlin
zatrzymuje sie w Cottbus. Mały chłopiec wygląda z zaciekawieniem przez okno i
widząc na tablicach peronowych dwujęzyczne napisy "Cottbus - Chociebuż" pyta
mamę - "Dlaczego tu jest napisane po polsku"? "Nie po polsku, tylko po
jugosłowiańsku" - odpowiada mama, "A dlaczego"?, "Bo tu kiedyś mieszkali
Jugosłowianie" :-)))

[cancro]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

> "Nazwa "Wschodnie Łużyce" jest więc raczej kompromisem nazewniczym"
> Masz racje, no bo jak nazwac ten region? Ani to gowniany Dolny Slask ani,
pozal
> sie Boze, Ziemia Lubuska.

> ...glupoty typu Z. Lubuska, Dolny Slask; na tym tle Luzyce Wschodnie
> nie sa takie zle.
Zazwyczaj nie zabieram głosu na temamty w których nie mam nic do powiedzenia.
Kolega jak widzę wręcz przeciwnie! Rad bym się jednak dowiedzieć dlaczego to
niby Dolny Śląsk jest "gó..any", a nie np. Wielkopolska, bo do tej pory tak
uważałem?
Widzę ponadto, że Pan Magister ma kłopoty z rozróżnianiem pojęć! Np. myli
krainy historyczne (Dolny Ślask), z krainami geograficznymi (Nadodrze - bodaj
środkowe). Czy szowinistyczne poglądy Pana Magistra nie wypływają aby z
kompleksów wobec większego i legitymującego się bogatszą historią Wrocławia?

[Gość: marck]

zlikwidowanie lubuskiego znacznie obnizyla by range zielonej gory i gorzowa ,
dostawalibysmy z wawki duzo mniej pieniedzy bylo by mniejsze zainteresowanie
inwestorow zamknietoby wiele urzedow co podwyzszylo by na pewno bezrobocie
ktore i tak nie jets male....wiec nie widze powodow zeby rezygnowac z woj bo
zarom sie nie podoba ze sa nie zauwazane....(ciekawe jak by byly zary zauwazane
w dolnoslaskim ) pzdr

[Gość: 1]

Zary to trzech dupków, którym sie coś wydaje

[pawel.zary]

Gość portalu: 1 napisał(a):

> Zary to trzech dupków, którym sie coś wydaje


Mnie możesz tak nazywać, ale pozostałych forumowiczów: z Żar i Poznania (chyba)
tak nazywać nie pozwolę ... Pomimo tego wole taką chamską reakcję niż żadną.
Nie jesteś obojętny(-a) i to dobrze ... Może sie czegoś przy okazji dowiesz o
historii i kulturze, bo nie tylko piłka nozna i żużel (FINANSOWANY przez ŻARY! -
dokładnie żarski Kronopol :-)) istnieją na tym świecie ... ;-0
Poczytasz parę książek, coś sie jeszcze dowiesz, dokształcisz ... wszystko
przed tobą.

Nie pozdrawiam

[Gość: 1]

pozwalając sobie na paternalistyczny stosunek do adwersarza potwierdzasz
jedynie, ze jesteś dupkiem

[pawel.zary]

Gość portalu: 1 napisał(a):

> pozwalając sobie na paternalistyczny stosunek do adwersarza potwierdzasz
> jedynie, ze jesteś dupkiem


Jednak znasz kilka trudniejszych słów :-) Mamy już postęp, bo obrażasz jedynie
mnie, a nie wszystkich forumowiczów jak to zrobiłeś ostatnio ...

Jak to ładnie ująłeś:"paternalistyczny stosunek do adwersarza" może być
skutkiem twojej chamskiej odzywki - szukaj winy w sobie i uwazaj na słowa, nie
spotkasz się wtedy z "paternalistycznym stosunkiem" wobec siebie...

Pamietaj także o zasadzie: "chamstwu w życiu należy przeciwstawiawiać się siłom
i godnościom osobistom ...". jako ,że "siłom" nie można, to masz "godnościom",
czyli "paternalistyczny stosunek"

Dziękuję, że dajesz mi tę satysfakcję - "lubię swoje długie przemówienia własne"

[Gość: 1]

oj lubisz, lubisz, to widać, zwłaszcza jałowe dysputy

sztylet69 i primordial to jedna osoba, oczywiscie:

[Gość: sztylet69]

W poprzednim poscie wszedl mi moj login PRIMORDIAL, ale oczywiscie to wciaz ja :-)
pozdrawiam

[pawel.zary]

Gość portalu: sztylet69 napisał(a):

> W poprzednim poscie wszedl mi moj login PRIMORDIAL, ale oczywiscie to wciaz
ja


Zorientowaliśmy się, oczywiście :)

Nie zgiń w wirtualnym niebycie i daj jakiś namiar na Siebie (lub wrzuć mi na
skrzynke gazety). Może pojedziemy wszyscy razem (z croolickiem) na jakieś
święta i imprezy serbołużyckie. Przenocujemy w Żarach i jadło damy (a i
napitek sie znajdzie). Zajrzyj do nas czasem na forum żarskie.

Na forum gorzowskim prowadzę podobna dyskusję, i tam wczoraj niejaki Bosman
napisał, że "to są bajki o jakiś Łużyczanach i mistyka, i komunistyczna
propaganda" ;-)))

PZDR

[Gość: sztylet69]

Wspolny wyjazd-jak najbardziej, juz raz szukalem chetnych na forum,ale nie
wyszlo. Przenocujemy na Luzycach, w domu spotkan mlodziezy katolickiej (nie
trzeba sie modlic, spoko, ale maja tanie jak na Niemcy noclegi:-)))-i to w
jedynym obszarze Luzyc gdzie po serbsku mowia tez mlodzi ludzie. Impreza-teraz
beda huczne obchody Sw Marcina, 11 listopada,ale ja nie moge jechac wtedy na
Luzyce (a chcialem!).Ale pewnie zdaze na polskie obchody Sw Marcina w centrum
Poznania,wiesz, slynne rogale marcineckie, pochod Sw Marcina itp.
Mysle,ze mozna sobie podarowac Slepo i okolicew i od razu walic w okolice
Budziszyna. Tam znam mlodziez serbska, sa tam nawet serbskie zespoly heavymetalowe.

Na codzien jestem drugim adminem Forum Slowianskiego, wiec zapraszam:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12217
pozdr

[Gość: gauche]

Wy tu dyskutujecie o przemyslowej potedze z Zar, a zewszad dochodza niepokojace
wiesci. Przyrost naturalny w Zarach ujemny, a liczba mieszkancow spadla juz
ponizej 39 tysiecy! Czyzby wyziewy z Kronoplu przeszkadzaly prokreacji ;)
Prosze natychmiast wylaczyc komputery i wziac za podwyzszanie wskaznika
urodzin ;)

[Gość: ja]

Szacuneczek dla wariatów tak lubiacych swoje strony!!! Niezbyt coprawda łapię
serbołużyckie niuanse, ale mimo t mi sie to podoba. Tylko błgam nie plujcie
przy okaji na innych. Jako zielonogórzanin dziwiesie niezmiernie kiedy od Was
dowiaduje się, że mam jakieś kompleksy tramwajarskie i rzeczne. Gdybym nie
zgalądał czasami na to forum to bym nie wiedział, że mam takie problemy!

[pawel.zary]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Szacuneczek dla wariatów tak lubiacych swoje strony!!!

I "vice versa" :-)

Niezbyt coprawda łapię
> serbołużyckie niuanse, ale mimo t mi sie to podoba.


Pomożemy "złapać": www.sorben-wenden.de oraz www.serbski-institut.de


Tylko błgam nie plujcie
> przy okaji na innych. Jako zielonogórzanin dziwiesie niezmiernie kiedy od Was
> dowiaduje się, że mam jakieś kompleksy tramwajarskie i rzeczne.


Nie plujemy! "tramwaje", "brak rzeki" oraz "brak ratusza", to nieśmiertelne
wątki kłótni pomiędzy Gorzowem a Zieloną Górą o to, która ze "stolic"
województwa jest ważniejsza ... Wątki te co jakiś czas pojawiają sie na tym
forum - nie są one naszym wymysłem ...Nas to po prostu śmieszy :-)))
Każde miasto ma swoją historię i tradycję, którą należy szanować i my sznujemy
inne miasta, chcemy tylko tym, którzy posługują sie takimi argumentami,
pokazać, że są jeszcze inne miasta w regionie, i że nie "rzeka" lub "tramwaj"
decydują o jakości miasta.

Dziękuję za Twój rozsądny głos, bo te kompleksy są faktycznie wymyślane (ale
nie przez nas!).
PZDR :-)

[Gość: ja]

Dziękuję bardzo. Natomiast jeśli chodzi o kompleksy to już się przyzwyczaiłem,
ze gorzowianie uwazają, że im zazdroszę Wart i lini tramwajowych. Nawet ich
rozumiem (że im się tak zdaje) ale po co powtarzeć te nonsensy?
Pozdrowienia dla południowców (tzn. Ża ...?? Żarzan, Żarówek? a zresztą pies
trącał jak to jest poprawnie po polskiemu).

[Gość: Marek]

Ale z ciebie "głupi" koleś.
Człowieku co ty za głupoty wypisujesz?!

Dziękuję bardzo. Natomiast jeśli chodzi o kompleksy to już się przyzwyczaiłem,
ze gorzowianie uwazają, że im zazdroszę Wart i lini tramwajowych. Nawet ich
rozumiem (że im się tak zdaje) ale po co powtarzeć te nonsensy?
Pozdrowienia dla południowców (tzn. Ża ...?? Żarzan, Żarówek? a zresztą pies
trącał jak to jest poprawnie po polskiemu).

[pawel.zary]

Gość portalu: gauche napisał(a):

> Wy tu dyskutujecie o przemyslowej potedze z Zar, a zewszad dochodza
niepokojace
>
> wiesci. Przyrost naturalny w Zarach ujemny, a liczba mieszkancow spadla juz
> ponizej 39 tysiecy!


Niepokojące! ale to chyba tendencja ogólnopolska? Pomysleć, ze przed wojną Żary
i Zielona Góra miały prawie tyle samo mieszkańców ... Jest jeszce nadzieja w
tym, że coraz więcej wykształconych ludzi z Zielonej Góry i innych miast
pracuje w Żarach, i chcą się u nas osiedlić na stałe. :-)


Czyzby wyziewy z Kronoplu przeszkadzaly prokreacji ;)


Czasami trochę denerwują ... i zależy dużo od kierunku wiatru ... ale wszystko
wytrzymamy, tu przecież chodzi między innymi o to żeby wspomagać żużel
zielonogórski ;-)


> Prosze natychmiast wylaczyc komputery i wziac za podwyzszanie wskaznika
> urodzin ;)


Tak zrobimy! (komputerów nie odstawimy - wymyślimy pozycję "na komputer")

:-)

[croolick]

Gość portalu: gauche napisał(a):

> Wy tu dyskutujecie o przemyslowej potedze z Zar, a zewszad dochodza niepokojace
>
> wiesci. Przyrost naturalny w Zarach ujemny, a liczba mieszkancow spadla juz
> ponizej 39 tysiecy!

Tia, ponizej 39 tys. :-) No chyba, ze liczba mieszkancow zminiejsza sie o 1000
co miesiac :-))) Liczbe mieszkancow zweryfikowano w dol podczas Narodowego Spisu
Powszechnego (jak wiekszosci miast Polski), do mnie nawet pan rachmistrz nie
dotarl(wcale sie nie ukrywalem a czekalem cierpliwie), zatem moja rodzina jest
wsrod "zaginionej" liczby z lat wczesniejszych. Ponadto wielu ludzi pracuje
zagranica (czasem przez bardzo dlugie okresy czasu - wymeldowuja sie, by nie
placic oplat podczas nieobecnosci) setki ludzi majacych domy "w budowie"
"mieszkala" gdzie indziej by nie zglaszac konca budowy. A przede wszystkim sporo
ludzi buduje sie pod Zarami wciaz pracujac w miescie...

> Czyzby wyziewy z Kronoplu przeszkadzaly prokreacji ;)

A jak tam z wasza prokreacja zielonogorzanie? Pochwalcie sie! :-P I co wam
zaszkodzilo? Moze wyziewy nienawisci do gorzowiakow? Bo klimat macie faktycznie
lepszy - zero przemyslu za to czysciutkie biura i urzedy oraz hipermarkety

> Prosze natychmiast wylaczyc komputery i wziac za podwyzszanie wskaznika
> urodzin ;)

Zacznij od siebie, bo zielonogorskie wskazniki sa nie lepsze - przyganial kociol
garnkowi (przespales artykul w Zachodniej i dyskusje na forum???)

[Gość: piter]

To raczej gorzowiacy zieja nienawiscia wobec nas a nie my wobec nich. My
zwyczajnie czasem musimy sie bronic. A tak a propos gorzowiakow. Jak sie
uspokoilo na forum i nie pisza jakies karolki, hira i inni to nadrabia za nich
jakas lajza srajaca we wlasne gniazdo.

[Gość: gauche]

Wedlug danych z dnia 30 czerwca 2004 liczba mieszkancow liczy 38988.
Nie widze podstaw do podwazania wyliczen Glownego Urzedu Statystycznego twoimi
roznymi spiskowymi teoriami, ktore mialyby pomniejszac liczbe mieszkancow
miasta.

[croolick]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: gauche napisał(a):

> Wedlug danych z dnia 30 czerwca 2004 liczba mieszkancow liczy 38988.
> Nie widze podstaw do podwazania wyliczen Glownego Urzedu Statystycznego twoimi
> roznymi spiskowymi teoriami, ktore mialyby pomniejszac liczbe mieszkancow
> miasta.

A czesto wychodzisz z domu? Masz kontakt z realnym swiatem, czy zawsze bazujesz
jedynie na danych statystycznych?

[Gość: gauche]

Kto nie z nami ten przeciwko nam.
Wybacz croolicku, ze wyrazilem swoje zdanie.

[pawel.zary]

Gość portalu: gauche napisał(a):

> Kto nie z nami ten przeciwko nam.


Drogi gauche!

Jesteś jak najbardziej z nami! Masz duży wkład w to, że ten wątek doczekał sie
50 postów (dzieki Tobie ja wypije te 50-tkę - Ty moze wypijesz 100-tkę?).

Teraz z pewnościa obudzony w środku nocy (i nie tylko Ty), na hasło "Żary" -
odpowiesz: STOLICA WSCHODNICH ŁUŻYC, miasto z nowoczesnym przemysłem -i o to
chodzi :-)

a jakiś forumowicz z Gorzowa pytał na forum "dlaczego Gorzów sie nie
promuję?" :)))
Trzeba umieć ...

dziekuje za dotychczasowe zaangazowanie
PZDR

[Gość: Marek]

Jestem za croolikiem.
Pozdrawiam.

Walic to!

[Gość: Wesoly Jaca]

Sram na croolika. Wieje kupa od niego.

[Gość: ja]

Uf. Toś walnął kupę. Jestem pełen podziwu - tyle wysiłku. Zary stolicą
wschodnich Łużyc!!!

[pawel.zary]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Uf. Toś walnął kupę. Jestem pełen podziwu - tyle wysiłku. Zary stolicą
> wschodnich Łużyc!!!


Jeżeli czujesz sie kompetentny, to zadzwon do prof. Jaworskiego na Uniwersytet
Zielonogórski i sie zapytaj ...porozmawiaj też z prof. Majchrzakiem,
regionalistą Witoldem Piwońskim, z red. Florkowskim - wygarnij im, niech sobie
nie myślą ...
Dobrze także przed wyrażeniem jakże konkretnej opinii, przeczytać kilka
wcześniejszych postów primordiala i croolicka - fachowców w temacie.

Po zrobieniu kupy dobrze sie podmyć, bo papier jak jest szorstki, to może
podrapać ...

Nie pozdrawiam

[Gość: Żaroodporny]

Co prawdza to prawda :-)

[pawel.zary]

Cały czas jesteśmy i pozdrawiamy wszystkich forumowiczów, nie tylko tych z
Zielonej Góry i Gorzowa Wlkp. :-)
Żary są "trzecim" miastem woj.Lubuskiego i historycznie najciekawszym - warto
nas odwiedzać i zobaczyć ciekawe zabytki.
Po zwiedzaniu możecie udać sie na nowoczesną krytą pływalnię, do sauny i na
kręgielnię.
PZDR

[pawel.zary]

jesteśmy i pracujemy dla dobrobytu naszego regionu! dwie zarskie firmy:
KRONOPOL i RELPOL zdobyły tytuł "Filarów Polskiej Gospodarki" w konkursie
zorganizowanym przez gazete "Puls Biznesu" (w konkursie startowało 16 firm
lubuskich i kilkadziesiąt z całej Polski.)

pracujemy, wytwarzamy, sponsorujemy zaprzyjaźnionym miastom żużel. :-)

[Gość: 48x]

jedno zastanawia, stopa bezrobocia w tej krainie szczęśliwości

[Gość: keyko]

poczytaj sobie zadufany zielonogorski bubku i pomysl:

pup.zary.sisco.info/zalaczniki/318/INFORMACJA_O_STANIE_BEZROBOCIA_W_POWIECIE_ZARSKIM.pdf

www.portalpracy.pl/index.php?lng=pl&id=59&idi=126
Popatrz ile jest ofert pracy w Zarach! 1116 podczas, gdy w ZG 746 bezrobocie w
Zarach jest dosc wysokie, bo wielu sie oplaca byc na zasilku - to skutek
polityki fiskalnej naszych wladz - lepiej byc zarejestrowanym na zasilku i nie
placic ZUSu a zarabiac na lewo...

[Gość: gauche]

Dosc dziwny sposob myslenia. W Zarach bezrobocie jest wysokie bo ludzie wola
byc na zasilku. Czyzby W Zarach byly duzo wyzsze zasilki niz w Zielonej Gorze.
Pewnie nie wiesz, ze zasilki pobiera tylko kilkanascie procent bezrobotnych.

[Gość: keyko]

Gość portalu: gauche napisał(a):

> Dosc dziwny sposob myslenia. W Zarach bezrobocie jest wysokie bo ludzie wola
> byc na zasilku. Czyzby W Zarach byly duzo wyzsze zasilki niz w Zielonej Gorze.
> Pewnie nie wiesz, ze zasilki pobiera tylko kilkanascie procent bezrobotnych.

Czlowieku, co ty wiesz o zyciu? Tu nie chodzi o zasilek - wielu "bezrobotnych"
normalnie pracuje "na czarno" - im status bezrobotnego potrzebny jest by by miec
ubezpieczenie zdrowotne. Podam ci przyklad - jakis czas temu zorganizowno w
Zarach roboty publiczne - nawet sie nie zaczely jak na drugi dzien ponad polowa
przyniosla zwolnienia lekarskie i nie ma sie co dziwic - ci ludzie musieli
wracac do roboty "na czarno" a nie machac lopata w ramach robot publicznych.

[Gość: gauche]

Chyba nasluchales sie za duzo propagandy ala pozny Gierek. Powiedz osobom, ze
pracy jest full, ktore szukaja jej bezskutecznie od miesiecy. Znam przynajmniej
kilka takich w Zarach.

[Gość: keyko]

A ja znam wielu zielonogorzan, ktorzy nie mogac znalezc pracy w ZG (a nie
interesuje je praca w hipermarkecie) pracuja w Zarach. Nie mowiac juz, ze kilku
moich zielonogorskich znajomych nie moze od paru lat znalezc pracy (lub pracy
na stale) w ZG (niestety sa to osby "przywiazane" do ZG i nie sa sklonne do
szukania pracy na "prowincji") a ze to ludzie mlodzi to nie rejestruja sie jako
bezrobotni, bo to jednak ogranicza nieco mozliwosci np. sezonowego wyjazdu za
granice. Mysle, ze w ZG takich osob jest wiecej - stad niskie bezrobocie w ZG -
no bo jak mi wyjasnisz, ze w miescie w ktorym padly wszystkie wieksze zaklady
poza VS (d. Polmos ZG) bezrobocie jest tak niskie - chociaz moze jest ono
nizsze bo macie tez ogromna liczbe emerytow i rencistow.

[Gość: keyko]

Acha, chlopcze piszesz, ze znasz jakies osoby w Zarach :-))) hłehłe przeciez ty
poza ZG pewnie nigdzie indzej nie byles a w Zarach to juz na pewno. A o Gierku
to pewnie slyszales od rodzicow, buchahaaa. W ciekawym sie obracasz
towarzystwie, ze nie moga znalezc pracy - wsrod moich wszystkich znajomych w
Zarach nie ma ani jednej osoby bezrobotnej A_N_I J_E_D_N_E_J.

[Gość: gauche]

Szanowny/a keyko

Nie bylo moim celem wywyzszania rynku pracy zielonogorskiego nad zarskim. Znam
wiele osob z Zielonej Gory dojezdzajacych do pracy do Zar i odwrotnie. Nie
podoba mi sie tylko brak szacucku dla osob bez pracy w kraju/miescie gdzie
znalezienie jej jest naprawde trudno. Co do mojej osoby. Pozwolam sobie
wypowiadac na watku zarskim gdyz pare lat mieszkalem w tym miescie. Mam tu
duzo znajomych i liczna rodzine. Znajomych wybieram sobie pod innym kryterium
niz tym czy maja prace czy nie maja. Ty pewnie masz inne kryteria. No ale co ja
moge wiedziec przeciez nigdy w Zarach nie bylem jak twierdzisz.

[Gość: marck]

chcialbym zauwazyc ze przemysl ktorym tak szczycą sie zary to zaledwie 20
kilka% PKB zas uslugi ktore w zielonej gorze czy w gorzowie sa na pewno w
wyzszym stopniu rozwiniete niz w zarach to ponad 70% PKB co do turystycznych
walorow zar to chyba nie jest najlepsze miejsce na promocje bo jaki
zielonogorzanin bedzie chcial jechac zwiedzic zary ....zary to przeciez nie
KRAKOW pzdr

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> chcialbym zauwazyc ze przemysl ktorym tak szczycą sie zary to zaledwie 20
> kilka% PKB zas uslugi ktore w zielonej gorze czy w gorzowie sa na pewno w
> wyzszym stopniu rozwiniete niz w zarach to ponad 70% PKB

Skad te dane? Bardzom ciekaw a zwlaszcza ile w tych uslugach roznego rodzaju
instytucji budzetowych. Stawiam, ze baaaaaaardzo duzy to zaiste procent.
Wasze "uslugi" finansuja wszyscy mieszkancy wojewodztwa z podatkow...

> co do turystycznych walorow zar to chyba nie jest najlepsze miejsce na
> promocje bo jaki zielonogorzanin bedzie chcial jechac zwiedzic zary ....

Hier ist Hund begraben! Taki zielonogorzanin g..... za przeproszeniem wie o
Zarach (no moze cos wie gdy musi tu pracowac lub zarska firma zamierza przejac
jego - vide PKS), nie mowiac juz, "ze taki zielonogorzenin" rownie rozlegla
wiedze ma o innych miejscowosci wojewodztwa (jedynie blizsze sercu sa: Nowa Sol
i Sulechow). Ponadto ZG zgarnia na swoje za przeproszeniem "zabytki" (wiele o
wiele mniejszych miejscowosci ma zabytki nieporownanie wiekszej wartosci... a
ich stan? no comments) wiekszosc wojewodzkiej kasy. Zreszta my tu znakomice
obchodzimy sie bez zielonogorzan - nasze uslugi napedzaja tlumnie Niemcy a
jedyne co boli to zielongorska megalomnia i brak zainteresownia prawdziwa
polityka rozwoju regionalnalnego. Co raz wiecej zaran dochodzi do wniosku, ze
czas uciekac z Lubuskiego, mam nadzieje, ze zostanie zorganizowane referendum w
sprawie przylaczenia powiatu do woj. dolnoslaskiego i stanie sie tak tez z
powiatem zaganiskim.

> zary to przeciez nie KRAKOW

nie mowiac juz, ze taka ZG to nie Kozuchow ;-) To zaniedbane miasteczko i
okolica ma o wiele wiecej potencjalnych atrakcji turystycznych niz ZG.

pozdrawiam

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> chcialbym zauwazyc ze przemysl ktorym tak szczycą sie zary to zaledwie 20
> kilka% PKB zas uslugi ktore w zielonej gorze czy w gorzowie sa na pewno w
> wyzszym stopniu rozwiniete niz w zarach to ponad 70% PKB

Acha. Pozna pora dnia, musialem jeszcze raz przeczytac by zrozumiec ;-) A zatem
zakladasz, mniemasz, domniemasz, wyobrazasz sobie, ze ZG jest uslugowa potega
(bo wierzysz w wulgarna utopie spoleczenstwa postindustrialnego, czyli ze
uslugi sa w stanie wyprzec calkowice przemysl). Mysle, ze faktycznie w ZG
dominuja uslugi ale nie z racji, ze jestesie ubermenschami ery postindustialnej
ale z koniecznosci, bo duza czesc zielonogorzan zyje z "pasozytnictwa
urzedniczo-biurokratycznego" - te wszystkie wojewodzie instytucje, agendy,
oddzialy wojewodzkie, delegatury etc. sa finansowane z pieniedzy wszystkich
mieszkancow wojewodztwa. PKB nie jest tu dobrym miernikiem - ja jestem bardzo
ciekawy ile w ZG wypracowuje sie pieniedzy zasilajacych krajowy budzet! Niech
to bedzie kryterium oceny, ktore miasto jest bardziej rozwiniete gospodarczo!!!

[pawel.zary]

Gość portalu: marck napisał(a):

> co do turystycznych
> walorow zar to chyba nie jest najlepsze miejsce na promocje bo jaki
> zielonogorzanin bedzie chcial jechac zwiedzic zary ....zary to przeciez nie
> KRAKOW


Podejrzewam, że więcej ludzi w Krakowie wie o zabytkach i historii Żar niż
ludzi z Zielonej Góry. Forum zielonogórskie jest dobrym miejscem na promocję.
Nie chodzi o to żeby zielonogórzanie jeździli w celach turystycznych do Zar
(ale ZAPRASZAMY!), tylko o "wspólny interes" naszego regionu. Na zbytkach Żar,
Żagania i Kożuchowa może tez skorzystać Zielona Góra. To wszystko kwestia
dobrej polityki regionalnej i wspólnego lobbyingu. Po co toczycie "wojnę" z
Gorzowem? Patrzmy na południe województwa i na Wrocław.
PZDR :-)

[Gość: marck]

> Gość portalu: pawel.zary napisał(a):
> Nie chodzi o to żeby zielonogórzanie jeździli w celach turystycznych do Zar
> (ale ZAPRASZAMY!), tylko o "wspólny interes" naszego regionu.

poprzez te kontrowersyjne (dla ZG) WYPOWIEDZI nie da sie wybudowac porozumienia
miedzy pld. czescia wojewodztwa...wywyzszajac ciagle zarski przemysl oraz
walory turysztyczne zar nad ZG

co do referendum w sprawie przylaczenia zar i pld cz. woj. lubuskiego to
niegdzie oprocz tego forum nie znalazlem nic w tej sprawie..po prostu nie ma
zadnej promocji w mediach a na tym forum wiele nie zdzialacie....oprocz
oczywiscie "promocji" zar

Pozatym spojrz na sprawe rozwiazania wojewodztwa ze strony ZG czy
gorzowa....wiaze sie to oczywisce z rozwiazaniem wielu urzedow czy o wiele
mniejsze pieniadze z w-wy dla tego regionu....pzdr

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> miedzy pld. czescia wojewodztwa...wywyzszajac ciagle zarski przemysl oraz
> walory turysztyczne zar nad ZG

To wynik dzialania akcja - reakcja. Wy lekcewazycie nas, wiec my/ja bede
podkreslal nasze przewagi.

> co do referendum w sprawie przylaczenia zar i pld cz. woj. lubuskiego to
> niegdzie oprocz tego forum nie znalazlem nic w tej sprawie..po prostu nie ma
> zadnej promocji w mediach a na tym forum wiele nie zdzialacie....

No widzisz, jak malo wiecie w ZG o swiecie. Nasz tygodnik Gazeta Regionalna
(spory naklad - ponad 16 tys. egz co piatek) juz nie raz podnosil ta tematyke.
Zreszta zwlaszcza radni ze Szprotawy (radny Kosmatka) podnosili te kwestie
publicznie.

> oprocz oczywiscie "promocji" zar

trudno sie obejsc bez sarkazmu, nie?

> Pozatym spojrz na sprawe rozwiazania wojewodztwa ze strony ZG czy
> gorzowa....wiaze sie to oczywisce z rozwiazaniem wielu urzedow czy o wiele
> mniejsze pieniadze z w-wy dla tego regionu....pzdr

To nie sa pieniadze dla regionu ale sa to pieniadze dla was (przede wszystkim
ZG), ktorych brakuje w krajowym budzecie. Likwidacja Lubuskiego oznacza duza
korzysc dla Polski a strate dla gorzowasko-zielonogorskiej biurokracji. Mnie los
zielonogorskich biurokratow wogole nie wzrusza...

pozdrav

[Gość: pawel]

"Likwidacja Lubuskiego oznacza duza
korzysc dla Polski a strate dla gorzowasko-zielonogorskiej biurokracji"

idąc dalej tym tokiem - likwidacja stolicy to jeszcze większa korzyść dla np.
Żar, trochę ironizuję, ale nie wszystko co jest związane z centralami jest
zaraz be

[croolick]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> "Likwidacja Lubuskiego oznacza duza
> korzysc dla Polski a strate dla gorzowasko-zielonogorskiej biurokracji"
>
> idąc dalej tym tokiem - likwidacja stolicy to jeszcze większa korzyść dla np.
> Żar, trochę ironizuję, ale nie wszystko co jest związane z centralami jest
> zaraz be

No fakt, dlatego niech stolica wojewodztwa, ktore wchlonie czesc woj. lubuskiego
bedzie Wroclaw!

[Gość: marck]

> Gość portalu: croolick napisał(a):
To wynik dzialania akcja - reakcja. Wy lekcewazycie nas, wiec my/ja bede
> podkreslal nasze przewagi.

ciekawe jak was wroclaw bedzie zauwazal i dostrzegal ....nagle caly wroclaw
zwróci wzrok na zary....dostaniecie miliony zlotych z budzetu woj.
dolnoslaskiego....gratuluje wyobrazni

> No widzisz, jak malo wiecie w ZG o swiecie. Nasz tygodnik Gazeta Regionalna
> (spory naklad - ponad 16 tys. egz co piatek)

no sorry ale wasza "Gazeta Regionalna" nie dociera do tak oddalonych miejsc jak
ZG

> To nie sa pieniadze dla regionu ale sa to pieniadze dla was (przede wszystkim
> ZG),

w woj. dolnoslaskim bedzie dokladnie to samo ...pieniadze z w-wy sa ladowane
glownie we wroclaw....myslisz ze zary zostana bardziej dostrzezone w projekcie
budzetu dolnoslaskiego .....ja szczerze w to watpie....gdyby nie woodstock
zajebista impreza to 70% Polski nie wiedzialaby gdzie leza zary pzdr

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> ciekawe jak was wroclaw bedzie zauwazal i dostrzegal ....nagle caly wroclaw
> zwróci wzrok na zary....dostaniecie miliony zlotych z budzetu woj.
> dolnoslaskiego....gratuluje wyobrazni

Ja nie bede ci gratulowal... Ile ty masz lat? Bo myslisz jak sekretarz Komitetu
Wojewodzkiego PZPR: "co uda mi sie wyszarpnac, co ja z tego bede mial, ile
zgarne dla swojego wojewodztwa, czy uda mi zwrocic uwage pierwszego sekretrza?
". Tu nie chodzi o jakiekolwiek bezposrednie profity z Wroclawia i tak z
funduszy wojewodzkich lubuskiego niewiele dostajemy, zreszta to Lubuskie to
najbiedniejsze wojewodztwo w kraju. Tu chodzi o naturalna wspolprace w ramach
jednego regionu, historycznie uksztaltowanego, o szlaki komunikacyjne i
prawdziwa polityke regionalna. Zauwaz, ze ostatnimi czasy wszystkie wielkie
inwestycje zagraniczne omijaja szerokim lukiem Lubuskie a trafiaja do
Dolnoslaskiego vide drukarnia Bauera na ktora tak liczylismy w wojewodztwie...

> no sorry ale wasza "Gazeta Regionalna" nie dociera do tak oddalonych miejsc
> jak ZG

Gazeta Lubuska tylko o powiecie zielonogorskim pisze a Gazeta Zachodnia to
miejski dotatek Zielonej Gory - tak wygladaja regionalne media w tym
wojewodztwie...

> w woj. dolnoslaskim bedzie dokladnie to samo ...pieniadze z w-wy sa ladowane
> glownie we wroclaw....

Mylisz sie i to bardzo. Pokaz takie inwestycje drogowe jak A4 czy A18 w naszym
wojewodztwie (fakt czesc A18 przechodzi przez powiat zarski i zaganski). Wroclaw
to bogate miasto z rozwijajacym sie przemyslem i uslugami - adamistracja
wojewodzka liczy tyle samo ludzi co administracja gorzowsko-zielonogorska przy
czym miasto (podobnie z wojewodztwem) to jest trzykrotnie wieksze niz ZG i
Gorzow razem wziete...

> myslisz ze zary zostana bardziej dostrzezone w projekcie
> budzetu dolnoslaskiego .....

a jak sa dzis zauwazane w projekcie budzetu woj. lubuskiego? rozsmieszasz mnie :-)))

> ja szczerze w to watpie....gdyby nie woodstock
> zajebista impreza to 70% Polski nie wiedzialaby gdzie leza zary pzdr

Gdyby nie Festiwal Piosenki Radzieckiej, festyniarskie Winobranie (reportaze z
izby wytrzezwien i obrazy pijanych gowniarzy w TV) i posel Alferd Owoc to nikt
nie wiedzialby gdzie Zielona Gora lezy - zreszta wiekszoc mieszkancow centralnej
i wschodniej Polski myli was z Jelenia Gora.

pozdrav

[Gość: marck]

> Gość portalu: croolick napisał(a):

przy
> czym miasto (podobnie z wojewodztwem) to jest trzykrotnie wieksze niz ZG i
> Gorzow razem wziete...

powierzchnia: Gorzów (77 km2)+ ZG(59 km2)=136 km2*3=408km2 dla porownania dodam
ze wroclaw ma 293km2

ludność: Gorzów(126406) + ZG(119034) = 245440 * 3= 736 320 a wroclaw ma
637600mieszkańców

wnioski: z matematyki nigdy nie miales chyba 5 a trzykrotnie to wroclaw moze
jest wiekszy ale od zar i zagania razem wzietych pzdr

[viggo]

Dlaczego sie marcku dziwisz. Jak sie nie ma argumentow to najlepiej cos zmyslic
tak aby wyszlo na moje.

croolick napisal:
"zreszta to lubuskie to najbiedniejsze wojewodztwo w kraju"

PKB wedlug wojewodztw Polska=100

dolnośląskie 103,4
kujawsko-pomorskie 89,7
lubelskie 68,5
lubuskie 89,7
łódzkie 88,7
małopolskie 89,3
mazowieckie 151,6
opolskie 85,4
podkarpackie 71,1
podlaskie 74,3
pomorskie 100,6
śląskie 110,
świętokrzyskie 78,2
warmińsko-mazurskie 74,5
wielkopolskie 106,6
zachodnio-pomorskie 98,7
Polska 100,0

[croolick]

PKB to nie wszystko. A wogole wiesz co to PKB? Poszukalem dla ciebie troszke danych:

Udział osób utrzymujących się z dochodów z pracy w 2002 r. najnizszy w kraju 29,8%

sp.stat.gov.pl/urzedy/zg/5.doc
Miara nowoczesnosci Lubuskiego jest udzial ludnosci zyjacej z rolnictwa -
najwyzszy w kraju! 35,9% ;-)

I oczywiscie stopa bezrobocia 27,1% tylko warminsko-mazurskie jest lepsze :-(

sp.stat.gov.pl/urzedy/zg/12.doc
No coz, pewnie w tym GUSie klamia... W morde jak za Gierka - jak liczby sa
nieodpowiednie to tym gorzej dla nich. Zawsze znajdzie sie jakas liczba by
pokazac, ze nie jest zle a jest wrecz wspaniale!

[viggo]

Nie dosc,ze nie wiem co to PKB to rowniez nie potrafie odczytywac danych z
tabel. 35,9 % ludnosci zyjacej z rolnictwa to wojewodztwo lubelskie nie
lubuskie wedlug mnie. Ale gdzie mi tam do wszechwiedzacych tego forum.

[croolick]

viggo napisał:

> Dlaczego sie marcku dziwisz. Jak sie nie ma argumentow to najlepiej cos zmyslic
>
> tak aby wyszlo na moje.
>
> croolick napisal:
> "zreszta to lubuskie to najbiedniejsze wojewodztwo w kraju"
>
> PKB wedlug wojewodztw Polska=100
>
> dolnośląskie 103,4
> kujawsko-pomorskie 89,7
> lubelskie 68,5
> lubuskie 89,7
> łódzkie 88,7
> małopolskie 89,3
> mazowieckie 151,6
> opolskie 85,4
> podkarpackie 71,1
> podlaskie 74,3
> pomorskie 100,6
> śląskie 110,
> świętokrzyskie 78,2
> warmińsko-mazurskie 74,5
> wielkopolskie 106,6
> zachodnio-pomorskie 98,7
> Polska 100,0

No fakt, zajmujemy zaszczytne 7-8 miejsce :-)))

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> powierzchnia: Gorzów (77 km2)

I ty, czlowiek z Zielonej Gory nie wiesz skad taki obszar Gorzowa? ;-)))

> + ZG(59 km2)=136 km2
>*3=408km2 dla porownania dodam
> ze wroclaw ma 293km2

Zagan ma 40km2 (28 tys mieszk.) a Zary 33km2 (39 tys mieszk.) a Szklarska Poreba
76km2 (7 tys. mieszk.) i co z tego? Ze Szklarska Poreba jest prawie dwa razy
wieksza od Zagania? :-)))

> ludność: Gorzów(126406) + ZG(119034) = 245440 * 3= 736 320 a wroclaw ma
> 637600mieszkańców

Czyli, zeby bylo 3x zabraklo jedynie 98 720 osob - tyle ludzi to we Wroclawiu
przebywa czasowo - studenci wroclawskich uczelni wyzszych, szkol srednich,
pracownicy terminowi, wojskowi w internatach i goscie hotelowi...Nie mowiac juz,
ze okreg suburbalny jest zdecydownaie wiekszy niz w przypadku ZG czy Gorzowa (tu
zwlaszcza - wynik powiekszenia obszaru miasta)

> wnioski: z matematyki nigdy nie miales chyba 5 a trzykrotnie to wroclaw moze
> jest wiekszy ale od zar i zagania razem wzietych pzdr

Jak sie ktos "sie przezywa" to pokazujesz mu jezyk czy ciagniesz za warkoczyki?
;-) A moze po prostu lepiej zabrac zabawki i pojsc na swoje podworko? :-)))

pozdrav

p.s.
Zreszta ZG nie ma 119034 mieszkancow a 115762
www.zmp.poznan.pl/miasta/index.htm
Powinienes uaktualnic swe dane, bo piatki w szkole nie dostaniesz :-P

[Gość: marck]

Zagan ma 40km2 (28 tys mieszk.) a Zary 33km2 (39 tys mieszk.) a Szklarska Poreb
> a
> 76km2 (7 tys. mieszk.) i co z tego? Ze Szklarska Poreba jest prawie dwa razy
> wieksza od Zagania? :-)))

nie rob z siebie kretyna podajac przyklad szklarskiej poreby...przeciez wiadomo
co sklada sie na powierzchnie szklarskiej poreby ...jedna glowna ulica i kilka
odnozy ...reszta to lasy i góry

> Czyli, zeby bylo 3x zabraklo jedynie 98 720 osob - tyle ludzi to we Wroclawiu
> przebywa czasowo - studenci wroclawskich uczelni wyzszych, szkol srednich,

wez pod uwage ile ludzi przebywa czasowo w ZG miasta typu sulechow czy nowa sol
to sypialnie ZG sam Uniwersytet Zielonogórski ma prawie 23 tys. studentów z
czego wiekszosc jest spoza miasta

Pozatym jeśli chodzi o powierzchnie to w ZG byly i sa plany przylaczenia do
miasta okolicznych miejscowosci typu racula kisielin zawada przylep itd. wtedy
jak wyliczyla to Gazeta Lubuska powierzchnia ZG liczyla by ok 220 km2 czyli
tylko 73km2 mniej niz wroclaw i przypominam ci ze chodzi mi tu tylko o
powierzchnie nie o liczbe ludnosci i inne czynniki....

> Jak sie ktos "sie przezywa" to pokazujesz mu jezyk czy ciagniesz za
warkoczyki?
> ;-) A moze po prostu lepiej zabrac zabawki i pojsc na swoje podworko? :-)))

gratuluje trafnosci argumentów .....do mnie takie wogole nie trafiaja....wiec
daj se z taka dzieciniada spokoj

> Zreszta ZG nie ma 119034 mieszkancow a 115762

szczerze watpie w aktualnosc tych danych ...ZG obecnie ma na pewno wiecej niz
115 tys ludzi pzdr

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> nie rob z siebie kretyna podajac przyklad szklarskiej poreby...przeciez
> wiadomo co sklada sie na powierzchnie szklarskiej poreby ...jedna glowna ulica
> i kilka odnozy ...reszta to lasy i góry

Miara inteligencji jest rozumienie aluzji i dowcipu. Z twoim IQ nie jest
najlepiej...

> wez pod uwage ile ludzi przebywa czasowo w ZG miasta typu sulechow czy nowa
> sol to sypialnie ZG

Brawo! O to mi miedzy innymi chodzi - pieknie pokazales w tym zdaniu jak
zielonogorzanie traktuja mniejsze miejscowsci

> sam Uniwersytet Zielonogórski ma prawie 23 tys. studentów z
> czego wiekszosc jest spoza miasta

Chlopie to sa wszyscy studenci!!! A UZI dziedziczy WSPowska tradycje
nadreprezentacji studentow zaocznych!!! Ktorzy nocyuja tylko w ZG podczas sesji

> szczerze watpie w aktualnosc tych danych ...ZG obecnie ma na pewno wiecej niz
> 115 tys ludzi pzdr

Pewnie, w twoich snach ("Zieloba Gore, Zielona Gore widze ogromna")- to sa dane
zaktualizowane na podstawie NSP w 2002 r. Zreszta liczbe te podaly wladze miasta.

[Gość: marck]

>
to sa dane
zaktualizowane na podstawie NSP w 2002 r. Zreszta liczbe te podaly wladze
miasta.

tak to rzeczywiscie najswiezsze dane "inteligencie" przypomne tylko ze mamy
koniec 2004r

> Miara inteligencji jest rozumienie aluzji i dowcipu. Z twoim IQ nie jest
> najlepiej...

juz ci pisalwem ze takie "argumenty" srednio do mnie docieraja.....skoncz moze
z tym bo to nie jest istotą problemu....

> Brawo! O to mi miedzy innymi chodzi - pieknie pokazales w tym zdaniu jak
> zielonogorzanie traktuja mniejsze miejscowsci

a co w tym zlego ze ludzie z nowej soli czy sulechowa pracują w ZG....

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> tak to rzeczywiscie najswiezsze dane "inteligencie" przypomne tylko ze mamy
> koniec 2004r

Nawet w tym watku - ktos podwazal podawna liczbe mieszkancow Zar wlasnie na
podstawie NSP - przy obecnej dynamice migracji nie jest mozliwe, by w ciagu 2
lat (czy nawet 3) w ZG przybylo 4 tys. mieszkancow...

> > Miara inteligencji jest rozumienie aluzji i dowcipu. Z twoim IQ nie jest
> > najlepiej...
>
> juz ci pisalwem ze takie "argumenty" srednio do mnie docieraja.....skoncz moze
> z tym bo to nie jest istotą problemu....

Najpierw sie zblazniles a teraz dalej brniesz w smiesznosc :-)))

> > Brawo! O to mi miedzy innymi chodzi - pieknie pokazales w tym zdaniu jak
> > zielonogorzanie traktuja mniejsze miejscowsci
>
> a co w tym zlego ze ludzie z nowej soli czy sulechowa pracują w ZG....

Nie wykrecaj kota ogonem a moze pamiec krotkotrwala tez szwankuje? Nazwales Nowa
Sol i Sulechow "sypialniami Zielonej Gory" - czyli miejscem gdzie sie spi a inne
wartosciowe rzeczy mieszkancy tych miast robia jedynie w Zielonej Gorze... Wg.
mnie bardziej ich urazic nie mogles.

[Gość: marck]

> > > Brawo! O to mi miedzy innymi chodzi - pieknie pokazales w tym zdani
> u jak
> > > zielonogorzanie traktuja mniejsze miejscowsci

no np. sulechów czy nową sól: 7 kwietnia podpisano umowe miedzy ZG Nową Solą i
Sulechowem w ramach tzw trójmiasta lubuskiego w celu promocji oferty
gospodarczej nowych inwestycji drogowych czy turystycznych....wiec chyba
stosunki ZG z tymi miastami nie nie sa takie złe.:-)

[croolick]

Gość portalu: marck napisał(a):

> no np. sulechów czy nową sól: 7 kwietnia podpisano umowe miedzy ZG Nową Solą i
> Sulechowem w ramach tzw trójmiasta lubuskiego w celu promocji oferty
> gospodarczej nowych inwestycji drogowych czy turystycznych....wiec chyba
> stosunki ZG z tymi miastami nie nie sa takie złe.:-)

No pewnie, ze nie sa zle! A czy murzynom w czworakach na Poludniu USA w I pol.
XIXw. bylo zle? Zwlaszcza jak trafili na ludzkiego pana :-P

[Gość: marck]

a i jeszcze jedno croolick zamieszczając jakies dane powoluj sie na urzedy
bardziej wiarygodne ktorych statystyka to chleb powszedni typu GUS a nie jakies
raz w roku aktualizowane stronki internetowe...

[pawel.zary]

Gość portalu: marck napisał(a):

> >
> poprzez te kontrowersyjne (dla ZG) WYPOWIEDZI nie da sie wybudowac
porozumienia
>
> miedzy pld. czescia wojewodztwa...wywyzszajac ciagle zarski przemysl oraz
> walory turysztyczne zar nad ZG


tam zaraz "wywyższając". Croolick ma racje, że "akcja powoduje reakcję".
Przecież nic nie wymyślamy - jak zacytowałem 'Gazete Lubuską", która napisała o
dwoćch zarskich firmach, laureatach nagrody "Filary Polskiej Gospodarki", to
jakiś forumowicz odesłał mnie do psychiatry(myślał chyba, że coś fantazjuję?)

Wypowiedzi nie są kontrowersyjne. Może czasem troche prowokujące, ale musi tak
być, bo nie zwrócilibyście na nie uwagi. Teraz jest szansa na to, że
temat "pójdzie w Zieloną Górę", a przynajmniej dotrze do jakiejś grupy osób.



> co do referendum w sprawie przylaczenia zar i pld cz. woj. lubuskiego to
> niegdzie oprocz tego forum nie znalazlem nic w tej sprawie..po prostu nie ma
> zadnej promocji w mediach a na tym forum wiele nie zdzialacie....oprocz
> oczywiscie "promocji" zar


Na promocje w mediach przyjdzie czas. Daję Tobie na to gwarancję! Przyłączenie
dotyczy także Zielonej Góry i to jest temat trudny. Powtarzam po raz kolejny -
ŻAROM WOJ. LUBUSKIE NIE JEST DO NICZEGO POTRZEBNE (mamy swój przemysł,
rozwijamy sie). Woj. Lubuskie to problem ZG i Gorzowa, z którym musicie sobie
poradzić.
Porozumienie możemy budować w oparciu o świadome decyzje, dotyczące przyszłości
i rozwoju naszych miast, a nie o doraźne korzyści finansowe (szczególnie dla
rosnacej biurokracji i przeróżnych instytucji)


> Pozatym spojrz na sprawe rozwiazania wojewodztwa ze strony ZG czy
> gorzowa....wiaze sie to oczywisce z rozwiazaniem wielu urzedow czy o wiele
> mniejsze pieniadze z w-wy dla tego regionu....pzdr


Dużo mniejsze pieniądze dla biurokratów z Gorzowa i ZG, nie dla Żar. :-)
PZDR

[Gość: Kaninchen]

O sile zielonogorskiej gospodarki, czyli uslug swiadczy fakt, ze zarska firma
musi sponsorowac wasz zuzel... No i co, nie znalazla sie zadna uslugowa firma w
ZG, ktora moglaby sponsorowac to z czego ZG jest najbardziej dumna? Hłe, hłe,
hłe :-)))

[Gość: primordial]

"Tu chodzi o naturalna wspolprace w ramach
jednego regionu, historycznie uksztaltowanego, o szlaki komunikacyjne i
prawdziwa polityke regionalna. Zauwaz, ze ostatnimi czasy wszystkie wielkie
inwestycje zagraniczne omijaja szerokim lukiem Lubuskie a trafiaja do
Dolnoslaskiego vide drukarnia Bauera na ktora tak liczylismy w wojewodztwie..."

Biedni sa ludzie, ktorzy mysla ze wystarczy przesuniecie granicy wojewodztwa a
wszystko sie zmieni jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki. I co to bedzie
mialo za znaczenie dla "naturalnej wspolpracy"?? Jakaz to wiez zostanie
nawiazana miedzy Zarami a woj dolnoslaskim? Szlaki komunikacyjne.. ha ha.. a co,
teraz stoi szlaban graniczny na granicy wojewodztwa?
Drukarnia Bauera... Myslisz ze kierowano sie kryterium wojewodztwa? A gdyby ten
teren pod drukarnie byl w lubuskim,to Niemcy wycofaliby sie? O ile sie nie myle,
tam chodzilo o autostrade,a nie o wojewodztwo.

Kiedys, w mojej pierwszej firmie zajmowalismy sie tzw marketingiem
terytorialnym. Ta "naturalna wspolpraca w ramach jednego regionu" miala
faktycznie znaczenie, ale w przypadku regionow o tradycyjnej ciaglosci
kulturowej (zachodnia Polska, tzw Ziemie Odzyskane, od 1945 wlasciwie stanowi
jedna jakosc kulturowa). Ale w przypadku Kujaw, Wielkopolski, Podhala itp to ma
znaczenie i zdarza sie ze inwestorzy faktycznie zwracaja uwage na te czynniki.
Np wazne byly tzw wzorce akumulacji kapitalu (wg takich rankingow najlepsze sa w
Wielkopolsce, co oznacza ze Wielkopolanie np wola oszczedzac niz obnosic sie z
bogactwem); wartosci mieszkancow regionu (typu pracowitosc, oszczedosc,
lojalnosc) itp. Najgorzej wypadlo Podhale (jeden z przykladow to byla
ostentacyjnosc w budowaniu domow plus zaniedbane gospodarstwa). Obok Podhala tak
samo beznadziejnie wypadla Ziemia Lubuska i Dolny Slask (zrodlo dla ciekawskich:
badania Cichockiego i Podemskiego). Jeszcze w pol. lat 90 np niemieckie firmy
wolaly sie lokowac kolo Poznania, bo nie bylo tu wg nich wiekszej bariery
mentalnej miedzy niemiecka kadra zarzadzajaca a wielkopolskimi pracownikami. To
bylo jeszcze w czasach, kiedy w Polsce malo kto slyszal o tzw kulturach
pracowniczych czy kulturach zarzadzania (ponownie zrodlo: ksiazki Geeerty
Hoefstede).

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> "Tu chodzi o naturalna wspolprace w ramach
> jednego regionu, historycznie uksztaltowanego, o szlaki komunikacyjne i
> prawdziwa polityke regionalna. Zauwaz, ze ostatnimi czasy wszystkie wielkie
> inwestycje zagraniczne omijaja szerokim lukiem Lubuskie a trafiaja do
> Dolnoslaskiego vide drukarnia Bauera na ktora tak liczylismy w wojewodztwie..."
>
> Biedni sa ludzie, ktorzy mysla ze wystarczy przesuniecie granicy wojewodztwa a
> wszystko sie zmieni jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki.

Bede niegrzeczny. Ale mnie do tego zmuszasz. Na tym marketingu i zarzadzaniu nie
byla ci potrzebna umiejetniosc czytania ze zrozumieniem?

> I co to bedzie
> mialo za znaczenie dla "naturalnej wspolpracy"?? Jakaz to wiez zostanie
> nawiazana miedzy Zarami a woj dolnoslaskim?

Ona istnieje a nie zostanie nawiazana...

> Szlaki komunikacyjne.. ha ha.. a co,teraz stoi szlaban graniczny na granicy
> wojewodztwa?

Nie, nie stoi, zatem rozwija sie naturalna wspolpraca, ktora moze ulec
wzmocnieniu w ramach woj. dolnoslaskiego

> Drukarnia Bauera... Myslisz ze kierowano sie kryterium wojewodztwa? A gdyby
> ten teren pod drukarnie byl w lubuskim,to Niemcy wycofaliby sie? O ile sie nie
> myle, tam chodzilo o autostrade,a nie o wojewodztwo.

Teren byl - ubiegaly sie o ta inwestycje wladze gmin Ilowa (tuz przy budowanej
autostaradzie A18) i Lubsko. Brak bylo jakimkolwiek wsparcia wladz tych gmin ze
strony Sejmiku Wojewodzkiego i totalna olewka ze strony wojewody.

> Obok Podhala tak
> samo beznadziejnie wypadla Ziemia Lubuska i Dolny Slask (zrodlo dla
> ciekawskich: badania Cichockiego i Podemskiego).

Dziwne, ze w inwestycjach zagranicznych ostanimi czasy Donoslaskie bije Lubuskie
na glowe - widocznie cos sie tam zmienia albo metodologia badan panow
Cichockiego i Podemskiego byla do d....

> Jeszcze w pol. lat 90 np niemieckie firmy
> wolaly sie lokowac kolo Poznania, bo nie bylo tu wg nich wiekszej bariery
> mentalnej miedzy niemiecka kadra zarzadzajaca a wielkopolskimi pracownikami.

Hmmm, pachnie to nieladnie. Cos jak narodowosocjalistyczne teorie rasowe
Rossenberga... Na marketingu i zarzadzaniu oczywiscie nie ucza was historii
zatem nie wiesz, ze takie "teorie" byly juz wczesniej...

> To bylo jeszcze w czasach, kiedy w Polsce malo kto slyszal o tzw kulturach
> pracowniczych czy kulturach zarzadzania (ponownie zrodlo: ksiazki Geeerty
> Hoefstede).

Widocznie nikt nimi sie nie przejmuje skoro Dolny Slask zamieszkiwany przez
"untermenschow" - "kundli nieobdarzonych wielkopolsko-niemiecka mentalnoscia",
rozwija sie gospodarczo...

[Gość: primordial]

"Bede niegrzeczny. Ale mnie do tego zmuszasz. Na tym marketingu i zarzadzaniu nie
byla ci potrzebna umiejetniosc czytania ze zrozumieniem? "

Nawzajem-dlaczego "na marketingu"? Jesli juz to "w marketingu" terytorialnym, bo
to byla glowna dzialanosc firmy doradczej.

"Ona istnieje a nie zostanie nawiazana..."

W czym sie wiec przejawia? I jakie ma znaczenie dla biezacych problemow
mieszkancow? Inaczej:czy w zyciu przecietnego mieszkanca Zar ma znaczenie w
jakim wojewodztwie mieszka?
Czy niemiecka firma ktora zainwestuje w dolnoslaskim a nie w lubuskim, zamknie
drzwi przed pracownikami z Zar? Itp pytania mi sie cisna na usta..

"Teren byl - ubiegaly sie o ta inwestycje wladze gmin Ilowa (tuz przy budowanej
autostaradzie A18) i Lubsko. Brak bylo jakimkolwiek wsparcia wladz tych gmin ze
strony Sejmiku Wojewodzkiego i totalna olewka ze strony wojewody. "

I to jest chyba glowna bolaczka, takie niezrozumienie w takich dyskusjach-ludzie
zbyt wielka wage przykladaja do wojewodztw,a za mala do samorzadu lokalnego. Np
bezrobocie lezy bardziej w gestii powiatu; wiele problemow mozna zalatwic na
poziomie gminy,jesli jest dobra. Jesli tak bardzo mieszkancow Zar i okolicy
uszczesliwilby zwiazek z woj dolnoslaskim (w co watpie,ze jest to potrzeba
bardziej powszechna niz w srodowisku kilku "slazakofilow"-ale niech bedzie), to
przeciez gmina moze zalozyc z dolnoslaskimi gminami zwiazek celowy i dzialac w
ramach takiego sformalizowanego tworu (taki zwiazek ma normalna osobowsc
prawna). Mozna tez wystapic do ministra o przesuniecie granicy wojewodztwa, wiem
ze to dluga droga ale jest mozliwa.

"Dziwne, ze w inwestycjach zagranicznych ostanimi czasy Donoslaskie bije Lubuskie
na glowe - widocznie cos sie tam zmienia albo metodologia badan panow
Cichockiego i Podemskiego byla do d.... "
Zalecam cwiczenia z myslenia, a zwlaszcza na chlodno:-) Badania dotyczyly tylko
jednego aspektu, a inwestorzy biora pod uwage kilkanascie spraw.
inaczej wszystkie firmy bylyby w jednym miejscu w Polsce. Dolnoslaskie ma
swietny rynek zbytu i jednoczesnie rezerwuar wykwalifikowanej sily roboczej pn
kilkusettysieczny Wroclaw (przypomnialo mi sie,ze np jeszcze pare lat temu
Wroclaw mial opinie "miasta mlodego" w sensie demografii, stosunkowo duza liczba
osob mlodych). A poza tym myslisz, ze legnicka strefa bylaby tak wspaniale
atrakcyjna bez znizek podatkowych i AUTOSTRADY pod bokiem?

"Hmmm, pachnie to nieladnie. Cos jak narodowosocjalistyczne teorie rasowe
Rossenberga... Na marketingu i zarzadzaniu oczywiscie nie ucza was historii
zatem nie wiesz, ze takie "teorie" byly juz wczesniej..."

A co mi tu trujesz z tym "zarzadzaniem..."?? Skonczylem calkiem inne studia, he
he.. Nie dalem sie nabrac na takie modne kierunki i dzisiaj widze ze slusznie.
A propos-niedawno w tygodniku Angora w cyklu prezentujacym polskie firmy bylo o
wytworni porcelany w Cmielowie. Firma zatrudnila kadre kierownicza z filii w
Wielkopolsce i okazalo sie,ze ustabilizowala sie jakosc produktow, bo kierownik
byl bardziej wymagajacy na tle jakosci. Itd.
To co napisales,kojarzy mi sie z lewackim straszeniem faszyzmem w kazdym
aspekcie zycia. Roznice kulturowe ,nic na to nie poradzisz, istnieja i sa brane
pod uwage. Na poludniu mozesz spodziewac sie "manana" czyli luzackiego stosunku
do obowiazku, w Niemczech tenze obowiazek stanie sie celem sam w sobie. W naszej
zaprzyjaznionej firmie w Chicago w grupie Latynosow zatrudniaja brygadziste
Meksykanina zeby to szlo jakos, inny by nie dal rady. Itd. Jeszcze raz polecam
lekture Hoefstede, zanim znowu pojedziesz mi prostackimi kawalkami o
faszyzmie.Moze to wplyw przystanku Woodstock??

"Widocznie nikt nimi sie nie przejmuje skoro Dolny Slask zamieszkiwany przez
"untermenschow" - "kundli nieobdarzonych wielkopolsko-niemiecka mentalnoscia",
rozwija sie gospodarczo... "
Widze,ze nie przypadko wspomniales o Rosenbergu.. Jak widac, nauki nie poszly w
las, a ty jestes dobrym uczniem, Rosenberga i Gobineau i Chamberlaina do spoly.
I nie przesadzaj z tym "rozwijaniem sie gospodarczo"... Dolny Slask tygrysem
gospodarczym Polski!!! Sa pozytywy i negatywne aspekty, jest Cadbury ale i sa
walbrzyskie biedaszyby. A propos-i coz Walbrzychowi dalo wojewodztwo
dolnoslaskie? Samo wojewodztwo nie zdmuchnie problemow.

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> W czym sie wiec przejawia? I jakie ma znaczenie dla biezacych problemow
> mieszkancow? Inaczej:czy w zyciu przecietnego mieszkanca Zar ma znaczenie w
> jakim wojewodztwie mieszka?

Nie, dla przecietnego mieszkanca nie ma zadnego znaczenia w jakim wojewodztwie
mieszka ale znaczenie ma fakt, ze tworzac woj. lubuskie stworzono twor in statu
nascendi ulomny - pare razy mniejszy niz inne wojewodztwa (poza rownie ulomnym
woj. opolskim). Kompromis paradyski stworzyl chora sytaucje kiedy osrodki wladzy
samorzadowej i rzadowej znajduja sie w sporym oddaleniu (nawet bez porzadnej
drogi czy nie mowiac juz o lini kolejowej je laczacej) i premamentnym stanie
wojny podjazdowej, rywalizacji, podejzliwosci i wzajemnych pretensji. Zwlaszcza
tendencje udowadniania swych przewag przez ZG sa dla wojewodztwa niebezpieczne -
nie mowiac juz, ze mentalnosc zielonogorskiej kasty urzedniczo-politycznej
nastawiona jest jak w czasach PRL na wzmacnianie wlasnej pozycji w wymiarze
miejskim. A z kolei peryferyjnie polozony Gorzow postrzegane jest tu na poludniu
jak miasto "z zagranicy"...

> I to jest chyba glowna bolaczka, takie niezrozumienie w takich
> dyskusjach-ludzie zbyt wielka wage przykladaja do wojewodztw,a za mala do
> samorzadu lokalnego.

Mierzi mnie twoje akademickie mentorstwo. No coz wyjasnie ci zatem jak to
powinno byc w praktyce a nie w teorii - inwestorzy zawsze beda oczekiwali
subwencji od wladz lokalnych a ze Komisja Europejska bacznie przyglada sie takim
praktykom, trudno oczekiwac, ze miasto, gimna, powiat wylozy konkretne pieniadze
- oczywiscie moga oferowac uzbrojony teren pod inwestycje, otwarcie szkoly
zawodowej, uligi od podatku gruntowego etc. ale wlascie nic ponadto, podczas gdy
inwestor oczekiwalby, gwarancji, ze samorzad wojewodzki nie bedzie ustawal w
wysilkach na rzecz modernizacji autostrady (ze odpowiednie srodki z budzetu
wojewodztwa beda przeznaczane na infrastrukture drogowa), ze wojewoda bedzie
dbal o interes firmy (np. zadba o potrzebna przychylnosc administracji
zespolonej z wojewoda) itp.

> bezrobocie lezy bardziej w gestii powiatu;

Jaaaasne :-))) Zwaszcza, ze powiat dysponuje odpowiednimi srodkami w budzecie,
ale mnie rozbawiles :-))))))))))))))))))))))

> wiele problemow mozna zalatwic na
> poziomie gminy,jesli jest dobra.

To prawda ale liczy sie tez jej polozenie

> Jesli tak bardzo mieszkancow Zar i okolicy
> uszczesliwilby zwiazek z woj dolnoslaskim (w co watpie,ze jest to potrzeba
> bardziej powszechna niz w srodowisku kilku "slazakofilow"-ale niech bedzie),

Pewnie dysponujesz odpowiednimi badaniami na ten teamat skoro tak mowisz ;-) Ja
przynajmniej rozmawiam z miejscowymi - Ty nawet w Zarach nie byles...

> to przeciez gmina moze zalozyc z dolnoslaskimi gminami zwiazek celowy i
> dzialac w ramach takiego sformalizowanego tworu (taki zwiazek ma normalna
> osobowsc prawna).

Gmina Zagan nalezy do zwiazku gmin nadbobrzanskich (wiekszosc to gminy
dolnoslaskie) - kewstia rozbija sie o pieniadze (no coz w teorii nie sa one az
takim wielkim problemem ;-))

> Mozna tez wystapic do ministra o przesuniecie granicy wojewodztwa, wie
> moze to dluga droga ale jest mozliwa.

Mam nadzieje, ze tak sie stanie.

> A propos-niedawno w tygodniku Angora w cyklu prezentujacym polskie firmy bylo
> o wytworni porcelany w Cmielowie. Firma zatrudnila kadre kierownicza z filii w
> Wielkopolsce i okazalo sie,ze ustabilizowala sie jakosc produktow, bo
> kierownik byl bardziej wymagajacy na tle jakosci. Itd.

Pewnie ma to w zarzadzanie ma w genach ;-))) Wiesz moj, kumpel zostal dyrektorem
firmy z branzy ceramicznej w woj. podkarpackim i tez wydajnosc oraz rentownosc
pod jego rzadami tam wzrosla a chlop nie ma zadnych krewnych w Wielkopolsce
(studia zerszta skonczyl na AGH) - on nasz, "pawlakowy" z Olszynca pod Zarami

> To co napisales,kojarzy mi sie z lewackim straszeniem faszyzmem w kazdym
> aspekcie zycia.

Nie faszyzmem tylko nazizmem

> Roznice kulturowe ,nic na to nie poradzisz, istnieja i sa brane
> pod uwage. Na poludniu mozesz spodziewac sie "manana" czyli luzackiego
> stosunku do obowiazku,

raczej sa to roznice warunkowane klimatem - widac nie pracowales nigdy w skwarze
na poludniu Europy...

> w Niemczech tenze obowiazek stanie sie celem sam w sobie.

hheeh, Niemcy nie sa zadna jednoscia - ile krain hitorycznych w Niemczech tyle
mentalnosci ale faktem jest, ze dominuje etos drobnomieszczanski. Myli sie ci
prusactwo z niemieckoscia - polecam wizyte np. w Nadrenii - Palatynacie, by
przekonac sie jak bardzo masz sterotypowe wyobrazenia nt. niemieckiej mentalnosci

> W naszej zaprzyjaznionej firmie w Chicago w grupie Latynosow zatrudniaja
> brygadziste Meksykanina zeby to szlo jakos, inny by nie dal rady.

to raczej political correctness i kwestia umiejetnosci zdobywania autorytetu
(faktycznie, jak znasz niuanse kulturowe to jest ci latwiej o to zabiegac)

> Itd. Jeszcze > raz polecam
> lekture Hoefstede, zanim znowu pojedziesz mi prostackimi kawalkami o
> faszyzmie.

prostactwem jest nie odroznianie faszyzmu od nazizmu

> Moze to wplyw przystanku Woodstock??

Juz nie ten target

> I nie przesadzaj z tym "rozwijaniem sie gospodarczo"... Dolny Slask tygrysem
> gospodarczym Polski!!!

No, jak prowadza interesy Wielkopolanie pokazal J. Kulczyk :-)

> Sa pozytywy i negatywne aspekty, jest Cadbury ale i sa
> walbrzyskie biedaszyby.

A sluchales co mowia ludzie z biedaszybow? "Moglbym pracowac gdzie indziej lub
pojsc na zasilek ale po co, skoro tu zarobie wiecej" - to najlepszy przyklad
aktywnosci ekonomicznej tych ludzi. Znam bardzo dobrze te okolice i chociaz
sporo tu marazmu to jednak zycie tu trwa (i firmy dzialaja) a ludzie nie boja
sie podejmowac wyzwan

> A propos-i coz Walbrzychowi dalo wojewodztwo dolnoslaskie?

Tunel na budowanej obwodnicy, specjalna sterfe ekonmiczna a w niej wielkie
zaklady Toyoty

> Samo wojewodztwo nie zdmuchnie problemow.

Pewnie, ze nie. Nie wiem dlaczego uwazasz, ze ja tak mysle.

[Gość: primordial]

"Kompromis paradyski stworzyl chora sytaucje kiedy osrodki wladzy
samorzadowej i rzadowej znajduja sie w sporym oddaleniu (nawet bez porzadnej
drogi czy nie mowiac juz o lini kolejowej je laczacej) i premamentnym stanie
wojny podjazdowej, rywalizacji, podejzliwosci i wzajemnych pretensji. Zwlaszcza
tendencje udowadniania swych przewag przez ZG sa dla wojewodztwa niebezpieczne -
nie mowiac juz, ze mentalnosc zielonogorskiej kasty urzedniczo-politycznej
nastawiona jest jak w czasach PRL na wzmacnianie wlasnej pozycji w wymiarze
miejskim. A z kolei peryferyjnie polozony Gorzow postrzegane jest tu na poludniu
jak miasto "z zagranicy"... "

Cos w tym jest..

"Mierzi mnie twoje akademickie mentorstwo. No coz wyjasnie ci zatem jak to
powinno byc w praktyce a nie w teorii"

To chyba jednak ja ci moge wyjasniac, jesli zechce to zrobic za darmo-bo dotad
moja firma rozwiazywala problemy samorzadu, ale nie za darmo. Kiedys pisalem na
tym forum, ze dla sredniego miasta nasza konsultacja nie jest droga (wtedy jak
byl ten watek na tym forum to byl +- koszt nowego samochodu typu Focus czy
Corolla :-) hi hi,wiem, bo wtedy bylem na etapie zmiany samochodu), a korzysci
byly w sumie duze. Zreszta, zarzadzanie jednostka samorzadowa jest u nas w
powijakach, dla porownania ogladalem jak to dobrze dziala w Niemczech.
Co prawda nie pracowalem juz "samorzadzie" od roku,wiec nie wiem jak tam to
dalej idzie, teraz pracuje przy badaniach rynku.

"Jaaaasne :-))) Zwaszcza, ze powiat dysponuje odpowiednimi srodkami w budzecie,
ale mnie rozbawiles :-)))))))))))))))))))))) "

Ignorantia facti excusat. OK, mozesz tego nie wiedziec, ale zanim pekniesz ze
smiechu, poinformuje cie jak to wyglada w rzeczywistosci: w znakomitej
wiekszosci wypadkow powiat jest decydujacym beneficjentem srodkow, ktore UE
przyznaje na walke z bezrobociem. Chodzi glownie o Europejski Fundusz Spoleczny.
Tutaj tez cala pula srodkow na szkolenia, doksztalcanie, unowoczesnianie,
zakladanie firmy, przekwalifikowanie itp. Praktyka kuleje, sam bylem w Zielonej
Gorze pytac sie o te srodki na zatrudnienie-chcialem zatrudnic kilku miejscowych
bezrobotnych ze wsi,pod warunkiem ze zrezygnuja z rolnictwa itp itd. Otoz pani
w urzedzie powiatowym poinformowala ze w powiecie zielonogorskim NIKT jeszcze
nie upomnial sie o te srodki.
Tu taka ciekawostka-bezrobocie oblicza sie w skali powiatu,ale nie w gminach. A
niektore fundusze unijne wymagaly obliczania punktow na poziomie gminy. Nawet
statystycy z urzedow powiatowych wymiekali, najczesciej mylono procenty z
punktami procentowymi.

"To prawda ale liczy sie tez jej polozenie"
Tez prawda. Jedna z wielkopolskich gmin (ewenement) jest polozona poza glownymi
drogami, w sumie ma pseudo "gmina-tragedia", nic im sie nie udaje, wladze maja
wszystko w dupie, wszystko ich omija, glusza zupelna. A malutka gmina R. (nazwe
pomine,ale niezbyt daleko od Poznania) jeszcze ze 4 lata temu nie miala
komputera w urzedzie.

"Pewnie dysponujesz odpowiednimi badaniami na ten teamat skoro tak mowisz ;-) Ja
przynajmniej rozmawiam z miejscowymi - Ty nawet w Zarach nie byles..."

W Zarach kilka razy bylem,o, moze niedlugo, w grudniu znowu bede.Ale fakt, nie
pytam Zarowian/Zarzan na ulicy o wojewodztwo. Nie kierowalem sie zadnymi
badaniami, to jest po prostu moje zdanie, moze bledne. Kierowalem sie
doswiadczeniem z czasow lubuskiego, kiedy najwiekszi krzykacze za Poznaniem lub
Wroclawiem okazali sie mniejszoscia a zwykli ludzie mieli to w dupie. Co innego
pogaduchy przy stole,a co innego faktyczne wyniki referendum. Zeby bylo
jasne-jestem jak najbardziej za, za referendum, niech Zarzanie sami zdecyduje
gdzie chca byc. Kiedys juz to pisalem, mi tam wisi, bo uwazam ze jesli wladze sa
do dupy lub,jak wspomniales, zle polozenie lub ludzie nie chca pracowac, no nie
wiem, inne czynniki, to wojewodztwo nic nie da. Wystarczy wziasc ustawe o
wojewodztwie i poczytac o uprawnieniach wojewodztwa. Wojewodztwo to tylko
podzial administracyjny. Nie zalatwi wszystkiego.

"raczej sa to roznice warunkowane klimatem - widac nie pracowales nigdy w skwarze
na poludniu Europy..."

A to zagadka.. Bo Niemcy, Polacy i Bialorusini zyja +- w jednym klimacie...
Widze,ze jednak w twoich postach powtarzaja sie kryteria zywcem z geopolityki
Kjempelena.

"Niemcy nie sa zadna jednoscia - ile krain hitorycznych w Niemczech tyle
mentalnosci ale faktem jest, ze dominuje etos drobnomieszczanski. Myli sie ci
prusactwo z niemieckoscia - polecam wizyte np. w Nadrenii - Palatynacie, by
przekonac sie jak bardzo masz sterotypowe wyobrazenia nt. niemieckiej mentalnosci"

Robilem badania socjologiczne w 3 landach niemieckich. To prawda, mentalnosc
jest calkiem odmienna. Nie trzeba siegac do Nadrenii, ale spojrz blizej:
Saksonia uchodzi w bylym enerdowie za wyluzowany land, prawie Wlosi.
Brandenburgia to pruski zajob, bez dystansu. Powtarzam to za nimi, zreszta jako
przyklad pokazywali mi pomnik gdzie kon mial interes w stanie wzwodu: "w
Brandenburgii to niemozliwe!!".

"to raczej political correctness i kwestia umiejetnosci zdobywania autorytetu
(faktycznie, jak znasz niuanse kulturowe to jest ci latwiej o to zabiegac)"
Wlasnie nie political corectness, bo w tym wypadku powinni byc puertorykanie..
Natomiast jesli interesuje ciebie ten temat to polecam ksiazke Ghost doctors o
roznych sposobach zarzadzania:wlasnie na przykladzie wojska i ludnosci kolorowej
odkryto ciekawe, skuteczne mechanizmy zarzadzania. Poprawnosc pol. tutaj odpadla.

"Juz nie ten target"

Eh, to przepraszam :-) Ja tez pewnie mialbym lumbago po pogowaniu.

"No, jak prowadza interesy Wielkopolanie pokazal J. Kulczyk :-)"

He he.. dobre.Wielkopolanie nie popisali sie: czerwoni idioci typu Lybacka, Pol,
szkoda gadac..

"A sluchales co mowia ludzie z biedaszybow? "Moglbym pracowac gdzie indziej lub
pojsc na zasilek ale po co, skoro tu zarobie wiecej" - to najlepszy przyklad
aktywnosci ekonomicznej tych ludzi. Znam bardzo dobrze te okolice i chociaz
sporo tu marazmu to jednak zycie tu trwa (i firmy dzialaja) a ludzie nie boja
sie podejmowac wyzwan "

Czyli jak wszedzie w Polsce. Jest oficjalnie bezrobocie, nie ma wplywow do ZUSu
ze chca podwyzszac, ale ludzie jakos sobie daja rade. Myslisz,ze byloby inaczej,
jak Walbrzych nalezalby do lubuskiego??

"A sluchales co mowia ludzie z biedaszybow?"
Tak, sluchalem ich wypowiedzi do kamery: za Gierka to bylo klawe zycie, itd w
tym tonie.

"prostactwem jest nie odroznianie faszyzmu od nazizmu"

Zapewniam cie,ze rozrozniam wszelkie faszyzmy, hitleryzmy, stalinizmy,
salazaryzmy itp.. Spoko, niech cie glowa o to nie boli.

"Pewnie, ze nie. Nie wiem dlaczego uwazasz, ze ja tak mysle."

Bo co chwila fetyszyzujesz woj. dolnoslaskie jak jakies boskie objawienie.A ja
tam mysle,ze to tylko zmiana mapy administracyjnej,ale podzial np biedy nie
ulegnie zmianie.

[pawel.zary]

Gość portalu: primordial napisał(a):


> moja firma rozwiazywala problemy samorzadu, ale nie za darmo. Kiedys pisalem
na
> tym forum, ze dla sredniego miasta nasza konsultacja nie jest droga



To ciekawe, może będziemy coś robić razem w praktyce, ale jeszczae nie teraz ...


> W Zarach kilka razy bylem,o, moze niedlugo, w grudniu znowu bede.


Wtedy daj znak, to sie spotkamy i jakiś alkohol ...:-) Może croolick się namówi
i jakaś bójka wywiąże - zawsze to koloryt i radość w tym szarym zyciu ...


Ale fakt, nie
> pytam Zarowian/Zarzan

Żaran ...


niech Zarzanie

Żaranie ...

:-)

[Gość: primordial]

"> To ciekawe, może będziemy coś robić razem w praktyce, ale jeszczae nie teraz .."

Juz nie pracuje w samorzadzie; czekaja mnie jeszcze jedne duze badania jednej
gminy,ale to zachodnia Wielkopolska, na razie muszedac sobie spokoj. Bo badania
samorzadu pochlaniaja bardzo duzo czasu, samo negocjowanie ceny i faza
przygotowawcza jest zbyt rozciagnieta w czasie, takze ze kasa nie jest
oszalamiajaca. Szybciej i korzystniej idzie z badaniami rynkowymi:-)
Natomiast w ramach doktoratu na bank poajwie sie w okolicy. Na poczatek bede
robil badania ale na pd od Zar,ale potem pewnie i Zary.

"Wtedy daj znak, to sie spotkamy i jakiś alkohol ...:-) Może croolick się namówi
>
> i jakaś bójka wywiąże - zawsze to koloryt i radość w tym szarym zyciu ..."

Ok, mordobicie wyjasni sprawe... Na te okazje zaopatrze sie w koszulke "jestem
woodstockowym chuliganem" :-))) Na serio: bede,ale pewnie przejazdem, bede
lecial do Budziszyna.

OK, zapamietam: Zaranie, Zaran, Zaranom, o Zaranach itd

pozdr

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Ignorantia facti excusat. OK, mozesz tego nie wiedziec, ale zanim pekniesz ze
> smiechu, poinformuje cie jak to wyglada w rzeczywistosci: w znakomitej
> wiekszosci wypadkow powiat jest decydujacym beneficjentem srodkow, ktore UE
> przyznaje na walke z bezrobociem. Chodzi glownie o Europejski Fundusz
> Spoleczny.
> Tutaj tez cala pula srodkow na szkolenia, doksztalcanie, unowoczesnianie,
> zakladanie firmy, przekwalifikowanie itp.

Faktycznie nie wiedzialem o tym

> Praktyka kuleje

Chyba bardzo, bo nie znam zadnego przykaldu takiego pozyskiwania srodkow. Mozesz
ujawnic rabka tajemincy, gdzie taka sie dzieje?

> Kierowalem sie doswiadczeniem z czasow lubuskiego, kiedy najwiekszi krzykacze
> za Poznaniem lub Wroclawiem okazali sie mniejszoscia a zwykli ludzie mieli to
> w dupie.

Bo straszono wtedy ludzi wizja, ze trzeba bedzie stale jezdzic do Wroclawia lub
Poznania, by zalatwiac rozne sprawy w urzedach. Moim zdaniem najpierw trzeba
bylo utworzyc powiaty (zeby ludzie wiedzieli jakie sprawy sie w nich zaqlatwia i
jak maja funkcjonowac) a dopiero pozniej mowic o wojewodztwach (jako dobrowolnym
stowarzyszeniu sie powiatow). Zreszta duzo zlego zrobili tu starsi ludzie,
ktorzy potwierdzali, ze w II pol. l. 40 (gdy ZG byla w Poznanskim a Zary we
Wroclawskim) za wieloma sprawami trzeba bylo jezdzic do stolicy wojewodztwa -
tylko, ze czasy byly wtedy inne

> Co innego pogaduchy przy stole,a co innego faktyczne wyniki referendum. Zeby
> bylo jasne-jestem jak najbardziej za, za referendum, niech Zarzanie sami
> zdecyduje gdzie chca byc.

Wiesz sam jak to z referendami jest tym bardziej lokalnymi...

> Wystarczy wziasc ustawe o wojewodztwie i poczytac o uprawnieniach wojewodztwa.
> Wojewodztwo to tylko
> podzial administracyjny. Nie zalatwi wszystkiego.

To po co istnieja wojewodztwa?!

[Gość: primordial]

"Chyba bardzo, bo nie znam zadnego przykaldu takiego pozyskiwania srodkow. Mozesz
ujawnic rabka tajemincy, gdzie taka sie dzieje?"

Manewr jest do wykonania,ale sa pewne uciazliwosci. Caly numer bazuje na
definicji rolnika i domownika gospodarstwa. Wystarczy,ze masz rodzine rolnikow w
gminie wiejskiej Zary (nie musza byc chlopi od pluga, moze byc sad owocowy, staw
rybny itd) a oni maja dzieci ktore powiedzmy poszly na studia. Warunek:nie
wymeldowaly sie z domu rodzicow,wiec prawnie sa domownikami rolnika. I
powiedzmy,ze po studiach nie chca wracac do rolnictwa,ale chca pracowac w tak
ukochanej w Polsce i pozadanej "pracy biurowej" na przyklad-lub innej. Byle nie
transport i rolnictwo. Wiec zbierasz tych ludzi w swojej gminie, walisz w
program EFS, w srodki na odejscie z rolnictwa, a UE odpala ci polowe srodkow
poniesionych na np zatrudnienie tych ludzi,rozbudowe np filii firmy itp.Tez
mozesz ich doksztalcic, wyszkolic itd. To moze byc np okolo 50 tysiakow
zlociszy polskich na osobe (przy zalozeniu ze odpalisz te drugie-ale o ile nic
nie zmienilo sie od czasu sapardow, bierzesz kredyt pomostowy,albo jedziesz na
maksa i pozyczasz od rodziny/z innego oddzialu firmy/skadkolwiek te druga czesc
kwoty i wykazujesz ja na koncie tylko na czas brania wniosku a potem
oddajesz-musisz sie wykazac ta wymagana kwota na subkoncie tylko raz, przy
skladaniu wniosku).Zaleta jest taka,ze ludzie maja prace, ty masz lzej ich
zatrudniajac bo z tej kasy nie tylko co nieco zainwestujesz w kapital ludzki
firmy, to jeszcze masz wyedukowana kadre a i kasa z UE pozwoli oslodzic
obciazenia ZUSowskie, przynajmniej na poczatku.

W praktyce musisz miec bardzo sprzyjajaca konfiguracje roznych sytuacji, zeby to
wypalilo. Ja poleglem na zasadniczej kwestii, a takiej ze wspomniani absolwenci
pochodznie wiejskiego nie chcieli odejsc do ZUSu z KRUSu. I ja sie nie dziwie.
Poza tym, program nie ruszyl w calej Polsce jednoczesnie, jedne wojewodztwa juz
dawno stukaly kase w swoich powiatach, inne pozniej. URzednikom wisi to,czy
ludzie wykorzystaja te srodki.Tak naprawde, srodki z EFS najmocniej pomoga
firmom szkoleniowym i pokrewnym. Bo dzieki tym srodkom w sumie sprawna firma
moze bardzo mocno ulzyc sobie w kosztach szkolen, kursow itp-koszty przejda na UE.

"Moim zdaniem najpierw trzeba
bylo utworzyc powiaty (zeby ludzie wiedzieli jakie sprawy sie w nich zaqlatwia i
jak maja funkcjonowac) a dopiero pozniej mowic o wojewodztwach (jako dobrowolnym
stowarzyszeniu sie powiatow). "

Zabawne, bo ja uwazam,ze powiaty w dzisiejszym ksztalcie moglyby byc zastapione
stowarzyszeniami gmin, tak z grubsza. A dzisiaj powiat tak naprawde malo kto z
ludzi wie, po co ten szczebel jest. Gmina OK, wojewodztwo OK, ale powiat nikomu
nic nie mowi, moze poza ludzmi z tematu.

"Wiesz sam jak to z referendami jest tym bardziej lokalnymi..."

Znakomita wiekszosc nie byla wiazaca,bo nie wzielo udzialu 30 procent
uprawnionych... Na stronach Polskiej Komisji Wyborczej (chyba pkw.org.pl) masz
liste referendow, wiekszosc nie wypalila.

"To po co istnieja wojewodztwa?!"

Wojewodztwa sa czescia administracji panstwowej,mniej samorzadu. W sumie u nas
mialo byc polaczenie administracji i samorzadu w istocie wojewodztwa, ale jest
burdel. Juz wspominales o sluzbach zespolonych, typu straze lesne, Straz
Pozarna, Policja; a jeszcze jest sadownictwo, inspekcje sanitarne, budowlane,
ochrona srodowiska, geodezja, drogownictwo itd itd-te nie moga pojsc do
samorzadu (np Policja i prokuratury podlegaja min. spraw wewn),ale tez nie moga
dzialac tylko w Warszawie. Stad ich obecnosc w tworach o nazwie wojewodztwo.
Pewnie w Polsce byla pokusa powolnego przeksztalcania wojewodzt w regiony
(zgodnie z Eur Karta Regionow), ale jakos to ugrzeslo. A taka droge przeszla
Francja, Hiszpania a niedawno Slowacja.
Jeszcze raz, jesli Zary faktycznie w wiekszosci chca do innego wojewodztwa, to
niech ida, po co kogos trzymac na sile??
Glogow tez wolal do lubuskiego, wiec po co ich przyblokowano? Jakas gmina kolo
Kostrzynia zmienila swoja przynalzenosc, bo byly nonsensy nie do uwierzenia.

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Wojewodztwo to tylko podzial administracyjny. Nie zalatwi wszystkiego.

Pewnie, ze nie. Jakbys uwaznie czytal moje posty to wiedzialbys, ze zdaje sobie
z tego sprawe.

> A to zagadka.. Bo Niemcy, Polacy i Bialorusini zyja +- w jednym klimacie...

Tia. A pomyslales, ze Bialorusini sa w wiekszosci potomkami chlopow
panszczyznianych - w tej czesci Europy kultura miejska w epoce nowoztynej
przezywala regres (a tym samym etos rzemieslniczej pracy) nie mowiac juz o
wplywie na mentalnosc czasow sowieckich.

> Widze,ze jednak w twoich postach powtarzaja sie kryteria zywcem z geopolityki
> Kjempelena.

he?

> Wlasnie nie political corectness, bo w tym wypadku powinni byc puertorykanie..

Puerto Rico to ten sam krag kulturowy co Meksyk przeciez...

> Eh, to przepraszam :-) Ja tez pewnie mialbym lumbago po pogowaniu.

Nie chodzi o wiek (mam nadzieje) ale fakt, ze nmie przepadam za rockiem "z domu
kultury" a i etuzjazm do spozywania alkoholu mam mniejszy :-)

> Bo co chwila fetyszyzujesz woj. dolnoslaskie jak jakies boskie objawienie.A ja
> tam mysle,ze to tylko zmiana mapy administracyjnej,ale podzial np biedy nie
> ulegnie zmianie.

Uwazam po prostu, ze lepiej dla kraju jesli nie beda marnowane pieniadze na
gorzowsko-zielonogorska administracje wojewodzka a w ramach duzego woj.
dolnoslaskiego latwiej bedzie myslec o rozwoju regionalnym. Ponadto uwazam, ze
dobrze by tak sie stalo dla samej ZG (dzis aktywnosc tego miasta ogranicza sie
jedynie do zabiegow o utrzymanie agend i instytucji administracji rzadowej i
samorzadowej). Nie uwazam, ze po likwidacji lubuskiego (lub secesji powiatu
zarskiego i zaganskiego) radykalnie cos sie od razu zmieni na lepsze - oczekuje
korzysci w dluzszej perspektywie. Ot tyle i kropka.

[Gość: jbc zary]

> Gość portalu: croolick napisał(a):

Ponadto uwazam, ze
dobrze by tak sie stalo dla samej ZG (dzis aktywnosc tego miasta ogranicza sie
jedynie do zabiegow o utrzymanie agend i instytucji administracji rzadowej i
samorzadowej).

Oj widze ze do żar informacje o ZG nie docieraja i chyba ostatni raz byles w ZG
na festivalu piosenki radzieckiej croolick...:-)

[croolick]

Gość portalu: jbc zary napisał(a):

> > Gość portalu: croolick napisał(a):
>
> Ponadto uwazam, ze
> dobrze by tak sie stalo dla samej ZG (dzis aktywnosc tego miasta ogranicza sie
> jedynie do zabiegow o utrzymanie agend i instytucji administracji rzadowej i
> samorzadowej).
>
> Oj widze ze do żar informacje o ZG nie docieraja i chyba ostatni raz byles w
ZG
>
> na festivalu piosenki radzieckiej croolick...:-)

Bywam tu dosc czesto i za kazdym razem widze, ze poza budowa hipermarketow nie
sie nie dzieje (spektakularne inwestycje Kisielewicza tez juz sie zakonczyly a
uniwersytet jak byl tak pozostal ne szarym koncu rankingow...:-( ). Z szumnie
zapowiadanych inwestycji tez chyba niewiele wynika...Miasto poza
pretensjonalnie odmalowanymi fasadami kamienic przy Zerowmskiego czy Rynku
wyglada buro-szaro a rozbudowana filharmonia to istny koszmarek
architektoniczny.

[Gość: anusia]

często przyznaję Ci rację, ale UZ nie ruszaj, nie masz racji, ta uczelnia
rozwijała się od dziesięcioleci i dzisiaj jest imponująca. Nie zajmuje
ostatnich miejsc, ale przyzwoite wśród uniwersytetów. Chyba nie myślisz, że ma
szansę wyprzedzić UJ,UW,UAM i kilka jeszcze innych. Ale jest w ekstralidze !!!!
Jasne, że mogłaby być w czołówce politechnik lub szkól pedagogicznych, ale
chcieliśmy udowodnić, że kadrowo spełniamy normy uniwersyteckie i tak się
dokonało. Chwała wszystkim, którzy brali udział w tej heroicznej walce o
uniwersytet !!! Może Twoje Ż

[Gość: anusia]

rozemocjonowałam się, miało być : może Twoje Żary spróbują, choć teraz już tego
bym nie napisała, pozdrawiam

[Gość: croolick]

Wogole nie zrozumialas moich intencji. Jestem zwiazany z UZ, ale nie podoba mi
sie polityka rektora nastawiona ostatnimi laty na wielkie i efektowne
inwestycje budowlane a nie na to co powinno byc najwazniejsze, czyli
inwestowanie w ludzi. Tylko odpowiednimi zarobkami UZ moze sciagnac i zatrzmac
odpowiednia kadre a tak dalej mimo ladnych budynkow bedzie wegetowal w dolnych
rejestrach rankingow...

[Gość: primordial]

No nie powiedzialbym,ze UZ jest w ekstralidze. To tez zalezy od poszczegolnych
kierunkow, np socjologia UZ jest lokowana przez Polityke w tym roku na 16
miejscu w Polsce.W rankingu Perspektyw z 2002 roku Uniw. Zielonogorski ma 62
miejsce;rok pozniej UZ mial 61 miejsce (na 75 miejsc,tyle ze w tym byly tez
politechniki, akademie medyczne, szkoly pedagogiczne, uniwerki-wszystko panstwowe).
Ekstraliga to moim zdaniem pierwsza 5moze 6;nie ma co ukrywac,ze zawsze przoduja
osrodki w Warszawie, Krakowie, Poznaniu, moze Torun i Lublin-tylko w szczegolach
zmieniaja sie kolejnoscia. To oczywiste i do przewidzenia. UZ ma swoje miejsce,
super ze nie jest na koncu,ale nie przesadzajmy z ekstraliga.Nie jest to jakas
znaczaca uczelnia, ale dobrze ze jest, ze ludzie maja szanse uzyskac
wyksztalcenie uniwersyteckie.

Wklejam ranking z 2004, zrobiony przez Rzeczpospolita i Perspektywy:

Placówki oceniane były wg następujących kryteriów:

-prestiż tj. preferencje pracodawców i ocena kadry akademickiej,

-siła naukowa czyli rozpiętość oferty kształcenia i dobór jakościowy w rekrutacji,

-warunki studiowania- tu m.in. nasycenie kadry osobami o najwyższych
kwalifikacjach, dostępność tychże kadr dla studentów, zasoby i komputeryzacja
biblioteki, wielokulturowość środowiska akademickiego, możliwość rozwijania
zainteresowań oraz wspieranie absolwentów.

Poniżej prezentujemy trzydzieści najlepszych szkół wraz ze wskaźnikiem rankingowym.

1.Uniwersytet Jagielloński 100,00

2.Uniwersytet Warszawski 99,89

3.Politechnika Warszawska 79,67

4.Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 71,99

5.Szkoła Główna Handlowa w Warszawie 67,80

6.Akademia Górniczo- Hutnicza im. St. Staszica w Krakowie 56,79

7.Politechnika Wrocławska 56,79

8.Akademia Medyczna w Warszawie 51,88

9.Uniwersytet Wrocławski 50,98

10.Akademia Ekonomiczna w Poznaniu 50,11

11.Szkoła Główna Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie 50,08

12.Akademia Medyczna im. K. Marcinkowskiego w Poznaniu 50,04

13.Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego 49,75

14.Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu 49,16

15.Politechnika Śląska w Gliwicach 47,31

16.Politechnika Gdańska 46,31

17.Uniwersytet Marii Curie- Skłodowskiej w Lublinie 44,68

18.Uniwersytet Medyczny w Łodzi 44,64

19.Akademia Ekonomiczna im. O. Langego we Wrocławiu 43,64

20.Uniwersytet Łódzki 43,37

21.Uniwersytet Gdański 43,17

22.Katolicki Uniwersytet Lubelski 42,69

23.Politechnika Poznańska 42,10

24.Akademia Medyczna w Białymstoku 41,60

25.Politechnika Krakowska im. T. Kościuszki 40,86

26.Akademia Rolnicza im. A. Cieszkowskiego w Poznaniu 40,78

27.Akademia Medyczna w Gdańsku 40,25

28.Akademia Medyczna w Lublinie 39,73

29.Akademia Medyczna im. Piastów Śląskich we Wrocławiu 39,44

30.Uniwersytet Śląski w Katowicach 38,73

[Gość: anusia]

Zielona Góra jest na 36 miejscu pod względem ilości mieszkańców. Jeżeli w wielu
dyscyplinach plasujemy się w pierwszej 20-ce, to znaczy, że jesteśmy w
ekstralidze /mamy w kraju kilkaset uczelni !!!/.
Z informatyki wyprzedzamy np. U Śląski, Polit. Opolską, Polit. Łódzką, U
Bialostocki i U Olsztyński. Dla mnie to bardzo dobry wynik.
Z pedagogiki jesteśmy wyżej niż np. Akademia Pedagogiczna w Krakowie.
Astronomia już niedługo będzie w absolutnej czołówce - z własnym planetarium.
To powód do dumy, a mogliśmy mieć np. tylko wyższą szkołę zawodową.
To jest zasługa setek pracowników naukowych i odpowiedniego podejścia władz
oraz parlamentarzystów. Uniwersytet to nie drużyna żużlowa, gdzie wystarczy
kupić kilku zawodników i jest się na podium, to praca, walka i wysiłek pokoleń.

[Gość: primordial]

"Tia. A pomyslales, ze Bialorusini sa w wiekszosci potomkami chlopow
panszczyznianych - w tej czesci Europy kultura miejska w epoce nowoztynej
przezywala regres (a tym samym etos rzemieslniczej pracy) nie mowiac juz o
wplywie na mentalnosc czasow sowieckich. "

No wlasnie. Chodzilo mi,ze klimat to nie wszystko.W Niemczech tez przeciez
slynna granica miedzy typem gospodarki przebiegala na Labie.

"> Widze,ze jednak w twoich postach powtarzaja sie kryteria zywcem z geopolityki
> Kjempelena.
he?"

Chyba popierdzielilem nazwiska.. Chodzi mi o kolesia Szweda,co to wymyslil
kryteria przyrodnicze jako podstawe do dzialan politycznych. Sprawdzilem teraz w
encyklopedii PWN ale nie ma tam Kjempellena, wiec na bank pochlastalem nazwisko..

"Uwazam po prostu, ze lepiej dla kraju jesli nie beda marnowane pieniadze na
> gorzowsko-zielonogorska administracje wojewodzka a w ramach duzego woj.
> dolnoslaskiego latwiej bedzie myslec o rozwoju regionalnym. Ponadto uwazam, ze
> dobrze by tak sie stalo dla samej ZG (dzis aktywnosc tego miasta ogranicza sie
> jedynie do zabiegow o utrzymanie agend i instytucji administracji rzadowej i
> samorzadowej). Nie uwazam, ze po likwidacji lubuskiego (lub secesji powiatu
> zarskiego i zaganskiego) radykalnie cos sie od razu zmieni na lepsze - oczekuje
> korzysci w dluzszej perspektywie"

Tak, cale lubuskie to tylko zarcie o stolki, o to czy jest wiecej w TV o
Gorzowiem a o Zielonej to bylo w roku o 45 sekund mniej w regionalnej TV niz o
Gorzowie...

Ale korzyswci po zmianach nie widze tez w dluzszej perspektywie. Zary w woj,
dolnoslaskim nie stalyby sie perla w koronie, nie byloby zmian poza kosztami
zmian tablic, pieczatek itd-a mieszkancy musieliby postac w kolejkach po nowe
tablice rejestracyjne do samochodow.

pozdr

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> No wlasnie. Chodzilo mi,ze klimat to nie wszystko.

no pewnie, ze nie. Ale jest bardzo wazny jesli chodzi o temperament i sposob
organizacji dnia (w tym pracy)

> Chyba popierdzielilem nazwiska.. Chodzi mi o kolesia Szweda,co to wymyslil
> kryteria przyrodnicze jako podstawe do dzialan politycznych. Sprawdzilem
> teraz w encyklopedii PWN ale nie ma tam Kjempellena, wiec na bank
> pochlastalem nazwisko..

hmm, jedyna osoba, ktora mi przychodzi na mysl to Linneusz (ewolucjonizmem
spoleczenym to chyba tez sie zajmowal)

> Ale korzyswci po zmianach nie widze tez w dluzszej perspektywie. Zary w woj,
> dolnoslaskim nie stalyby sie perla w koronie,

no pewnie, ze nie. Ale co to za roznica? I tak w lubuskim nie jestesmy
postrzegani jako "perla w koronie" (tu sa tylko dwie perly ZG i Gorzow...)

> nie byloby zmian poza kosztami
> zmian tablic, pieczatek itd-a mieszkancy musieliby postac w kolejkach po nowe
> tablice rejestracyjne do samochodow.

Oj, oj demagogia czystej wody. A czy mieszkancy Wschowy musieli to robic po
utworzeniu dwa lata temu powiatu? Ja mam nadal prawo jazdy wydane przez Urzad
Rejonowy choc takowy dawno juz nie istnieje a dowod osobisty obywatela Polskiej
Rzeczpospolitej Ludowej (do niedawa mialem tez takowy paszport). Po prostu w
naszej rzeczywistosci administracja zawsze chce zarobic na wymianie dokumentow
czy tablic rejestracyjnych podczas gdy np. we Wloszech czy Austrii dawno
zarejestrowane samochody maja wciaz te same tablice rejestracyjne nie mowiac
juz, ze nikt nie zmusza ludzi do np. wymiany prawa jazdy...

pozdrav

[Gość: primordial]

"hmm, jedyna osoba, ktora mi przychodzi na mysl to Linneusz (ewolucjonizmem
> spoleczenym to chyba tez sie zajmowal)"

Linneusza kojarze z kluczem opisu gatunkow.. A ten koles-sprawdzilem: Rudolf
Kjellen!! Tworca geopolityki.

"no pewnie, ze nie. Ale co to za roznica? I tak w lubuskim nie jestesmy
> postrzegani jako "perla w koronie" (tu sa tylko dwie perly ZG i Gorzow...)"
No wlasnie. Zadna roznica. Jak Zaranie chca, to niech ida do dolnoslaskiego.
Jesli beda sie tam lepiej czuli.. Tak samo goraco popieralem wieloletnia walke
Wolsztyna, ktory jakims zartem historii wszedl do zielonogorskiego, chociaz od
lat ciagnelo ich do Wielkopolski, do pobliskiego Grodziska, Opalenicy itd.
Glogow chcial do lubuskiego,ale ich pchneli do dolnoslaskiego, bo podobno
chodzilo o hute. Itd. Jesli ludzie chca, i taka jest "wola ludu", to niech ida
tam gdzie im lepiej.

"Oj, oj demagogia czystej wody. A czy mieszkancy Wschowy musieli to robic po
> utworzeniu dwa lata temu powiatu? Ja mam nadal prawo jazdy wydane przez Urzad
> Rejonowy choc takowy dawno juz nie istnieje a dowod osobisty obywatela Polskiej
>
> Rzeczpospolitej Ludowej (do niedawa mialem tez takowy paszport)."

Nie demagogia,bo ja nie napisalem tego jako argumentu przeciw. Chodzilo mi o
to,ze to bedzie jedyna zmiana ktora najbardziej odczuja mieszkancy (chodzilo mi
o skale odczuwania zmian,jesli moge tak pokretnie napisac :-)) ).

pozdrawiam,co zlego to nie ja... nie lubie rzeczy czarnobialych i nie lubie
opowiadac sie za jakas skrajnoscia (poza sprawami moralnosci i przyzwoitosci,bo
tutaj nie uznaje kompromisow ale nie o tym dyskutujemy).

Przykład jeden z wielu jak ZG nas traktuje...

[croolick]

W Gazecie Regionalnej napisali:
"Żary nie dostaną 500 tys. zł na budowę ronda przy skrzyżowaniu ulic Okrzei i
Górnośląskiej, obiecanych przez marszałka lubuskiego.
- Mamy pecha, bo w tym roku Urząd Marszałkowski dzielił pieniądze na takie
inwestycje, które już mamy – powiedział burmistrz Roman Pogorzelec. - Jesteśmy o
jeden krok do przodu. Nie wiadomo tylko, czy w tej sytuacji powinniśmy się z
tego cieszyć?Problem rozwiązano, zmniejszając o 500 tys. zł wydatki na kanalizację."
W sumie to nie ma jak wojewodztwo lubuskie, nie ma co, same korzysci dla Zar :-P
;-)

[Gość: primordial]

No jest to powyzej przyklad niemadrego gopodarowania pieniedzmi,ale nie jestem
pewien czy to zalezy od wojewodztwa. Taka sytuacja moglaby sie zdarzyc takze w
dolnoslaskim czy wielkopolskim, po prostu sa srodki w puli ale na inne inwestycje.
Bardzo podobna sytuacja byla swojego czasu w pomorskim, gmina sie wypstrykala na
inwestycje, czesciowo dostala srodki a potem sie przeliczyli bo w zwiazku z
tym,ze ostatnio brali kase w tym roku nie dostana.A oni obliczyli na styk, ze
moze jakos bedzie. I ze wezma kredyt, to w przyszlym roku dokoncza.A w przyszlym
roku byly srodki na inne inwestycje.

[croolick]

To jeden z wielu przykladow, chocby w zeszlym roku szef zielonogorskiego PFRONu
stwierdzil, ze nie da pieniedzy (znaczy sie nie dolozy sie) na warsztaty terapii
zajeciowej w Zarach, bo patrzy na dane i wychodzi mu, ze w Powiecie Zarskim juz
warsztaty sa... zagadza sie, sa... w Lubsku (25 km) - Zary sa prawie trzykrotnie
wieksze od Lubska a PRFON nie finansuje ani tym bardziej organizuje zadnych
dojazdow osob uposledzonych umyslowo...

[pawel.zary]

Panowie (i Panie)

To juz 100 postów, ale nie ustawajmy!

Tobie primordial jakoś chyba "nie wszystko jedno", gdzie mieszkasz? skoro Dolny
Śląsk jest "gó..any", to rozumiem, że jest różnica w mieszkaniu, w
Wielkopolsce, a na Dolnym Śląsku? Muszą byc jakieś "powody" ...

[Gość: primordial]

"Śląsk jest "gó..any","
Hej, chyba to juz sobie wyjasnilismy z 50 postow temu!!!

"o rozumiem, że jest różnica w mieszkaniu, w
> Wielkopolsce, a na Dolnym Śląsku? Muszą byc jakieś "powody" ..."

Tak naprawde to najbardzie marze,zeby za jakis czas osiasc gdzie u podnoza
Sudetow. Serio!!! Bo kocham te gory. W Poznaniu mieszkam ze wzgledow zawodowych,
ale tez nie ukrywam ze odpowiada mi wielkopolska mentalnosc u ludzi. Dolny Slask
zwiedzam i tylko tutaj psychicznie odpoczywam. Nie tylko Sudety,ale bardzo lubie
krajobraz okolozarskich i zaganskich wiosek.Zeszla jesien wloczylem sie po
wioskach w okolicach Kozuchowa i Przemkowa, bo tam sa ciekawe przyklady
architektury sakralnej. W normalnym kraju to bylyby atrakcje turystyczne,u nas
kosciolki stoja zapomniane po wioskach i tylko co jakis czas ukradna jakas
wybitnie zabytkowa rzezbe. Zamek w Siedlisku jest kompletnie okradziony ze
sztukaterii; w Jeleninie podjechali kolesie ciezarowka i sprzatneli Piete ze
sredniowiecznego kosciolka. Szlag czlowieka trafia!
Zreszta,zwroc uwage,nie pamietam w ktorej wiosce, w Zajaczku czy w Lipinkach
niszczeja bardzo ladne domy-klasyk, kamienna podmurowka, reszta z czerwonej
cegly, dach z czolowymi spadami. W czyms takim moglbym mieszkac.
Zalezy kto na co zwraca uwage mieszkajac w danym miescie czy regionie-bo ktos
inny bedziew chcial,zeby np bylo pelno klubow i pubow, inny woli ladne
dziewczyny itd itd...
pozdr

[pawel.zary]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> Tak naprawde to najbardzie marze,zeby za jakis czas osiasc gdzie u podnoza
> Sudetow. Serio!!! Bo kocham te gory.


I na Łużyce blisko - Lubań, Zgorzelec, Budziszyn ... zamek "Czocha" w
Leśnej ... festiwale teatralne w Jeleniej Górze, porządne miasto Wrocław i góra
Ślęza w zasięgu ... wyciągi narciarskie Doliny Kłodzkiej, Praga ...


Nie tylko Sudety,ale bardzo lubi
> e
> krajobraz okolozarskich i zaganskich wiosek.


Przestań z tą wazeliną ...;-)


Zeszla jesien wloczylem sie po
> wioskach w okolicach Kozuchowa i Przemkowa, bo tam sa ciekawe przyklady
> architektury sakralnej. W normalnym kraju to bylyby atrakcje turystyczne

W normalnym tak ...


> Zalezy kto na co zwraca uwage mieszkajac w danym miescie czy regionie-bo ktos
> inny bedziew chcial,zeby np bylo pelno klubow i pubow, inny woli ladne
> dziewczyny itd itd...


Ładne dziewczyny TAK! Ale od globalizacji "pubowo-klubowej" ja osobiście wolę
niszowość i indywidualizm (też historyczny)

PZDR :-)

[Gość: primordial]

"I na Łużyce blisko - Lubań, Zgorzelec, Budziszyn ... zamek "Czocha" w
Leśnej ... festiwale teatralne w Jeleniej Górze, porządne miasto Wrocław i góra
Ślęza w zasięgu ... wyciągi narciarskie Doliny Kłodzkiej, Praga ..."

Nie wiem,czy Wroclaw to az takie porzadne miasto, zeby mialo mnie kusic... Jak
juz tam zamieszkam, to wlasnie po to,zeby dac sobie spokoj z miastem i odpoczac.
Moze nawet tak zamieszkam,ze nie tyle na Luzyce blisko,ale ze bede na polskich
Luzycach... Od Zgorzelca to z daleka, bo jest tak brudne i zdegradowane
miasto,ze strach.

"Przestań z tą wazeliną ...;-)"

A coz to za wazelina? Lubie,i tyle! Szkoda ze tyle dziwek w lasach na Leknice,
bo wstyd,ze czlowiek zostanie opacznie zrozumiany,po co idzie przez ten las...
Poza tym, mam rodzine kolo Gorzupi,ale to blizej Zagania.

"Ale od globalizacji "pubowo-klubowej" ja osobiście wolę
niszowość i indywidualizm (też historyczny)"

No i wracamy do punktu wyjscia, wole sobie pokontemplowac stare koscioly,
palace, zakola Bobru i Kwisy... A z dziewczyn-od tych spraw mam zone :-)

[pawel.zary]

Zdrowych i spokojnych Świąt Bożego Narodzenia życzy forumowicz z Żar :-)
pzdr

[Gość: primordial]

Szanownym adwersarzom,czyli pawlowi.zary i croolickowi zycze rowniez spokojnych,
kojacych swiat, wystrzalowego Sylwestra oraz szczesliwego nowego roku.
Primordial (Poznan/ZG)

[croolick]

Dzieki primordial za zyczenia, mam nadzieje ze dla Ciebie ten rok bedzie dobry i
jeszcze lepszy niz poprzedni :-)
Mam sprawe do Ciebie, zerknij tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=149&w=19049263

[Gość: ffff]

fffff

[pawel.zary]

Samych sukcesów i zdrowia w Nowym Roku dla forumowiczów zielonogórskich i
primordiala .
:-)

[Gość: pinia]

wszystkiego najlepszego żarliwym Żarakom :-)

[Gość: :)]

:)))

[pawel.zary]

Pozdrawiam zielonogórzan i gorzowian, bo zarówno wątek o "lepszości Zielonej
nad Gorzowem" i "lepszości Gorzowa nad Zieloną", utwierdza (chyba nie tylko
mnie), że najlepiej pogodzić oba miasta likwidując województwo lubuskie.
pzdr ;-)