Istnienie lubuskiego jest niezgodne z konstytucją.

[croolick]

Art. 15.

2. Zasadniczy podział terytorialny państwa uwzględniający więzi społeczne,
gospodarcze lub kulturowe i zapewniający jednostkom terytorialnym zdolność
wykonywania zadań publicznych określa ustawa.

[Gość: bogna]

stan ci się pogorszył ?

[croolick]

Gość portalu: bogna napisał(a):

> stan ci się pogorszył ?

A co czytac nie umiesz? Nie zauwazylas, ze lubuskie powstalo wbrew konstytucji i
nikt dotychczas tego nie zauwazyl?

[Gość: vts]

gościu idź się leczyć
może na nogi, bo na głowę ....

[croolick]

Gość portalu: vts napisał(a):

> gościu idź się leczyć
> może na nogi, bo na głowę ....

Wiedzialem, ze zawsze na was mozna liczyc przy merytorycznej dyskusji...

[Gość: bąbe]

croolick - nie licz na merytotyczną dyskusję w tym temacie. Strach przed utratą
urzędowych stołków robi swoje. Gro osób ma za dużo do stracenia...

Króliki i konstytucja?

[Gość: prox]

Niezgodne z konstytucją a przede wszystkim
ze zdrowym rozsądkiem jest istnienie takich
egzemplarzy jak ty.
Nie spotkałem jeszcze takiego maniaka ,monotematycznego
jak ty.
Chłopie zmień płyte ,bo piosenka niemodna!

[Gość: karolek lat 9i pół]

croolick,normalnie myślisz więc nie masz racji bytu w tym województwie.
godzisz w interesy zielonogórskich wybrańców narodu,sprzeciwiając sie ich
jedynie słusznej racji zostaniesz zaszczuty i publicznie napiętnowany jako
innowierca i zdrajca lubuskiego.


pzdro

[croolick]

Wiesz, ale tak sobie pomyslalem, ze mozna zaskarzyc ustawe o nowym podzale
administracyjnym do Trybunalu Konstytucyjnego.

Króliki i konstytucja?

[Gość: prox]

A może od razu zaskarż do Strasbourga albo do Najwyzszego?

[Gość: للزواج]

Czyzbys nie wychylał nosa poza granice "stolicy" polskich Łużyc?
Nie dostrzegasz więzi społecznych, gospodarczych i kultorowych,
ktore dzięki istnieniu naszego województwa moga sie znacznie lepiej
rozwijać niz bedąc którys kolejny raz rozdzielone?
Czemu mają służyc te ciągłe animozje, wyglaszanie nie popartych jakimikolwiek
sensownymi argumentami sądów?
Zamiast tracic energie na pisanie postów, zaangazuj sie w działanie na rzecz rozwoju swojego ukochanego miasta...

[croolick]

Gość portalu: للزواج napisał(a):

> Czyzbys nie wychylał nosa poza granice "stolicy" polskich Łużyc?

Wychylam, wychylam w przeciwienstwie wiekszosci mieszkancow "polstwolicy
lubuskiego".

> Nie dostrzegasz więzi społecznych, gospodarczych i kultorowych,

Nie, nie dostrzegam, nie widze rowniez bezposredniego polaczenia kolejowego
miedzy ZG a GW nie mowiac juz o lotniczym a "trojka" przypomina droge w
zarzadzie gminy a nie glowna arterie komunikacyjna wojewodztwa. Gospodarcze?
Zartujesz czy kpisz? Kulturowe? Tu dopiero sie wyglupiles :-))) Co laczy te
czesci Nowej Marchi, Dolnego Slaska, Wielkopolski i Luzyc na niwie kulturalnej?
Nawet sklad polskiego spoleczenstwa osadniczego jest bardzo rozny
(uksztaltrowany zasadniczo w okresie, gdy lubuskie podzielone bylo miedzy
wroclawskie, poznanskie i szczecinskie - do 1950 r.) i bynajmniej nie
homegeniczny.

> ktore dzięki istnieniu naszego województwa moga sie znacznie lepiej
> rozwijać niz bedąc którys kolejny raz rozdzielone?

No rozwija sie lubuskie wysmienicie, to taki tygrys wojewodzki z minimanym
bezrobociem, pieknymi autostradami, welgachnym lotniskiem miedzykontynentalnym w
Babimoscie, wspanialymi inwestycjami zagranicznymi, no i wogole 1 mln.
mieszkancow lubuskiego odpowiada co najmniej 5 mln mieszkancom Mazowsza :-)

> Czemu mają służyc te ciągłe animozje, wyglaszanie nie popartych jakimikolwiek
> sensownymi argumentami sądów?

Sensownych sadow bylo tu az nadto - poszukaj w archiwum tekstow bąbla, cancro i
innych...

> Zamiast tracic energie na pisanie postów, zaangazuj sie w działanie na rzecz
> ro zwoju swojego ukochanego miasta...

Dzialam, dzialam (zapraszam na moja strone - adres w stopce jakbys nie
zauwazyl). Moj sprzeciw przeciwko lubuskiemu jest takze dzialaniem na rzecz
dobra mojego i sasiednich miast (tak naprwade rowniez dla dobra Zielonej Gory,
ktora jest jednym z moich ulubionych miast dolnoslaskich):-)))

[Gość: Freud]

croolick jak był studentem historii na zielonogórskiej WSP to po prostu nie
porucha...w metroplii,bo żadna go nie chciała i stąd ta trauma.Na prowincji
wydupczy... jakąś Zochę to i docenia swoje miasto.

[croolick]

Hmm, nie ma to jak wielkomiejskie maniery. Gratulacje dla synow ziemi
zielonogorskiej, tak trzymac, grunt to odpowiedni poziom, by nie dac sie chamom
z prowincji :-)))

p.s.
Moja polowice to akurat przywiozlem z Zielonej Gory :-P

[Gość: zg]

Z tym Trybunalem Konstytucyjnym to juz przeszedles samego siebie:)

Szukaj sposobow,poswiec swoje zalosne zycie na walke z woj.

POWODZENIA

ps. naprawde musisz sie leczyc czloweczku

PZDR

[croolick]

Gość portalu: zg napisał(a):

> Z tym Trybunalem Konstytucyjnym to juz przeszedles samego siebie:

Wiem! ;-) Ze tez na to wczesniej nie wpadlem, no ale na najprostsze rozwiazania
czasem trudno wpasc.

> Szukaj sposobow,poswiec swoje zalosne zycie na walke z woj.

Na swoje zycie nie narzekam, ale chetnie walcze z glupota.

> POWODZENIA

Dzieki :-)

> ps. naprawde musisz sie leczyc czloweczku

Masz manie wielkosci, ze mnie "czlowiczkiem" nazywasz?

[Gość: zg]

Nie ale tacy ludzie walczacy w nieslusznej sprawie i z gory przegrani sa
zazwyczaj jakimis ludzikami,czlowieczkami itp.

sluchaj jak ci nie wyjdzie z tym Trybunalem a nie wyjdzie zrobisz z siebie
idiote po raz enty to proponuje ci zalozenie jakis specjalnych bojowek ktore
bedza robic syf w woj.

Pomysl nad tym ludziku....

PZDR

[croolick]

Gość portalu: zg napisał(a):

> Nie ale tacy ludzie walczacy w nieslusznej sprawie i z gory przegrani sa
> zazwyczaj jakimis ludzikami,czlowieczkami itp.

No brawo. Zatem wielcy sa tylko ci, ktorzy wlacza w twojej sprawie. Co mowi o
tym Napoleon z pokoju obok?

> sluchaj jak ci nie wyjdzie z tym Trybunalem a nie wyjdzie zrobisz z siebie
> idiote po raz enty to proponuje ci zalozenie jakis specjalnych bojowek ktore
> bedza robic syf w woj.

Wyobraznie masz niezgorsza, co na to Freud z pokoju 323?

> Pomysl nad tym ludziku....

niedlugo zostane pewnie "zaplutym karlem reakcji" :-))))))

> PZDR

PZPR

[Gość: ZielonogórzaninX]

Dobrze wiedzieć, króliku. Co jescze nam powiesz?

[Gość: observer]

Odpowie, że istnienie lubuskiego jest niezgodne z II zasadą dynamiki Newtona.

[croolick]

Gość portalu: observer napisał(a):

> Odpowie, że istnienie lubuskiego jest niezgodne z II zasadą dynamiki Newtona.

Nic mi o tym nie wiadomo, masz jakies dowody? ;-) Bo ja na swoja teze mam :-)

[fars]

tylko, że w Twoje dowody niewielu wierzy

[croolick]

fars napisała:

> tylko, że w Twoje dowody niewielu wierzy

Wishful thinking :-)
Widze, ze wierzycie lubuszanie, podobnie jak Goebbels, ze klamstwo (o Ziemi
Lubuskiej i lubuszanach) powtarzane setki razy staje sie prawda.
Prawda jest inna, wystarczy wyjechac poza ZG, by przkonac sie, ze malo kto czuje
sie w tym wojewodztwie "lubuszaninem". Nawet gorzowian uzywanie tej "lubuskosci"
przez zielonogorskie media oburza, choc to oni predzej maja prawo do nazywania
sie "lubuszanami" (sasiedztwo historycznej krainy) niz mieszkancy dolnoslaskiej
Zielonej Gory...

Słuchaj, croolick

[pomruk]

Ty masz chyba jakąś obsesję na temat "lubuskości". Obserwuję od dawna Twoje
wypowiedzi - o co w tym wszystkim chodzi? Nawet gdyby W OGÓLE nie istniało
historyczne pojęcie "Ziemia Lubuska", to w ostatecznym rozrachunku liczy się
samoświadomość (uczenie mówiąc). Więc jeśli ja twierdzę, że jestem lubuszaninem
i mnóstwo ludzi mówi "ja też" to w ten sposób ja wraz nimi jesteśmy lubuszanami.
W czym to Ci przeszkadza? Dlaczego jesteś taki zawzięty?

[Gość: croolick]

To, ze w wariatkowie wszycy mowia do kogos Napoleon nie znaczy, ze jest on
Napoleonem. Samoswiadomosc, powiadasz? A czemu to nie wybraliscie sobie
swiadomosci eskimoskiej? Przynajmniej oni maja jakas wlasna kulture a lubusznie?
Jaki jest stroj ludowy lubuski? Wiem w l.80 na znaczku pocztowym takowy sie
pojawil ale to bylo klamstwo - po prostu byl to wielkopolski stroj ludowy z
okolic Miedzyrzecza. Macie jakas historie lubuska? Co wyroznia lubuszanina
posrod innych mieszkancow Ziem Zachodnich i Polnocnych - odpowiem ci nic. Wiec
po co tworzyc jakas bzdetna lubuskosc, ktora wlasciwie ogranicza sie do
utozsamiania z zielonogorskoscia?
Dlaczego mi to przeszkadza? Ano nie cierpie glupoty.

[Gość: observer]

Zartowałem, oczywiście ;-) ale nie bardzo wierzę w Twe dowody. Jak to - nikt nie
zauważył? Lubuskie nielegalne? I dopiero Ty to odkrywasz? Ej, takich "odkrywców"
dużo jest w necie.

[Gość: zg]

[pomruk]

Ale on się okropnie udziela na forum i ludzie mu odpowiadają.. nie
przymierzając, ja też.

[Gość: zg]

Odp. mu poniewaz nas obraza.
Taka natura ludzka.

PZDR

do Kolegi Królika

[Gość: mk]

Istnienie województwa lubuskiego jest niezgodne z konstytucją tak samo jek
ewentualna przynależność Zar do Dolnego Sląska! Hasła typu "Zary powinny wrócic
do macierzy dolnoślaskiej" są skandaliczne i niczym nie udokumentowane. Bo jak
mocno niby Żary są zwiazane z Dolnym Śląskiem, do którego jak domniemuje z
licznych wpisów dąży Kolega Królik po likwidacji lubuskiego? Trochę historii dla
ignorantów:
"Żary - miasto lokowano na prawie magdeburskim ok. 1260r. Do 1364 roku
zwierzchnictwo nad nim mieli książęta śląscy z linii głogowskiej. Potem jako
częśc składowa Łużyc Żary weszły we władanie Króla Czech. Od 1635 we władaniu
elektorów saskich a od 1815r., władcy Prus. Do 1945r. Żary nalezały do Niemiec
jako powiatowe miasto łużyckie. W latach 1946-49 organizowano to polską
administrację pod opieką Wrocławia. Od 1950 Żary należą do woj.
zielonogórskiego(dużego), od 1975 (malego) a od 1999 do lubuskiego".
Wnioski: Żary istnieja od ok. 750 lat. Ile z tego były związane z Dolnym
Slaskiem, nie mówiąc z Wrocławiem, który zawszy walczył z Głogowem (nawet do
dziś; jesli ktos uważa że większość głogowian chciała w 1998r. przynależności do
Dolnego Śląska to po prostu kłamie, wiem bo mieszkałem w tym mieście 25 lat)?
Kuriozalnie mało, więc jeśli ktoś nawołuje do historycznej przynależności Żar d
Dolnego Ślaska to jest ignorantem dziejów i zwykłym oszołomem, który po prostu
nie lubi historii albo faktu, że w 1950 roku ktos dał szansę Zielonej Górze
wybić się na wojewodzkośc z wielu podobnych miasteczek.
Ja osobiście uważam, że Zielona Góra niesłusznie została stolicą województwa.
Historycznie nalezało sie to Głogowowi, zresztą takie były plany choc mało kto o
tym wie, postanowione jeszcze w Jałcie lecz zniszczenia wojenne tego miasta w 95
% nie pozwoliły na to i ostatecznie w 1950r. wybrano Zieoną choć dla dobra
regionu środkowoodrzanskiego (lubuskiego) powinno paść na Świebodzin. Dziś pewno
byłoby to 250 tysięczne miasto (kosztem ZG i GW) z doskonałym połozeniem w
centrum województwa na styku szlaków komunikacyjnych A2 i A3.
Takie są fakty. ZG jest stolicą regionu czy tego ktoś chce czy nie. Małego
województwa czy dużego, do spólki z Gorzowem czy nie. Nie ważne to i tak nic nie
ma wspólnego z niekonstytucyjnością lubuskiego bo więzi (większe czy mniejsze)
istnieją w tym regionie od 55 lat.
Ja jako mieszkaniec Głogowa (urodzony jeszcze w woj. zielonogórskim z czego
jestem niezmiernie dumny bo dzięki władzom Zielonej Góry powstała huta w
Głogowie w której miałem okazję troszkę popracować) w 1998r. zbierałem podpisy
za powstaniem lubskiego i jestem dziś juz jako mieszkaniec tego województwa
(mieszkam w okolicach zielonej góry ale nie w tym mieście) dumny z jego
powstania. Dodam, że żonę mam z Gorzowa Wlkp. i czuję się prawdziwym
lubuszaninem mając dziecko urodzone w tym województwie. Nie wiem jak innych ale
mnie po prostu obraża Kolega Królik twierdząc, że lubuskie jest niezgodne z
konstytucją bo... Bo właśnie co? Ja np. czuję wewnętrzne regionalne więzi,
tysiace lubuszan też je czuje a ilu Królików czuje się wyobcowanych w tym
regionie? MNIEJSZOŚĆ! Dlatego tak głośno ujadają by ktos ich usłyszał lecz
według mnie nie mają co liczyc na zrozumienie prawdziwych lubuszan. Ich z kazdym
rokiem przybywa. Ja np. w tym województwie odnalazłem swój dom i mała ojczyznę,
tu chce żyć i umrzeć, tu urodzić kolejne dzieci. Takich jak ja jest w moim
mniemaniu ogromna większość, znajomi mnie w tym utwierdzaja. To tak trudno
zrozumieć niektórym oszółomom? Widać Koledze Królikowi trudno, na szczęscie jest
w zdecydowanej mniejszości...

nie jestem twoim kolega

[Gość: croolick]

Polecam doksztalcic sie w temacie w ktorym chcesz sie wypowiadac. Zary leza na
pograniczu slasko-luzyckim, nawet Niemcy mieli problem z okresleniem czy Zary to
jeszcze Luzyce czy juz Slask. W sredniowieczu zwiazku ze Slaskiem byly silne,
polecam lekture:

zary.zagan.org/articles.php?id=14
A co do zwiazkow ze Slaskiem to polecam zagladniecie do najwykleszego atlasu
samochodowego, nie trzeba byc geniuszem by zobaczyc cos charakterystycznego w
ukladzie drog. Ponadto odwracasz kota ogonem, bo ja twierdze, ze istnienie
lubuskiego oslabia rozwoj regionu ze wzgledu na zbyt duze obciazenie
administracja wojewodzka karlowatego tworu oraz fakt, ze zadna ze stolic poki co
nie bedzie prawdziwym motorem rozwoju regionu ze wzgledu na to, ze w skali kraju
sa to malo znaczace miasta.
Nigdy nie twierdzilem, ze Zary leza na Slasku, ten kto tak twierdzi jest
zwyczajnym klamca. A co do checi glogowian zycia w lubuskim, no coz dziwne ze z
mieszkaniem w dolnoslaskiem tak latwo pogodziliscie, kto twierdzi, ze
glogowianom zle sie zyje w dolnoslaskim jat rowniez klamca.
Czujesz regionalne wiezi a co to takiego jest? Co to jest historia lubuska, co
to jest tradycja lubuska pytam sie do cholery po raz n-ty. Gadacie, ze czujecie
sie lubuszanami a ja ciagle nie otrzymuje odpowiedzi, kto to jest ten
lubuszanin, czym rozni sie od dolnoslazakow?
A to czy jestem w mniejszosci? Chcialbym sie o tym przekonac w referendum.
A co do niekonstytucyjnosci to przeciez zlepek roznych ziem, powstaly bez
pytania spoleczenstwa o wole, trudno uznac za zgodyn z pkt. 2 art. 15
konstytucji...

p.s.
Zbierales podpisy w Glogowie, mieszkasz pod ZG (moze w Ksiazu Slaskim,
przypadkiem ;-)? ) , czy aby nie jestes urzednikiem wojewodzkim?

Do Croolick'a

[marekkl]

Witam,

Dochodzę do wniosku, że jesteś sado-maso he he...
Takie tematy do niczego nie doprowadzą, jeszcze na forum zielonogórskim
(podobnie by było na forum gorzowskim - tam jest "kochany" wojewoda):):)

Wiadomo, że przez najbliższe 10lat na pewno nikt nie będzie przeprowadzał
reformy administracyjnej, a jeżeli chodzi o lubuskość to ze względu na to, że
powstało województwo lubuskie jesteśmy lubuszaninami.
Ja najpierw jestem Polakiem, następnie zielonogórzaninem, później
dolnoślązakiem (od regionu), później lubuszaninem (od województwa) itd., można
dołożyć jeszcze zawód wykonywany :)
Także Croolicku jesteś m.in. lubuszaninem :)

Pozdrawiam!

[Gość: mk.]

Cyt z Croolika:
1. "Nigdy nie twierdzilem, ze Zary leza na Slasku, ten kto tak twierdzi jest
zwyczajnym klamca."
Dziękuja za takie wyznanie wiary. Tym samym sam sobie dałeś odpowiedź na pytanie
dlaczego Żary nie należą do woj. dolnośląskiego.
2. "A co do checi glogowian zycia w lubuskim, no coz dziwne ze z
mieszkaniem w dolnoslaskiem tak latwo pogodziliscie, kto twierdzi, ze
glogowianom zle sie zyje w dolnoslaskim jat rowniez klamca."
Głogów zdycha teraz pod Wrocławiem. Wiem co mówię bo kocham to miasto.
Mieszkałes w Głogowie że tak piszesz? Zresztą dlaczego ty i Tobie podobni tak
łatwo pogodziliśce się z przynależością Żar do lubuskiego jesli Ci to nigdy nie
poasowało? Nigdy nie słyszałem by władze Żar czy powiatu żarskiego wyraziły wolę
przystąpienia do dolnoślaskiego w przeciwiestwie do władz głogowa które w 1998
jednoznacznie opowiedziały się za lubuskim choć niestety ich głos nie został
wzięty pod uwagę w Warszawie.
A i nie jestem zadnym urzędnikiem, prowadze mały biznes. Jedno biuro mam w
lubiskim, drugie w głogowie.

[Gość: af]

W końcu ktoś udowodnił królikowi jego głupotę! Dolnoślaskie Żary - Buahaha!

[Gość: croolick]

Gość portalu: af napisał(a):

> W końcu ktoś udowodnił królikowi jego głupotę! Dolnoślaskie Żary - Buahaha!

Raczej to ty popisales sie nieumiejetnoscia czytania ze zrozumieniem :-)))

[Gość: croolick]

Gość portalu: mk. napisał(a):

> Głogów zdycha teraz pod Wrocławiem.

Tak, doprawdy? Wlasnie pytam mojej kolezanki glogowianki o "zdychanie" mowi, ze
dobrze sie stalo, ze Glogow jest w dolnoslaskim i chce by i poludnie lubuskiego
bylo w dolnoslaskim. Dziwne.

> Wiem co mówię bo kocham to miasto.

To czemu w nim nie mieszkasz do diaska? Ja kocham Zary i tu mieszkam...

> Mieszkałes w Głogowie że tak piszesz?

Nie, ale mam przyjaciol z Glogowa a moj ojciec byl zawodnikiem Chrobrego Glogow.

> Zresztą dlaczego ty i Tobie podobni tak
> łatwo pogodziliśce się z przynależością Żar do lubuskiego jesli Ci to nigdy ]
> nie poasowało?

No wlasnie dlatego, ze nam nie pasuje pisze antylubuskie watki. Zreszta sproboj
zadac to pytanie na moim forum, zobaczysz jak to zaranie zachwyceni sa z
lubuskiego.

> Nigdy nie słyszałem by władze Żar czy powiatu żarskiego wyraziły wolę
> przystąpienia do dolnoślaskiego

Bo niestety zarskie wladze zwiazne sia z zielonogorskim SLD i sa to ludzie o
mentalnosci z poprzedniej epoki, kiedy rozkazy plynely z Komitetu Wojewodzkiego
w Zielonej Gorze...

> w przeciwiestwie do władz głogowa które w 1998
> jednoznacznie opowiedziały się za lubuskim choć niestety ich głos nie został
> wzięty pod uwagę w Warszawie.

A bylo jakies referendum w tej sprawie????!!!!

A co do tendencji dolnoslaskich na poludniu lubuskiego - radni Szprotawy juz
czas jakis temu zglosili wniosek o przylacznie gminy do dolnoslaskiego (opcja
popierana przez radnego Kosmatke)

[pawel.zary]

Gość portalu: mk. napisał(a):

> Cyt z Croolika:
> 1. "Nigdy nie twierdzilem, ze Zary leza na Slasku, ten kto tak twierdzi jest
> zwyczajnym klamca."
> Dziękuja za takie wyznanie wiary. Tym samym sam sobie dałeś odpowiedź na
pytani
> e
> dlaczego Żary nie należą do woj. dolnośląskiego.



No chyba coś jest nie tak!

"...nastąpiło dalsze uzależnienie Śląska od Czech, czego wyrazem było ...
nadawanie rycerzom ... ziem na pograniczu ślasko-łużyckim (...) w takich
prawdopodobnie okolicznościach mogli przejąc władzę w Żarach Dziewinowie. Mogło
to nastapić w 1086 r. ... już przed 1200 r. przybyli oni na pogranicze śląsko-
łużyckie" (cyt. za: Tomasz Jaworski "Żary w dziejach pogranicza śląsko-
łużyckiego", s.30-31)

Croolick nie twierdzi, że Żary leżą na Śląsku, bo leżą na Łużycach.

[Gość: bąbel]

W dniu wczorajszym w telewizyjnych informacjach "lubuskich" nadawanych ze
stolicy GW(?) pani redaktor w materiale filmowym o pracy drogówki podała -
"...na krajowej trójce Szczecin-Poznań". Rywalizacja metropoli ZG i metropoli
GW połączona z walką o stołeczność trwa co pozwala na pogłębienie więzi w
grajdołku lubuskim...

[Gość: bąbel]

Jeszcze dotam taki mały przykładzik więzi: w Nowej Soli powstała filia AGH w
Krakowie i miasto będzie musiało brać udział w utrzymaniu tej szacownej
instytucji. Tym czasem UZ boryka się z trudnościami finansowymi co wiąże się z
brakiem możliwości rozwoju (( tak w nawiasie - czy PWSZ w GW ma podobne
problemy? )). Mówi się dużo o Trójmieście lubuskim , o współpracy w tym tworze,
o spójności w programach rozwoju, a działania pokazują wręcz coś innego. Dużo
gadania i planów, które można porównać do marzeń dziecka w przedszkolu
zapytanego kim chciałby zostać w przyszłości i w zasadzie na tym się kończy.
Gorzów nigdy nie pozwoli na rozwój czegoś co może przyćmić jego wielkość i
stołeczność...

pozdrawiam

[Gość: zg]

No z tym trojmiastem to trzeba sie starac i uzbroic w cierpliwosc.

Przede wszystkim dobra komunikacja + wspolne starania na rzec pozyskiwania
inwestorow.

PZDR

croolick czuje się wieeeelkim dolnoślązakiem

[Gość: Lubuszanin]

a sam zapomniał, że 90% mieszkańców jego "Dolnośląskich" Żar tak jak i całego
województwo przyjechało zza Buga - może lepiej podłącz Żary pod Mińsk to ci ulży.

[pawel.zary]

Gość portalu: Lubuszanin napisał(a):

> a sam zapomniał, że 90% mieszkańców jego "Dolnośląskich" Żar tak jak i całego
> województwo przyjechało zza Buga - może lepiej podłącz Żary pod Mińsk to ci
ulż
> y.



Żary nie są "dolnośląskie" tylko łużyckie.

[cancro]

Gość portalu: Lubuszanin napisał(a):

> a sam zapomniał, że 90% mieszkańców jego "Dolnośląskich" Żar tak jak i całego
> województwo przyjechało zza Buga - może lepiej podłącz Żary pod Mińsk to ci
> ulży.

Jak juz "lubuszanin z urojenia" (bedę odtąd uzywal skrótu "LZR")coś napisze, to
boki rwać jak świeże wiśnie! (pamiętacie Marię Czubaszek?). A poza tym LZR'owie
to przybyli tu z Marsa, tak?! Jakiś czas temu w Gazecie Wrocławskiej ukazał się
na ten temat artykuł, niestety niedostępny w wersji internetowej. Pozwoliłem
sobie napisać na jego podstawie posta, podając źródło. Sądząc po zacięciu LZR,
na pewno sprawdzi w archiwum. Powodzenia!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15718&w=24427900

[pawel.zary]

Czytając kolejne posty związane z tym wątkiem dochodzę do wniosku,
że "zwolennicy" lubuskości kompletnie nie słuchaja argumentów
HISTORYCZNYCH "przeciwnika" lubuskości. Przypomina mi się scena z filmu "Miś",
kiedy urzedniczka w okienku pocztowym mówi do nadawcy listu, że "nie ma takiego
miasta Londyn" :-))
Nazywanie "wariatem" kogoś o innych poglądach, a na dodatek przedstawiającego
dowody historyczne świadczy o braku kultury adwersarza lub o problemach
emocjonalnych.
Niestety, ale niektórzy forumowicze (nie croolick) wpisują się w standardy
wyznaczane czasem przez znaną rozgłośnie radiową i jej niektórych słuchaczy.
pzdr

[Gość: zg]

Mamy ciagle kierowac sie argumentami historycnymi tego histeryka??/

Swiat idzie do przodu...

PZDR

[Gość: Gabi]

W ZG nie musicie... ale u nas w neumarku królicze wywody są dodatkową wodą na
młyn, bo słychać coraz więcej głosów, że pompowany przez was (a także i na
początku przez kilku z nas - nie przeczę) balon, deko sflaczał... i dobry jest
czas by go pęc teraz, bo jak sflaczeje jeszcze bardziej... to już się gołymi
rękami nie da.

[Gość: zg]

Taaaaaaak krolik to cale Zary baaaaa nawet polowa woj.
On ma prawo decydowac za innych:)

Ost. z wielkim usmiechem na ustach obserwuje wzrastajaca niechec gorzowka do
woj.

Chyba nasze miernoty z polnocy zdaly sobe wkoncu sprawe iz dni ich miasteczka
jako stolicy sa policzone.
Ile to bylo wywoadow,bunczucznych tekstow,odgrazania sie jak to ich wojewode
jest najwazniejszy ,wszechmocny, a gorzow to weeeeeeeelka stolyca!!!:)

Od ponad pol roku uswiadamialem gamoni a ci dopiero teraz zajarzyli.
Hmm moze dlatego ze ost. widza ze kasa nalezy do marszalka czyli do nas????

Jak to landy mowi
Traca grunt pod nogami:)

PZDR

[croolick]

Gość portalu: zg napisał(a):

> Taaaaaaak krolik to cale Zary baaaaa nawet polowa woj.
> On ma prawo decydowac za innych:)

Lepiej jest tak jak teraz, ze o wszystkim zadecydowala grupka politykow z ZG i
GW, co? Powiedz mi, bo ciagle sie tego nie dowiedzialem, ze skoro jestem w swych
pogladach podobno odosobniony, to czemu w sprawie utworzenia lubuskiego nie bylo
referendum, czemu dzis boicie sie takiego referendum?

[Gość: zg]

Nie tylko.

100000 tys podpisow lubuszan.

PZDR

[Gość: Gabi]

Ty podpisywałeś? Bo mi nikt nic do podpisania nie dawał. Choć bardzo
prawdopodobne, że gdyby mi dali to bym swój krzyżyk postawiła, bo wtedy byłam
młoda i głupia. Gdyby mi teraz podstawili taki świstek z pytaniem czy chcę
śmierci tego stwora to podpisałabym się wszystkimi kończynami. Dlaczego?!
Dlatego, że widzę, że ten eksperyment się nie powiódł, a i krowa tylko poglądów
nie zmienia.

[Gość: zg]

"Ty podpisywałeś? Bo mi nikt nic do podpisania nie dawał"
Bo wklad w powstanie lubiskiego gorzowiaczkow jest taki sam jak w powstanie UZ!!
Czyli zaden!!!!!!!!!

PZDR

[Gość: Gabi]

Pozostaje mieć nadzieję, że w rozwalanie będzie większy...

[landsbergczyk]

ZG u ciebie to już patologia jesli chodzi o niechęć do wszystkiego co nie
zielonogórskie czyli Gorzów , Żary itp.Chciałbym zobaczyć twoja minę jakby
zlikwidowali lubuskie.Ciekawe kto by wtedy został twoim wrogiem.Chyba tylko
babcia klozetowa

[Gość: zg]

Ja Zary ,NS, Sulechow i inne kocham!!!!

Nie wkrecaj mi

Powtarzam krolik to nie cale ZARY!!!!!!!!!!!!!1

PZDR

[landsbergczyk]

Gówn.. kochasz jakby stolica województwa miała zostac w Żarach to bys po nich
jechał jak po szmacie.Chyba byś chłopie tego nie przezył

[Gość: van]

Skonczcie juz ten nieciekawy temat,
nie ma zadnych podstaw prawnych do likwidacji woj. Lubuskiego,
zresztą jest kilka naprawde słabszch województw od naszego

[Gość: bąbel]

>Skonczcie juz ten nieciekawy temat,
nie ma zadnych podstaw prawnych do likwidacji woj. Lubuskiego,
zresztą jest kilka naprawde słabszch województw od naszego<

Skończyć trzeba bo to gadanie nic nie zmieni i nie da, ale ciekawi mnie te
kilka słabszych województw. Kilka to znaczy ile i jakie? Może cztery, może
trzy, a może jedno i jest na równi z grajdołkiem lubuskim?

Mocne województwo to : jedna silna władza, jedna stolica, która jako miasto
administracyjne interesuje się rozwojem całego województwa. Silne gospodarczo
województwo to silna stolica...W naszym wypadku województwem jest tylko GW i
ZG, reszta to sieroty .

Tak sobie myślę...pozdrawiam

[Gość: wanda]

ten temat będzie wracał jak długo będą miały dostęp do sieci różne krókliki

[Gość: af]

W związku z konstytucyjnym prawem do tworzenia wojewódz opartych na silnych
więzach regionalnych proponuje stworzyć woj. łuzyckie aby mieskańcy żar i
najblizszych okolic pod przywództwem niejakiego Królika mogli sie realizować.
Skoro do Dolnego Śląska prawie nigdy nie przynależeli a do lubuskiego nie chcą
to Łużyckie jest w sam raz. Toszkę małe ale co tam.Ważne aby ambicje królików
zostały zspokojone.
A odnośnie skomunikowania Żar czy Żagania z Wrocławiem to czy ktoś zwrócił
uwagę że drogi dojazdowe z tych miast na autostradę prowadzą na Zachód a nie na
Wschód do Wrocławia? takie to królikowe więzi...

[croolick]

Gość portalu: af napisał(a):

> A odnośnie skomunikowania Żar czy Żagania z Wrocławiem to czy ktoś zwrócił
> uwagę że drogi dojazdowe z tych miast na autostradę prowadzą na Zachód a nie
> na Wschód do Wrocławia? takie to królikowe więzi...

Ze co? Ale kretynizm. Drogi dojazdowe a co to takiego? :-))) Tak jakby
mieszkancy Sagan nie musieli odwiedzac stolecznego Breslau. A stolica rejencji
do ktorej nalezal Sorau byl Frankfurt am Oder. A autostrade budowano z mysla
polaczenia Berlina i Breslau wiec jak zjazdy mogly prowadzic tylko na zachod?
Widze, ze lubuszanie to gatunek majacy problemy z logicznym mysleniem, moze to z
powodu likwidacji Komitetu Wojewodzkiego PZPR w ZG? Oni zawsze tam dawali
wykladnie tego jak nalezy myslec po lubusku. Dzis jestescie sierotami, co? ;-)))

[Gość: wanda]

bo cię przepytamy o dziadka

[croolick]

Gość portalu: wanda napisał(a):

> bo cię przepytamy o dziadka

no problem nie byl "lubuszaninem" zatem jestem czysty :-P

merytorycznie z croolickiem ? buhahahahahahaha

[Gość: vts]

[Gość: nicki]

Spójrz króliku na mapę. Drogi wyjazdowe z Żar (z Żagania też) w kierunku
autostrady na prawdę są w kierunku zachodnim czyli Berlina. Tak je Niemcy
budowali bo przez całe stulecia większe były związki Żar z berlinem a nie
Wrocławie. Po co pisać że Żary leżą na pograniczu ślasko-łuzyckim jesli nawet
dziecko wie że Żary to stolica polskich Łużyc. ŻARY TO OD ZAWSZE ŁUZYCE. Więzi
Żar z Wrocławiem to fikcja. Twór zwany woj. zielonogórskim, lubuskim czy
potocznie Ziemią Lubuską (nie mylić z historyczną ZL) w różny sposób funkcjonuje
od 55 lat. Więzie Żar z Wrocławiem ograniczja się do czterech powojennych lat
czyli praktycznie do zera bo było to okres repatriacji.
Sądze że jesli osoby pokroju Królika dadzą temu regionowi szanse to się
rozwinie. Nie dziś nie jutro ale za 100, 200 lat? Długo mozliwe ale ja bym
poczekał.
A co do budowania ZG czy lubuskiego kosztem Żar to śmiech mnie ogarnia. Takie
jest życie. A czyim kosztem powstała z małej mazowieckiej wsi Warszawa. Taki
Płock miał też przed 500 laty prawo się burzyć tylko kto dziś o tym pamięta. A
odbudowa powojenna Warszawy? Wiesz ile starówek rozebrano na odbudowę stolicy.
Tylko wymieniając z naszego podwórka Kostrzyn i Głogów. Duże miasta zawsze
odbierają coś mniejszym, chociażby młodych prężnych ludzi którzy po studiach nie
wracają do macierzystych miast powiatowych. I tyle na ten temat.
Nie cierpisz lubuskiego, proszę bardzo. Nie podoba Ci się ZG trudno, tylko nie
zmieniaj historii i spójrz obiektywnie na swiat a dojdziesz do wniosku, jesli
nie dziś to może za 50 lat że po prostu nie masz racji. Ja wiem że Żary z
przyłączenia do Wrocławia nic nie zyskają. To oczywiście nic w porównaniu do ZG
która na tym straci. Tylko że jeśli rozmawiamy o likwidacji lubuskiego to musza
przemawiać za tym konkretne recja. jak często mozna zmieniać mape
administracyjna? kto za to zapłaci? Jesteś gotów? Bo ja mam dośc zmian. Na
początek trzeba zrobić z istniejacych województw zrobić prawdziwei samorzadowe
regiony. Zlikwidować wojewódzką czapę, dac kasa do regionów a póxniej się
zobaczy. Może za 20 lat okaże się że lubuskie majednak rację bytu albo i nie i
zostanie w Polsce 9 województw bo na tyle dziś mamy aglomeracji.

[croolick]

Gość portalu: wanda napisał(a):

> bo cię przepytamy o dziadka

no problem nie byl "lubuszaninem" zatem jestem czysty :-P

[pawel.zary]

Gość portalu: nicki napisał(a):

Po co pisać że Żary leżą na pograniczu ślasko-łuzyckim jesli nawet
> dziecko wie że Żary to stolica polskich Łużyc. ŻARY TO OD ZAWSZE ŁUZYCE.


Brawo nicki ! :-) Edukacja działa, bo skoro już "każde dziecko wie", że Żary
leżą na Łużycach, to znaczy, że croolick wykonał dobrą robotę. :-) Jeżeli
forumowicze na słowo "Żary" kojarzą słowo "Łużyce" to tak ma własnie być. :-)



Więzi
> Żar z Wrocławiem to fikcja.


Dlaczego - mam tam wujka i studiowałem. ( ;-) ) Chodzi o więzi ze Śląskiem.



Twór zwany woj. zielonogórskim, lubuskim czy
> potocznie Ziemią Lubuską (nie mylić z historyczną ZL) w różny sposób
funkcjonuj
> e
> od 55 lat.


A Zielona Góra przez ileś wieków była miastem śląskim.


> A co do budowania ZG czy lubuskiego kosztem Żar to śmiech mnie ogarnia.


Mieszkańców Żar śmiech nie ogarnia.


Na
> początek trzeba zrobić z istniejacych województw zrobić prawdziwei samorzadowe
> regiony. Zlikwidować wojewódzką czapę, dac kasa do regionów a póxniej się
> zobaczy.


I o to własnie chodzi. :-) Decentralizacja i pieniądze dla samorządu.

[cancro]

Gość portalu: af napisał(a):

> W związku z konstytucyjnym prawem do tworzenia wojewódz opartych na silnych
> więzach regionalnych proponuje stworzyć woj. łuzyckie aby mieskańcy żar i
> najblizszych okolic pod przywództwem niejakiego Królika mogli sie realizować.

I tojest słuszna koncepcja! Dlaczego miasto wielkości ZG może byc wojewódzkim,
a Żary nie? Musi być coś a rzeczy, skoro "lubuszanie z urojenia" tak zawzięcie
bronią swej półwojewódzkości.

> Skoro do Dolnego Śląska prawie nigdy nie przynależeli

Jeśli ponad 200 lat współistnienia w ramach prowincji Śląskiej (do której
należała także ZG) to dla ciebie "prawie nigdy", to co człowieku robisz w tym
wątku? Zresztą Niemcy dlaej uważają swoją część Łużyc za Ślask, cowidać choćby
w niemieckiej heraldyce samorządowej.

> a do lubuskiego nie chcą
> to Łużyckie jest w sam raz. Toszkę małe ale co tam.Ważne aby ambicje królików
> zostały zspokojone.
No i o to w tym wszystkim chodzi! Wprawdzie wiekszość lubuskiego stanowią lasy,
sarenki i zajączki, ale "lubuszanie z urojenia" puszą się niczym pawie i
wygrazają reszcie Polski, jakby byli gospodarczymi tygrysami.

> A odnośnie skomunikowania Żar czy Żagania z Wrocławiem to czy ktoś zwrócił
> uwagę że drogi dojazdowe z tych miast na autostradę prowadzą na Zachód a nie
> na Wschód do Wrocławia? takie to królikowe więzi...
Wąchasz, czy dajesz w żyłę?

[fars]

dzięki, wszystkie normy wypełniamy, popełniłeś błąd taktyczny

Propozycja

[Gość: ZielonogórzaninX]

Niedawno jestem na forum, ale monotematyzność niektórych dyskusji mnie
przeraża.Ktoś, podpisujący się "croolick" bez przerwy wypowiada się, twierdząc
"lubuskie to dupa" (streszczam, przepraszam). No dobra, wypowiedział się, ale
oczym jeszcze dyskutowac??? On uważa że dupa, ja uważam,że nie. Skoro mnóstwo
ludzi (czytałem) przedstawiło swoje stanowiska, to po co się powtarzać ????? To
- moim zdaniem - zajmuje miejsce które mołoby być na ciekawe dyskusje. Czy
jestem naiwny, czy te "forumy" takie są???

[Gość: ZielonogórzaninX]

Aha,, nie powiedziałem na czym polega propozycja. Chodzi o to, by takie pyskówki
zebrać gdzieś indziej, by taki jak ja włączając sie nie musiał śledzić, ale
dowiedział się czegoś ciekawego - np. o aktualnych sprawach w mieście.

[pawel.zary]

Gość portalu: ZielonogórzaninX napisał(a):

> Aha,, nie powiedziałem na czym polega propozycja. Chodzi o to, by takie
pyskówk
> i
> zebrać gdzieś indziej, by taki jak ja włączając sie nie musiał śledzić, ale
> dowiedział się czegoś ciekawego - np. o aktualnych sprawach w mieście.


Po prostu nie czytaj tego czego nie chcesz :-) Jak nie chcesz czytać jakiejś
gazety, to jej nie kupujesz - to chyba jest oczywiste?
pzdr

[pomruk]

Nie będęczytał tego, czego nie chcę. Myślałem o tym, by znaleźć coś oczym będę
chciałb czytać - także o Zielonej Górze. Może to skomplikowane, ale wciąż jestem
naiwny.

[Gość: ZielonogórzaninX]

Myślałem o tym samym. Żeby czytać o interesujących rzeczach, a nie jakieś wyzwiska.

[croolick]

Gość portalu: ZielonogórzaninX napisał(a):

> Aha,, nie powiedziałem na czym polega propozycja. Chodzi o to, by takie pyskówk
> i
> zebrać gdzieś indziej, by taki jak ja włączając sie nie musiał śledzić, ale
> dowiedział się czegoś ciekawego - np. o aktualnych sprawach w mieście.

Nie chcesz nie czytaj. Ustaw sobnie mnie jako osobe ignorowana i nawet moich
postow nie bedziesz widzial. Acha taka mozliwosc jest jak zalozysz sobie konto
pocztowe na gazeta.pl
Proste?

[pawel.zary]

Gość portalu: ZielonogórzaninX napisał(a):

> Niedawno jestem na forum, ale monotematyzność niektórych dyskusji mnie
> przeraża.


Jak ja włączę telewizornię, to jest dokładnie tak samo :-)


Ktoś, podpisujący się "croolick" bez przerwy wypowiada się, twierdząc
> "lubuskie to dupa" (streszczam, przepraszam). No dobra, wypowiedział się, ale
> oczym jeszcze dyskutowac??? On uważa że dupa, ja uważam,że nie. Skoro mnóstwo
> ludzi (czytałem) przedstawiło swoje stanowiska, to po co się powtarzać ?????


No właśnie :-) Jak taki na ten przykład Lepper już raz powiedział,
że "Balcerowicz musi odejść", a Kaczyński, że ma być "IV Rzeczpospolita", a
Korwin-Mikke i Tusk, że należy obniżać podatki, a Kwaśniewski, że "tak ogólnie
i w szczególności", to PO CO ONI TO POWTARZAJĄ OD TYLU LAT? Widocznie ma to
jakieś znaczenie - nie? :-)
A wg Ciebie dopuszczalna jest aborcja i kara śmierci? (nie odpowiadaj proszę).


To
> - moim zdaniem - zajmuje miejsce które mołoby być na ciekawe dyskusje. Czy
> jestem naiwny, czy te "forumy" takie są???


No właśnie :-) Naiwny nie jesteś - też bym tak chciał, ale o starciach idei i
walce światopogladowej chyba słyszałeś?

do Cancro

[Gość: nicki]

Cyt.: "Jeśli ponad 200 lat współistnienia w ramach prowincji Śląskiej (do której
należała także ZG) to dla ciebie "prawie nigdy", to co człowieku robisz w tym
wątku? Zresztą Niemcy dlaej uważają swoją część Łużyc za Ślask, cowidać choćby
w niemieckiej heraldyce samorządowej".
Jakie dwieście lat współuistnienia w prowincji śląskiej? I ty jesteś z Żar?
KOMPROMITACJA! Prześledziłem mapy Polski i okolic z 1000 lat i oto co znalazłem:
1. czasy pierwszych Piastów - Łużyce (jeszcze bez Żar jako miasta) sa dzielnicą
należącą do Cesarstwa Niemieckiego pod nazwą marchi Łuzycka. Czasowo za czasów
Chrobrego do 1025 we władaniu Polski lecz jako niezależna od Ślaska dzielnica.
2. jedyne związki Żar ze Śląskiem to lata 1364-1392 kiedy to Żary były chwilowo
pod panowanie piastów ślaskich tylko ze nie tych z Wrocławsia ale ze Świdnicy a
konkretnie Bolka Swidnickiego!
3.XV wiek władanie Czech jako oddzielna od sląska dzielnica łużycka a później we
władaniu austriackich Habsburgów
4. od 1635 roku Żary we władaniu Elektora Saksonii (stolica Drezno), od 1807
Królestwa Saksonii a później Prus w granicach Brandenburgii
5. od 1871 w Zary są w granicach Cesarstwa Niemieckiego w prowincji
Brandenburskiej a nie Dolnośląskiej!
6. I tak do czasów wojny. Granica pomiędzy Dolnym Sląskiem a Łużycami
(Brandenburgią) przebiegała na zachód od Żagania.
Żeby udowadniać ewentualne związki Żar z Dolnym Śląskiem trzeba znać trochę
historii i mieć trochę dobrej woli.. Takich związków historycznych nie ma!

[cancro]

Gość portalu: nicki napisał(a):

> Jakie dwieście lat współuistnienia w prowincji śląskiej? I ty jesteś z Żar?
Jestem Żaganiakiem i podtrzynuję to co napisałem!

> KOMPROMITACJA! Prześledziłem mapy Polski i okolic z 1000 lat
...pewnie w atlasie historycznym dla szkół podstawowych gdzie pokazują, że
Śląsk to Katowice i okolice. :]
> Żary były chwilowo
> pod panowanie piastów ślaskich tylko ze nie tych z Wrocławsia ale ze Świdnicy
> a konkretnie Bolka Swidnickiego!
A co to zmienia? Śląsk, to Ślask, a Świdnica jest jeszcze dalej od Żar niż
Wrocław! Chodzi przede wsystkim o wspólnotę kulturową i wspólne dzidzictwo, w
które wpisana jest także Zielona Góra, choć wbrew zdrowemu rozsądkowi się przed
nim wzdraga.


> Królestwa Saksonii a później Prus w granicach Brandenburgii
> 5. od 1871 w Zary są w granicach Cesarstwa Niemieckiego w prowincji
> Brandenburskiej a nie Dolnośląskiej!
W 1741 roku Fryderyk II (król pruski)zajął Wrocław i na rynku przyjął hołd
stanów śląskich (K. Popiołek, Historia Śląska, Katowice 1972, s.153). Wprawdzie
Habsburgowie próbowali jeszcze dwukrotnie odzyskać swe wpływy a Śląsku w czasie
tzw. "wojen śląskich", jednak bez powodzenia (Tamże s. 153 -159)
W latach 1815 -1825 do prowincji śląskiej zostają wcielone ziemie Łużyc:
W 1815 - ziemie położone między Bobrem i Nysą Łużycką (bez Żar);
W 1825 - ziemie łuzyckie położone na zachód od Nysy Łuż.
Ziemie te określa się często mianem "Śląsk Pruski".
Pisząc o wspólnej prowincji miałłem na myśli nie tyle wspólnotę samych Żar, co
Łużyc w ogóle a tego, że Żary to łużyckie miasto nikt przy zdrowych zmysłach
nie kwestionuje.
Niestety, z przyczyn technicznych nie mogę załączyc stosownej mapki, ale
obiecuję, że jeśli wątek przeżyje do niedzieli, to postaram się taką wkleić.
PZDR!

[Gość: struś]

Nawet jeśli Żary to Łużyce, nie Dolny Śląsk (bo to prawda, Żary leżą
bezsprzecznie na Łużycach), to związki ekonomiczne, historyczne i kulturowe
Łużyce mają znacznie silniejsze ze Śląskiem niż z Ziemią Lubuską. Wszak trudno
mówić o jakichkolwiekj związkach Łużyc (i Żar) z czymś, co NIE ISTNIEJE...

Argumentacje obecnych na tym forum (tfu!) Lubuszan są śmieszne. Przypominają
komunistyczną propagandę - zapakować ludzi w autokar, wywieźć do lasu gdzieś pod
ZG i pokazać palcem na ziemię "i kto mówi, że nie ma Ziemi Lubuskiej, proszę
bardzo? Jest? No jest. Ktoś wątpi?".

[Gość: nicki]

Poczekam na mapę z przyjemnością choć wiem że się jej nie doczekam bo nie ma
makiej mapy, w której za czasów Niemiec Żary były dolnośląskie i podlegałyby pod
Wrocław. Przed wojną prowincja Dolny Śląsk z Wrocławiem dzieliła się na dwie
rejencje: wrocławską i legnicką ale z oczywistych względów nie było w nich Żar
bo były łużyckie.
Bezpośrednich związków historyczno-administracyjnych Żar z Wrocławiem udowodnić
się nie da bo ich po prostu nie było i nie ma. Z Zieloną Górą Żary łączy 55 lat.
To oczywiście nic w historycznych dziejach tyle że takie związki są faktem i
istnieją czy ktoś tego chce czynie. TAKIE SĄ FAKTY! A związki z tzw. Ziemią
Lubuską (nie mylić z historyczną) są od chwili jej powstania tak jak i od zawsze
są oczywiste dla całości mieszkającego tu pokolenia urodzonego po 1949 roku...
Nie wiem zresztą czemu mieszkańcy Żar tak bezsensownie upierają się za
udowodnieniem związków z Wrocławiem skoro więzi Zar z tak przemiłym i pełnym
perspektyw miastem jak Berlin czy chociażby z takim Frankfurtem nad Odrą udało
by się udowodnić bez problemu. Nie lepiej zamiast dolnosląskiego od razu do
Niemiec? Tu odowodnienie wielowiekowych więzi byłyby bezproblemowe i co
ważniejsze historycznie prawdziwe.

[cancro]

Gość portalu: nicki napisał(a):

> Poczekam na mapę z przyjemnością choć wiem że się jej nie doczekam bo nie ma
> makiej mapy, w której za czasów Niemiec Żary były dolnośląskie i podlegałyby
pod Wrocław.
Przecież nic takiego nie napisałem! Twierdzę jedynie, że znaczna część Łuzyc
należała do prowincji śląskiej, a że Żary to Łużyce to związki są i tyle. Nikt
na tomiast nie śmie zaprzeczyć, że swój rozwój kulturowy i gospodarczy Żary na
tzw. "przestrzeni wieków" zawdzieczają kontaktom z położonym za miedzą
Ślaskiem, a nie z odległym Berlinem, czy tymbardziej wyimaginowaną (za
przeproszeniem) ziemią lubuską! Chcę powiedzeć tyle i nic ponadto!

> Przed wojną prowincja Dolny Śląsk z Wrocławiem dzieliła się na dwie
> rejencje: wrocławską i legnicką
Nie było prowincji Dolny Śląsk, a jedynie prowincja śląska (Schlesien), która
składała się z rejencji: Wroclawskiej, legnickiej i opolskiej! Tyle jeśli
chodzi o ścisłość.

> ale z oczywistych względów nie było w nich Żar bo były łużyckie.

Ot lubuska dialektyka! Chłop swoje, baba swoje!

> Bezpośrednich związków historyczno-administracyjnych Żar z Wrocławiem
>udowodnić się nie da bo ich po prostu nie było i nie ma.

Poza tym, że Żary w latach 1945 -1950 były w województwie WROCŁAWSKIM, czego
LZR nie chcą pamietać. Skoroś taki "szczególarz", racz pamiętać i o tym. Gdyby
takich związkow nie było, tuz po wojnie Żary według twojej logiki powinny się
znaleźć chyba w Szczecińskim?

> Z Zieloną Górą Żary łączy 55 lat.
Nawet w kościele małżeństwo zawarte pod przymusem, (bo przecież nikt Żaran,
Żaganiaków, Szprotawian, Nowosolan i wielu innych o to w jakim chcą być
województwie nie pytał), jest nieważne z mocy prawa!

> To oczywiście nic w historycznych dziejach tyle że takie związki są faktem i
> istnieją czy ktoś tego chce czynie. TAKIE SĄ FAKTY! A związki z tzw. Ziemią
> Lubuską (nie mylić z historyczną)

No więc właśnie o to chodzi. Województwo nazywajcie sobie jak chcecie. Może być
frankfurckie, wszak na tablicach rejestracyjnych macie "F", a Lubusz leży dziś
w Niemczech nieopodal Frankfurtu. Tak więc mieszkańcy tego województwa nie
są "Lubuszanami", a conajwyżej "mieszkańcami województwa lubuskiego"! Muszę
więc cię zmartwić: Ziemia Lubuska we właściwym rozumieniu tego pojęcia, to
powiaty słubicki i sulęciński


> od chwili jej powstania tak jak i od zawsze
> są oczywiste dla całości mieszkającego tu pokolenia urodzonego po 1949
roku...
Że tak nie jest dowodem ta dyskusja. Ziemia Lubuska powstała kiedyś tam i
przestała istnieć w XIII w. wchłonięta i zasymilowana przez Brandenburgię.
Nie rozumiem, dlaczego za cezurę przyjąłeś akurat rok 1949? Czyżby wtedy
powstała Ziemia Lubuska?
> Nie wiem zresztą czemu mieszkańcy Żar tak bezsensownie upierają się za
> udowodnieniem związków z Wrocławiem skoro więzi Zar z tak przemiłym i pełnym
> perspektyw miastem jak Berlin czy chociażby z takim Frankfurtem nad Odrą udało
> by się udowodnić bez problemu.

Nie masz za grosz skromności! Porownywać zielonogórski grajdołek do Berlina czy
Frankfurtu. Masz tupet!

> Nie lepiej zamiast dolnosląskiego od razu do
> Niemiec? Tu odowodnienie wielowiekowych więzi byłyby bezproblemowe i co
> ważniejsze historycznie prawdziwe.
Dlaczego wybiorczo traktujesz historię naszej Ojczyzny? Przeciez owa "ziemia
lubuska" to nic, tylko propagandowy komunistyczny chwyt socjotechniczny!
Niepotrzebnie silisz się na uszczypliwośći - miało być merytorycznie. I w końcu
odpowiedz: dlaczego LZR tak zawzięcie bronią "lubuskości", skoro podobno
wszystkie sukcesy Zielona Gora zawdziecza jedynie pracowitości i
przedsiębiorczościu jej mieszkańców? Jeśli tak, to i jako miasto powiatowe
będziecie się rozwijać, bo na razie tylko do takiej roli ZG dorosła.

[croolick]

Gość portalu: nicki napisał(a):

> Z Zieloną Górą Żary łączy 55 lat.

I starczy :-) A co Zary zyskaly na tych zwiazkach, zapytam retorycznie?

> Nie wiem zresztą czemu mieszkańcy Żar tak bezsensownie upierają się za
> udowodnieniem związków z Wrocławiem

Nie wiem dlaczego mieszkancy Zielonej Gory pieprza o "zwiazkach z Worclawiem"
odwracajac kota ogonem po trzykroc. Przeciez chodzi o to, ze bedac w jednym woj.
dolnoslaskim nadal zachowamy wzajemne wiezi (tym razem na zasadach partnerskich
) ale w nowym duzym, lepiej rozwijajacym sie wojewodztwie!

[Gość: struś]

Łużycom, gzie leżą Żary, bliżej do dolnośląskiego, niż do nieistniejącej Ziemi
Lubuskiej...

[Gość: nicki]

"W latach 1815 -1825 do prowincji śląskiej zostają wcielone ziemie Łużyc:
W 1815 - ziemie położone między Bobrem i Nysą Łużycką (bez Żar);
W 1825 - ziemie łuzyckie położone na zachód od Nysy Łuż.
Ziemie te określa się często mianem "Śląsk Pruski".
Bardzo to miłe tylko że Żary leżące na DOLNYCH ŁUŻYCACH nigdy nie były włączone
do Śląska Pruskiego.
"Z kalendarium Dolnego Śląska:
-1815, reforma administracyjna państwa pruskiego, powstaje Provinz Schlesien z
przyłączonymi powiatami górnołużyckimi: Hoyerswerda, Lubań, Rothenburg i
Zgorzelec (niem. Goerlitz). Dolnołużzyckie powiaty (w tym Żary i część powiatu
żagańskiego) wcielono do Brandenburgii.
I nie pouczaj mnie historii bo choć nie jestem łużyczaninem to niestety ale mam
rację. Chcesz się spierać to rzucaj fakty a nie pieprz o atlasach dla szkół
podstawowych. CHCĘ MAPKI Z ŻARAMI WCHODZĄCYMI W SKŁAD DOLNEGO ŚLĄSKA Z CENTRUM
ADMINISTRACYJNYM WE WROCŁAWIU!

[pawel.zary]

Gość portalu: nicki napisał(a):

> "W latach 1815 -1825 do prowincji śląskiej zostają wcielone ziemie Łużyc:
> W 1815 - ziemie położone między Bobrem i Nysą Łużycką (bez Żar);
> W 1825 - ziemie łuzyckie położone na zachód od Nysy Łuż.
> Ziemie te określa się często mianem "Śląsk Pruski".
> Bardzo to miłe tylko że Żary leżące na DOLNYCH ŁUŻYCACH nigdy nie były
włączone
> do Śląska Pruskiego.



Nicki - jak ja Ciebie lubię :-)) Niech tylko ktoś mi zarzuci, że net to tylko
puste gadanie bez zadnych konkretów i faktów. Nicki jesteś przykładem
edukacyjnej roli neta . :-) Jak tak dalej pójdzie zostaniesz ekspertem od Łużyc
i Żar. :-) Nabierzesz dystansu i staniesz się autorytetem w tych sprawach.
Będziesz w Żarach mile widziany.

[cancro]

Gość portalu: nicki napisał(a):

> Bardzo to miłe tylko że Żary leżące na DOLNYCH ŁUŻYCACH nigdy nie były
włączone
> do Śląska Pruskiego.
No przecież napisałem "bez Żar"

> I nie pouczaj mnie historii bo choć nie jestem łużyczaninem to niestety ale
mam
> rację. Chcesz się spierać to rzucaj fakty a nie pieprz o atlasach dla szkół
> podstawowych.

O widzę LZR puszczają nerwy?!


CHCĘ MAPKI Z ŻARAMI WCHODZĄCYMI W SKŁAD DOLNEGO ŚLĄSKA Z CENTRUM
> ADMINISTRACYJNYM WE WROCŁAWIU!
I ty i ja wiemy, że takiej mapki nie ma! Nie mprzekręcaj moich słów, bo
twierdzę jedynie, że część Łuzyc wchodziła w skład prowincji śląskiej. No
chyba, że stosujesz lubuskie metody dyskusji, to ja wysiadam i więcej z tobą
nie dyskutuję!

[Gość: p]

to wysiadaj, gościu

[...]

[Gość: cabriolet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a więc więzi Żar z Wrocławiem nikłe!

[Gość: af]

Brawo Nicki. A więc nie ma takiej mapy, choć obiecano nam ją pokazać. W końcu
ktoś zapędził dumnych mieszkańców Żar w slepy zaułek. Ja osobiście bardzo lubię
to miasto tak jak i Wrocław zresztą. Nie wiem czy lubuskie ma sens czy nie ale
jeśli ktoś chce jego likwidacji i przyłączenia południa regionu do
dolnośląskiego to niech poda rozumne fakty a nie wali coś o niekonstucyjnosci
powołania lubuskiego i wielkich więziach Żar z Wrocławiem, które jak wiadomo
nicki skutecznie obalił.
A i jeszcze jedno, też sobie poczytałem w internecie. Za czasów Niemiec Dolny
Śląsk było podzielony na trzy rejencje: opolską, wrocławską i legnicką. I chyba
nikt rozumny nie zarzuci Niemcom braku skutecznego administrowania swoimi
terenami. Dziś Dolny Ślask znowy jest podzielony na trzy regiony (zamiast
legnickigo zielonogórski) ale rozumiem, że ten podział na trzy cęści jest zły
bo... bo stworzyli go Polacy? Dodam,że do rejencji legnickiej wchodziły Górne
Łużyce, które sięgały dość daleko na zachód od nysy łuzyckiej. Dziś są po
stronie Niemiec więc polscy administratorzy Ziem Zachodnich byli pewnie
zmuszeni włączyć do nowopowstałego woj. zielonogórskiego wschodnie tereny nowej
marchii czyli północ dzisiejszego województwa lubuskiego.
I kto by pomyslał że komunisci wzorowali się na niemieckiej administracji.

[Gość: zg]

Kim sa tacy ludzie jak nasz histeryk z Zar kotory podpisuje sie jako krolik??/

To jakis autorytet i znawca terenow??

Wielu jest profesorow zajmujacych sie historja naszych ziem.

Bylem kiedys na konwencji u prof M (nie pamietam jak jego godnosc) i ktory
odtwarcie wypowiadal sie o sobie jako lubuszaninie i ktory mowil o tych
terenach i o woj.Lubuskim

Jego zdanie jest dla mnie bardziej ciekawsze niz te obrazliwe wywody tego
pajaca i histeryka krolika.

PZDR

[pawel.zary]

Gość portalu: zg napisał(a):

> Bylem kiedys na konwencji u prof M (nie pamietam jak jego godnosc) i ktory
> odtwarcie wypowiadal sie o sobie jako lubuszaninie i ktory mowil o tych
> terenach i o woj.Lubuskim
>


Masz z pewnością na myśli prof. Majchrzaka z WSZ w Sulechowie. Poczytaj jego
książkę o Żarach - "Terra Sarove". Porozmawiaj też z prof. Tomaszem Jaworskim z
UZ.

[Gość: Historyk]

Cha, cha, cha ! Ciebie, takiego kretyna zaprosił ktoś d profesora? Chyba że do
posprzątania po ludziach inteligentnych? Takich idiotów nie powinno się nigdzie
zapraszać poza budą dla burka. Nie ubliżając burkowi.

[pawel.zary]

Gość portalu: af napisał(a):

Nie wiem czy lubuskie ma sens czy nie ale
> jeśli ktoś chce jego likwidacji



Tam zaraz "likwidacji" :-) Niech Lubuskie zostanie, ale niektórzy twierdzą, że
lepiej bedzie sie miało bez powiatu żarskiego i zagańskiego.



Dodam,że do rejencji legnickiej wchodziły Górne
> Łużyce, które sięgały dość daleko na zachód od nysy łuzyckiej. Dziś są po
> stronie Niemiec


Żary leżą na Dolnych Łużycach - część Dolnych Łuzyc leży po polskiej stronie,
tak samo jak część Górnych Łużyc (Zgorzelec i okolice) leży po polskiej stronie
(więc nie tylko po niemieckiej). Budziszyn (niem. Bautzen) to stolica Górnych
Łużyc. Tam Łużyczanie mają sie o wiele lepiej i narodowo i kulturowo niż na
Dolnych Łużycach.
Jeżeli zaś chodzi o związki Żar z Wrocławiem, to przecież pisałem, że mam tam
wujka i kończyłem studia. :-) A i kolega Kazimierz tam mieszka. :-)

[Gość: Papajoe]

Ludzie ,zwłaszcza croolick,cancro (czy to aby nie 2 w jednym?)itp
miejcie swoja polską godność i nie powołujcie się na wspaniałych
Niemców!
Nawet jeśli kiedyś jakieś więzi były,to już dawno przestały one
funkcjonować,bo powstały nowe,nawet jeśli są BE (bo komunistyczne)
to one są i basta!
Tak rozumując to ZG i Żary powinny należeć do CESARSTWA RZYMSKIEGO!
Dla mnie takie rozumowanie jest żałosne!

do forumowiczów z Żar

[Gość: nicki]

Jako najnowszy domorosły znawca historii Łużyc dziękuję firumowiczom z Żar a
szczegolnie Pawłowi.Żary za zmuszenie mnie do poznania historii Waszego miasta i
okolic. Warto było! Cenie osoby które walczą o dobro i przyszłość swoich
regionów, oczywiście o ile robią to kulturalnie i rzeczowo (z tym czasem były
problemy) ale niech tam mogę być nawet sympatykiem Żar. Zresztą za tydzień będę
w Żarach, konkretnie w restauracji w Park Hotelu - fajna?
Ale żeby podsumować naszą dyskusję uważam że nie ma złotego środka który
zaakceptowaliby wszyscy dla rozwiązania administracyjnego naszych terenów. To od
zawsze był zlepek terenów Dolnego Śląska, Łużyc, Nowej Marchii, historycznej
Ziemii Lubuskiej a nawet skrawków Wielkopolski. Z przynależnością
administracyjną tych terenów mieli w ciągu stuleci wszyscy jej władcy. To zawsze
były peryferie krajów, którch stolice były daleko: Praga, Drezno, Berlin. To
zawsze było pogranicze regionów, krajów i kultur. Tak przeglądając karty
historii tereny dzisiejszego woj.lubuskiego jako jednolity organ administracyjny
przed 1950 funkcjonowały jedynie w ramach księstwa głogowskiego za czasów jego
największego rozkwitu na przełomie XII i XII wieku pod panowaniem Henryka III
zwanego głogowczykiem. Zresztą książęta piastowscy z Głogowa (na śmierć i życie
rywalizującego wtedy z Wrocławiem) mieli największy udział w lokowaniu naszych
miast. Ale patrząc na tygiel narodowościowo-kulturowy jaki tu był przez
tysiąclecie, to dziś jako przybysze ze Wschodu i ich potomkowie chyba jesteśmy
najbardziej jednorodni.
Pozdrowienia dla forumowiczów z którymi możliwa była rzeczowa dyskusja.
A i przypomniałem sobie że ja też mam związki z Wrocławiem bo mam tam przecież
ciotkę :-). Cholera a w Zielonej Górze mam wujka. Muszę się zastanowić z kim
wiąża mnie silniejsze więzi? Nie to bezsens bo i tak wszyscy dalsi przodkowie
pochodzą ze Wschodu. A więc niech żyje Lwów i Wilno! I nie zapominajmy się
kłocąc o przyszłość lubuskiego zapominać naszych więzi z kresami!

[pawel.zary]

Gość portalu: nicki napisał(a):

> Jako najnowszy domorosły znawca historii Łużyc dziękuję firumowiczom z Żar a
> szczegolnie Pawłowi.Żary za zmuszenie mnie do poznania historii Waszego
miasta
> i
> okolic. Warto było!


croolick torował (i toruje) drogę. Ma też paskudną robotę, bo "robi za złego
policjanta" :-)


Cenie osoby które walczą o dobro i przyszłość swoich
> regionów, oczywiście o ile robią to kulturalnie i rzeczowo (z tym czasem były
> problemy) ale niech tam mogę być nawet sympatykiem Żar.


Wiesz, jak w szkole nauczycielka miała dzieciom powiedzieć co to jest globus,
to dzici ją wyśmiały. Poszła z płaczem do dyrektora. dyrektor przyszedł do
klasy, wyciągnąl prezerwatywę i zapytał: "Co to jest"?, dzieci
odpowiedziały: "Wiadomo prezerwatywa", "to ja teraz nałożę te prezerwtywę na
globus" i odpowiedział dyrektor, "a co to jest globus?" - spytały dzieci, "a to
zaraz wam wyjaśnie, jak nie wiecie" ;-))


Zresztą za tydzień będę
> w Żarach, konkretnie w restauracji w Park Hotelu - fajna?


Może być. Maja ciekawą saunę i gabinet odnowy w tym hotelu. Zerknij przy
okazji - hotel jest położony na terenie obok miejsca, gdzie był "Przystanek
Woodstock", teraz jest tam strefa przemysłowa. Zobacz jakie są tam zakłady - i
to wszystko nasi, miejscowi żaranie zbudowali. Mamy swoich, miejscowych żaran,
porządnych kapitalistów :-)


Nie to bezsens bo i tak wszyscy dalsi przodkowie
> pochodzą ze Wschodu.


Zaraz, zaraz - jaki bezsens?


A więc niech żyje Lwów i Wilno! I nie zapominajmy się
> kłocąc o przyszłość lubuskiego zapominać naszych więzi z kresami!


A kto zapomniał? Województwo Tarnopolskie, powiat Buczacz, Nowosiółka
Koropiecka (koło Koropca). Nie ma zapomnienia. :-)

[pawel.zary]

Gość portalu: nicki napisał(a):

> Jako najnowszy domorosły znawca historii Łużyc dziękuję firumowiczom z Żar a
> szczegolnie Pawłowi.Żary za zmuszenie mnie do poznania historii Waszego
miasta
> i
> okolic.



W temacie "zmuszanie" mam jeszcze link. Poczytaj - jest też po polsku (zwróć
uwagę na inne języki). Tak, tak - to jest tak niedaleko, że aż trudno uwierzyć:
ski.sorben.com/site/docs/polish/index.htm

ale wątek

[Gość: mk.]

Czytam tak i czytam i aż trudno uwierzyć mi, że tak kontrowersyjny wątek
rozpoczęty w tak ostrej atmosferze może tak miło się zakończyć. Czyżby wśród
forumowiczów zagościła jakaś większa kultura? Oby tak dalej, kłócić się,
przekonywać ale inteligentnie a przede wszystkim popierać swoje rację dowodami.
Gdyby tak zawsze do dopiero byłoby pięknie i pouczająco z korzyścią dla wszystkich.

[Gość: piter]

Zaraz wejdzie tu croolick i skończy się sielanka :>

[croolick]

Gość portalu: piter napisał(a):

> Zaraz wejdzie tu croolick i skończy się sielanka :>

Nie, najlepiej jak arbiter elegantiorum piter pare razy bluznie, zniewazy
mamuske croolicka no w ogole pokaze wzorcowe zachowanie Polaka-katolika a
pozniej wyda z siebie jek rozpaczy, ze arwena usunela niesprawiedliwie jego
merytoryczny post.
W sumie nie ma co z wami w wiekszosci dyskutowac, co potwierdza identyczna
opinia gorzowiakow o bezcelowosci wszelkich prob merytorycznej dyskusji z wami.

[Gość: piter]

A nie mówiłem?
Nie przypominam sobie bym zniewazyl twoją matkę, jeśli tak to przepraszam. Co
do merytorycznych postów - zapomniałeś już co zawierał twój post skierowany do
mnie?

[croolick]

Gość portalu: Papajoe napisał(a):

> Ludzie ,zwłaszcza croolick,cancro (czy to aby nie 2 w jednym?)itp
> miejcie swoja polską godność i nie powołujcie się na wspaniałych
> Niemców!
> Nawet jeśli kiedyś jakieś więzi były,to już dawno przestały one
> funkcjonować,bo powstały nowe,nawet jeśli są BE (bo komunistyczne)
> to one są i basta!
> Tak rozumując to ZG i Żary powinny należeć do CESARSTWA RZYMSKIEGO!
> Dla mnie takie rozumowanie jest żałosne!

Dla mnie twoje rozumowanie 60 lat po wojnie jest zalosne. W morde, jakby od XIX
wieku niektorzy wogole nie zmienili mentalnosci...
A wiesz od kiedy istnieja NIEMCY??? Od 1871 r.! I Rzesza (miedzy 911/962 a 1806)
nie byla panstwem narodowym. Czym innym jest niemiecka panstwowosc uksztaltowana
niestety przez "nie dokonca niemieckich" Prusakow a czym inna kultura niemiecka,
ktora mamy obowizek szanowac tak jak chcemy by nasze polskie dziedzictwo
kulturowe szanowali dzis Ukraincy, Bialorusini czy Litwini.
Byli juz tacy, ze uwazali ze kulture takze ta narodowa mozna dowolnie
ksztaltowac (za pomaca deportacji i GuŁagu) i mozna tworzyc z dnia na dzien
narod - najlepszy narod radziecki. Patronem tych ludzi jest Jozef Wissarionowicz...

[Gość: pd]

Historia miasta
Założona jako miasto przez przybyszów z zachodniej części Europy - głównie
Flandrii i Niemiec, którzy jednak najprawdopodobniej nazwali miasto na
podstawie istniejącej już polskiej wioski Zielona Góra (obecna ulica Ceglana, u
podnóża wzgórza Winnego/Ceglanego/Zielonego). Zielona Góra otrzymała prawa
miejskie w 1323 roku (aczkolwiek kroniki mówią jedynie, iż otrzymała prawa
miejskie zaraz po Kożuchowie - obecnie powiat nowosolski).

>>>>Miasto przez całą niemal swoją historię związane było z Dolnym Śląskiem.
<<<<Przez długi czas w księstwie głogowskim, a następnie, po jego podziale, w
żagańskim. Od XIII wieku powoli zaczyna się proces depolonizacji. Wraz z całym
Dolnym Śląskiem przechodzi w ręce najpierw czeskie, a potem niemieckie.

>>>>Uwaga: Zielona Góra nigdy nie znajdowała się w historycznej krainie Ziemi
Lubuskiej ze stolicą w obecnie niemieckim Lebus (Lubusz).<<<<<

Gród posiadał fortyfikacje i zamek (najprawdopodobniej jednak drewniany, stąd
nie pozostał po nim żaden ślad) - przedstawiał on jednak nikłą wartość
strategiczną i najprawdopodobniej z rozkazu wizytującego te ziemie Jana
Luksemburczyka został zburzony.
Z przekazów z XVII i XVIII wieku wiadomo, że ludność okoliczna ciągle jeszcze
nosiła polsko brzmiące imiona i nazwiska, ale nie władała już mową przodków.
Przed II wojną światową liczyła ok. 25 tysięcy mieszkańców. Po wojnie przeszła
pod administrację polską stając się początkowo częścią województwa poznańskiego
(wice-województwo gorzowskie)- zasiedlana była jeszcze do końca lat 70. XX
wieku głównie przez repatriantów ze wschodu oraz przybyszów z pobliskiej
Wielkopolski.
W 1950 roku ówczesne władze zadecydowały właśnie tutaj utworzyć stolicę nowego
województwa zielonogórskiego, z czym wiąże się wiele legend. Najprawdopodobniej
zadecydował fakt, iż znacznie wtedy większy i przemysłowy Gorzów Wielkopolski
(Landsberg) był bardzo poważnie zburzony (podobnie jak Głogów).
Od tego momentu zaczyna się najlepszy okres w historii miasta, które wyrasta na
ważny ośrodek kulturalny, turystyczny, uniwersytecki i przemysłowy. Na początku
lat 60. XX wieku założono Wyższą Szkołę Inżynierską - pierwszą zielonogórską
uczelnię wyższą, która następnie przemianowana została na Politechnikę. Wkrótce
zakłada się także Wyższą Szkołę Pedagogiczną na bazie Studium Nauczycielskiego.
Obecnie połączone WSP i Politechnika tworzą Uniwersytet Zielonogórski. W
mieście działa też Instytut Filozoficzno-Teologiczny im. Edyty Stein, będący
sekcją zamiejscową Wydziału Teologicznego Uniwersytetu Szczecińskiego. W sumie
na uczelniach państwowych kształci się obecnie w Zielonej Górze prawie 25
tysięcy studentów.

[nickii]

A było już tak milutko... zaczęliśmy juz nawet tworzyć nowe zbudowane na
wzajemnym zrozumieniu więzi żarsko-zielonogórskie.
Paweł.zary RATUJ!!!! Ja jestem spokojny człowiek i przechodzę do porządku nawet
nad tekstami typu "Żary muszą wrócić jak najprędzej do dolnoślaskiej maierzy" co
jak obydwaj udowodnilismy jest twierdzeniem co najmniej nie pawdziwym zeby nie
powiedziec prowokującym ale co tam. Niestety inni forumowicze muszą machac
szabelką. I po co? Żeby zaspokoić swoje jestectwo? Macie jakieś argumenty i
fakty to walcie ale po co się opluwać bezsensownie. Ja wiem, że jak spirala jest
nakręcona to cięzko się powstrzymać żeby nie przywalić z armaty ale czy przykład
mój i pawła,żary przykład nie jest bardziej budujący? Sensowna polemika to jest
na prawdę to co rozwija.

[cancro]

nickii napisał:

> A było już tak milutko... zaczęliśmy juz nawet tworzyć nowe zbudowane na
> wzajemnym zrozumieniu więzi żarsko-zielonogórskie.
> Paweł.zary RATUJ!!!! Ja jestem spokojny człowiek i przechodzę do porządku
> nawet nad tekstami typu "Żary muszą wrócić jak najprędzej do dolnoślaskiej
> maierzy" co
> jak obydwaj udowodnilismy jest twierdzeniem co najmniej nie pawdziwym zeby nie
> powiedziec prowokującym ale co tam.

O "śląskiej macierzy" pisałem ja i odnosiło się to do dolnośląskiego Żagania.
Bądź uprzejmy wyjaśnić mi, co w tym prowokującego? Co do Żar, to napisałem
jedynie, że z pewnością istniał związek tego miasta z oddalonym zaledwie o 10 km
Śląskiem, na co wskazuje bliskość granicy i układ szlaków komunikacyjnych
kolejowych i drogowych, choć formalnie Żary nigdy do prowincji dolnośląskiej nie
należały, ale należała znaczna część Łużyc. Obiecałem mapkę, oto ona. Przy
okazji chcę sprostować swój błąd. Oczywiście, że istniały prowincje Gornośląska
i Dolnośląska. Zwracam honor!:

img291.imageshack.us/img291/392/poiwojnie5wh.png
> Niestety inni forumowicze muszą machac szabelką. I po co? Żeby zaspokoić swoje
> jestectwo?

Nie macham żadną szbelką, w odróżnieniu od wielu LzU (lubuszan z urojenia). Chcę
uświadomić mieszkańcom Żagania i Zielonej Góry, że są spadkobiercami wspaniałej
prtzeszłości, że mieszkają w wyjątkowych miastach, że warto tu żyć i pracować.
Że mieszkamy w krainie o przebogatej historii - na Śląsku, który znów jest polski.

> Macie jakieś argumenty i fakty to walcie ale po co się opluwać bezsensownie.

Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Ale jeśli o to, czy Żagań i Zielona Góra
leżą na Ślasku (Dolnym), a nie na jakiejś "ziemii lubuskiej" to oczywiście, że mam!
1. Od poczatku czasów hustorycznych ziemie te zamieszkiwali Słowianie. Na
obszarze dzisiejszego województwa lubuskiego byli to Bobrzanie (zamieszkiwali
wzdłuż Bobru) i Dziadoszanie:
img369.imageshack.us/img369/4788/plemiona3pl.png
2. Zarowno Żagań, jak Zielona Gora w okresie rozbicia dzielnicowego dzieliły
losy Śląska. Po podziale księstwa głogowskiego Żagań został stolicą
samodzielnego organizmu państwowego. W granicach księstwa zagańskiego znalazła
się także Zielona Góra. Do początków XIV wieku zwiazki Śląska z Polską były
jeszcze dość silne. Córka księcia żagańskiego Henryka V Żelaznego - Jadwiga
Żagańska została trzecią żoną Kazimierza Wielkiego. Niestety, władcy polscy już
wtedy byli zapatrzeni na wschód, na żyzne ziemie dzisiejszej Ukrainy i za czasów
Kazimierza rozpoczęli ich polonizację, dając na Śląsku wolną rękę władcom Czech,
zwłaszcza Luksemburgom:

img463.imageshack.us/img463/6948/xivwiek0fs.png
3. Ksiązęta śląscy nie zapominali o swym pochodzeniu, często podejmując dzieło
zjednoczenia rozbitych ziem. Prym wiedli w tym pierwsi ksiązęta ślascy z
dynastii Piastów, a jeden z nich Henryk IV Probus (Prawy)niemal został królem
Polski, niestey padł ofiarą spisku. Książę brzeski Jerzy, choć silnie
zgermanizowany, na frontonie swego zamku w Brzegu umieścił drzewo genealogiczne,
gdzie jako swego protoplastę umieścił postać Mieszka I. Można to podziwiac do
dziś. Podobnie Piastowie świdniccy w swej kaplicy w Cieplicach umieścili drzewo
genealogiczne, wywodzące ich ród od Ziemowita! Kopię można podziwiać w zbrojowni
bolkowskiego zamku. Przy okazji gratka dla "lubuszan"- mapka pokazuje ową
efemeryczną krainę.

img453.imageshack.us/img453/2654/ph6nx.png
> Ja wiem, że jak spirala jest
> nakręcona to cięzko się powstrzymać żeby nie przywalić z armaty ale czy
> przykład mój i pawła,żary przykład nie jest bardziej budujący? Sensowna
> polemika to jest na prawdę to co rozwija.

W pełni podzielam twoje rozumowanie. Rzecz wtym, ze jakakolwiek sensowna
polemika z LzU nie jest możliwa, traktuja ją bowiem jak zamiar zrzucenia bomby
atomowej na ich miasto. Przykład? Chocby wpis rudziakaslaskiego o śląskości
Zielonej Góry. Natychmiast odezwali sie dyżurni lubuszanie, gorliwie
zaprzeczajac jakichkolwiek związków ze Ślaskiem i wyzywajac go od "hanysów".
Celem moich działań na forum jest także łamanie stereotypów, w myśl których,
Ślazak to tylko ten, co mieszka w Katowicach i mówi ślaską gwarą. Wprawdzie moi
rodzice urodzili sie na Mazowszu, ja za swoje miejsce na ziemii uważam Dolny
Slask. To nieprawda, że był tylko niemiecki. Był także polski i czeski, jak to
bywa z ziemiami pogranicznymi. Poniższa mapka pokazuje granicę językową polsko -
niemiecką na przełomie XVIII i XIX wieku. Niestety mapka jest marnej jakości
dlatego pozwoliłem sobie ją nieco "uwypuklić". Numerami oznaczyłem:
1. Trzebnicę
2. Wrocław
3. Opole
4. Brzeg
5. Namysłów
img462.imageshack.us/img462/1563/j281zyk2xz.jpg
Wszystkie prezentowane dotychczas mapki pochodzą z pracy K. Popiołka, "Historia
Ślaska", Katowice 1972.

Język polski był żywy na Śląsku także bliżej Zielonej Góry. Oto okładka
drukowanego w Żaganiu Katechizmu. Reprodukcja pochodzi z książki autorstwa H.
Szczegóły (były rektor zielonogórskiej WSP) "Żagań w historii Ślaska". Zwróćcie
uwagę na datę:
img299.imageshack.us/img299/6144/katechizm0nq.png
Integracja Śląska z Polską leży w interesie polskiej racji stanu. Dlatego
ostracyzm wobec Górnoślązaków i wszystkich tych którzy się Ślązakami czują źle
służy sprawie Polski. Źle służy także wprowadzanie do świadomoiści rodaków
nieistniejących bytów w rodzaju "ziemii lunuskiej", która zreszta de facto
stanowiła także część Śląska. Brak podstaw w historii i tradycji sprawia, że są
one nietrwałe i łatwe do obalenia. W przypadku tzw. "ziemii lubuskiej" mamy
ponadto do czynienia z oczywistą manipulacją, majacą legitymować rzekomą
odrębność "ziemii lubuskiej", a przez to uzasadniać istnienie tego województwa,
będącego w swej istocie jeszcze jedna synekurą dla swojaków.
Nikt także nie jest przeciw współpracy między miastami tego województwa.
Zwłaszcza ja jestem ciekaw jak bedzie wyglądała, bo do tej pory jej nie było.
Uff, napracowałem się, ale nie wiem czy było warto...
PZDR!

[sccyzor]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29088

Do Croolicka

[nickii]

Za encyklopedią PWN: Ziemia Lubuska - hist. dzielnica Polski, połozona po obu
stronach srodkowej Odry, pomiedzu Pomorzem i Śląskiem... Potocznie Ziemią
Lubuską nazywa się obszar obecnego woj. lubuskiego (wcześniej gorzowskiego i
zielonogórskiego)...
Tak piszą to i widzą w Warszawie, kto by omyślał. To województwo powstało bo
chciała tego większość mieszkańców. Jeśli ktoś się nie zgadza z tą opinia i
uważa ze jest inaczej to niech zainicjuje akcję zbierania podpisów za jego
likwidacją. Te 100 tsięcy podpisów potrzebnych do Sejmu jako projekt obywatelski
chyba się jakoś zbierze w Żarach, Żaganiu czy Szprotawie, prawda Króliku? W
1998r zebrano dużo więcej podpisów za lubuskim, mi wystarczy jak zbierzecie
tylko te sto tysięcy.. Zbierzecie je a udowodnicie mi, że się mylę, że
przeceniam wiezi jakie łącza nas lubuszan, bo chyba ja jako mieszkaniec tych
ziem mam prawo czuć się lubuszaninem?
Naprawdę wtedy uwierzę ale na dziś myslę że to Ty sie mylisz.
A o niby wielkich związkach Żar z Wrocławiem to mimo że już tyle o tym pisaliśmy
z Pawłem ty dalej swoje.
Argumenty i fakty Cię nie przekonują, głosy i podpisy ludzi, którzy opowiedzieli
sie za powstaniem lubuskiego też nie. Ja napisałem co mnie przekona przeciwko
lubuskiemu. A co Cie przekona żebyś Ty był za?

[nickii]

Do Croolicka i Cancro oczywiście też...
Jakbym mógł zapomnieć o tak miłym interlekutorze, którego szanuję za starania i
długie wywody choć nie zgadzam się za grosz w przemysleniach, szczególnie dot.
faktów przemawiających za powrotem południa woj. lubuskiego do macierzy
dolnośląskiej co jest dla mnie hitem wszechczasów (historycznych związków Żar i
okolic czyli Dolnych Łużyc z Wrocławiem najzwyczajniej w świecie nie da obronić,
szkoda starań). Zagań może iść pod wrocek ale Zar nie oddamy nigdy :-)))

[croolick]

nickii napisał:

> historycznych związków Żar i okolic czyli Dolnych Łużyc z Wrocławiem
> najzwyczajniej w świecie nie da obronić

Jestes totalnym ignorantem w sprawach o ktorych sie chcesz wypowiadac.

> szkoda starań)

Wiesz co zacznij od kilku naprawde podstawowych pozycji proponuje na poczatek T.
Jaworski, Zary w dziejach pogranicza slasko-luzyckiego, Zary 1993. Na pewno jest
do wyporzyczenia w Norwidzie, jak przeczytasz to odezwij sie wtedy mozemy o tym
pogadac,

> Zagań może iść pod wrocek ale Zar nie oddamy nigdy :-)))

Bosszszsz, z piaskownicy piszesz te posty, czy jak?

[dj_dlugi]

żadnego lubuskiego

na pół południe na do dolnego śląska
reszta pod poznań

Do Cancro

[nickii]

Prawie Ci uwierzyłem, że nie pisałeś o powrocie do dolnoslasiej macierzy Żar
tylko Zagania. Jednak nie dawało mi to spokoju bo pamietałem ze było to cos
bardzo dla mnie bulwersujacego i proszę co znalazłem w watku dot. budowy osiedla
kronopolu w Zielonej Górze..
Cyt. za Cancro:
"Nam, tu na prawdziwym południu województwa potrzebna jest nasza tożsamość
i miejsca pracy. Bez nich nasze miasta się wyludniają, co już jakiś czas temu
się zaczęło. Powrót Żagania, Żar, Szprotawy, Nowej Soli, Kożuchowa i innych
miast do dolnośląskiej Macierzy, być może nie stworzy nowych miejsc pracy.
Jednak obserwując władze szczebla wojewódzkiego we Wrocławiu, można mieć na to
nadzieję..."
A jednak było o powrocie Zar do dolnoslaskiej macierzy.. Kompromitacja Cancro,
żeby jeszcze tak głupio wypierać się i zamydlać oczy Żaganiem. Żenada.
Gdybym był dumnym mieszkańcem polskiej stolicy Łużyc obraziłbym sie przypinaniu
dolnoślaskiej łatki Żarom. Łużyce to na prawdę piękna kraina o bogatej historii,
pielegnowanej jeszcze gdzieniegdzie przez serbołuzyczan o czym się dowiedziałem
z linków przesłanych przez Pawel.Zary.
Nie ma po co przenosić Zar pod Wrocław to wbrew historii i rozumowi. Niech żyją
Łużyce i Zary jako ich stolica. Polskie Łuzyce nowym regionem administracyjnym
na mapie, jak to ładnie by brzmiało! I jakie by było poprawnie i prawdziwie
historyczne.

[croolick]

nickii napisał:

> Gdybym był dumnym mieszkańcem polskiej stolicy Łużyc obraziłbym sie
> przypinaniu dolnoślaskiej łatki Żarom.

Jak juz mowilem trudno rozmawiac z kims, kto jest beznadziejnym ignorantem w
sprawach historii Zar i Luzyc. Zwiazki z Zar z Dolnym Slaskiem zawsze byly zywe
sami Niemcy pisali czasem, ze Sorau n/Schlesien. Zreszta, gdybys przeczytal
chocby "Dzieje kolei na Ziemi Zarskiej" Dawczyka to Zary byly inicjatorem
Towarzystwa Kolei Dolnoslaskiej, dziwne nie? Wcale nie bo Zary wbij to sobie do
lba, leza na POGRANICZU SLASKO-LUZYCKIM.

> Łużyce to na prawdę piękna kraina o bogatej historii

A co Ty k... wiesz o Luzycach, ze sparafrazje slowa Lindy?

> pielegnowanej jeszcze gdzieniegdzie przez serbołuzyczan o czym się
> dowiedziałem z linków przesłanych przez Pawel.Zary.

No widzisz, sam przyznales sie do swej ingnorancji. To wiedz jeszcze, ze w samch
Zarach wlasciwie etnos luzycki nie odcisnal pietna na historii miasta. Co innego
w okolicach Zar. No ale jesli Pawel wzbudzil Twoje zainteresowane tematem to
zapewne uzupelnisz z czasem braki.

> Nie ma po co przenosić Zar pod Wrocław to wbrew historii i rozumowi.

Przenosic to Ty chcesz, coz za kretynizm!

> Niech żyją Łużyce i Zary jako ich stolica.

G. prawda. Stolica Dolnych Luzyc jest Chociebuz! A Gornych Budziszyn! Zary moga
byc co najwyzej "Stolica POLSKICH Luzyc", bo sa najwiekszym miastem polskiego
skrawka Luzyc.

> Polskie Łuzyce nowym regionem administracyjnym na mapie, jak to ładnie by
> brzmiało! I jakie by było poprawnie i prawdziwie historyczne.

Ze co? Wybacz ale Twa sklonnosc do egzaltacji wzbudza we mnie mdlosci.

[nickii]

Cytat z Croolicka:
"Zary wbij to sobie do ba, leza na POGRANICZU SLASKO-LUZYCKIM".
No właśnie, no właśnie o taki wywód mi cały czas chodzi. Zary leżą na
pograniczu, nawet kilkanascie kilometrów od granicy śląsko-łuzyckiej, tyle tylko
że nie na Dolnym Sląsku. Tylko tyle i aż tyle. Skoro więc historycznie Zary nie
należały do Dolnego Śląska a dziś nie mieszkają w nich z przyczyn oczywistych
dolnoślązacy (niestety etniczni łuzyczanie też) to skończ z więziami Żar z
Wrocławiem, które pewnie były mniejsze niż z Berlinem, który jako stolica
Niemiec przez 250 lat silniej oddziaływał na Zary jako stolica i dużo większe
miasto niż Wrocław. Ale to pewnie dla ciebie nie wygodne?
A co ci przeszkadza że tak wychwalam Żary jako stolicę Polskich Łuzyc (brzmi
zdecydowanie lepiej niz twojego polskiego skrawka Łużyc)? To są fakty!
A i uwierz mi, specjalnie dla prowadzenia sporów z tobą w wolnej chwili zajmę
się historią Żar i Łużyc. Dość na tym forum banialuków o powrocie Żar do
macierzy dolnoślaskiej. Mnie nie zmęczysz chamstwem i ignorancją którymi
nadrabiasz swoje metne wywody. Nie lubisz lubuskiego ok, chcesz likwidacji tego
województwa proszę bardzo tylko zrozum że sa ludzie i według mnie jest to
większość która mysli inaczej. Ja na prawdę dałbym się przekonać że się mylę ale
nie sądze żebyś to ty mnie do tego przekonał, nie potrafisz tego bo jesteś
zaślepiony.

[cancro]

nickii napisał:

> Prawie Ci uwierzyłem, że nie pisałeś o powrocie do dolnoslasiej macierzy Żar
> tylko Zagania. Jednak nie dawało mi to spokoju bo pamietałem ze było to cos
> bardzo dla mnie bulwersujacego i proszę co znalazłem w watku dot. budowy
> osiedla
> kronopolu w Zielonej Górze..

No dobra, pogubiłem się "w ferrworze walki". Zapaewniam cię, że w twoich wpisach
niedorzeczności jest znacznie więcej, co zaraz ci wskażę. Czy oprócz tego, że
przyłapałeś mnie na szkolnym błędzie masz jeszcze jakieś argumenty?

> Nie ma po co przenosić Zar pod Wrocław to wbrew historii i rozumowi.

Załóżmy, że podzielam aspekt historyczny, ale bądź uprzejmy rozwinąć aspekt
"rozumowy". Jak dotąd rozum wskazuje, że z tzw. "współpracy" korzyći odnosi
jedynie Zielona Góra. Gdzie tu "rozum"?

Niech żyją
> Łużyce i Zary jako ich stolica. Polskie Łuzyce nowym regionem administracyjnym
> na mapie, jak to ładnie by brzmiało! I jakie by było poprawnie i prawdziwie
> historyczne.
Niezły z ciebie lizus, ale w tym przypadku podzielam twój entuzjazm!

[croolick]

nickii napisał:

> Tak piszą to i widzą w Warszawie, kto by omyślał.

no ba wiadomo, ze w Warszawie o nas wiedza najlepiej ;-)

> To województwo powstało bo chciała tego większość mieszkańców.

Łżesz jak pies (lubuski), zadnego referendum przeciez nie bylo!

> Jeśli ktoś się nie zgadza z tą opinia i
> uważa ze jest inaczej to niech zainicjuje akcję zbierania podpisów za jego
> likwidacją.

Nie, nie moj drogi, nie bedziemy stosowac waszych metod. Podpisy beda za
referendum w sprawie istnienia lubuskiego.

> Te 100 tsięcy podpisów potrzebnych do Sejmu jako projekt obywatelsk
> i chyba się jakoś zbierze w Żarach, Żaganiu czy Szprotawie, prawda Króliku?

Pewnie tak, ale ja nie chce nikomu niczego narzucac. Chce by wreszcie sami
obywatele sie wypowiedzieli. Nie zalezy mi na decyzji administracyjnej.

> W 1998r zebrano dużo więcej podpisów za lubuskim, mi wystarczy jak zbierzecie
> tylko te sto tysięcy.. Zbierzecie je a udowodnicie mi, że się mylę, że
> przeceniam wiezi jakie łącza nas lubuszan, bo chyba ja jako mieszkaniec tych
> ziem mam prawo czuć się lubuszaninem?

A czuj sie nawet Eskimosem, Napoleonem, Crazy Frogiem czy czymkolwiek chcesz,
tylko innych do tego nie przekonuj bo trafisz na oddzial zamkniety.

> Naprawdę wtedy uwierzę ale na dziś myslę że to Ty sie mylisz.

Wiesz jakos nigdy jeszecze nie uslyszalem tu gdzie zyje deklaracji "jestem
lubuszaninem", dziwne co? Przeciez bubki z ZG zadekretowali, ze kazdy
mieszkaniec lubuskiego to "lubuszanin" a region nasz to "ziemia lubuska".

> A o niby wielkich związkach Żar z Wrocławiem to mimo że już tyle o tym
> pisaliśmy z Pawłem ty dalej swoje.

eh, to zdanie jest wynikiem organicznego uszkodzenia Twojego mozgu (wtedy
pewnych rzeczy mimo checi sie nie pojmie), czy prostackiej manipulacji?

> Argumenty i fakty Cię nie przekonują, głosy i podpisy ludzi, którzy
> opowiedzieli sie za powstaniem lubuskiego też nie.

ja wiem jak zbierano te podpisy - staruszkom opowiadano, ze jak bedziemy w
dolnoslaskim to beda do lekarza jezdzic, wiem ze zarscy dzialacze SLD dostali
prikaz przyniesienia co najmniej 10 podpisow... Poza jedna osoba nie znam
nikogo, kto te liste podpisal.

> A co Cie przekona żebyś Ty był za?

Nic mnie do glupoty nie przekona. Sorry Winetou.

[nickii]

croolick napisał:
Łżesz jak pies (lubuski)

Jak się nie ma żadnych argumentów to pozostaje tylko wielkie chamstwo. A z Twoją
większością mieszkanców województwa przeciwko likwidacji lubuskiego bedzie tak
jak z mapą na której Zary należały do prowincji dolnośląskiej. Dziękujemy.
I nie obrażaj ludzi którzy chcą być i czują się lubuszaninami.
Jeszcze raz powtarzam jeśli ja i mi podobni jestśmy w mniejszości to udowodnij
nam to. Sam pierwszy dam składkę na koszta referendum żeby udowodnić takim
beszczelnym typom jak ty jak bardzo się mylisz.
Wiesz co to demokracja? Uznasz rezultat referendum? A co powiesz jak przegrasz?
Wyjedziesz z Żar, zeby nie mieszkać wsród lubuskich kundli i nie mieszać swojej
jakże innej od naszej pełnej domieszek z każdego regionu Polski lubuskiej krwi?

[croolick]

nickii napisał:

> Jak się nie ma żadnych argumentów to pozostaje tylko wielkie chamstwo.

Jakie chamstwo? Przeciez nie raz "lubuszanie" dawiliscie na tym forum dowody
swej beszczelnosci i bezsilnosci wyrazonej zwyczajnym klamstwem i manipulacja?.
To wasz orez: klamstwo i propaganda.

> A z Twoją
> większością mieszkanców województwa przeciwko likwidacji lubuskiego bedzie tak
> jak z mapą na której Zary należały do prowincji dolnośląskiej. Dziękujemy.

No widzisz, Ty zawsze powiesz cos by uprawomocnic me slowa. Dziekuje (w licznie
pojedynczej).

> I nie obrażaj ludzi którzy chcą być i czują się lubuszaninami.

Jak juz mowilem, mozesz byc kimkolwiek chcesz. A psy bardzo lubie.

> Jeszcze raz powtarzam jeśli ja i mi podobni jestśmy w mniejszości to udowodnij
> nam to. Sam pierwszy dam składkę na koszta referendum żeby udowodnić takim
> beszczelnym typom jak ty jak bardzo się mylisz.

Spoko, spoko przyjdzie czas.

> Wiesz co to demokracja? Uznasz rezultat referendum? A co powiesz jak
> przegrasz?

Tylko na takie zwyczajowe pitolenie Cie stac? Jakos nie wyjezdzam zyjac w woj.
lubuskim. Przynajmniej mam jakis cel - zwalczanie glupoty "lubuszan" i obalanie
lubuskiej klamstw propagandy :-)))

> Wyjedziesz z Żar, zeby nie mieszkać wsród lubuskich kundli i nie mieszać
> swojej jakże innej od naszej pełnej domieszek z każdego regionu Polski
>lubuskiej krwi?

O widze, ze rozmawiam ze schizofrenikiem.

[nickii]

croolick napisał:

Jakie chamstwo? Przeciez nie raz "lubuszanie" dawiliscie na tym forum dowody
swej beszczelnosci i bezsilnosci wyrazonej zwyczajnym klamstwem i manipulacja?.
To wasz orez: klamstwo i propaganda.
- Mi chamstwo, kłamstwo i manipulacja są obce. To Tobie brak dowodów, argumentów
a przede wszystkim odrobiny kultury.

Jak juz mowilem, mozesz byc kimkolwiek chcesz. A psy bardzo lubie.
- JA CZUJĘ SIĘ LUBUSZANINEM. A kim ty jesteś czy chcesz być mieszkańcu Żar w
skali regionalnej?

Spoko, spoko przyjdzie czas [na referendum].
- Nawet nie wiesz jak się cieszę. Mam nadzieje że w Zarach i okolicach już
trwają stosowne przygotowania.

Tylko na takie zwyczajowe pitolenie Cie stac? Jakos nie wyjezdzam zyjac w woj.
lubuskim. Przynajmniej mam jakis cel - zwalczanie glupoty "lubuszan" i obalanie
lubuskiej klamstw propagandy :-)))
- Ja i propaganda? Może inni forumowicze. Wyobraź sobie że ja też mieszkam na
południe od ZG i osobiście bardzo bolą mnie twoje słowa i twoje zacietrzewienie.
Udowodnij mi jeśli potrafisz ze kłamię. Ale przede wszystkim czekam na odpowiedź
co powiesz jeśli w referendum większość mieszkańców naszego województwa opowie
się za lubuskim. Zdradz mi proszę ten sekret.

O widze, ze rozmawiam ze schizofrenikiem.
- no coments

[cancro]

nickii napisał:

> I nie obrażaj ludzi którzy chcą być i czują się lubuszaninami.

Mogę to zrozumieć. "lubuszanie" czują się lubuszanami, bo ktoś (nie wiadomo kto)
im powiedział, że miaszkają na ziemii lubuskiej, a oni uwierzyli. Dlaczego wobec
tego nie chcecie przyjąć do wiadomości, że miaszkacie na Dolnym Ślasku,
Łużycach, Wielkopolsce, Pomorzu, a jedynie znikoma część (może 10%) na Ziemii
Lubuskiej, będącej de facto częścią Dolnego Ślaska?

> Jeszcze raz powtarzam jeśli ja i mi podobni jestśmy w mniejszości to udowodnij
> nam to.

Rzecz w tym, że niektórym ludziom udowonić cokolwiek nie sposób. Załączyłem ci
mapki, ale ty wolisz jedynie powoływać się na to, że nie ma takiej, w której
Żary i Łużyce są w jednej prowincji ze Ślaskiem. Spójrz na inne! Wiedz także, że
niektórych ludzi nie można przekonać, że nie są Napoleonem Bonaparte. Czy to
znaczy, że to oni mają rację?

> Wiesz co to demokracja? Uznasz rezultat referendum? A co powiesz jak przegrasz?

Proponuję także przeprowadzenie referendum na temat kulistości Ziemi! Przecież
każdy widzi, że jest płaska!

[Gość: set]

Pochodzę z gorzowskiej części lubuskiego i chcę sprostować, częśc pomorska
lubuskiego nie istnieje (naturalna granica południowa pomorza to wzgórza moreny
polodowcowej ciągnące się na północ od noteci). W związku z tym, że
powróciliśmy do granic zbliżonych do tych z początku naszej państwowości
(dowcip historii?) to granice prowincji również powinny być przywrócone. Bez
wątpienia moi ziomkowie to mieszkańcy skwierzyny, międzyrzecza, drezdenka,
santoka a więc ludzie zamieszkujący zachodnie kresy wlkp.

[fars]

słyszałeś , że nauczyciele / historii też / mogą teraz zdobyć kwalifikacje do
nauczania drugiego przedmiotu ? są wolne miejsca na młotkach

[croolick]

fars napisała:

> słyszałeś , że nauczyciele / historii też / mogą teraz zdobyć kwalifikacje do
> nauczania drugiego przedmiotu ? są wolne miejsca na młotkach

Po poziomie twych wypowiedzi widac, ze mlotki nie sa ci obce.

[fars]

ok , może być wf

[Gość: Papajoe]

Wf albo zoologia w Twoim ulubionym Wrocławiu
Przecież o pochodzeniu robaków też możesz
króliczku robić długie wywody.
A nóżci okaże się ,że sa ze Śląska?

[marekkl]

Chłopaki dajcie już spokój tym sprzeczką, to do niczego nie prowadzi.
Croolick'u mam prośbę nie odpowiadaj na zaczepki innych forumowiczów, to może
ten temat już nie będzie wałkowany na tym forum. Szczerze mówiąc jest już
nudny:)
Pozdrawiam Was serdecznie!

[Gość: Papajoe]

Masz racje Marekkl ,temat jest nudny
ale nie dla królika,który może tak w
nieskończoność.....
Ale niech tam ,jeśli przez to mu lepiej.