Hala i basen - okradanie Zielonogórzan

[napiorkowski1967]

Piszę już o tym po raz ostatni - obiecuję. Ale krew mnie zalewa, gdy widzę
coraz to nowe radosne deklaracje urzędników UM w naszym mieście. W tej chwili
już się mówi nie tylko o "basenie za 38 mln" - jak uchwaliła w zeszłym roku
Rada Miejska. Obecnie mówi się o "basenie za 40-50 mln" i "hali widowiskowo -
sportowej za następne 50 mln". Te informacje są niestety chyba miarodajne -
bo pochodzą od prezydenta, wiceprezydentów itp.

Przypominam, za ile budują swoje piękne obiekty inne polskie miasta. Tym
razem nie tylko baseny ale też hale widowiskowo - sportowe. Żeby nikt się nie
czepiał, że nie mam wiedzy, albo że opisuję jakieś pipidówy - do każdej
informacji daję link - często ze zdjęciami - patrzcie i niech wam gul skacze:

oto mały spis obiektów, wybudowanych w ostatnich kilku latach (zwróćcie uwagę
zwłaszcza na Kalisz):

OBIEKTY WYBUDOWANE

Bielsko – Biała
Pływalnia

Koszt – 10,3 mln zł.

cbsonline.pl/inwestycje.php?id=44

Solec Kujawski
Pływalnia
Koszt: 12,0 mln zł.

cbsonline.pl/inwestycje.php?id=60


Warszawa – Ursynów
Hala widowiskowo – sportowa na 2 tys. Miejsc

Koszt: 23 mln zł.

www.um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=aktualnosci&ak_id=9807&kat=1


Bydgoszcz
Hala widowiskowo – sportowa „Łuczniczka” – (6 tys miejsc – o wiele za duża
jak na potrzeby ZG)

Koszt: 40 mln zł.

miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34952,3415550.html

Kalisz
(szczególnie ten przykład jest ciekawy dla ZG)
Hala widowiskowo – sportowa „Winiary Arena” - 3170 miejsc – idealny rozmiar
dla naszego miasta
Obiekt gotowy – dopiero co zakończony

Koszt: UWAGA – 25 mln zł (na co więc ma pójść nasze 50 mln?)

www.kalisz.pl/index.php?id=1&s=0&file=disp_news.php&nrn=1091

Sanok
Hala widowiskowo – sportowa z lodowiskiem „Arena Sanok”
3000 miejsc siedzących

Koszt – 22,6 mln złotych

www.mosir.sanok.pl/8?sid=efa816112e38eec5c7e107fa70931935


OBIEKTY PLANOWANE

Świecie
Hala widowiskowo – sportowa

Planowany koszt – 13,5 mln zł.

Budowa trwa

www.skyscrapercity.com/archive/index.php/index.php?t-297545.html

Fajnie mają, nie? Zastanawiam się, kto powiedział Kubickiemu, że potrzebujemy
hali na 5000 miejsc. Np Śląsk Wrocław - bardzo popularny klub w wielkim
mieście gra w hali "Urania" na 3000 miejsc. Chyba Ligi Światowej nie
zorganizujemy, co? Jestem pewien, że wystarczy nam hala na 2-3 tys. miejsc,
tak jak w Kaliszu. Mógłby ją zbudować Kaliszuk. Poza tym nawet hala w
Bydgoszczy (6 tys. miejsc) kosztowała 40 mln a nie "następne 50 mln" jak
chcieliby nasi. Po prostu ktoś chce nas tutaj zrobić w ogromniaste bambuko.

Mam już tego dosyć. Te kilkadziesiąt milionów złotych które niechybnie
zmarnują nasi władcy mogłoby wystarczyć na wspaniałe odrestaurowanie naszej
starówki, na wyżywienie wszystkich biednych dzieci, na Uniwerek, na walkę z
bezrobociem, dofinansowanie Policji i sto innych rzeczy. A basen mógłby
kosztować dychę a hala - dwie dychy.

Komu zależy, żeby tak nie było?

Przepraszam, że wszystkich nudzę.

over

[Gość: riki]

Gościu, że ci się tak chce nadawać. Zapisz się do CBA albo CIA. Ja wole żeby
mnie okradali, żeby tylko się coś działo, coś budowało. Ma być basen i hala i
już. Nawet za 100 mln. Hala może być w Drzonkowie, bo blisko mieszkam.

[Gość: kazimieszek]

Fakt. Że ci się tak chciało szukać po sieci. Z tych linków najfajniejszy jest
ten basen w Bielsku i hala w Kaliszu. Ku..a, żeby u nas coś takiego...

[Gość: zaratustra]

A ja nie wierzę w ani jedno słowo Kubickiego, Woźniaka, Nesterowicza i ich
całej ekipy. Nie będzie żadnego basenu, hali ani innego stadionu. To patałachy,
bananowe dzieci czerwonych rodziców. Nieprzyzwyczajeni do pracy, nygusy i lenie.

Sprawa dla reportera

[Gość: elżbietaJaworowicz]

Zajmiemy się tym w następnym programie.

[Gość: zdzich]

powinieneś koleś pracować w nik-u, a nie startować na dyrektora wosir-u, tam
twoje talenta śledcze bardzo mogłyby się rozwinąć, ale nie bedę już cię
przekonywać, że na dzień dzisiejszy podawane kwoty są nierealne, nigdzie nie
piszesz, kiedy obiekty oddawane były do użytku etc. ta odpowiedźdotyczy hali -
nie zgadzam się, że wystarczy w zielonce hala na 2 tys. miejsc - sądzę, że
optymalnym rozwiązaniem byłoby postawienie hali na 3-4 tys. liczę na to, że
kiedyś (może w tym sezonie) zastal awansuje do extraligi i znajdzie się poważny
spnsor, który da siano na to (mam też nadzieję, że choroba żużlowa w tym
mieście się cofnie, choć wiem, że graniczy to z cudem, tak, by mogły się
rozwijać inne dyscypliny). A Liga Światowa - czemu nie - w Opolu, które nie ma
żadnej porządnej drużyny ligowej spokojnie i udanie przeprowadzono zawody - bo
mają odpowiednią halę,

[napiorkowski1967]

Nie wybieram się do niku - tam nic ważnego nie robią i nie wykrywają - ot takie
zwykłe bicie piany. Najlepiej byłoby to zlikwidować. Co do inwestycji -
większość z tych o których pisałem została oddana do użytku. Cóż, widać
sądzisz, że w Zielonej Górze nie da się nic oszczędnie i gospodarnie zbudować.
Pocieszę cię, że tak myśli też większość mieszkańców miasta. Wolą, żeby
zbudowano basen nawet za cenę wielomilionowego marnotrawstwa. W halę to nawet
nie chce mi się wierzyć. Ale jakby miała powstać - ręczę, że na Zastal nie
przyjdzie więcej niż 2 tys ludzi. Tak jak pisałem - optymalna byłaby dla nas
hala podobna do tej w Kaliszu - która liczy 3170 miejsc. Przypominam - oddano
ją do użytku dopiero co (a więc ceny obowiązują podobne) - a kosztowała 25
milionów. Nasi politycy mówią jednak o 50 - ciu milionach. Gdzie tu logika?

Aha, jeszcze jedno... Co ty tak z tym WOSIREM? Nigdy nie startowałem w
konkursie na dyrektora tej instytucji - z prostej przyczyny - wcale nie nazywam
się "Napiórkowski" - to tylko moja ksywa sieciowa (wolno mieć ksywę, prawda?).
Coś czuję, że ją zmienię - żeby jakiś prawdziwy Napiórkowski nie poczuł się
urażony.

[Gość: zdzich]

jeśli jesteś innym napiórkowskim - ok. to były tylko domysły - hala na 3 tys
za 25 baniek - brzmi dość rozsądnie

[Gość: glup]

Jest niestety tak jak ostrzegałeś - po obejrzeniu tych linków gul mi skoczył.
Dłużej w tym mieście siedzieć się nie da. Pryskam do Irlandii.

Zakazujemy pisać o tej sprawie.

[Gość: urzędas i kumple]

Niniejszym zakazujemy pisać o zawyżonych kwotach za miejskie inwestycje.
Jeszcze się ktoś dowie i nie będziemy mogli się nachapać.

[Gość: Olek]

Mówi się na forum że ktoś Zieloną Górę okrada.Basenu niema bo ukradziono ziemię
pod basen dwa razy tylko w róznych miejscach.Place są basenów niema.Basen na
Zródlanej był budowany kasa wydana na nieckę urządzenia do uzdatniania wody
przepadły w kasie dziura i dalej brak pomysłu.Staw przy Wagmostawie tyle
pomysłów pseudoekologów i radnych bezradnych brak kasy w kasie.W Zarach basen
wybudowano,w Swiebodzinie basen wybudowano w Gorzowie też a w Zielonej Górze
brak kasy w kasie i dobrej woli rządzących jedni chcieli a drudzy chcą tylko
inni okradają i basenu i hali nie będzie.

[Gość: frank black]

Fajnie, że ten wątek powstał. Już mi się wydawało, że nikt nigdy nie zająknie
się o tych milionach NASZYCH pieniędzy, które wpadają do wielkiej czarnej
dziury. Nieważne kto rządzi, oni wszyscy są tacy sami.

[Gość: fafik]

A ja pojutrze wyjezdzam z RP i nie wracam

[Gość: lens]

Jakie 3tys?!
Chociazby wtorkowa prezentacja pokazala, ze to za malo. Dobra passa Zastalu tez
przeczy hali na 3tys luda. Wiele osob rezygnuje z wyjsca na mecz no bo jak sie
maja pomiescic? Wroclaw, Hala Ludowa, koncertow masa (na ostatnim One Love ~
10tys) wiec jak do Zielonej wpadnie Maryla to tez bedzie chcialo ja ogladac mase
typa;)
W miescie gdzie przygotowanie wniosku unijnego idzie w dziesiatki tysiecy zloty,
propozycja 50mln za hale nawet mnie nie szokuje;)

[Gość: zielonogórzanin]

buahahahahahahahahahahahahahahahaha

Politycy i urzędnicy to najwięksi złodzieje w kraju, przynajmniej ci nasi z
Podgórnej!!

Skoro w innych miastach można wydać NIEWIELE to i u nas można... tyle że nasi
urzędnicy chcą dać zarobić RODZINIE, KOLESIOWI albo dostali czy dostaną łapówkę
więc trzeba dorzucić z miejskiej kasy dla wykonawcy...

dzięki temu mamy FONTANNĘ wartą tyle co LUKSUSOWA WILLA z BASENEM!!

po prostu fontanna to KOLEJNE marnotrawienie PIENIĘDZY przez panią ronowicz
zwaną na tym forum babką kiepską a przezemnie nędznym pomiotem i hańbą
katolickiej społeczności zielonej góry.

pozdrawiam

[Gość: olo]

widze, że nie do końca wiesz o czym piszesz. We Wrocławiu Śląsk gra w hali
Orbita ,a nie Urani - to po pierwsze.

po drugie - ta hala nie wystarczy, na mecze Śląska cięzko jest dostać bilety, a
na niektóre mecze jest to wręcz niemożliwe. Śląsk chciał grać w hali Ludowej,
ale problem tki w tym, że tam ciągle odbywają się jakieś imprezy i zespół nie
miałby możliwości potrenowania. Szkoda bo z pewnośćią , nawet hala Ludowa by się
wypełniała do ostatniego miejsca podczas meczów.

Teraz co do Zastalu. Tutaj też widze wróżysz z fusów. Z tego co pisałeś widze ,
że w ZG nie mieszkasz długo, więc pewnie nie pamiętasz występów w ekstraklasie,
gdzie żeby zająć jakieś miejsce z którego widać by było choć fragment parkietu,
trzeba było przychodzić 3 godziny przed meczem. Taka sytuacja miała miejsce
zaróno w czasie gdy Zastal grał w Drzonkowie, jak i w czasie wystepów w hali UZ.
Także przykład rozgrywek fazy play-off w zeszłym sezonie potwierdza moje słowa,
nie wspominając już o ostatnim meczu z Kagerem.
W miastach porównywalnych do ZG , np. Włocławku czy Rzeszowie wybudowano w
ostanim okresie właśnie hale o takiej pojemności jaka planowana jest u nas. Hale
te nie święcą pustkami , wręcz przeciwnie. W Rzeszowie w czasie gdy hala
powstała nie było zespołu grającego w najwyższej klasie rozgrywkowej w żadną
dyscyplinę, natomiast po jej otwarciu od razu awansowali siatkarze, którzy będą
grali tam już chyba 3 sezon, i pewnie 3 sezon z rzędu frekwencja na meczach
będzie najwyższa w Polsce. Przykład ten potwierdza ,że stworzenie odpowiedniej
bazy sportowej może jeszcze napędzić koniunkture na sport, zachęcić sponsorów w
odważniejsze finansowanie go, bo w końcu jest różnica , czy zespół gra dla 1,5
tys ludzi ściśniętych w kurniku, czy dla 5 tysięcy w pięknej, nowoczesnej hali.

[Gość: crack]

Myślę, że na Zastal nie będzie przychodzić 5 tysięcy ludzi puki nie będzie on
promowany jak smętny żużelek. I puki nie będzie on dotowany z naszych podatków
jak wiejski żużelek, o którym nikt na świecie nic nie wie w przeciwieństwie do
koszykówki znanej w każdym zakątku świata. Zgadzam się z Napiórkowskim! W ZG
wystarczy hala na 3 tysiące miejsc i tyle luda MOŻE przyjdzie na kosza w
extralidze, ZG to nie Wrocław Olo tu nie ma prawie miliona mieszkańców (wraz z
turystami nawet ponad) tylko 1/10 z miliona! A jak przyjedzie Marylka czy Rubik
to 5 tyśla luda przyjdzie do amfiteatru. Po remoncie będzie funkcjonował od
kwietnia do października a przy obecnym efekcie cieplarnianym może i dłużej.
Hala będzie do zimowych koncertów a wtedy zaprasza się gwiazdy mniejszego
kalibru.

Nie rozumiem jednego. Jak niektórzy z Was nie widzą tego co pokazuje Wam
Napiórkowski, że można TANIEJ, TANIEJ, TANIEJ! Albo są to młode osoby, które
nie odprowadzają jeszcze podatków do kasy miejskiej albo są to ludzie
Kubickiego starający się wykazać, że 100 milionów to tyle samo co 50! No trzeba
być kretynem, żeby pisać - mnie wszystko jedno czy 100 milinonów czy 50 baniek.
Chłopaku jak zaczniesz oddawać swoją cieżką zarobioną kasę w podatkach państwu
wtedy zaczniesz inaczej ćwierkać. Po prostu żenadą jest, że nie ma jeszcze
nowego basenu w tym mieście. To w ogóle nie powinien być problem poruszany na
forum, ale jest to problem, a dla mnie problemem jest brak inwestorów i fakt,
że ekipa Kubickiego wraz z błędnym rycerzem Nesterowiczem dopiero się uczy
samorządności, tak jak uczyła się Ronowicz i jak będzie uczył się Skrzypek jako
szef NBP.

masz rację, Orbita, nie Urania

[Gość: napiorkowski1967]

Faktycznie, przyznaję że się pomyliłem. Hala Urania jest bodaj w Olsztynie a we
Wrocku oczywiście Orbita - moja pomyłka. Reszta się jednak zgadza.

jeszcze jedno...

[napiorkowski1967]

W ZG mieszkam dość długo - od urodzenia. Hala na 3 tysiące na pewno wystarczy -
może raz na rok biletów zabraknie ale gospodarność polega na umiejętności
przewidywania - chodzi o to, żeby zbadać rzeczywiste, codzienne potrzeby
miasta. W hali widowiskowo - sportowej ilość miejsc na trybunach to jedno, a
pojemność na koncertach drugie - przecież słuchając rockowej kapeli nie
będziesz siedział na krzesełku. Nawet jednak jeśli chcemy budować halę na 5
tysięcy miejsc - przypominam, że Bydgoszcz postawiła swoją ponad
sześciotysięczną "Łuczniczkę" za 40 milionów zł. Nasi włodarze przebąkują o
kwocie 50 mln zł, która na pewno niedługo jeszcze wzrośnie. 10 milionów robi
wielką różnicę (można za to postawić ładny basen).

[Gość: killa magilla]

O, byłem niedawno w Łuczniczce - hala wypasiona na maksa - dokładnie nie
pamiętam, ale na pewno wchodzi do niej dużo więcej niż 6 tysięcy luda (może
nawet 7). Taka hala w ZG jest bez sensu - dwa razy za duża. Bydgoszcz ma prawie
pół miliona mieszk. Ale hala w BDG naprawdę piękna.

[Gość: olo]

jak bydgosza ma pol miliona, to zg 250 tys.

[Gość: napiorkowski1967]

No dobra. Ma niecałe 400 tys. (chociaż zespół miejski może sięgać 0,5 mln)
zadowolony?

Poza tym, co to zmienia?

[Gość: zasieki1]

z ubolewaniem stwierdzam, ze niektorzy uzytkownicy forum (np. riki) z mysleniem
logicznym, ba w ogole z mysleniem ma spore problemy. do wielu z tych, ktorzy
wypowiadaja sie w tym watku argument marnotrawstwa publicznych pieniedzy w
zaden sposob nie trafia. doswiadczylem tego wielokrotnie w dyskusjach nt.
dofinansowania polaczenia lotniczego waw-zg. przykre jest to, jak wielu ludzi
jest po prostu umyslowo ograniczonych. "chce hali na 5 tys. widzow. i to kolo
mojego domu!". toz to debilizm w najczystszej postaci. nic tylko wrzucic do
akwarium i poslac do sevres

[Gość: lens]

Umyslowo ograniczony jest ten, ktory nie dopuszcza do mysli jakiegokolwiek
innego pogladu.

Taa, zrobmy hala a'la ta w Norwegii, gdzie pod dachem jada żużel ;)
Jak duza bedzie roznica w kosztach budowy hali na 3k a 5k miejsc?

[Gość: zasieki1]

ano np. taka, ze hale na 5 tys. trzeba ogrzewac cala zime kosztem wiekszym niz
hale na 3 tys. a zapelni sie raz w roku jak przyjedzie mega gwiazda polskiej
muzyki rozrywkowej rubik. mierzmy sily na zamiary. co z tego, ze w gorzowie jest
wielki, piekny basen jak trzeba do niego dokladac co roku pare baniek. chcesz
dokladac do hali-dokladaj ze swoich

[Gość: Wsiok]

Nareszcie ktoś mówi do rzeczy.Bo wszyscy chcą basenu dużej hali a za bilety
wstępu nie chcą drogo płacić. Obiekty sportowe i baseny zawsze były deficytowe
i trzeba do nich dokładać bo padną.

[Gość: mały pływak]

to dlaczego w gorzowie nie słychać lamentu, dlaczego tak chwalą się swoim
przybytkiem ?? lud zadowolony ?? o co tu chodzi ??

[Gość: trawnik]

kończmy już ten wątek, bo jeszcze zapeszymy i faktycznie żadnego basenu nie
wybudują

[Gość: reh reh]

Co kończymy? Ja se jeszcze napiszę.

[gziul]

Święte słowa. Mniej gadania więcej działania. W Gorzowie Jędrzejczak nie gadał
tylko wybudował i już nie raz Jedrzejczakową oglądali na zywo.

[napiorkowski1967]

Oho, widzę, że wątek jest już w stanie śmierci klinicznej. Spróbuję go
reanimować prostym pytaniem - czy już nikogo nie obchodzi, że jesteśmy i
będziemy okradani?

[Gość: mały pływak]

mam pytanie-dlaczego dużo mniejsze miejscowosci stać na baseny z bajerami tylko
nie zielona górę i o co wam chodzi, nie chcecie zeby miasto było atrakcyjne?

[Gość: napp]

nie czytałeś? nas też stać na basen z bajerami, ale można go zbudować za o
wiele mniej kasy niż chcą wydać. Po co marnować 20 baniek?

[Gość: mały pływak]

czy w takim razie inwestorem musi być tylko miasto ?

[Gość: lens]

Lwia czesc finansiery przeznaczonej na hale przybywa nieinaczej jak z UE, miasto
wyklada na pewno na projekt plus wklad wlasny.
Gazeta pisze o wersji drzonkowskiej, a jesli tam mozna zastosowac ten myk to i w
miescie rowniez sie da

I co?

[Gość: rademenes]

Wymyslili cos nowego. 75 milion zł lacznie za plywalnie i hale. Skoro hala
powinna kosztowac 20-25 a plywalnia 15 to chyba jednak cos tu nie gra?

[mister_hyde]

Cześć, jestem przyjezdny do ZG (przeprowadzam się tutaj). Wchodzę sobie na
różne fora internetowe, miejskie strony i zauważyłem, że problemem tego miasta
jest basen. Podobno od lat żadne władze nie mogą ruszyć tematu z miejsca.
Słyszałem też, że były tu już jakieś przekręty. Gościu, który tworzysz ten
wątek - piszesz bardzo rozsądnie. Mieszkałem już w Polsce w kilku miastach i
tak się składa, że wszedzie jakieś ładne baseny były - wszędzie ich budowa
powodowała też ostre spięcia w lokalnych społecznościach (głównie o kasę).
Twoje argumenty jednak wyglądają na bardzo logiczne - próbowałeś uderzyć z tym
bezpośrednio do Urzędu miejskiego? Spróbuj, a nuż ktoś się zaintereuje
tematem... Głupio by było przepuścić tak potężną miejską kasę za frajer.