nowe zupy knorra z kartonika

[krolewna_pieknotka]

właśnie przyglądam się kartonikowi 750 ml tej zupy - jarzynowa portugalska. są
od niedawna na rynku i nie wiem jeszcze, jak smakują pozostałe. jedliście cos
z tych zupek i ew. możecie polecić?

[marghe_72]

nie jadłam i nie zamierzam jesc
skład mnie odstrasza

[default]

A co w tym składzie jest?

[marghe_72]

wszystko czego w prawdziwej zupe byc nie powinno

[ba_nita]

[Gość: ania_m]

na tym forum dyskutujemy o GOTOWANIU a nie o otwieraniu kartonikow z chemia :)

[coralin]

Nie kupuje takich rzeczy, ale moja mama kupiła ze 2 miesiace temu pomidorowa w
kartoniku Knorra(chyba z ciekawosci, było w promocji bo przed końcem ważnosci).
Będąc u niej wcisnęła mi spryciara z tekstem typu "przyda ci się w jakis
zagoniony dzień":) Tak ohydnej zupy pomidorowej w zyciu nie jadłam. Jakiś
rózowawy płyn z rozgotowanymi ziemniakami. Oczywiście w rozmowie tel. nie
omieszkałam opisać walorów tej zupy:)Teraz mama wie, że jeśli juz to kupować mi
przeciery pomidorowe w kartoniku , bo zrobic z tego pyszna zupę pomidorowa mozna
w najbardziej zagoniony dzień.

a'propos"gotowizn"

[Gość: asia]

Jestem "jednoosobowa" więc niektóry potraw poprostu nie jestem w stanie
zrobić ,aby potem nie mieć zawalonego zamrażalnika lub nie jeść czegoś przez
tydzie.Do takich potraw należą gołąbki , które UWIELBIAM.
PEWNEGO RAZU CHCIAŁAM POPRAWIĆ SOBIE SAMOPOCZUCIE KUPUJĄC GOŁABKI W
SŁOKU.Dodam , że znanej polskiej firmy-TO BYŁO TRAUMATYCZNE PRZEŻYCIE!!!!!
To samo dotycz wszelkiego rodzaju gotowych sosów a'la coś tam...SWĘDZĄ MNIE PO
NICH ZĘBY I SZCZYPI JĘZYK:)Zawsze ten pirwszy raz jest ostatni.

[cienmotyla]

pracowałam firmie zajmującej sie degustacjami.
Nie jedz tego, nie kupuj....

[sabrossa]

nie jadłam i nie chcę :/:/. Nie ma to jak domowa zupa, choćby szybki krem
brokułowy, albo szparagowy, albo troszkę bardziej czasochłonna ogórkowa (własnie
dzisiaj miałam na obiad - pyszna!!)

[Gość: odporny]

Tak, domowa zupa.... a składniki na taką zupę kupowane w różnych sklepikach to
nie mają chemii??? Żyjemy w XXI wieku gdzie wszędzie dominuje chemia nawet w
powietrzu którym oddychamy.

[sabrossa]

zgadzam się, ale jednak przy gotowaniu domowym nie dodaje się E-cośtam,
glutaminianów, sorbinianów, wzmacniaczy itd. Choćby walory smakowe przemawiają
za gotowaniem w domu :). Poza tym jak to możliwe, że do produkcji zupy w proszku
użyto 120g brokułów (tak podaje wiodący producent)? Ja na 0,5 litra wywaru daję
500 g :)

[Gość: odporny]

Więc należy to wypośrodkować, można ugotować dobrą zupę domową ale czasem z
braku wolnego czasu można zjeść zupkę z torebki czy kartoniku. Wtedy wilk cały i
owca cała. Czy nie tak???

[Gość: ania_m]

ja nigdy tego syfu nie jadam. nie zebym byla histerycznie uprzedzona do chemii,
bo zgadzam sie w zupelnosci, ze jest i w produktach na "prawdziwa" zupe i w
powietrzu i wszedzie indziej, ale nie jadam syfu bo smakuje jak...syf. sa dania,
ktore mozna przygotowac w pare minut, ktore nie zawieraja polepszaczy smaku i
innych wynalazkow. wspolczuje serdecznie rodzinom, ktore wcinaja takie swinstwa,
nie ze sa niezdrowe - zycie jest niezdrowe prosze forumowiczow, ale ze biedacy
kompletnie poczucia smaku nie maja. naprawde strasznie mi zal, w szczegolnosci
takich biednych dzieciakow z tych, jak dla mnie, patologicznych rodzin zywiacych
sie zupkami z paczki i fixami knorra. kiedy dorosna, watpie czy kiedykolwiek
zrobia sobie cos swiezego, za to otworza puszke, woreczek, czy kartonik z
"pysznym" chemicznym jedzeniem. to nic, ze glutamian sodu zabija poczucie
sytosci - i w taki sposob rosna nam tabuny nowych grubasow. w koncu alkohol i
papierosy tez zabijaja, prawda? gdie tu roznica?
ja przestalam zapraszac do domu na posilek ludzi, ktorzy zanim jeszcze sprobuja
potrawe rozgladaja sie za sola i maggi. oczywiscie sa dalej mile widzeni i
podejmowani kawa badz herbata, ale gotowac dla takich nie chce. taka moja
fanaberia, bo szkoda po prostu zachodu :)

[sabrossa]

przecież nikt Tobie nie broni jeść gotowców nawet codziennie - jak lubisz to
wsuwaj i już

[jagoda85]

No jeśli ci zupy z kartoników i torebek smakują, to nie ma sprawy, możesz jeść.
Na zdrowie.

ja to jadłam

[myszz]

maż mnie prawie zamordował za tą zupe...

[sabrossa]

to cieszę się, że jednak udało się Tobie ujść z życiem :)

bez konsewantow, prawda, lecz...

[Gość: ania_m]

ZARECZAM ci, ze knorr nie wypuszcza produktow bez polepszaczy smaku. nie musi
pisac na kartoniku "glutamian sodu", to paskudztwo niejedno ma ime ;)poszukaj
sobie w sieci jak jeszcze nazywa sie ten syf oficjalnie.
za to firma kretynsko sie chwali na kazdym wyrobie ze jest "bez konserwantow" :)*
jasne, bo normalnie trzeba konserwowac proszek i kostki na zupki skladajace sie
z samej chemii - lol. CO SIE TAM MA ZEPSUC? glutamian sodu? zupki z kartonika sa
tez "bez konserwantow", bo wode z chemia ze sladowa domieszka warzyw
zapastryzowano jak np mleko.
nie masz czasu na gotowanie zupki, nawet superszybkiej? zjedz pomidora. jedna
sztuka z holenderskiej szklarni dostarczy twojemu organizmowi z pewnoscia wiecej
niz caly kartonik "pyysznej" zupki knorra.


* w mysl przepisow o konserwantach

[Gość: ania]

Oj, o holenderskich pomidorach też niewiele jest wartościowych substancji. Widziałam taką szklarnię-krzaki nie rosną w ziemi tylko na wacie szklanej, wszystkie substancje odżywcze dostają specjalną rurką...

Zresztą holenderskie pomidory wcale nie są smaczne! Nie ma to jak pomidory z własnego ogródka, mniam :)

[Gość: ania_m]

tym niemniej NAPEWNO sa wartosciowsze dla organizmu niz czysta zdrowa chemia z
kartonika.
ogrodka wlasnego niestety nie posiadam, jak i wiekszosc forumowiczy

[Gość: ania]

Wierz mi, holenderskie pomidory są naprawdę niewiele warte. To już lepiej kupować włoskie albo hiszpańskie, dojrzewające na polach i w słońcu, a nie w holenderskich szklarniach.

[Gość: odporny]

Nich mi ktoś pokaże jak w dzisiejszych czasach zrobić zupe bez chemii....
Bedzie nna pewno bardzo nie smaczna i wątpie by ktoś takie coś w ogóle zjadł i
by mu smakowało

[Gość: ania_m]

bez chemii ewidentnej robie zupy i inne potrawy od lat.w sumie, to nawet w
wiekszosci na warzywach bio, czyli organicznych, ale to juz z czystego lenistwa,
bo mam pod nosem specjalny bio supersam i filie plusa, ktora za naprawde male
pieniadze sprzedaje takie rzeczy pod marka "bio bio". jesli mam placic 20 centow
wiecej za slodziutka, swiezutka marchewke z bio kontrolowanej uprawy, jasne ze
to robie. mi idzie glownie o SMAK, a nie o ZDROWIE.
mialabym pod nosem sklep z normalnymi owocami i warzywami, kupowalabym tam bez
bez obiekcji.
zarcie w stolowkach i restauracjach, nawet tych z gatunku lepszych jest mi
zdecydowanie za slone, a syfa pt glutamian sodu wyczuje naprawde z paru metrow.
nie pale, wiec zmysl smaku mam wyostrzony jak zyleta.

[dzioucha_z_lasu]

Nie dodajesz do zupy soli, cukru, wody....? WOW! Powiedz, jak to robisz :D

Smak

[Gość: Inka]

Kilka lat temu porzuciłąm wszystkie zupy, sosy itp. gotowce, od tego czasu
większość potraw czy to u mojej rodziny czy w niektórych restauracjach jest dla
mnie zwyczajnie za słona i niesmaczna.
Potrafię wyczuć czy sos do mięsa był wzmacniany "knorrem" albo czy zupa była na
prawdziwych szparagach.

Stuknijcie się w głowę ci, co piszecie, że bez proszków nie da się zrobić
smacznbej zupy!!! Co w ogóle robicie na forum Kuchnia? Przepisy macie na torebce
czy kartoniku: zalać wrzątkiem.

Tu nie chodzi o chemię, chociaż jeśli jej unikać, to czemu nie. Tu chodzi o
smak!!! Większość tych prochów ma podobny, przesolony właśnie smak. Przecież
nawet chrupki teraz można zrobić o smaku sera, cebuli czy boczku ale chyba nikt
nie wierzy, że tam się takie produkty dodaje.

Zjadacze sztuczności mają zniszczony smak, jak palacze.

[figgin1]

Gość portalu: Inka napisał(a):

> Zjadacze sztuczności mają zniszczony smak, jak palacze.
Brdziej. Zanim rzuciłam paliłam 10 lat a smak i węch wyczulony. Rozróżniam
wiele więcej smaków nić np. moja matka, która nigdy nie miała papierosa w
ustach.

[coralin]

Czytam te dyskusję, która powoli staje sie kłótnią i wtrącę swoje zdanie. Owszem
cieżko kupic żywnosć bez chemii, ale chyba przeciwnikom takich zup kartonikowych
i torebkowych chodzi bardziej o to, że jednak warto może chocby jeść rzeczy jak
najmniej przetworzone i SEZONOWE. To jasne, ze chemii nie unikniemy w
dzisiejszych czasach, ale jednak moim skromnym zdaniem podlewana chemia natka
pietruszki i tak jest lepsza niz kostka pietruszkowa Knorra czy Kamisu. I prawdą
jest,że osobom które faszeruja się przetworzoną do maksimum zywnoscią trudno
dogodzić. Im nawet w sezonie nie posmakuje pachnący, wygrzany w słońcu pomidor.
Niektórzy znajomi dziwia sie jak mogę jeść same truskawki:)
Niech kazdy je to co chce. Ostatnio byłam świadkiem rozmowy 2 kobiet. Jedna z
nich mówila,że robi sos do makaronu z torebki. Druga wspomniała, ze lubi sałatkę
z pomidorów , ogórków i cebulki, a co ta od sosów torebkowych strzeliła wykład o
szkodliwosci łączenia pomidorów i ogórków. Kazdy ma swoje zdanie na temat tego
co dobre a co nie. Ja tam wole (i łączę chocby w sałatce greckiej)pomidora i ogórka.

[Gość: ania]

Ależ kochana, po co się tak unosisz? Napisałam, jak uważam i zapewniam Cię, że z czytaniem ze zrozumieniem problemów nie mam i nigdy nie miałam. Następnym razem zalecam więcej luzu :))

[aiczka]

Ile placą za tę formę reklamy?

[ba_nita]

krolewna_pieknotka napisała:
> kwestią wyboru jest, co jemy. ja próbuję i ekperymentuję
To Knorr na Tobie eksperymentuje a nie odwrotnie.

niech moc (chemii) bedzie z toba ;)

[Gość: ania_m]

a jedz je sobie na zdrowie, nikt ci nie broni. nasza cala dyskusja skupila sie
nie na tym, ze chemia jest NIEZDROWA, tylko, ze smakuje jak SYF.
takiego zdania jest wiekszosc ludzi tu postujacych, innaczej nie byloby tego forum.
jezeli tobie syf smakuje, jedz do woli. rozchorowac sie pewnie od niego nie
rozchorujesz. jedyne co pewne, ze kiedys utyjesz, bo glutamian sodu skutecznie
"wylacza" w mozgu uczucie sytosci. jesli do tego genetycznie masz do nadwagi
sklonnosci, masz ja niebawem jak w banku. wiekszosc wieloletnich konsumentow
syfiastej chemii to osoby otyle. o pokoleniu dzieciakow chowynych na goracych
kubeczkach i chipsach o smaku sera i bekonu nie wspomne.

[Gość: Inka]

Nie wiem jak jest z otyłością i zdrowiem.
Wiem tylko, że jak kilka lat temu zachciało mi się schudnąć parę kilogramów i
zaczęłam sobie gotować "byle jak byle chudo" czyli same warzywa, cienkie zupki,
bez kostek, soli (zatrzymuje wodę...), nie miało smakować, miało być light.

I nagle okazało się, że to całkiem smaczne. Owszem, z początku zbyt jałowe ale
po pewnym czasie czułam smak warzyw, przypraw a nie tylko soli.

Z ciekawości zdarzało mi się próbować różnych wynalazków typu spaghetti czy
puree lub gorący kubek. Wszystko za słone, pali nieprzyjemnie w język i
pozostawia osad.

[coralin]

Gość portalu: ania_m napisał(a):

> a jedz je sobie na zdrowie, nikt ci nie broni. nasza cala dyskusja skupila sie
> nie na tym, ze chemia jest NIEZDROWA, tylko, ze smakuje jak SYF.


No właśnie, niech każdy je co lubi, ale jeśli ktoś zamieszcza post o zupie,
którą należy tylko podgrzać to musi liczyć sie na forum Kuchnia z ostrą dyskusją
, bo to niewiele wspólnego z gotowaniem ma.

[Gość: kelerski]

dajcie spokój. Zachowujecie się jakby kto wam zapłacił za najeżdżanie na
gotowce. Pracuję w kuchni w jednym z najsłynniejszych hoteli w Polsce. U nas
prawie połowa np. zup jest z proszku z dodatkami, żeby wyglądało na robioną.
Dodaj się trochę warzyw czy czegoś.
Ja już tak dobrze znam te zupy, że mogę powiedzieć np. po samym smaku czy to
jest zrobione na bazie proszku.
Bo właśnie te gotowe zupy w kartonie czy z proszku to BAZA do normalnej zupy.
Chyba, że ktoś chce na łatwiznę, to tylko gotowca.
I nie jest to taka trucizna. Zwykłe lobby.
Nauczcie się odróżniać reklamy od prawdy. Nasłuchali się głupot w tv jakie to
niezdrowe i teraz powtarzają.
Inna sprawa, jak komuś nie smakuje, to inna sprawa.
O gustach się nie dyskutuje.

[linn_linn]

Masz racje. Wlasnie dlatego nie bywamy w tym hotelu: przynajmniej w
restauracji.

[coralin]

Ja nie twierdzę,że to trucizna. A to, że w restauracjach aspirujących na dobre
używa sie gotowców to dla mnie nie nowość. Inwestuje sie w przysłowiowe marmury
i otoczkę. Pewnie i tak jest w hotelu, w którym pracujesz. To nie jest
najeżdżanie na gotowce, to jest próba rozmawiania o jedzeniu. I niektórym nie
smakuje zupa z kartonika i z proszku(ja). Tak jak inni nie potrafia zjeść
truskawek bez cukru i bitej śmietany.

[coralin]

I jeszcze jedno przypomniało mi się . Miałam kiedyś gosci z Francji. Akurat
odwiedzili mnie w sezonie kiedy był wysyp leśnych owoców i ten smak oczarował
ich. Bywaliśmy w "eleganckich" restauracjach i kawiarniach i do lodów jako
dodatek tylko jakieś mango z puszki tudzież inne ananasy. W środku polskiego
lata!! No z puszki musi być. W takich miejscach "aspirujacych i zadęciem"
najbardziej mnie to śmieszy.

[Gość: ania_m]

o ty, wiem doskonale, a poniewaz syfiasty glutamian sodu nosem wyczuam, omijam
wybieram potrawy nie bedace zupkami lub nie zawierajace sosow, poniewaz w obu
"bazach" jest on zazwyczaj w duzym stezeniu zawarty.

[jagoda85]

Pracowałam w hotelu 20 lat, nie w kuchni, ale często tam bywałam. Był to hotel
4 gwiazdkowy, i nigdy u nas takich "cudów" jak piszesz nie widziałam. Nie
wierzę w to, że jakiś szanujący się hotel mógłby sobie na takie coś pozwolić.
Pewnie pracowałaś w jakimś podrzędnym schronisku.

[Gość: ania_m]

20 lat temu tych cudow nie bylo droga jagodo. przynajmniej w polsce. niestety,
ex-pracownik hotelowej restauracji ma racje. w szczegolnosci duze sieciowe
hotele korzystaja z polproduktow. niektorych nawet wysokiej jakosci i nie
wszystkich z polepszaczami. niestety bazy do zup i sosow w znacznej wiekszosci
je zawieraja, bo konsumenci sa do nich z domu juz przyzwyczajeni. ugotowalam
zeszlego lata zupe z pomidorow i swiezutkich warzyw ogrodkowych doprawiona
jedynie kwiatem soli, swiezo rozbitym w mozdzierzu pieprzem, lubczykiem, bazylia
i koperkiem i wszyscy rozgladali sie za.... maggi. o dziwo przy stole siedzieli
ludzie po 40tce, chodzacy czesto po DOBRYCH restauracjach i prawie wszyscy
pasjonaci kulinarni spedzajacy wakacje w toskanii i zbierajacy ksiazki
kucharskie. rzecz miala miejsce w niemczech, ale w polsce byloby tak samo.

[jagoda85]

Coś chyba masz kłopot ze zrozumieniem czytanego tekstu. Ja nie napisałam, że
pracowałam w hotelu 20 lat temu.

[Gość: ania_m]

upps, masz racje. piszesz PRZEZ, a nie 20 lat temu. sorry, moj blad. tym
niemniej niemiecka rzeczywistosc jest taka, ze nawet naprawde "pierwsze adresy"
gotuja z polproduktow gotowych, niektorych z polepszaczem. wiem, bo sie tym
tematem interesuje. nie chce mi sie kompletnie wierzyc, ze w polsce jest
innaczej. specjalnie, ze sa to miedzynarodowe sieci hoteli.

[coralin]

Owszem sa takie super- hiper- ekskluzywne hotele, które dbaja o smak, ale nie
oszukujmy się . Hotelowe restauracje nawet 5 gwiazdkowych hoteli nie słyną z
dobrego jedzenia. W takiej Grecji czy Hiszpanii warto wykąpać sie w hotelowym
basenie czy jaccuzzi, a potem na miasto i poszukać knajpki ze skromnym obrusem w
kratkę z naprawde dobrym jedzeniem:)))

[alinaw1]

Właśnie. Ciasta i desery z gotowej masy, nawet jajka suszone są. Dla
wielbicieli kartoników i zupek w proszku jest strona Knora no. i sprzedającego
się tam niejakiego Pascala. Tu dyskutujemy o prawdziwym gotowaniu. Raz też
zabładziłam. Mój syn - pod wpływem reklamy oczywiście- zmusił mnie do
kupienia "Pomysłu na". Oczywiście nie zjadł. Nikt tego nie jadł. Drażniące są
reklamy nie spieszącego się faceta, który totalnie nie ma pojęcia o kuchni i
zmuszony jest pałaszować kartony zup ale- szczęśliwej rodzinki, która
rozpromieniona zjada na wieczerzę wigilijną barszczyk z kartonu... Albo
tekściki "jak u mamy", "jak u babci" itd. To obraza babć! A ciasta z proszku!
Przecież to powinno być karalne! Nie jestem superkucharką, mam problemy z
ugotowaniem dobrych zup ale wolę zjeść kilo jabłek zamiast zupy z proszku. Nie
dodaję też żadnych kostek, "warzywek" ani syntetycznych zapachów.

[jagoda85]

Swego czasu, pod wpływem mojej teściowe, używałam sporo vegety, potem kucharka,
wszelkiej maści kostek warzywnych, rosołowych. Jak zaczęłam mieć problemy z
trawieniem, to gastrolog uświadomił mi, że najbardziej szkodzi mi glutaminian
sodu. Od tego czasu czytałam dokładnie etykiety i zrezygnowałam z wszelkich
przypraw warzywnych typu vegeta, i kostek. Przyznam szczerze, że dość długo nie
mogłam sobie poradzić z doprawianiem potraw. Teraz nie mam z tym problemu, jest
tyle warzyw i ziół.

[coralin]

Ludzie, którzy mają problem z tyciem, trawieniem raczej nie wiążą tego z
glutaminianem albo generalne z przetworzonym jedzeniem. A związek jest duży.
Ludzie dziwią się, że "pozwalam" sobie na sery pleśniowe, boczek. Śmietany
poniżej 18% nie uznaję. A mimo to jestem bardzo szczupła. Oczywiscie każdy
twierdzi, że to dobra przemiana materii. Nie sadzę. Jem wszystko, ale mało , a
brak glutaminianu i poprawiaczy smaku sprawia, że nie przegryzam nic. Już nie
pamietam kiedy zjadłam kupne ciastko czy wafelek. Nie smakuje mi .

[dzioucha_z_lasu]

Rzecz indywidualna - ja lubię glutaminian :) Jak gotuję dla siebie, używam go
sporo. Poza tym lubię sól, lubię paskudne, przetworzone, tłuste, słone chipsy
ziemniaczane, lubię majonez - w każdej ilości - i jakoś na moją wagę to nie
wpływa, od lat ważę tyle samo i noszę rozmiar 36. Nie tyję i już (najwyżej od
czasu do czasu coś mi odpala i zaczynam się "odchudzać":-D ). Znam osoby
przestrzegające rygorystycznie diety, tego nie, tamtego nie - z dużą nadwagą.
Glutaminian wcale nie jest automatycznie równoważny z otyłością. A co do
gotowców, to są po to, żeby ludziom ułatwiać życie, bo czasem jak wracam z
pracy o 18, to już mi się nie chce stać godzinami przy garach, tylko doprawiam
po swojemu gotową zupę, czy sos i już. Herezji kulinarnej jakoś w tym nie widzę.

[jagoda85]

Chodzi o to, że glutaminia zabija smak właściwy dla wielu potraw, no i
oczywiście jak dla mnmie jest bardzo szkodliwy. A jak tobie nie szkodzi i ci
smakuje, to twoja sprawa.

Nad czym ta dyskusja?

[Gość: asia]

To forum o sztuce gotowania i poradach dla tych co GOTUJĄ ,CZY DLA TYCH CO
otwierają puszki i torebki?
Chyba NIE O CHEMIĘ TU CHODZI TYLKO O FAKT ,ŻE TE RZECZY ZKUCHNIĄ NIE MAJĄ NIC
WSPÓLNEGO!

[aiczka]

To jest dyskusja, dzięki której "mrocznaja" alias "krolewna_pieknotka" alias
(być może) "oporny" ma nadzieję zarobić na życie. Taka rekama Knorra po prostu.

[Gość: ziolomasterr]

ej tam, przesadzacie..od tego nikt nie umarł. prędzej zachorował od ekstremizmu

[aiczka]

Nie wydaje mi się, żebym była agresywna. Stosuje się obecnie taką formę reklamy
jak wpisywanie się na fora tematyczne w roli "zwykłego użytkownika". Z punktu
widzenia pozostałych użytkowników forum jest to nieuczciwe - taka osoba nie
przedstawia rzetelnie swoich doświadczeń, tylko promuje produkt.
Zarówno mrocznaja jak i krolewna_pieknotka zaczęły się wypowiadać na forum
niedawno, wszystkie ich wypowiedzi dotyczą tematu dań gotowych, przede wszystkim
zup, wyłącznie Knorra. Formułowane są w sposób pseudonaturalny, tu się nas
zapyta o pomysły, tu zasugeruje pomysł na szybki obiad, tu nas trochę uświadomi,
bo zna się trochę na E-cośtam. Wszystko jakoś składnie sie układa, żeby można
było wspomnieć o Knorze i poprzekonywać, że nie jest zły, a wręcz - jest bardzo
dobry.
Dlatego mam wrażenie, że mamy do czynienia z forum-marketingiem i zwracam na to
uwagę.

Niezależnie od tego przyznaję, że półprodukty oraz potrawy gotowe są w
niektórych wypadkach przydatne.

[aiczka]

W takim razie przepraszam. Ale jak wrzuciłam Twój nick w wyszukiwarkę, to akurat
tak mi wyszło.

[ba_nita]