Wegetarianizm bez ideologii

[cyberski]

Ciekaw jestem czy pośród forumowiczów są osoby, które podobnie jak ja, nie "filozofują" nad bezmięsnością swojej diety?
Jeśli tak to czym się kierują/kierowały wybierając ten sposób odżywiania?

Nie jem mięsa od ponad 17 lat, ponieważ mi nie smakuje. Trzy razy przez ten czas zdarzyło mi się mięso zjeść, bo nie chciałem zrobić przykrości osobie która je zaproponowała.

Aha... prosze mi nie wmawiać, że wegetarianizm bez podbudowy etycznej/ekologicznej/filozoficznej/religijnej jest niemożliwy... Takie głosy już zdarzało mi się słyszeć. Nie uwierzę w to. Ciężko bowiem uwierzyć we własne nieistnienie :)))

[masaladosa]

dawno temu postanowilem ze nie bede sie na tym forum wypowiadal
wlasnie ze wzgledu na ideologiczne zacietrzewienie jakie tu prezentuja zarowno
ci ktorzy mieso jedza jak i ci ktorzy z roznych wzgledow go nie tykaja
ja nie jem miesa od niemal 10 lat bez zadnych wyjatkow
i robie to ze wzgledow zdrowotnych
po prostu uwazam ze korzystniej dla mojego organizmu jest go nie jesc
i to nie dlatego ze na cos choruje tylko wlasnie aby nie zaczac chorowac
oczywiscie ciesze sie ze przy okazji nie przyczyniam sie do zwiekszenia puli
cierpienia na naszym padole ale nigdy nikogo do rezygnacji z miesa nie
naklanialem argumentami ze tak powiem ideolo i staram sie powstrzymac w sobie
uczucie moralnej wyzszosci jakie czasem prezentuja ci ktorzy zwierzat nie jadaja
czyli-nieco psychologizujac-nie karmie swoich narcystycznych potrzeb moja
rezygnacja ze zwierzakow w diecie:)
pozdrawiam

mdosa

[...]

[artkal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gurcus007]

Ja mięso przestałem jeść w czasach kiedy jeszcze było na kartki. Po prostu
stwierdziłem, że skoro mam jeść tyle ile oferują na kartkach to mogę nie jeść w
ogóle. I nie jem do dziś i jest mi z tym dobrze.

[...]

[artkal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wilczkowa]

ja, ja, ja :)
nie jem miesa z pobudek czysto egoistycznych (nie smakuje mi, źle się po nim
czuję). Pewnie, ze fajnie mi z tym, że jakaś tam podbudowa ideologiczna
istnieje, ale to jest zupełnie przy okazji.
Miła świadomość, że nie biorę udziału w produkcji mięsa to taki bonus do diety.
mam znajomą, która mięso jada. Zamawia kurczaki, indyki, króliki w
gospodarstwach ekologicznych, gdzie zwierzęta są hodowane z poszanowaniem ich
gatunkowych potrzeb (pasza, miejsce gdzie żyją, wybiegi itp). Bardzo mi isę jej
podejście podoba.
Wchodząc "ideologicznie" w zagadnienie wegetarianizmu jak w las -im dalej tym
więcej drzew. Jedzenie to nie wszystko. Ubrania, praca (tu ktośpisał, ze
zrezygnował z pracy bo musiał barana zamawiac dla turystów?), codzienne życie.
W pewnym momencie człowiek się zapętla w tym wszystkim. Ale podziwiam szczerze
tych, którzy siedza w tematyce głęboko i żyją tak, by nie krzywdzić żadnych
czujących istot. Oj, chyba wyszłam na budyniowege ;)

[troppo_bella]

No ja na przykład.

Nie jem, bo estetyka mi nie pozwala pastwić się na różne sposoby nad mięśniem
martwego zwierzaka, żeby sobie przyrządzić obiad. Brzydzi mnie to i trąci
absurdem.

Gościom mięsa nie daję, ale i nikogo nie nawracam, bo to moja droga i nie widzę
w tym zbawienia ludzkości. Jak pytają, to mówię: tak, od dziewięciu lat. Tak,
można z tym żyć, całkiem zdrowo i przyjemnie, choć nie bez pewnych trudności.
Tak, szokują mnie reportaże z rzeźni, i szczęśliwa jestem, że nie biorę w tym
udziału.

Chyba że ktoś nazwie to milczącym przyzwoleniem. To mi się robi przykro i nie
mam argumentów, nie mam też jednak duszy działaczki.

[cyberski]

troppo_bella napisała:

[...]
> Chyba że ktoś nazwie to milczącym przyzwoleniem. To mi się robi przykro i nie
> mam argumentów, nie mam też jednak duszy działaczki.

Na szczęście ani działaczką być nie musisz, ani obowiązku zbawiania świata nie masz :)))
A takie gadanie...
Przykre, to fakt, ale nie warto się przejmować za bardzo. Lekarz psychiatra też się nie przejmuje jak mu pacjent mói, ze jest głupi :)))

[zamyslona4]

wiesz, ja mysle ze czasem jest tak, ze z jakiegos powodu przestaje sie jesc
mieso, to potem odkrywa sie coraz wiecej plusow
ja zrezygnowalam z powodow osobistych , ale zawsze mialam ciagoty do
wykluczania miesa z diety. a teraz gdy ktos mnie pyta odpwoiadam iz nie jem z
powodow;
1. zdrowotnych
2. etycznych
3. smakowych - gdy zrezygnowalam z miesa i zaczelam prowadzic zbilansowana
diete odkrylam mnostwo smakow....

wiesz, problem jest taki, iz niektorym to nei wystarcza, draza temat, no i
wtedy zaczyna sie "ideologowanie ".
a najbardziej bawi mnie pytanie "a nie brakuje ci miesa?" wtedy odpowiadam "a
tobei nei brakuje papierowsow/narkotykow/ alkoholu? (w zaleznosci czego ta
osoba nie uznaje i nie uzywa) :))

[cyberski]

zamyslona4 napisała:

[...]
> a najbardziej bawi mnie pytanie "a nie brakuje ci miesa?" wtedy odpowiadam "a
> tobei nei brakuje papierowsow/narkotykow/ alkoholu? (w zaleznosci czego ta
> osoba nie uznaje i nie uzywa) :))

No tak nie do końca trafne porównanie :))) W końcu mięsot to jednak żywność, a nie używka...
Ale gdyby zapytać: "a Tobie nie brakuje kaszki jedzonej gdy byłęś niemowlakiem?" to kto wie jaka byłaby reakcja... Ew. można porównać do czegoś czego ta osoba paskudnie nie lubi. Mój ojciec nie cierpi ryb (przykład) :)))

[zamyslona4]

cyberski napisał:

> zamyslona4 napisała:
>
> [...]
> > a najbardziej bawi mnie pytanie "a nie brakuje ci miesa?" wtedy odpowiada
> m "a
> > tobei nei brakuje papierowsow/narkotykow/ alkoholu? (w zaleznosci czego t
> a
> > osoba nie uznaje i nie uzywa) :))
>
> No tak nie do końca trafne porównanie :))) W końcu mięsot to jednak żywność,
a
> nie używka...
> Ale gdyby zapytać: "a Tobie nie brakuje kaszki jedzonej gdy byłęś
niemowlakiem?
> " to kto wie jaka byłaby reakcja... Ew. można porównać do czegoś czego ta
osoba
> paskudnie nie lubi. Mój ojciec nie cierpi ryb (przykład) :)))
>

tak tak- ale ci ludzie sami mowia ze nie moga zyc bez miesa wiec to forma
nalogu.

[cyberski]

zamyslona4 napisała:

[...]
> tak tak- ale ci ludzie sami mowia ze nie moga zyc bez miesa wiec to forma
> nalogu.

Moja 5 letnia córka pochałania niesamowite ilości jabłek jak na takie małe dziecko. I gdy zdarza się, że w trakcie "napadu jabłkowego głodu" owych owoców brakowac zaczyna to jest płacz i rozpacz wielka...
Znaczy, że ona ma nałóg, a jabłka to używka? ;))))

[drzejms-buond]

cyberski napisał:

> zamyslona4 napisała:
>
> [...]
> > tak tak- ale ci ludzie sami mowia ze nie moga zyc bez miesa wiec to forma
>
> > nalogu.
>
> Moja 5 letnia córka pochałania niesamowite ilości jabłek jak na takie małe
dzie
> cko. I gdy zdarza się, że w trakcie "napadu jabłkowego głodu" owych owoców
brak
> owac zaczyna to jest płacz i rozpacz wielka...
> Znaczy, że ona ma nałóg, a jabłka to używka? ;))))
>
NIE-eee, to znaczy że brakuje jej jakichś witamin. Czy córa też jest WEGE???

[cyberski]

Nie jest wege. Będzie duża to sama wybierze.

: Wegetarianizm bez ideologii to jarstwo

[brumbak]

[cyberski]

Brumbak...
A ta różnica pomiędzy wegetarianizmem,a jarstwem wynika z Twoich "decyzji" czy też może z opinii językoznawców?
No bo słowniki zdają sie sugerować, że jarstwo i wegetarianizm to synonimy... :)))

[brumbak]

cyberski napisał:
>Brumbak...
> A ta różnica pomiędzy wegetarianizmem,a jarstwem wynika z Twoich "decyzji" czy
> też może z opinii językoznawców?
> No bo słowniki zdają sie sugerować, że jarstwo i wegetarianizm to synonimy...
... cyberski
, a czy twoje pomysły by wegetarianizm nie miał idei to Twoj pomysł czy wynika z
opinii kogoś innego :))))))))))))))))))))))))))
no bo literatura na temat wegetarianizmu jest znana i ogólnie dostepna i wiadomo
co to jest wegetarianizm :::)))))))))))))))

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> ... cyberski
> , a czy twoje pomysły by wegetarianizm nie miał idei to Twoj pomysł czy wynika
> z opinii kogoś innego :))))))))))))))))))))))))))
> no bo literatura na temat wegetarianizmu jest znana i ogólnie dostepna i wiadomo co to jest wegetarianizm :::)))))))))))))))

No oczywiście, że wiadomo co to jest wegetarianizm...
Słowniki definiuja to jako jeden zze sposobów odżywiania...
Niektóre słowniki mówią, że wegetarianizm MOŻE mieć podbudowę, ogólnie mówiąc, ideologiczną...
Czy zatem nie jest tak, że warunkiem koniecznym wegetarianizmu jest stosowanie diety bezmięsnej, a warunkiem niekoniecznym podbudowa ideologiczna diety?
Albo prościej :)))
Zgodnie z definicjami słownikowymi wegetarianin to ktoś kto Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ odzywia się bezmięsnie i kto MOŻE ALE NIE MUSI podbudowywać tego ideologią...
Tak czy nie?

[brumbak]

cyberski napisał:

>
> Albo prościej :)))
> Zgodnie z definicjami słownikowymi wegetarianin to ktoś kto Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ
od żywia się bezmięsnie i kto MOŻE ALE NIE MUSI podbudowywać tego ideologią...
> Tak czy nie?
>............
\cyberski - czy cos oprócz slownika czytałes na temat wegetarianizmu?
jak myslisz - czy akurat w języku polskim - deficnicja wegetarianizmu jest
dobrze i prawidłowo utrwalona w swiadomości społecznej - także wsród twórców
slowników:))) tak czy nie ?



>

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> \cyberski - czy cos oprócz slownika czytałes na temat wegetarianizmu?
> jak myslisz - czy akurat w języku polskim - deficnicja wegetarianizmu jest
> dobrze i prawidłowo utrwalona w swiadomości społecznej - także wsród twórców
> slowników:))) tak czy nie ?

No to tak...
Zrobiłem przegląd posiadanych przeze mnie i przeczytanych książek o wegetarianiźmie i ma się to tak:
1. Maria Grzycimska - Potrawy jarskie
2. Wanda Piotrowiakowa - Wegetarianizm
3. Maria Grodecka - Wszystko o wegetarianiźmie
4. Zofia Maciesowicz - Dieta wegetariańska
5. Maria Bartnik - Wegetarianizm

Było jeszcze kilka, ale w tej chwili pożyczone i dokładnych tytułów, ani autorów podać niestety nie mogę.
Poza Panią Grodecką pozostałe osoby uznają wegetarianizm za dietę.
Ilościowo zatem wygrywają...
Jakościowo moim zdaniem też, bo Pani Grodecka, choć bardzo stara się by jej ksiązka miała znamiona opracowania popularno-naukowego to strzela sobie samobója wplatając do swojego opracowania wielce "naukowe" pojęcie karmy... (w moim wydaniu na stronie 308)

[troppo_bella]

Trochę tolerancji, brumbak, bo zajadły jesteś, jakbyś się żywił golonką.

Można nie jeść tego, co wiemy i wierzyć w związane z tym pomysły, można tez nie
jeść i nie wierzyć, mam wrażenie, że obie opcje mogą sobie spokojnie
współistnieć na tym najlepszym ze światów. Kto lepszy, kto gorszy? Ten lepszy,
kto tolerancyjny, i potrafi w sobie znaleźć cierpliwość i chrześcijańską
caritas dla ludzi o innym pomyśle na życie.

Czego życzę sobie i Tobie.


------

[brumbak]

roppo_bella napisała:

> Trochę tolerancji, brumbak, bo zajadły jesteś, jakbyś się żywił golonką.
............
coś ci sie pomyliło, nigdzie w powyższych postach nie znajdz\iesz czegoś takiego
co by wypłyneło z mojej klawiatury, zwykła pomyłka
wręcz przeciwnie
- jestem jak najbardziej za róznorodnosćia( nawet jestem autorem wątku pochwała
róznorodności)
jarstwo czy tez dieta bezmiesna doskonale miesci się w tematcye forum i nie mam
nic do nikogo kto taka postawe zajmuje
- zauwaz ,ze to kryptonim ceberski doszukuje sie jakiegos podejarznego wg niego
podtekstu w tzw, wegetarianach ideologicznych ( jakaś chora konstrukcja)
i stąd zapewne jego pomysł wegetarianizmu bez ideologii ( opery bez śpiewu
baletu bez tanca)

a z cyberskim rozmawiam w konwencji przez niego samego narzuconej- rozmawiamy
tym samym tonem
dlaczego wieć to mnei akurat posądzasz o zajdałość a nie chęc spokojnego i
rzeczowego wyjaśnienia swych stanowisk ?

ść tego, co wiemy i wierzyć w związane z tym pomysły, można tez nie
>
> jeść i nie wierzyć, mam wrażenie, że obie opcje mogą sobie spokojnie
> współistnieć na tym najlepszym ze światów. Kto lepszy, kto gorszy? Ten lepszy,
> kto tolerancyjny, i potrafi w sobie znaleźć cierpliwość i chrześcijańską
> caritas dla ludzi o innym pomyśle na życie.
>
> Czego życzę sobie i Tobie.

[troppo_bella]

Nadintepretujesz słowa imć cyberskiego, mam wrażenie:

- zauwaz ,ze to kryptonim ceberski doszukuje sie jakiegos podejarznego wg niego
> podtekstu w tzw, wegetarianach ideologicznych ( jakaś chora konstrukcja)

POdejrzanego to on, moim zdaniem, nie widzi nic, on po prostu widzi, że są
tacy, którzy ideologii nie wyznają. No są, wybacz.

> i stąd zapewne jego pomysł wegetarianizmu bez ideologii ( opery bez śpiewu
> baletu bez tanca)

Butów bez sznurowadeł, konia bez siodła, kina bez dźwięku, pończoch bez
podwiązek, beretu bez antenki raczej.

Prosty test na tzw. wegetarianizm bez ideologii

[brumbak]

Autro wątku i parę innych osób twierdza jakoby istniało coś takiego jak
wegetarianizm bez ideologii- byc może maja na mysli diete bezmiesna, np,
zaordynowaną przez lekarza z poodu kłopotów zoładkowych.

--Prosty test pozwala na zorientowanie sie czy rzeczywiście dana osoba ma taki
pogląd ,ze można byc wegetarianinem bez żadnej ideologii..
TEST:
> Udajesz ise do rzeźni miejskiej i waz z odwiedzjącym też tą stronę s**opty
oglądacie "linie produkcyjną". s***opty zauważa że urządzenia sa sprawne ,
pistolety do wstrzeliwania kołków w glowe działaja bez zarzutu..
TY
a/ patrzysz na to obojętnie
b/ jest to dla ciebie widok straszny okropny, nie do wytrzymania

Rozwiązanie:
wybrałaś/eś a/ jesteś osoba którą na pewno nie jest wegetarianinem

wybrałes/qaś b/ jestes osobą która podziela idee , podstawy filozofii
wegetarianizmu choćbyś werbalnie głosił /a ze jestes "wegetarianinem bez
ideologii"

[diablica.26]

brumbak napisał:

> Autro wątku i parę innych osób twierdza jakoby istniało coś takiego jak
> wegetarianizm bez ideologii

Istotą wegetarianizmu jest niejedzenie mięsa, ideologia jest sprawą drugorzędną.

[brumbak]

iablica.26 napisała:

> brumbak napisał:
>
> > Autor wątku i parę innych osób twierdza jakoby istniało coś takiego jak
> > wegetarianizm bez ideologii
>
> Istotą wegetarianizmu jest niejedzenie mięsa, ideologia jest sprawą drugorzędną
> .
. Polemizował bym:)Mam nawet pewnośc że to motyw etyczny jest najczęstszy i
najwazniejszy dla wegetarian. Zajrzyj do wyników badań sondazowych. POdaje na
forum.:)

[diablica.26]

Oczywiście, motywy ideologiczne są najczęstsze (sama jestem wegetarianką
"ideologiczną"), ale to nie znaczy, ze osoby, które nie jedzą mięsa ze względów
np. zdrowotnych nie mają prawa do określania siebie jako wegetarian.

[brumbak]

cyberski napisał:

>> 3. Maria Grodecka - Wszystko o wegetarianiźmie
> > Poza Panią Grodecką pozostałe osoby uznają wegetarianizm za dietę.
> Ilościowo zatem wygrywają...
> Jakościowo moim zdaniem też, bo Pani Grodecka, choć bardzo stara się by jej
ksiązka miała znamiona opracowania popularno-naukowego to strzela sobie
samobója wplatając do swojego opracowania wielce "naukowe" pojęcie karmy... (w
moim wydaniu na stronie 308)
.........
może ty strzelasz sobie samobója , publikując taką opinię

( "Na krytyków Goethego":
Tu macie pióra - tutaj inkausta-

help!!!

[hk47]

cyberski napisał:

> No bo słowniki zdają sie sugerować, że jarstwo i wegetarianizm to synonimy...)

ale prawdopodobnie tylko polskie, zacofane, oparte zapewne na radzieckich tradycjach lingwistycznych słowniki. anglojęzyczne internetowe tezaurusy dobrze chyba wiedzą że tak nie jest, bo nie znaja żadnych synonimów słowa "vegetarian".

niestety żeby mieć pewność, musiałbym sprawdzić to w druga stronę, a nie wiem jak jest "jarosz" po angielsku.

stąd moja tytułowa prośba o pomoc....

[misiu-1]

translate.pl/odp.php4?direction=2&word=jarosz

[hk47]

ojej, jak w takim razie anglosasi określają wegetarianina bez ideologii?

[misiu-1]

hk47 napisał:

> ojej, jak w takim razie anglosasi określają wegetarianina bez ideologii?

To mniej więcej taka sama kwestia, nad jaką zastanawiał się arcysympatyczny
oberfeldkurat Katz z "Przygód Dzielnego Żołnierza Szwejka":

- Więc jesteś, bratku - rzekł do Szwejka - Przyprowadzili cię, aha. Macie
zapałki?
- Posłusznie melduję, panie feldkurat, że nie mam
- E, tak, a dlaczego nie macie zapałek? Każdy żołnierz powinien mieć zapałki,
żeby mógł zapalić papierosa. Żołnierz, który nie ma zapałek, jest... No, co
jest?
- Posłusznie melduję, jest bez zapałek. - odpowiedział Szwejk.

:-))

Ja TEZ:>>>

[ola787]

ja jestem od niedawna wegetarianka, rowniez bez zadnych pobudek ideologicznych.
Mieso jest pokarmem ciezkostrawnym -jak dla mojego zoladka,dlatego nie jadam
tez straczkowych. Cierpie na zaawansowana chorobe wrzodowa zoladka i
dwunastnicy, dlatego latwo mi bylo zrezygnowac z niektorych pokarmow, w tym
miesa, zeby poczuc sie lepiej.czasem zjem rybe,ale raczej w formie pulpecikow
czy faszerowana.Po miesie i innych, niekoniecznie miesnych pokarmach, odbija mi
sie kwasno:<

[cyberski]

zdrówka życzę :)))

dzieki:>>>

[ola787]

ja mam troszke trudniej, bo moja dietka nie moze zawierac straczkow:<wlasciwie
jest bardzo monotonna, ale rezygnacja z miesa przyszla mi naturalnie. ja
generalnie lubie rzeczy delikatne w smaku, jakies bulki, margaryne, ciasto
drozdzowe,nalesniki, weglowodany rozmaite-w tym kasze, i z warzywami
gotowanymi. Lepiej sie po tym czuje i lzej mi w brzuszku. Slyszalam,ze lepiej
dla ukladu pokarmowego, gdy czlowiek ma luz w zoladku i nie dopycha az do oporu
jedzenia. Wtedy, z lzejszym zoladkiem, lepiej sie mysli.ale mazlonek moj lubi
kurczaka-sama mu go pieke,niech je jesli lubi.W koncu mamy demokracje:>

[misiu-1]

O ile mi wiadomo, w chwili obecnej choroba wrzodowa żołądka jest dość łatwa do
opanowania. Leczy się ją antybiotykami ukierunkowanymi na Helicobacter Pylori.
Jeżeli jeszcze tego nie zrobiłaś, znajdź dobrego lekarza, który takie leczenie
wdroży. Po co się męczyć?

[m.rycho]

ola787 napisała:
> ja
> generalnie lubie rzeczy delikatne w smaku, jakies bulki, margaryne, ciasto
> drozdzowe,nalesniki, weglowodany rozmaite-w tym kasze, i z warzywami
> gotowanymi. Lepiej sie po tym czuje i lzej mi w brzuszku. <
Jedząc prawie wyłącznie takie potrawy aż się prosisz o problemy z trawieniem.To
można jeść od czasu do czasu ale na co dzień takie jedzenie jest zaprzeczeniem
prawidłowego odżywiania się.
Uważam,że powinno się spożywać pieczywo głównie razowe a białe bułki omijać
szerokim łukiem,warzywa starać się jeść w stanie surowym , o istnieniu czegoś
takiego jak margaryna zapomnieć.

[cyberski]

m.rycho napisał:

[...]
> Jedząc prawie wyłącznie takie potrawy aż się prosisz o problemy z trawieniem.To
>
> można jeść od czasu do czasu ale na co dzień takie jedzenie jest zaprzeczeniem
> prawidłowego odżywiania się.
> Uważam,że powinno się spożywać pieczywo głównie razowe a białe bułki omijać
> szerokim łukiem,warzywa starać się jeść w stanie surowym , o istnieniu czegoś
> takiego jak margaryna zapomnieć.

No niby tak jest jak mowisz, ale...
Choroby wrzodowe mają to do siebie, że powinno się właśnie unikać surowizn i pieczywa razowego...

[babaqba]

m.rycho napisał:
> Uważam,że powinno się spożywać pieczywo głównie razowe a białe bułki omijać
> szerokim łukiem,warzywa starać się jeść w stanie surowym , o istnieniu czegoś
> takiego jak margaryna zapomnieć.

Chyba bym umarł w krótkim czasie - prawie nic nie jest dla mnie równie szkodliwe jak ciemne
pieczywo, no może tylko słodkie ciasta z kremem. Większość warzyw jest także niejadalna. Od
długiego już czasu jem tylko i wyłącznie mięso i wszelkie dolegliwości żołądkowe i trawienne odjęło
momentalnie. To nie jest u mnie efekt żadnej ideologii tylko przypadek: czułem się bardzo źle, żona
wyjechała na kilka dni a w lodówce zostały tylko kiełbasy itp. No to jadłem, a co miałem robić? I nagle
eureka! Znów mogę wbiegać po schodach bez zadyszki, nie boli mnie brzuch, nie mam gazów ani
rozwolnienia. No i już tak zostało :)

Dorośniecie!

[vorto]

Wegetarianie bez ideologii, cieszcie się że już nie zjadzcie żywych istot - a
do "ideologii" dorośniecie.

[szwet14]

nie posiadam nalogu ideologii

[vorto]

szwet14 napisała:

> nie posiadam nalogu ideologii

Bardzo dobrze, tak trzymaj. Najważniejsze, żeby nie jeść zabijanych czujących
istot nie tylko z egoistycznych powodów (własne zdrówko albo przelotna moda!).

[cyberski]

vorto napisała:

> Wegetarianie bez ideologii, cieszcie się że już nie zjadzcie żywych istot - a
> do "ideologii" dorośniecie.

Mam uzasadnione podstawy sądzić, że zanim dorosnę do "ideologii" większość "prawdziwych wegetarian" z ideologii zdąrzy wyrosnąć...

I tak zmądrzejesz!

[vorto]

Jeśli nie niebawem, to w przyszłym wcieleniu i tak zmądrzejesz - wtedy z pełną
świadomoscią nie będziesz jadł zabitych czujacych istot. Na razie ciesz się
swoim brakiem "ideologi".

[vorto]

cyberski napisał:

> vorto napisała:
>
> > Wegetarianie bez ideologii, cieszcie się że już nie zjadzcie żywych istot
> - a
> > do "ideologii" dorośniecie.
>
> Mam uzasadnione podstawy sądzić, że zanim dorosnę do "ideologii"
większość "pra
> wdziwych wegetarian" z ideologii zdąrzy wyrosnąć...
>
>
Jeśli nie niebawem, to w przyszłym wcieleniu i tak zmądrzejesz - wtedy z pełną
świadomoscią nie będziesz jadł zabitych czujacych istot. Na razie ciesz się
swoim brakiem "ideologi".

[panna_nikt21]

Nie jestes wegetarianinem.Ty po prostu nie lubisz mięsa i go nie
jesz.Wegetarianizm to brak mięsa w diecie ze względu na zwierzęta,a nie zwykła
dieta bezmięsna.Takie jest moje zdanie.

[misiu-1]

Taaaak. A Polak to nie obywatel Rzeczpospolitej Polskiej, urodzony, mieszkający
i pracujący w Polsce, mówiący po polsku, tylko ktoś, kto ma urzędowo
potwierdzone, polskie pochodzenie od przynajmniej dziesięciu pokoleń wstecz, po
mieczu i kądzieli. :-)))

[dziefczynqa]

Slownik jezyka polskiego ma na ten temat odmienne zdanie, ale kto by sie tam
przejmowal slownikiem (pewnie ukladali go jacys opty-kibole z rzezni, a nie
wspaniali, wegetarianscy "naukowcy"; a jesli ktos sie bardzo postara, to doszuka
sie w tym tez pewnie wplywow tradycji radzieckiej etc.).

Robcie kochani swoje, tworzcie sobie nowomowe, pozerajcie "wspolwyznawcow",
ktorych uznacie za niewystarczajaco gorliwych, mowcie miesozernym znajomym, ze
maja zwloki na talerzu, tylko potem nie robcie z siebie ofiar losu i nie
placzcie tutaj, ze jestescie biedni, poszkodowani, nierozumiani i musicie sie
tlumaczyc innym z zawartosci swojego talerza (szczyt hipokryzji, niekonsekwencji
i przewrotnosci...bleeee).

[pisareczka1]

"Ciekaw jestem czy pośród forumowiczów są osoby, które podobnie jak ja, nie fil
ozofują nad bezmięsnością swojej diety? Jeśli tak to czym się kierują/kierowały wybierając ten sposób odżywiania?"

Zaprzeczasz sam sobie, bo pytanie o to czym się ludzie kierowali w wyborze takiej diety jest równoważne z pytaniem o ich ideologię. Idea to przecież nic innego jak pewien sposób na życie, często odległy od ogólnie panujących
i przyjętych norm. Poza tym wydajesz się bardzo zadufany w swoich wypowiedziach, zupełnie jak byś nie chciał przyjąć do wiadomości, że ktoś może mieć inne spojrzenie na tę samą rzecz niż TY, a wymienianie po koleji wszystkich przeczytanych książek o wege jest po prostu śmieszne. Facet Cię sprowokował pisząc, że nic nie czytałeś, a Ty raz-dwa przedstawiłeś mu całą listę. Czy zawsze kiedy ktoś Ci rozkazuje skoczyć, Ty pytasz jak wysoko? Poza tym czuję się zbulwersowana, iż umieszczasz na forum temat, o którym jak ktoś mąrdy wcześniej powiedział, nie masz bladego pojęcia. Wegetarianizm, to styl życia-zarówno w sposobie ubierania się, jak i używaniu odpowiednich środków kosmetycznych i tak dalej i tak dalej. Jeżeli jest to dla Ciebie tylko i wyłącznie dieta, to nie ma to nic wspólnego z wegetarianizmem i nazywa się zupełnie inaczej. Mylisz pojęcia biedaku, więc proszę nie wprowadzaj ludzi w błąd, gdy piszesz głupoty.

[dziefczynqa]

> ż umieszczasz na forum temat, o którym jak ktoś mąrdy wcześniej powiedział, nie
> masz bladego pojęcia.

Ktos madry? LOL
Po przeczytaniu zacytowanego zdania jestem gotowa postawic dolary przeciwko
orzeszkom, ze zbulwersowana "pisareczka1" = brumbak.

Btw. nie sadzilam, ze takie z pozoru niewinne pytanie, ktorym Cyberski rozpoczal
ten watek, moze wywolac az taka burze.

[hk47]

całe szczęście że burza się rozpętała, bo towarzyszący
jej deszcz pięknych i mądrych wypowiedzi Prawdziwych
Wegetarian zmył tego farbowanego lisa któym okazał się
być Cyberski do czysta.

i dobrze mu tak, oczukańczej swołoczy, przynajmniej teraz wie że:
- nie ma prawa nazywać się wegetatarianinem
- nie ma o wegetarianizmie bladego pojęcia
- nie dorósł do tej szczytnej ideologii
- jest zadufany w sobie

czekam na więcej cięgów, bo to ciągle za mała kara dla niego za
danie wiary powszechnie obowiazującym, słownikowym definicjom
wegetarianizmu.

niech wie łobuz czyja racja jest najczyjsza!

[dziefczynqa]

> Wegetarian zmył tego farbowanego lisa któym okazał się
> być Cyberski do czysta.

:)))))))))

[cyberski]

No właśnie...
Językoznawcy się nie znają...
Uczestnicy pierwszego spotkania wegetarian w 1847r w Londynie którzy zdefiniowali pojęcie wegetarianizmu jako bezmięsnego sposobu odzywiania się też się nie znają...

Znają się "prawdziwi wegetarianie" :)))
Oni wiedzą lepiej, bo... bo tak wygodniej i już :)))
To takie podobne do "prawdziwych katolików" spod znaku o. Rydzyka
I "prawdziwych Polaków" spod znaku LPR
I "prawdziwych aryjczyków" spod znaku Hitlera...

[m.rycho]

Cyberski,jesteście biedakiem mylącym pojęcia:-))
Dali Ci,cyberski odpór taki jaki dał Jaruzelski kontrrewolucji.

[brumbak]

cyberski napisał:

> Znają się "prawdziwi wegetarianie" :)))
> Oni wiedzą lepiej, bo... bo tak wygodniej i już :)))
> To takie podobne do "prawdziwych katolików" spod znaku o. Rydzyka
> I "prawdziwych Polaków" spod znaku LPR
> I "prawdziwych aryjczyków" spod znaku Hitlera...
> .............
takie szyderstwo przypomina jako żywo netody ubeckie
>

[masaladosa]

prawda ziejaca z niektorych postow jest taka
ze dla ich autorow wegetarianizm jest przyczynkiem
do poprawiania sobie samopoczucia i podnoszenia samooceny
i doprawdy odnosze wrazenie ze bez niego czuliby sie bezwartosciowi
zas tych ktorzy 'bezideowo' nie jadaja miesa
traktuja jako zagrozenie swego-z takim trudem zbudowanego-pozytywnego wizerunku
a przeciez taka 'bezideowosc' nie jest w zadnej mierze dla idei niebezpieczna
no chyba ze ma sie do niej podejscie rzeklbym fanatyczne...

mdosa

[m.rycho]

masaladosa napisał:
>prawda ziejaca z niektorych postow jest taka
> ze dla ich autorow wegetarianizm jest przyczynkiem
> do poprawiania sobie samopoczucia i podnoszenia samooceny<
To jest właśnie sedno sprawy, a my to dobre samopoczucie i samoocenę co
poniektórym osobom ośmielamy się popsuć.

[156cm]

To ja juz sama nie wiem, czy jestem wegetarianka, czy tylko farbowana lisica.
Czuje sie winna.Czy schaboszczak moze zagluszyc moje poczucie winy?
I poza tym te skorzane buty na ktore teraz patrze... o Boze! I skorzany pasek!!
Nie jadam miesa, bo mam grupe krwi A i moj organizm nie potrafi i nigdy nie
nauczy sie trawic miesa. Moja corka ma grupe krwi 0 i wlasciwie podstawa jej
diety powinno byc mieso. Kupuje jej wiec organiczna wolowine, organicznego
bawola i drob. Nie lubie zapachu ani wygladu miesa, a moja corka tak i nie jest
to absolutnie ani moja ani jej decyzja, tylko naszych genow. Zyje w zgodzie z
moim cialem, bo je lubie i dbam o nie.
To w koncu mam ideologie, czy nie? I czy to bardzo zle?
P.S. Czy myslicie, ze moj jamnik powinien byc wegetarianem?

a ja nie ufam krzykaczom

[rawita]

Od 13 lat jestem niezideologizowaną wegetarianką. Z filozoficzną stroną
niejedzenia mięsa nigdy nie byłam zbyt związana, chociaż bardzo szanuję
radykalne wegetariańskie tradycje, takie jak dżinizm i krisznaizm, oraz tą
garstkę osób, która rzeczywiście w swoim życiu konsekwentnie realizuje zasadę
nie krzywdzenia zwierząt.
Wyjątkowo zacietrzewione wypowiedzi "walczących" wegetarian zawsze jednak biorę
w pewien nawias. W moim liceum masę ludzi przestało jesć mięso, nosić produkty
ze skóry i zaczęło nawracać wszystkich dookoła. Tyle, że rzadko kiedy wytrwało w
tym dłużej, niż rok. W chwili obecnej większość radośnie wcina mięso i oddaje
się jakiemuś nowemu hobby. Z całej "ideologii" po prostu wyrosło. Dlatego
zaczynam podejrzewać, że duża część tej zajadłej i krzykliwej obrony
wegetarianizmu (choćby w opozycji do "jarstwa" jak tutaj), to często po prostu
objaw zwykłej agresji, dla której obrona zwierząt jest tylko pretekstem.

[knur_izydor]

I racja!!! Sam Izydor nie je mięsa (bo nie znosi produktów białkowych), ale nie
jest "wegetarianinem ideologicznym". Za to najbardziej rozwalają go
ci "ideologiczni", krzyczący o cierpieniu zwierząt i jednocześnie noszący
odzież ze skóry.

[k69k4]

Przestałem jeść mięso ok. 12 lat temu. Nikt mnie do tego nie namawiał, nie mam
tez żadnych znajomych wegetarian. Po prostu nie przepadałem za mięsem i od
kiedy się usamodzielniłem natychmiast je z radością wyeliminowałem z mojej
diety. O dziwo - doiero kilka lat później sie dowiedziałem, iż moja grupa krwi
czyli O Rh minus jest ... tzw. mięsożerna! Uśmiałem sie z tego zdrowo. Przyznam
szczerze że na początku okresu przejsciowego byłem naładowany w pewnym stopniu
ideologią, zaczytywałem sie w Pani Grodeckiej i Kowalewskiej, ale dziś
pozostała właściwie po prostu dieta bezmięsna i tyle. Nie staram się też
obecnie podbudowywac sposobu odżywiania żadną ideologią. Zdarza mi się czasem w
gościach zjesć rybę, rosół czy inną zupę na kościach, a nawet schaboszczaka -
ale ... nie mam po tym kaca moralnego. Być może to niekonsekwencja, ale nie
jestem za to niewolnikiem żadnej ideologii. Noszę tez wszak skórzane
przedmioty - buty, pasek do spodni czy portfel i jakoś z tym żyję.
Niezdecydowanym dodam, iż dieta ta służy mi zdrowiem i sprawnością fizyczną:
pływam, biegam maratony, uprawiam narciarstwo. Jestem też honorowym krwiodawcą.

Wegetarianka?

[giuditta]

To bardzo ciekawe, co wszyscy piszecie. Apropos grupy krwi to mam grupe 0RH+ i
nigdy odkad pamietam nie przepadalam za miesem (!?). Ew. tolerowalam kurczaka,
ale tylko piersc albo inne biale mieso i najlepiej z duza iloscia przypraw, zeby
zabic smak.
Ok. siedem lat temu, majac lat 15 postanowilam nie jesc miesa w ogole i
wytrzymalam w tym postanowieniu jakis rok. Potem jadlam mieso, ale bardzo bardzo
rzadko z wlasnego wyboru, na ogol w gosciach albo jedzac gdzies na miescie. Z
czasem mieso wydalo mi sie nie tylko ohydne w smaku, jak czulam wczesniej, ale
tez w formie (ta struktura, sciegna, etc!). Jakies 4 (dokladnej daty nie ma)
lata temu znowu przestalam jesc mieso. Z ryb jadam tylko tunczyka, ale bardzo
bardzo rzadko - chociaz uwazam, ze ryby to takie samo mieso jak krowa. Ale nadal
jadlam zupy gotowane na miesie. Ok ponad roku nie jem tez zup. Jednak nosze buty
ze skory, bo te sztuczne nadal sa w Polsce kiepskiej jakosci (niestety) i
np.przemakaja. Jesli mam wybor stosuje kosmetyki nietestowane na zwierzetach,
ale nie moge pozwolic sobie na taki luksus w pelni bo a/nie mam tyle pieniedzy
(na ogol to sa te drozsze kosemtyki) b/jestem alergikiem i niestety te
kosmetyki, ktore byly testowane na zwierzetach sa "pewniejsze". Nie zmienia to
faktu, ze jestem swiadoma tego, co sie dzieje w laboratoriach i jest to dla mnie
bardzo przykra swiadomosc, ze z takich metod pozyskiwania kosmetykow/lekow
korzystam.

Wlasnie - ideologia. Pierwotnie za brakiem miesa stal walor smakowy, potem
doszedl estetyczny. A w koncu pojawila sie tez satysfakcja, ze w miare skromnych
mozliwosci nie biore udzialu w masowych mordowaniu zwierzat (nie liczac
kosmetykow). I coraz wieksze obrzydzenie na widok ludzi zajadajacych sie miesem,
zwl. jakimis krwistymi i zylastymi elementami ciala zwierzecia. Ogolnie rzecz
biorac z czasem okazalo sie, ze dodatkowym atutem mojego niejedzenia miesa jest
to, ze nie przylaczam sie do zabijania zwierzat. I musze przyznac, ze tak -
czasem czuje uczucie wyzszosci jak widze tlustych facetow obzerajacych sie
golonka w restauracji.

Calym moim bledem jest niedostosowanie diety do braku miesa i choc nie mam
anemii, to np. duzo spie i na pewno brakuje mi jakis mikroelementow. Staram sie
jesc w knajpach wegetarianskich, a jeszcze chetniej w weganskich (ostatnio
zaczynaja mnie rowniez obrzydzac jajka, ale z nich jest juz naprawde trudno
zrezygnowac). Od pewnego czasu jem wiecej warzyw i ryzu, mniej makaronu i
bialego pieczywa (zawsze wolalam ciemniejsze).

[tago_mago]

Ja już zapomniałem dlaczego nie jem mięsa. I dobrze mi z tym.

[156cm]

Droga Giuditto,dobra,zbalansowana dieta polega na tym, aby czuc sie dobrze,
spac tyle ile potrzeba i nie miec wrazenia, ze brakuje Ci mikroelementow. Po
kilku latach nieodpowiedniej diety tracisz naturalny instynkt i Twoj
bombardowany nieodpowiednim pokarmem organizm nie potrafi juz wiecej wybierac
tego, czego potrzebuje. Moje dziecko od malego nie cierpialo jogurtu, mleka,
pszenicznego chleba czy pomaranczy. No wiec jako dobra mama do niczego nie
zmuszalam, ale przemycalam i byl jogurt bardziej kremowy lub nie czyste mleko
ale kakao, itp. Po kilku latach odkrylam, ze moje dziecko powinno unikac
wszelkiego nabialu (jedynie dopuszczalna jest mozarella), powinno unikac
pszenicy czy pomaranczy. Organizm mojej corki czy kazdy inny sam wie przed czym
sie bronic i czym sie zywic. Poniewaz na skutek moich zabiegow po kilku latach
moje dziecko zaczelo zajadac sie jogurtem, trudno bylo jej z niego zrezygnowac.
Wiec po prostu zaczela go jesc rzadziej a teraz po kilku miesiacach juz nie ma
takiej potrzeby i do jogutu absolutnie jej nie ciagnie. Obudzil sie jej
organizm z naturalnym instynktem. Ja jako dziecko np. uwielbialm mleko, mimo iz
nie dzialalo na mnie najlepiej. Teraz nie pije mleka krowiego, zbrzydza mnie
zapach, widok itp. i rowniez wiem dlaczego. Oczyscilam sie z mleka i teraz juz
go nie potrzebuje, bo jest dla mnie po prostu szkodliwe. Natomiast uzaleznilam
sie od mleka sojowego i tez wiem dlaczego. Jestes tym co jesz. Bardzo prawdziwy
banal. Jedzenie moze nie mamy problemow z alergia, przeziebieniami, itp. Nie
pamietam nawet kiedy po raz ostatni miala katar. Jesli polowa jej klasy jest w
domu z grypa, ona nalezy do polowy, ktora zdrowa siedzi w klasie. Mieso to
niekoniecznie smierdzace sciegna. Jest roznica miedzy kurczakiem a kurczakiem
czy wolowina a wolowina. Mieso nieorganiczne rzeczywiscie brzydko pachnie, ma
paskudny kolor i zle pewmie smakuje. Nie ma takze wartosci odzywczych takich
jakie powinno miec. Mieso organiczne natomiast spelnia takie potrzeby, nie
zasmieca organizmu, tylko go zywi. No i jeszcze przyklad z estetyki, przez
kilka lat nie udawalo mi sie zrzucic nielubianych i zbednych 5 kg. Po zmianie
diety nie robiac kompletnie NIC, owe 5kg zniknelo bezpowrotnie. Na zawsze.
Kazdy sam wybiara swoj styl zycia, diete, itp. Probowalam mnostwa roznych
rzeczy, ale logiczna chemia przemawia do mnie najbardziej. Jestesmy chemicznym
tworem ktory z pewnymi substancjami reaguje dobrze, a niektore odrzuca. I nie
ma tu nic do rzeczy filozofia zyciowa. To tak jak nie kazdemu jest dobrze w
kolorze niebieskim.

[rysiekq]

Witam!
Mam pytanko, co ma Twoja grupa krwi do jedzenia/niejedzenia miesa?
Pytam bo ja tez mam grupe krwi A i jem mieso codziennie, bardzo dobrze sie z tym
czuje...

Pozdrawiam

HAHAHA... szczególny przypadek testu Brumbaka :)))

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> --Prosty test pozwala na zorientowanie sie czy rzeczywiście dana osoba ma taki
> pogląd ,ze można byc wegetarianinem bez żadnej ideologii..
> TEST:
> > Udajesz ise do rzeźni miejskiej i waz z odwiedzjącym też tą stronę s**opt
> y
> oglądacie "linie produkcyjną". s***opty zauważa że urządzenia sa sprawne ,
> pistolety do wstrzeliwania kołków w glowe działaja bez zarzutu..
> TY
> a/ patrzysz na to obojętnie
> b/ jest to dla ciebie widok straszny okropny, nie do wytrzymania
>
> Rozwiązanie:
> wybrałaś/eś a/ jesteś osoba którą na pewno nie jest wegetarianinem
>
> wybrałes/qaś b/ jestes osobą która podziela idee , podstawy filozofii
> wegetarianizmu choćbyś werbalnie głosił /a ze jestes "wegetarianinem bez
> ideologii"

Brumbak...
Logika testu powala na kolana...
Jak optymalny w tej rzeźni zapłacze nad losem zwierząt to znaczy w/g testu że jest wegetarianinem, hahaha!!!

No Brumbak... to był Twój "rekord świata"! :)))))
Z Twojego testu wynika bowiem, ze w określonych przypadkach optymalny będzie w/g Twoich kryteriów wegetarianinem, a ktoś niejedzący mięsa, ale niewzruszony wegetarianinem nie będzie :)))))

[156cm]

A wlasciwie to mowi sie wegetarianinem czy wegetarianem?

[diablica.26]

156cm napisała:

> A wlasciwie to mowi sie wegetarianinem czy wegetarianem?

Wegetarianinem. :-)

: HAHAHA... szczególny przypadek cyberskiego

[brumbak]

cyberski napisał:

> lozofii
>
> Logika testu powala na kolana...
> Jak optymalny w tej rzeźni zapłacze nad losem zwierząt to znaczy w/g testu że
jest wegetarianinem, hahaha!!!
>
> No Brumbak... to był Twój "rekord świata"! :)))))
> Z Twojego testu wynika bowiem, ze w określonych przypadkach optymalny będzie
w/ g Twoich kryteriów wegetarianinem, a ktoś niejedzący mięsa, ale niewzruszony
wegetarianinem nie będzie :)))))
>...................
ha hahahahahah cyberski ,,, choc tak naprawde to smutne co piszesz
1/ twój absurdalny pomysł wegetarianina bez ideologii( bez idei) niewzruszonego
na cierpienie zwierząt

nie ma takich

jezeli deklarujesz sie jako "wegetarianin bez ideologii"
i jak wynika z twego postu jestes niewzruszony i nie dasz się "nabrać " na
cierpienia zwierzat i ich zabijanie zweirzat i ani nie mrugniesz okiem
-to oczywiście nie jestes wegetarianinem

> no to jak jest w końcu z toba " wegetarianinem bez ideologii"
> Stałbys niewzruszony obok zabijanego w rzeźni świniaka - czy by to cie ruszyło?
Odpowiedz internautom, poniewaz to ty zaczałes wątek w którym prezentujesz
pewną tezę , ktora legła w gruzach.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> jezeli deklarujesz sie jako "wegetarianin bez ideologii"
> i jak wynika z twego postu jestes niewzruszony i nie dasz się "nabrać " na
> cierpienia zwierzat i ich zabijanie zweirzat i ani nie mrugniesz okiem
> -to oczywiście nie jestes wegetarianinem

Jeżeli przy tym nie je mięsa, to JEST wegetarianinem. W 100% zgodnie z
encyklopedyczną definicją wegetarianizmu. Nie Ty, na szczęście, określasz normy
językowe.

> poniewaz to ty zaczałes wątek w którym prezentujesz
> pewną tezę , ktora legła w gruzach.

W gruzach legł Twój absurdalny test, ponieważ nie odnosi się w ogóle do sedna
wegetarianizmu.

Nowa definicja wegetarianizmu

[misiu-1]

Propozycja do wielce szanownego grona językoznawców-encyklopedystów:

Wegetarianizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
Wrodzony lub nabyty brak odporności psychicznej wobec widoku zabijania,
dokonywanego wyłącznie przez człowieka, zwierząt niektórych gatunków, np.
świnia, krowa lub owca.

Szanowni państwo, zróbcie przyjemność brumbakowi i przyjmijcie powyższą
definicję jako obowiązujacą. :-))

[cyberski]

Brumbak...
Po pierwsze...
Jak już nie masz argumentów do polemizowania z moimi poglądami to zabierasz się za dyskredytowanie rozmówcy... Taka klasyczna i dość prymitywna metoda manipulacji dskusją: nie mogę kogoś pokonać na argumenty to spróbuję udowodnić, że ten ktoś to "kretyn" :)))
Jak w tytule Twojego postu...
Dla mnie był to "szczególny przypadek TESTU Brumbaka", a Ty zmieniłeś to sobie na "szczególny przypadek cyberskiego"... nie "poglądów cyberskiego" tylko jego samego :)))

Po drugie...
Pojęcie "wegetarianizm" ma swój źródłosłów w łacinie i do tego języka powinno być odnoszone, a nie do języka angielskiego. W języku polskim dokładnym odniesieniem do słowa "wegetarianin" jest słowo "jarosz", a do "wegetarianizm" - "jarstwo". Jedno i drugie oznacza dokładnie to samo w różnych językach...
Tworząc własne, wygodne dla siebie, rozumienie słowa "wegetarianizm" zachowujesz się jak Wielki Brat z powieści Orwella "1984" - on też dopasowywał fakty do swoich potrzeb, a nawet fakty tworzył. Jesli to porównanie Ci nie odpowiada to był jeszcze jeden, tym razem rzeczywiście istniejący człowiek. Nazywał się Józef Wisarionowicz, ale historia zna go jako Stalina. On to powiedział, że: "jeśli fakty przeczą naszym interpretacjom, tym gorzej dla faktów"...

Po trzecie...
Nie ma co się zastanawiać czy stanąłbym obok zabijanego świniaka i czy by to mnie wzruszyło, czy nie...
Ja obok takiego świniaka stawałem i choć znam zajęcia duzo przyjemniejsze dla mnie to traktowałem to nie w kategoriach "doświadczeń estetycznych" tylko jako konieczność życiową... Trzeba było pomóc mojemu, dziś już byłemu, teściowi...
Sam by nie dał rady go ubić, a coś jeść musiał...
Fakt, mógł zjeść coś niemięsnego, ale on wolał jeść mięso. Dorosły człowiek i jego decyzja...
Żeby było jasne. Jeśli do mnie przychodzą wszystkojedzący, a wiem, ze np. bardzo lubią kurczaki to robię je dla nich... Ponoć kurczak w pieprzu ziołowym w moim wykonanu to rewelacja (ich zdaniem, ja nigdy nawet nie spróbowałem...)

Po czwarte...
To, że uważasz Panią Grodecką za mniejszy lub większy autorytet w polskim wegetarianiźmie to Twoje prawo. Tak samo jak moim prawej jest traktować twórczośc Pani Grodeckiej obojętnie...
Bawi mnie jedynie to, że osoba, skąd inąd wykształcona, starając się by ksiązka "Wszystko o wegetaraniźmie" miała wizerunek książki popularno-naukowej, "sieje takie kwiatki" jak karma, reinkarnacja itp. nadając im, a raczej próbując im nadać, naukowy szyt...
To z lekka dyskwalifikuje "naukowośc" tej ksiązki...

Po piąte...
Nadal nie odpowiedziałeś jak tam z Twoim praktykowaniem tolerancji dla potrzeb innych...
Gdyby ktoś optymalny przyszedł do Ciebie do domu to ugotowałbyś mu/jej optymalny obiad tak by poczuł/poczuła się u Ciebie dobrze, czy może wolałbyś nad jego/jej samopoczucie wynieść swoje samopoczucie?
Czyli innymi słowy...
Czy ważniejszy jest dla ciebie drugi człowiek, czy Twoje poglądy?

[brumbak]

cyberski napisał:

> ...
> Jak już nie masz argumentów do polemizowania z moimi poglądami to zabierasz
się za dyskredytowanie rozmówcy... Taka klasyczna i dość prymitywna metoda
manipulacji dyskusją: nie mogę kogoś pokonać na argumenty to spróbuję
udowodnić, że ten ktoś to "kretyn" :)))
> etc.
- mnipulacje, krętactwo i inwektywy- to potrafisz

jak widzisz cyberski twój poprzedni bardzo obraźliwy post z LPRem i Hitlerem
zniknął natychmiast z forum - tamtym postem skompromitowałes sie totalnie

Nieśmiało zauważam, że się "pomyliłeś" Brumbak :))

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> > etc.
> - mnipulacje, krętactwo i inwektywy- to potrafisz
>
> jak widzisz cyberski twój poprzedni bardzo obraźliwy post z LPRem i Hitlerem
> zniknął natychmiast z forum - tamtym postem skompromitowałes sie totalnie

Brumbak...
"Pomyliłeś się niechcący" ;)))))
List nadal jest, bo i nie ma go za co usuwać...
Wszak porównałem tylko metody, a nie ludzi :)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=32632477&a=32739409
A jakby Ci się nie chciało na link to poszukaj sobie "ręcznie"...
"Wegetarianizm bez ideologii" Cyberski 29.11.05 19:00

[brumbak]

cyberski napisał:

> "Pomyliłeś się niechcący" ;)))))
> List nadal jest, bo i nie ma go za co usuwać...
> Wszak porównałem tylko metody, a nie ludzi :)))
> .............
ponownie zgłaszam do kosza i na abuse
to taki post ktory należy do kategorii "podłe"
i łamie regulamin forum
>

[cyberski]

brumbak napisał:

[...]
> ponownie zgłaszam do kosza i na abuse
> to taki post ktory należy do kategorii "podłe"
> i łamie regulamin forum

Taaa...
"Prawda w oczy kole"...
Choć poglądy inne to metody ich głoszenia w niektórych kwestiach te same... :)))

[misiu-1]

brumbak napisał:

> ponownie zgłaszam do kosza i na abuse
> to taki post ktory należy do kategorii "podłe"
> i łamie regulamin forum

Któryż to punkt regulaminu łamie, złotko? Chyba Twojego własnego regulaminu?
Do kategorii, o której wspomniałeś, zalicza się, licząc z grubsza, połowa
postów podpisanych "brumbak".

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kliniczny przypadek - konieczne badania

[misiu-1]

No, tak. To było do przewidzenia. Cyberski też okazał się optymalny.

Czy jest na sali lekarz???????

[cyberski]

misiu-1 napisał:

> No, tak. To było do przewidzenia. Cyberski też okazał się optymalny.
>
> Czy jest na sali lekarz???????
>
Misiu-1...
A co takiego wiekopomnego odkrył Brumbak?
Sorki, ze pytam, ale nie byłem na bieżąco, a teraz już usunięte...

[misiu-1]

cyberski napisał:

> Misiu-1...
> A co takiego wiekopomnego odkrył Brumbak?
> Sorki, ze pytam, ale nie byłem na bieżąco, a teraz już usunięte...

Zaliczył Cię do "optymalnych", pochwalił się dobrymi stosunkami z Annakay
(podobną do niego tropicielką i demaskatorką DO), wkleił parę cytatów z
pl.soc.wegetarianizm i załączył od siebie różne wyrazy. W zasadzie ponad
standard nie wyskoczył. :-)

[cyberski]

misiu-1 napisał:

[...]
> Zaliczył Cię do "optymalnych", pochwalił się dobrymi stosunkami z Annakay
> (podobną do niego tropicielką i demaskatorką DO), wkleił parę cytatów z
> pl.soc.wegetarianizm i załączył od siebie różne wyrazy. W zasadzie ponad
> standard nie wyskoczył. :-)

Taaa...
Faktycznie masz racje...
"Nihil novi sub sole" jak to mawiają starzy indianie...
Serwery forum wszak cierpliwe i każde słowo przyjmą :)))

[atio]

ano, ja jestem jedną z takich osób. zaczęłam, bo chciałam sprawdzić, jak długo
wytrzymam bez mięsa. to było ponad rok temu i jakoś do tej pory wytrzymuję, a
nawet lepiej niż tylko "jakoś". ale na tyle jestem wredna, że skórzane buty
noszę (! wstyd, doprawdy). przepraszam braci mniejszych i wszystkich
zawiedzionych moją postawą ;- ave vege.

[atio]

o kurczę (o soja?), ależ ten czas leci; muszę sprostować samą siebie, bo właśnie
się doliczyłam, że to już ponad dwa lata, nie rok. hm-hm, może pora wyjąć druty
i udziergać sobie jakieś papucie z włóczki w zastępstwo tych skórzanych trepów,
widocznie przez nie mam taką pamięć kiepską ;-

łatwo mówic

[ola787]

jezeli ktos wykazuje choc odrobine znajomosci w temacie "dieta lekkostrawna",
to nie pisze, ze wrzodowiec sie sam prosi o dolegliwosci, bo nie je ciemnego
pieczywa...to smieszne. Mialam takie etapy w zyciu, ze jadlam kleik ryzowy
kilka dni pod rzad, -to jest dieta plynna. i co? tez sie sama doprowadzam do
choroby, bo to byl ryz bialy?:>>>>>>>>
poczytaj, a potem pisz takie autorytatywne stwierdzenia. Misiu-1: helicobacter
mozna "uspic", ta kuracja nazywamna jest ERADYKACJA helicobacter pylori. Ale
wierz mi, --z doswiadczenia mojego, mojej mamy, dziadka i siostry-wszyscy mamy
wrdzody-ta kuracja jest skuteczna na ok. rok czasu. JA mialam w tamtym roku w
grudniu, i teraz mam obecnie. Biore 2 antybiotyki jednoczesnie.Przez 10 dni.I
tak pewnie bedzie spokoj z zoladkiem do lata lub wiosny. pozdrawiam. bo to i
tak nie na temat sie rozpisalam.

[sojkaj2]

A ja nie jem, bo:
1) nie lubię
2) szkodzi mi na jelita (stan zapalny i mięso wpływa na to schorzenie jak
najgorzej, przynajmniej u mnie)
3) jak już zjem mięso, to niczego więcej w tym dniu nie ruszę, bo jestem tak
napchana, że jej
4) jeśli mięso przypadkiem jest niedopieczone, a ja przez uprzejmość zjem, to
pamiętam przez tydzień i jestem chora

[kaiudn]

według Waszych opinii jestem wegetarianką z ideologią.I co?To wcale nie
znaczy,że każdą napotkaną osobę chcę przekonać do niej również.Każdy je to,na
co ma ochotę.Jest raczej na odwrót-to ludzie jedzący mięso przy każdej okazji
starają się przekonać mnie,że wegetarianizm jest niezdrowy, niszczący dla
organizmu itd itp...

[cyberski]

kaiudn napisała:

[...]
> Jest raczej na odwrót-to ludzie jedzący mięso przy każdej okazji
> starają się przekonać mnie,że wegetarianizm jest niezdrowy, niszczący dla
> organizmu itd itp...

"Misjonarzy" znajdziesz wszędzie...
Zawartość talerza nie ma tu nic do rzeczy... :)))

[drzejms-buond]

Jestem dziwacznym przykładem wege. Nie chciałem jeść mięsa od czasu gdy
dowiedziałem się co to takiego MIĘSO, czyli dziecięciem będąc...
będąc chrześcijaninem jedzenie świnek i krówek strasznie kłóciło mi się
z pewnym "hasełkiem" - NIE ZABIJAJ!!!
nie twierdzę,że NIGDY nie zjadłbym mięsa, jeśli od tego zależałoby życie
moje (jakieś ekstremalne warunki) lub moich bliskich, pewnie żarłbym
ile wlezie...
ALE DOPÓKI MAM PRAWO WYBORU- rezygnuję z tego, świadomie i nie bez satysfakcji.
będzie tego siedzenia w sałacie ponad 25 lat...
i ku zdziwieniu wszystkich WE WSI NASZEJ- żyję!!! cało i w miarę, zdrowo !!!
niestety nie napiszę, że SPOKOJNIE bo polakom strasznie trudno jest zaakceptowac
taką postawę...strasznie ich to kole w oczy i w sumienie, stad ciagłe ataki na
mnie i próby "nawrócenia" ale to już inna historia....
pozdrawiam

[babete]

Witam kolejnego wege bez ideologii. Tez nie jem miesa z powodow smakowych,
wylacznie. Od wczesnego dziecinstwa mi nie smakowalo, jednak bylam zmuszana do
jedzenia, bo to zdrowe, bialko itp. Njgorszy w smaku byl rosol. Pozniej
nauczylam sie przyrzadzac mieso tak, aby zabic jego smak. Meczylam sie z tym
swoim miesozerstwem chyba 10 lat.
Od 18 lat jestem bezmiesna i jest mi z tym dobrze. Mojemu organzimowi tez.
pozdrawiam wszystkich

ps. swojej rodzinie przyrzadzam rozne miesne potrawy i nie mam z tym zadnych
problemow, nawet przyprawiac nauczylam sie bez smakowania, na oko, i wychodzi
dobrze.

Definicja wegetarianizmu

[brumbak]

wg angielskiego stowarzyszenia wegetariańskiego
- najdłuższe tradycje w świecie
Hasło definiujące wegetarianizm
" Vegetarianism is just coomon sense and compassion"
Wegetarianizm to nie jedzenia mięsa połączone z refleksja etyczną

z encyklopedii Wikipedia:
www.answers.com/topic/vegetarianism
vegetarianism,
theory and practice of eating only fruits and vegetables, thus excluding
animal flesh, fish, or fowl and often butter, eggs, and milk. In a strict
vegetarian, or vegan, diet (i.e., one that excludes all animal products), the
nine amino acids that must be supplied by the diet can be obtained by eating
foods that include both grains and legumes (e.g., beans or tofu) at any point
during the day. Vitamins B12 and D can be obtained through supplements or the
addition of a cup of nonfat milk or yogurt to the daily diet.
Ovolactovegetarians obtain complete proteins by including milk, cheese, and
eggs in their diets.
The basis of the practice of vegetarianism may be religious or ethical,
economic, or nutritional, and its followers differ as to strictness of
observance. Certain Hindu and Buddhist sects are vegetarian, as are Seventh-day
Adventists. As a general movement vegetarianism arose about the middle of the
19th cent.; it made considerable progress in Great Britain and in the United
States. In the contemporary United States, vegetarianism has gained acceptance
as a practice that lowers one's risk for the “diseases of affluence,” e.g.,
high blood pressure, heart disease, diabetes, and certain cancers.


w krajach angloskaskich definicja wegetarianizmu jest utrwalona od co najmniej
100 lat

w Polsce jak widać
wiele osób kojarzy wegetarianizm z czymś innym niz rzeczywiście jest

[cyberski]

brumbak napisał:

> wg angielskiego stowarzyszenia wegetariańskiego
> - najdłuższe tradycje w świecie
> Hasło definiujące wegetarianizm
> " Vegetarianism is just coomon sense and compassion"
> Wegetarianizm to nie jedzenia mięsa połączone z refleksja etyczną

[...]
> w krajach angloskaskich definicja wegetarianizmu jest utrwalona od co >najmniej 100 lat w Polsce jak widać
> wiele osób kojarzy wegetarianizm z czymś innym niz rzeczywiście jest

No widzisz Brumbak...
W Polsce, w której mieszkamy, "wegetarianizm" to "jarstwo" czyli niejedzenie mięsa i produktów mięsnych...
Bo i w łacinie, skąd pochodzi to pojęcie, jest niejedzenie mięsa i produktów mięsnych...
A pojęcie to duzo starsze niż stuletnia anglosaska definicja...
Anglosaskie zrozumienie łacińskiego słowa jest jak widać mało pasujące do źródła...
Ma swoje mimowolne lub celowe naleciałości :))))
No, ale tak jest z reguły gdy kultura "młodsza" próbuje zaadoptować pojęcia kultury "starszej"... Dodamy coś od siebie i spróbujemy udowodnić, że to "my" mamy rację, a nie "oni" :)))

[misiu-1]

Szkopuł w tym, kto formułuje definicje. Definicja wegetarianizmu sporządzona
przez ideologicznych wegetarian zawsze będzie wyglądać inaczej niż przez ludzi
postrzegających wegetarianizm bez emocji. Podobnie definicja komunizmu napisana
przez tzw. "prawdziwych komunistów" będzie odmienna od słownikowej.

[hk47]

wg angielskiego stowarzyszenia wegetariańskiego - najdłuższe tradycje w świecie - hasło definiujące wegetarianizm brzmi:

"A vegetarian is someone living on a diet of grains, pulses, nuts, seeds, vegetables and fruits with or without the use of dairy products and eggs (preferably free-range).

A vegetarian does not eat any meat, poultry, game, fish, shellfish or crustacea, or slaughter by-products such as gelatine or animal fats."

źródło:
www.vegsoc.org/info/definitions.html
w krajach anglosaskich definicja wegetarianizmu jest utrwalona od co najmniej
100 lat, w Polsce jak widać wiele osób kojarzy wegetarianizm z jarstwem, czyli dokładnie tym, czym wegetarianizm jest.

[alienor]

Podobnie jak ty, od jakiegos roku prawie nie jem miesa, bo juz mi nie smakuje i
nie lubie tego uczucia ciezkosci i ospalosci, jaka czuje po zjedzeniu miesa.
Nie kupuje juz miesa w ogole, ale jadam czasami, zazwyczaj wtedy, kiedy
odwiedzam rodzine i biore udzial w rodzinnych posilkach. Od jedzenia miesa
odeszlam w sposob naturalny: zaczelam sie interesowac zdrowym odzywianiem sie,
obserwowac co mi sluzy, a co nie, jak sie czuje po zjedzeniu kaszy, makaronu,
twarogu, miesa itp. Odkrylam, ze po miesie czuje sie zle, a co wiecej - wcale
nie mam na nie ochoty. Jestem wiec jeszcze jednym zywym dowodem na to, ze
wegetarianizm bez podbudowy ideologicznej jest mozliwy :-))).

Ideologia?

[suuuka]

A kogo to obchodzi?Wszyscy ktorzy nie maja ideologii sa po mojej stronie!
Prawde mowiac dyskusja na temat powodow niejedzenia miesa jest dla mnie
nierozumiala. Dla mnie moja dieta jest tak naturalna, ze kiedy ktos mnie pyta
dlaczego nie jem miesa to jedyne co mi przychodzi do glowy to BO NIE MUSZE. Czy
mam ideologie czy nie? Ja sie do niej przyznaje tylko tlumaczenie komus tego ze
nie chce przyczyniac sie do cierpienia jest zenujace.Czy tego trzeba sie
wstydzic?
Nie chce nikogo nawracac, nie czuje sie lepsza . Uzywam jeszcze rzeczy ze
skory, kiedy sie zuzyja zastepuje je czyms co nie jest pochodzenia zwierzecego,
jesli mozna. Dla niektorych to oszolomstwo, dla mnie rzecz nad ktora juz nie
mysle.


Ps. ratunku moja klawiatura sie poprzestawiala, literz zmienily miejsca! co
robic?

[hk47]

suuuka napisała:

> Ps. ratunku moja klawiatura sie poprzestawiala, literz zmienily miejsca! co
> robic?

nacisnąć jednocześnie CTRL i SHIFT

dzięki!

[suuuka]

Już działa, teraz rozumiem co piszę ;)

Ekologia bez ideologii

[brumbak]

> Sa tacy ktorzy uważaja że ekologia nie powinna być oparta o jakakolwiek
ideologie, sczególnie taka ktora przedstawia wizje srodowiska jak najmniej
niszczonego przez cywilizację.
Ekolog bez ideologii , może np. uważać że rzeka może byc jak najbardziej
zatruta ponieważ taka rzeka jest cząstką realnego srodowiska w jakim żyje -
czyli środowiska "naturalnego."
Tych ktorzy wyobrażają sobie że rzeki góry lasy powinno się raczej zostawiac
w stanie jak najbardziej niezniszczonym i nie zatrutym nazywają -
fundamentalistami...)))))

[cyberski]

brumbak napisał:

>
> > Sa tacy ktorzy uważaja że ekologia nie powinna być oparta o jakakolwiek
> ideologie, sczególnie taka ktora przedstawia wizje srodowiska jak najmniej
> niszczonego przez cywilizację.
> Ekolog bez ideologii , może np. uważać że rzeka może byc jak najbardziej
> zatruta ponieważ taka rzeka jest cząstką realnego srodowiska w jakim żyje -
> czyli środowiska "naturalnego."
> Tych ktorzy wyobrażają sobie że rzeki góry lasy powinno się raczej zostawiac
> w stanie jak najbardziej niezniszczonym i nie zatrutym nazywają -
> fundamentalistami...)))))

Podziwiać, podziwiać...
Równie logiczne jak wynyślony przez Ciebie "Test Brumbaka" :)))
Tylko widzisz...
To jest temat o wegetarianiźmie...
O czymś co może, ale nie musi mieć cokolwiek wspólnego z ekologią...
Czy to aby nie coś jakby spam? :)))

A`propos...
Jak tam z odpowiedzią nam moje pytania o Twoje praktykowanie tolerancji?
Jakoś "ani widu, ani słychu..."

[zamyslona4]

> Ekolog bez ideologii , może np. uważać że rzeka może byc jak najbardziej
> zatruta ponieważ taka rzeka jest cząstką realnego srodowiska w jakim żyje -
> czyli środowiska "naturalnego."

nie znam ekologa, ktory powiedzialby podobna bzdure!!!!

> Tych ktorzy wyobrażają sobie że rzeki góry lasy powinno się raczej
zostawiac
> w stanie jak najbardziej niezniszczonym i nie zatrutym nazywają -
> fundamentalistami...)))))

to nei fundamentalisci- to odlam ekologii nazywany gleboka ekologia, i rozni
sie tym, iz stara sie przeciwdzialac przyczyna a nie skutkom (np. nie popiera
akcji :sprzatanei swiata" ale tworzy kampanie, jak kupowac mniej opakowan)

[aeromonas]

Ja też nie jem mięsa (już > 20 lat), bo nie lubię. Widać - nie potrzebuję. Nie
dorabiam do tego żadnej ideologii (choć przyznam, czasem denerwuję znajomych
jedzących schabowego pytaniem "a wiesz, z czego to jest zrobione?"). Jestem
bardzo zdrowa i silna. Mięsa w ogóle nie traktuję jako rzeczy jadalnej, nie
cierpię jego widoku i zapachu (fuj!).

[kezorm]

racje masz madra glowo.ja nie jem miesa bo pracowalam z miesem
przez....zaledwie parenascie miesiecy.pierwsze- bylam kucharzem w
pizzerii.wolowine ugotowac tluszcze odcedzic fuj zapach odrzuca przynajmniej na
druga strone ulicy, posiekac rozdrobnic i ja proponuje jeszcze paluszki oblizac.
kurczak szynka tunczyk szprotki krewetki.przede wszystkim szynka.
nie jem miesa bez ideologii.to tylko obrzydzenie.
kolejne miesiace to praca w kanapkarni.roznice?wiecej miesa i wszystko "na
zimno".pasztet,kielbaski,parowki,indyk,konserwki,i znow
plastrowac,siekac,zwijac,podniesc z podlogi..zart.
majac na rekach zapach miesa i bys nim otoczona jak tlenkoozonami,nie trzeba
ideologii.w tym trwam.
Ps.pracuje w fabryce srubek.co za zmiana...
Ps.2.krewetkami nadal sie zajadam.