Mieszkania z odzysku

[junk92508]

Bańka powoli zaczyna pękąć ...

Ofert sprzedaży jest już masa a kupujących niewiele ...

Koszty kredytu rosną: i stopy i koniec ulgi

Spekulanci mają lepsze możliwości od 1-go stycznia w Rumunii i Bułgarii

Ceny wynajmu spadają

Za $150000 w USA mozna kupic niezly dom a nie trzy pokoje na 8-ym pietrze
w bloku ze zsypem i karaluchami ...

hahaha tak tak peka banieczka, polecam ziemie!

[Gość: Sebar]

Wystarczy zobaczyc jak deweloperzy zaczynaja sie reklamowac :)))
Bedzie wkrotce niezla jazda juz jak stopy podniosa :))

Sebar
[e-mail]

@@ Czekam 3 mln tanich mieszkań od kaczyńskiego @@

[plaszcz]

Ty poczekaj lepiej na mieszkania kwaśniewskiego

[niestaly_czytelnik]

Poczekaj lepiej na mieszkania dla młodych, które w '95 obiecał kwaśniewski.

Widać Kaczor wart tyle samo co Kwachu

[jimmyjazz]

niestaly_czytelnik napisał:

> Poczekaj lepiej na mieszkania dla młodych, które w '95 obiecał kwaśniewski.

I nie jest to komplement, ani usprawiedliwienie na zasadzie "a kwachu też wam
nie dał mieszkań". Coś tam mówili o odnowie, moralności itp ale to pewnie tyle
warte co kryminaliści i ubeckie partie w rządzie.

Przecież Kaczor i Kwach to socjaliści . n/t

[Gość: liberał]

Walesa, Kwach i Kaczynski

[kolargolo]

Wszyscy trzej obiecywali zlote gory i kazdy normalny czlowiek wiedzial ze to
nie ma szans powodzenia. A jednak ciemny lud zaglosowal. Zaloze sie ze za 15
lat znowu sie pojawi jakis populistyczny kandydat, ktory obieca 100 mln albo
darmowe samochody dla bezrobotnych i znowu ciemnota zaglosuje.

Same imiona wiele wyjaśniają: Lech Aleksander

[Gość: uosiu]

Niekompetentny jak Wałęsa, nieuczciwy jak Kwach.

To Kaczor obiecywal mieszkania nie Kwachu!!!!

[marekjurek_u_pinocheta]

Kwachu aby być prezydentem nie musiał niczego obiecywac poza tym
że będzie prezydentem wszsytkich Polaków -i był. Obecna pokraka jest
prezydentem brata i wyznawców spod znaku Pisiora.




niestaly_czytelnik napisał:

> Poczekaj lepiej na mieszkania dla młodych, które w '95 obiecał kwaśniewski.
>

[Gość: Ziut]

Kwachu też obiecywał mieszkania dla młodych, jak nie pamiętasz to się nie odzywaj.

[Gość: iga]

Nop, własnie, sadzicie, ze ceny zaczna jednak spadac ? Chce kuoic jakies
mieszkanko, tylko zastanawiam sie czy warto czekac>? co radzcie
pozdrawiam

[Gość: aDAM]

Raczej nie spadną. Wzrost cen może się na chwilę zatrzyma...

[rafvonthorn]

Właśnie. Domorośli analitycy rynku nieruchomości prorokują jak najęci, szkoda
tylko, że dane biorą z sufitu i od pani Danki z trzeciego piętra.

Chinczyki wykupia wasze mieszkania

[Gość: developer]

Tych co sprowadzą do roboty polskie "bysnesmeny"

cool !!

[Gość: wdm]

Heh.. obawiam się że nie... kilka powodów:
- bardzo sztywna podaż nowych mieszkań - wydaje się że 100 tys rocznie to
bariera nie do przeskoczenia
- rośnie siła nabywcza Polaków w kraju (aczkolwiek banki już myślą o
wprowadzeniu 60-letnich kredytów hipotecznych czyli widać oznaki wyczerpania)
- Polacy za granicą inwestują w polskie mieszkania
- pojawia się kapitał spekulacyjny

Kilka miesięcy temu pękł z hukiem rynek nieruchomości w USA, ale była to typowa
bańka spekulacyjna. Wątpię żeby tak się stało w Polsce.

[misza1000]

Gość portalu: wdm napisał(a): "Kilka miesięcy temu pękł z hukiem rynek
nieruchomości w USA, ale była to typowa bańka spekulacyjna"

Jak to pekniecie zmierzyc?

Od pieciu lat oprocentowanie pozyczek na mieszkania w USA miesci sie w
przedziale od 5 do 6,5%. Cena domow wzrosla ze $145k w 2002 do $270k w 2006. Od
pazdziernika 2006 zanotowano spadek ceny o %5k, do okolo $265k.

I te $5k to ma byc owo "pekniecie z hukiem"?

[Gość: ja]

a nie przypadkiem 15%?

[misza1000]

Gość portalu: ja napisał(a): "a nie przypadkiem 15%?"

Nie. Skad masz takie informacje?

[Gość: pwsjdfosd]

hehehe banka zaczyna pekac :) nawet sie do polowy jeszcze nie rozrosla. wystarczy spojrzec na tepo
wykupowania mieszkan w nowych inwestycjach :) w Polsce mieszkania sa jeszcze taniutkie

Za $150000 w USA mozna kupic niezly dom

[misza1000]

junk92508 napisała: "Za $150000 w USA mozna kupic niezly dom"

Mozna BYLO w 2002 roku. Teraz trzeba wylozyc okolo $270k.
Taka jest mediana ceny domow sprzedanych w 2006.

[saciperere]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić dlaczego ceny w ciągu kilku miesięcy skoczyły tak
gwałtownie?
Co takiego stało się w Polsce, czy w polskiej gospodarce, by miało to
uzasadnienie?
Czy to nie czysta speklulacja, manipulowanie podażą i popytem?
Argument o równaniu cen do europejskich uważam za absurdalny, bo te i tak nie
wszędzie są identyczne, podobnie jak poziom płac.
Pamiętam jak przed wejściem do Unii Polacy szaleńczo kupowali cukier, może tak
samo jest z mieszkaniami?
Ile może kosztować mieszkanie w rozsypującym się PRL-owskim bloku? Gdyby
jeszcze były rewitalizowane, ale jakoś specjalnie tego nie widzę.
Pozdrawiam siejących panikę dziennikarzy i zacierających ręce developerów.
Ważna rzecz: jestem mieszkaniowo zabezpieczony.

Wzrosła podaż kredytu i realne dochody ludności

[Gość: Jan]

1. Wzrosła podaż kredytu - coraz więcej banków wystartowało z nową ofertą
kredytów hipotecznych, a w wyniku konkurencji między nimi ich ceny spadły;
2. Wzrosły realne dochody ludności - co spowodowało większe zainteresowanie
kupnem nieruchomości.

Reasumując - wzrost cen na rynku nieruchomości został spowodowany przez wzrost
popytu przy mniejszym wzroście podaży.

Normalne zjawisko ekonomiczne.

[saciperere]

Co do podaży kredytu ok.
Proszę jednak rozwiń wątek o wzroście realnych dochodów ludności, bo to
ciekawe...

[Gość: wujo]

Nie masz się co dopytywać. Ci którzy prognozują wzrosty cen mieszkań do końca
świata i jeden dzień dłużej, nie dopuszczają do wiadomosci czegoś takiego jak
siła nabywcza społeczeństwa. Wydaje im się, że przy cenach 7200 od metra (czyli
tak jak w Krakowie i Wawie) jest jeszcze tanio, a ludzie będą się zabijać o
mieszkania gdy cena wzrośnie nawet do 10 tys.

Nikt nie obliczy, że 7200 od metra to 360 tys. przy mieszkaniu 50m2(czyli góra
dwa pokoje), a przy 65 m2 to niemal 470 tys. Niezależnie od tego czy kupujemy
na rynku pierwotnym czy wtórym dodatkowe koszty jak pcc, notariusz, prowizja
dla posrednika (rynek wtórny) czy wykończenie mieszkania(to przy nowym
mieszkaniu) dodają co najmniej kolejne 20-30 tys. Rata kredytu nawet przy 20-
40% wkładzie własnym będzie wynosiła około 2 tys miesiecznie, przeciętne
zarobki netto to około 1800 zł miesięcznie. Czy to coś znaczy dla tych znawców?
Oczywiście, że nie ludzie będą według nich kupować nawet jak metr będzie
kosztował 20 tys.

[Gość: wojtek.o]

hmmm ja mysle ze beda kupowac i po 20 tys. albo inaczej - jezeli beda nadal
takie dysproporcje miedzy popytem a podaza to cena bedzie rozla az do momentu
zrownowazenia tych sil - odsylam wszystkich do jakiegololwiek podrecznika
mikroekonomii..
co do banku - wierzcie mi ze jak przyjdzie taka koniecznosc to banki wprowadza
takie kredyty ze bedzie mozna sie zadluzac na wiecej - chociazby kredyt
balonowy gdzie splaca sie same odseti a rate balonowa (czyli powiedzm caly
kapital) po 15 latach - wtedy na ten cel bedzie mozna zaciagnac kolejny kredyt
albo sprzedac nieruchomosc i z tego pokryc ta rate. Za pozostala czesc ktora
zostanie + kolejny kredyt kupic cos nastepnego - kto powiedzial ze kredyt
trzeba splacic - owszen malezy go splacac - tylko po co sie z tym az tak
spieszyc :)

[Gość: Pawel]

cena wyremontowanej kamienicy w Berlinie Zachodnim 15 minut metrem od centrum
to te same 7200pln za metr kwadrawtowy co w Polsce za stare komunistyczne
mieszkanie, ktore sie rozpadnie szybciej niz splacisz kredyt. W Hiszpani w
Costa Del Sol DOM PRZY PLAZY to 1000euro za metr (100m2).

A Ty mi tutaj wypisujesz, ze Polacy beda sie "zabijac o kredyty" nawet przy
cenach 2-3 razy wyzszych???

Baaaardzoooo bogaty narod. Gdybym nie trzymal kontaktu z kolegami ze studiow co
zasuwaja za 400usd na miesiac (moja dniowka), to chyba bym sie tak najaral, ze
az bym wrocil...

Madry Polak po szkodzie i tyle!

Porownajcie sobie ceny

[Gość: !]

Turcja


www.carisma.pl/pl/turcja/apartamenty/


Hiszpania


www.carisma.pl/pl/hiszpania/apartamenty/costa_del_sol/
Portugalia

www.carisma.pl/pl/portugalia/apartamenty/

Kupujcie 50 m mieszkania w 30 ,40 letnich

[Gość: kkk]

sypiacych sie blokach za pol miliona zlotych:-)))))))))))))))

[Gość: pello]

Zgadzam sie z Toba saciperere zwlaszcza jesli chodzi o ceny w komunistycznych
wiezowcach. Wlasciciele korzytsaja z okazji i opylaja naiwnym swoj problem.
Ja tak wlasnie zrobilem. Dwa lata sie bujalem z taka chata, a pol roku temu
sprzedalem. Uff.

[Gość: mefika]

w "dorosłe życie" weszło na dobre pokolenie wyżu z lat 70 i 80, pokończyli
studia, popracowali trochę mają zdolność kredytową to próbują sie jakoś
usamodzielnić do reszty. W końcu czas na uwicie gniazdka i powiekszenie rodziny.
P.S. Tak z autopsji i obserwacji znajomych

[Gość: Pawel]

Z autopsji i opowiesci znajomych to ja wiem, ze wszyscy wyjechali, nie chca
wracac, i kupuje mieszkania/domy na emigracji...

Bańka spekulacyjna

[poszi]

> Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić dlaczego ceny w ciągu kilku miesięcy skoczyły tak
> gwałtownie?

> Czy to nie czysta speklulacja,

Może nie czysta, ale w bardzo dużym stopniu. To klasyczna bańka spekulacyjna.
Systematyczny wzrost zarobków, który usprawiedliwiałby kilkuprocentowe wzrosty
zainicjował bańkę spekulacyjną. Bańki spekulacyjne są samonapędzającym się
procesem, do którego w dalszych etapach wystarczy już tylko wiara, ze "będzie
drożej". Na ten grunt spadły dodatkowo pieniądze z banków, które zaczęły
"rozdawać" kredyty na lewo i prawo. Cały taki proces trwa dopóki znajdują się
nowi chętni uczestniczenia w tej piramidzie finansowej. Kiedy ich zabraknie,
podobnie jak każda bańka spekulacyjna, zakończy się krachem. W przypadku
nieruchomości z powodu braku płynności obrotu (to nie akcje, gdzie sprzedaż
zajmuje kilka sekund) krach na rynku nieruchomości to spadki rzędu kilku do
kilkunastu procent rocznie trwające kilka lat, po których występuje kilka lat
stagnacji. Klasyczny przykład krachu nieruchomościowego to Japonia, gdzie ceny
spadają (początkowo szybciej, ostatnio minimalnie) od 15 lat.

[Gość: k]

saciperere napisał:

> Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić dlaczego ceny w ciągu kilku miesięcy skoczyły tak
> gwałtownie?
> Co takiego stało się w Polsce, czy w polskiej gospodarce, by miało to
> uzasadnienie?
> Czy to nie czysta speklulacja, manipulowanie podażą i popytem?
> Argument o równaniu cen do europejskich uważam za absurdalny, bo te i tak nie
> wszędzie są identyczne, podobnie jak poziom płac.
> Pamiętam jak przed wejściem do Unii Polacy szaleńczo kupowali cukier, może tak
> samo jest z mieszkaniami?
> Ile może kosztować mieszkanie w rozsypującym się PRL-owskim bloku? Gdyby
> jeszcze były rewitalizowane, ale jakoś specjalnie tego nie widzę.
> Pozdrawiam siejących panikę dziennikarzy i zacierających ręce developerów.
> Ważna rzecz: jestem mieszkaniowo zabezpieczony

Odpowiedź jest całkiem prosta, w naszej gospodarce zmieniło się bardzo dużo dzięki rozsądnej polityce monetarnej (wiadomo komu zawdzięczamy) i ludzi nagle zaczęło być stać na kupno mieszkania, bo kredyty są w miarę tanie. Do tego bezdomonść ogromna, bo jak młody człowiek jest skazany na życie w jednym mieszkaniu z rodzicami to tak jak by był troszkę bezdomny. Wyszystko, spekujacje mają pewne znaczenie, bo jak wiadomo nieruchomość jest dobrą inwestycją więc jak ktoś już ma jedno nie chce poprzestawać na nim kupuje następne. Tak jest w moim przypadku nie chcę sprzedawać mieszkania, mimo, iż chcę się wyprowadzić do domu. Sami sobie to nakręcamy.

[junk92508]

> junk92508 napisała: "Za $150000 w USA mozna kupic niezly dom"
>
> Mozna BYLO w 2002 roku. Teraz trzeba wylozyc okolo $270k.
> Taka jest mediana ceny domow sprzedanych w 2006.

Zalezy od stanu ....

Ale nawet biorąc $270k - mediana ceny domów w W-wie jest wyraźnie wyższa.

Mediana pensji w W-wie jest wyraźnie niższa ...

"świstek papieru"

[Gość: krk]

>Ludzie ci podpisali świstek papieru zwany przez
>prawników "jednostronnym >oświadczeniem nabywcy
>o zainteresowaniu nabyciem określonej nieruchomości",
>które do niczego dewelopera nie zobowiązuje.

co to za styl pisania jest?? to jeszcze gazeta wyborcza czy już gazetka
osiedlowa?

[Gość: Kosa]

Bardzo dobrze napisali. "Świstek papieru" to doskonałe określenie "oświadczenia nabywcy o zainteresowaniu".

[Gość: Pawel]

a to zauwazasz jakas roznice?

Są niewiarygodni i trzeba być desperatem żeby kupo

[Gość: adam]

wać "kwadrat" na kredyt.

tak, tak pocieszaj się ! kup dom w USA : )))))

[smichalik]

lepiej się rozejrzyjcie co się dzieje wokół, nawet fundusze inwestycyjne kupują
nieruchomości w dużych miastach bo to daje większy zysk niż obligacje i akcje

ofert jest może i dużo ale na zadupiach na których nikt nie chce mieszkać,
i które za 10 lat staną się nowymi blokowiskami

............ceny spadną.....może....za kilka lat

jeśli jeszcze nie kupiliście a macie dochody które pozwalają wziąć kredyt to
się nie zastanawiajcie.

Mieszkania z odzysku

[Gość: anka]

pięknie, pan "specjalista" wprowadza ludzi w błąd. Umowa z deweloperem, nawet w
formie aktu notarialnego nie jest umową przedwstępną kupna mieszkania i
zachowanie tej formy nie powoduje powstania roszczenia o zawarcie umowy
sprzedaży mieszkania: Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z dnia 9 lipca 2003
r., IV CKN 305/2001, OSNC 2004/7-8 poz. 130, Biuletyn Sądu Najwyższego 2004/8,
Jurysta 2004/10 str. 33: Tak zwana umowa deweloperska, na podstawie której
zamawiający jest zobowiązany do zapłaty całej należności za wybudowanie lokalu,
ustanowienie jego odrębnej własności i przeniesienie jej na zamawiającego, nie
jest umową przedwstępną (art. 389 kc).

[Gość: q]

z uzasadnienia tego orzeczenia, które powołała koleżanka -
"[...]Umowa deweloperska, określana także jako umowa realizatorska nie jest
umową nazwaną [...]. Jest rodzajem umowy nienazwanej (mieszanej)
powstałej ze szczególnego połączenia czynności realizowanych w ramach
budowlanego procesu inwestycyjnego, w której podstawę i przyczynę działania
dewelopera stanowi docelowy zamiar przekazania inwestycji użytkownikowi. Jej
źródło stanowią elementy treści różnych umów nazwanych, które tworzą
nierozłączną i jednolitą całość określoną przez wskazany cel gospodarczy. Nadaje
jej to cechy nowości i oryginalności w stosunku do ustawowych typów umów,
których elementy zawiera. Przyjęta kwalifikacja prawna umowy deweloperskiej
przesądza zarazem o tym jakie normy prawne powinny być stosowane do oceny
stosunku zobowiązaniowego z niej wynikającego. Będą to przepisy o umowach w
ogólności oraz przepisy części ogólnej prawa zobowiązań, a w zakresie
wykraczających poza nie zagadnień szczególnych, właściwych dla umowy
deweloperskiej, analogicznie stosowane przepisy umów nazwanych których elementy
zawiera ta umowa. Możliwość przypisania umowie deweloperskiej skutków prawnych
właściwych dla poszczególnych umów nazwanych zależeć będzie od stopnia jej
odrębności w stosunku do tych umów. Im jest on większy tym mniejszą role w
określeniu skutków prawnych umowy deweloperskiej odgrywać będzie analogiczne
stosowanie przepisów dotyczących pokrewnych umów nazwanych. Ich stosowanie nie
może przy tym polegać na prostym sumowaniu skutków wynikających z poszczególnych
umów i musi uwzględniać cel oraz społeczną funkcję umowy nienazwanej,
charakteryzujące ją jako pewną całość [...]Odmienność umowy deweloperskiej w
stosunku do umowy przedwstępnej, która nadaje jej cechy umowy właściwej polega
na tym, iż zamawiający, na jej podstawie, jest zobowiązany do zapłaty całej
należności za wybudowanie lokalu i przeniesienie na jej rzecz prawa własności do
niego. [...] Uprawniony jest wniosek, że rozmiar odszkodowania należnego
zamawiającemu z tytułu nieuzasadnionej odmowy przeniesienia na jego rzecz przez
dewelopera prawa własności wybudowanego dla zamawiającego lokalu nie podlega
ograniczeniu na podstawie art. 390 § 1 k.c. Deweloper odpowiada za szkodę
wynikłą z niewykonania zobowiązania na podstawie art. 471 k.c. Jego niewykonanie
będzie zachodzić wówczas, gdy jego świadczenie nie zostało w ogóle spełnione tj.
nie został wybudowany budynek, nie doszło do wyodrębnienia lokali, przeniesienia
ich na rzecz zamawiających nabywców. Szkodę zamawiającego w takiej sytuacji
stanowi uszczerbek majątkowy, rozumiany jako różnica miedzy aktualnym stanem
majątku wierzyciela, a stanem hipotetycznym, jaki by istniał gdyby zobowiązanie
zostało wykonane.[...]

[Gość: anka]

no właśnie. czyli odszkodowanie- tak, roszczenie o przeniesienie własności -
nie, a na tym zależy kupującym.

[Gość: q]

no właśnie, ale gdyby ta umowa deweloperska, oprócz typowych dla siebie cech
spełniała również warunki przewidziane dla umów przedwstępnych, gdyby również w
ten sposób ją nazwano i dodatkowo zawarto w formie aktu notarialnego to jest
roszczenie o zawarcie umowy - ale ludzie niestety bardzo oszczędzają na prawnikach

Hossa SA - przeklęta!!!

[Gość: Gośka/Pomorze]

A najgorsza pod tym względem jest G.I. Hossa SA!! Chyba żaden inny deweloper -
przynajmniej na Pomorzu - ma gdzieś klientów jak właśnie Hossa.

[Gość: Joasia]

Znam jeszcze jednego: MACHA z Pruszcza Gdańskiego.

Zrywa umowy przedwstępne podpisane przed BOOMem i sprzedaje mieszkania wybudowane za pieniądze nieszczęśników nowym klientom, ale już w nowej cenie...

Do sądu ich.

[zuzur]

Może sprawa nie będzie wygrana. Ale można poprosić sąd o zakaz sprzedaży
nieruchomości do czasu rozstrzygnięcia. I przedłużać sprawy. Jakby wszyscy tak
przyblokowali im mieszkania, jakby zrobił się szum, to i klienci nie będą
kupować czegoś, co jest zablokowane. A i można szarpnąć nawet tych, którzy już
kupili.

Nie może być tak, że zgłoszenie na Allegro ma większą skuteczność niż wola
nabywcy podpisana na papierze.
Może trzeba wystawić mieszkanie na sprzedaż na Allegro wplątując developera w
awnturniczy układ?

Mieszkania z odzysku

[Gość: P.]

Kto przewiduje krach cenowy mieszkan w Polsce niech zada sobie trud i
przeanalizuje ceny mieszkan w Europie zach. Prosze porownywac ceny w adekwatnych
miastach, bo w Polsce w malych dziurach ceny prawie nie wzrosly. Dochody mamy
nizsze ale bedziemy dosc szybko rownac do takich krajow jak Portugalia czy
Hiszpania. Ceny mieszkan w duzych miastach wzrosly bo madrzy wiedza co bedzie.
Do cen europejskich jeszcze nam brakuje.

W Hiszpanii ceny sa niewiele wyzsze:-)

[Gość: !]

www.malagapisos.com/es/properties/45851

[Gość: wujo]

A teraz panie fachowcu niech nam pan powie ile kosztują mieszkania w Lizbonie,
Porto, Madrycie czy Barcelonie, a ile w Londynie, Paryżu, czy Monachium. Jak
wyjdzie panu, że mniej w tych pierwszych to napisze nam pan dlaczego. Może
lepiej ja pana uprzedzę. W każdym kraju na świecie ceny nieruchomości są
powiązane z dochodami ludności, tam gdzie zarabia się więcej mieszkania są
droższe, tam gdzie mniej tańsze. W Hiszpani zarabia się mniej niż we Francji i
dlatego mimo ponad 20 lat w Unii ceny w tych krajach sie nie wyrównały. Stąd
też ceny w Krakowie czy Wawie nie będą rosły tylko i wylącznie dlatego, że w
Madrycie, Londynie czy Berlinie jest drożej. Żywność też mamy znacznie tańszą
niż tam, czy równanie też jest nieuchronne?

Może by tak popatrzyć co wpływa na cenę mieszkania? Są to koszty działki,
robocizny i materiałów budowlanych. Wszystko to jest znacznie tańsze niż na
zachodzie? To ma być przyczyną do równania cen? Przyczyną są najtańsze w
historii kredyty, wyż demograficzny który wszedł w dorosłość, a przede
wszystkim nagonka w mediach, że taniej nie będzie, kupuj teraz itp. Wiecznie ta
radosna piramidka nie będzie jednak trwała.

[leonn01]

Z Hiszpania nie mamy co sie porownywac .W Polsce nigdy nie osiedli sie milion
Niemcow i Brytyjczykow.

[Gość: Pawel]

mamy, mamy - ceny sa juz wyzsze niz w Hiszpanii... znajdz mi tam apartmanet
luksusowy za 2tys euro za metr (przecietna cena komunistycznego syfu w
komunistycznej warszawce za komunistcfzne mieszkanie w komunistycznym
blokowisku) to ci pogratuluje...

[poszi]

> Kto przewiduje krach cenowy mieszkan w Polsce niech zada sobie trud i
> przeanalizuje ceny mieszkan w Europie zach. Prosze porownywac ceny w adekwatnyc
> h
> miastach,

A analizowałeś, czy tak Ci się tylko wydaje? Bo w Berlinie w centrum (i to w
kamienicach czy nowych budynkach, a nie DDRowskich blokowiskach, gdzie ceny to
grosze) 2000 euro/m2 (a można też znaleźć świetne mieszkania za 1500), w innych
miastach niemieckich podobnie. W Wiedniu ceny to 2200 euro/m2, podobnie w
Brukseli. W Pradze, Budapeszcie i innych krajach Nowej Unii ceny są niższe niż w
Warszawie. Teraz przelicz sobie zdolność nabywcza Polaków i Niemców i wyciągnij
odpowiednie wnioski.

To prawda, że w Madrycie, Dublinie czy Londynie ceny są wyższe, ale to miejsca,
w których ostatnie lata przyniosły bańkę spekulacyjną, podobną jak W Polsce. I
tamte miejsca są na dobrej drodze do spadku.

[Gość: ateusz]

po co pisac o cenach na zachodzie europy jezeli w polsce jest katastrofa w
relacjach miedzy podaza a popytem...na tej katastrofie ktos zarabia ogromne
pieniadze,a formulowi experci wala w klawiature odreagowujac swoj
stres..inaczej; nikomu nie zalezy na powrocenie do normalnosci,no moze
przesadzam-kupujacy chciaby jak najtaniej..

[Gość: kes]

Podaz powoli, ale sie zwieksza...
Deweloperzy juz wiedza ze mozna na tym zarobic wiec beda coraz wiecej budowac.

[poszi]

> po co pisac o cenach na zachodzie europy jezeli w polsce jest katastrofa w
> relacjach miedzy podaza a popytem...na tej katastrofie ktos zarabia ogromne
> pieniadze,a formulowi experci wala w klawiature odreagowujac swoj
> stres..inaczej; nikomu nie zalezy na powrocenie do normalnosci,no moze
> przesadzam-kupujacy chciaby jak najtaniej..

Gdyby tak było, to na giełdzie, gdzie też niby nikomu nie zależy na spadkach,
wzrosty trwałyby w nieskończoność i wszyscy byliby milionerami.

Nierównowaga między popytem i podażą jest sztuczna i przejściowa. Częściowo
bierze się z faktu, że podaż wolno reaguje na rzeczywistość rynkową. Sam proces
budowy, a nawet przygotowania projektu, pozwoleń trwa. Już jednak widać po
danych dotyczących pozwoleń na budowę (które wzrosły znacząco w porównaniu z
zeszłym rokiem), że podaż będzie rosnąć. Z drugiej strony popyt ma aktualnie
coraz mniejsze podstawy fundamentalne. Jeśli coraz większy procent mieszkań
kupują spekulanci, to nie jest prawdziwy pobyt. Ba, ten ich popyt zamieni się w
podaż, gdy zaczną realizować zyski. Na rynku wynajmu, który bardziej niż rynek
kupna odpowiada fundamentom, bowiem czynszem nie da się "spekulować" i nie da
się go kupić na zapas, by później odsprzedać z zyskiem, sytuacja jest bardzo
spokojna. W Warszawie to wręcz wynajem spada, co oznacza, że potrzby
mieszkaniowe są coraz lepiej zaspokajane. Rentowność wynajmu już jest tak niska,
że same odsetki od kredytu sporo przekraczają koszty wynajmu, a biorąc pod uwagę
wszystkie koszty posiadania mieszkania (opłaty eksploatacyjne, remonty,
ubezpieczenie, itp.) różnica już jest dramatyczna. Taka sytuacja oznacza, że
mieszkania są już grubo przewartościowane.

Jak każda bańka spekulacyjna, ta też skończy się w ten sam sposób, gdy zabraknie
uczestników do tej piramidy finansowej.

[Gość: RO]

>poszi napisała:
> A analizowałeś, czy tak Ci się tylko wydaje? Bo w Berlinie w centrum (i to w
> kamienicach czy nowych budynkach, a nie DDRowskich blokowiskach, gdzie ceny to
> grosze) 2000 euro/m2 (a można też znaleźć świetne mieszkania za 1500),

zastanawia mnie fenomen postrzegania Berlina przez część Polaków poprzez pryzmat
,,czaru wspomnień,, sprzed dwudziestu lat, gdy to w porównaniu do otaczjącego
Berlin Zachodni oceanu komunistycznego syfu i malarii jawił się on jako
prawdziwa oaza zachodnioeuropejskiego dobrobytu i obiekt westchnień

zastanawiające jest to, że nie chcą oni pamiętać o tym, że była to oaza
podtrzymywana przy życiu przy pomocy kroplówki

po upadku muru rozpoczął się proces wchłaniania DDR-u przez ,,Niemcy właściwe,,
, jakby mniej zauwazalnie dla Polaków jednakże następił nieco inny proces -
wchłonięcia Berlina w całości przez post DDR.

Berlin jest stolicą Niemiec jedynie formalnie - w żaden sposób nie pełni roli
centrum życia gospodarczego, finansowego ani nawet polityczego tego kraju

może za 20-30 lat odzyska pozycję sprzed 1945 roku - na razie bardzo mu do tego
daleko - może conajwyżej uchodzić za stolicę wschodnioniemieckiej prowincji

a teraz garść faktów, które rzucają nieco światła na ,,wartość ,, analiz
wykazujących,że skoro ceny berlińskich nieruchomości mieszkaniowych są takie a
nie inne, to np warszawskie są zawyżone ( akurat Warszawa w porównaniu z tym co
wy żej o Berlinie jest jego całkowitym zaprzeczeniem - jest centrum politycznym,
gospodarczym i finansowym kraju i pretenduje do takiej roli równiez w skali
regionu środkowowschodniej Europy - nie żadna Praga, Budapeszt czy inne
Bratysławy ):


Berlin dzisiaj to:

550 tysięcy mieszkańców zagrożonych ubóstwem
270 tysięcy bezrobotnych
270 tysięcy żyjących wyłącznie z pomocy społecznej
10 tysięcy bezdomnych
całe kwartały czarnych i turbanów
rdzenni Niemcy uciekający do innych rejonów kraju, napływ ubogich imigrantów

zaiste miasto prosperity, seksu i biznesu
aż chce się tam poszukiwać miejsca do zamieszkania - przecież tak łatwo tam o
pracę i zapewnienie sobie bytu w tej zakupionej nieruchomości

traktowanie w związku z tym porówniania cen nieruchomości w Berlinie z
warszawskimi jako ,,fenomenu,, to rzeczywisty fenomen przez duże F

W relacji do pensji WAW jest nadrozsza w Europie

[junk92508]

Potwierdza to wiele badan:

www.ibn.si/articles/detail/433
Do tego porownujesz z Lizbona i Madrytem ktore tez maja zawyzone ceny.

A moze byc porownal z Wiedniem ? Ljubljana ? Oba maja lepsza komunikacje
i duzo ciekawsze okolice. W Lizbonie tez fajnie sie mieszka.

Ekonomicznie tez nie mamy szans z 5-mln Madrytem - porownaj chociazby najwiekszy
hiszpanski bank i najwiekszy polski.

A 400000 za kawalerke 32m na Kabatach to jest cena ktora wiele europejskich cen
przewyzsza ...

Kluczowe jest to zeby mial kto kupowac. Tymczasem:
- drozejace kredyty
- spadajace ceny wynajmu
- koniec ulgi odsetkowej
- poprawiajaca sie infrastruktura dojazdowa
- uciekajacy mlodzi ludzie ktorzy nie wracaja
- koniec wyzu demograficznego
- znacznie lepsze okazje dla spekulantow w Rumunii i Bulgarii (od 2007-01-01)
w UE

Do tego pogadaj z agentami - powiedza Ci ze ludzie szukaja mieszkan ale
tanich a sam wzrost cen przyhamowal.

Krakow jest drozszy

[dingir]

Ceny mieszkan sa tam zblizone do warszawskich a zarobki znacznie nizsze niz w
stolicy.

[saciperere]

Ładnie się dyskusja rozwija.
Mnie jeszcze jedna kwestia nurtuje. Otóż ceny warszawskie, czy krakowskie
zbliżyły się, czy w niektórych wypadkach nawet przewyższyły (patrz głosy na
forum) ceny wiedeńskie, berlińskie o budapesztańskich, czy praskich nie
wspominając.
Z całym szacunkiem dla Warszawy i Krakowa, ale przy wspomnianych miastach nie
mają co nawet stawać (jakość usług, uczelni, ilość instytucji międzynarodowych,
koncernów, infrastruktura, wizerunek za granicą itp. itd.) - o tym też rzadko
się wspomina, a trudno uznać to za kwestie pozbawione wpływu na rynek
nieruchomości.
Aaa...no i jeszcze wczoraj w "Gazecie" można było przeczytać, że polska
gospodarka oceniana jest jako zdecydowanie najmniej konkurencyjna w Unii
Europejskiej.
Mogę sie mylić, ale w takich warunkach wzrost cen mieszkań po kilkadziesiąt
procent rocznie aż do końca świata jest chyba mrzonką.

[Gość: ateusz]

ceny mieszkan beda rosly,bo popyt decyduje o podazy,a niska podaz decyduje o
cenie,czyli inaczej spekulanci nie maja interesu na szybkim wyrownaniu
dysproporcji w budowaniu nowych mieszkan a popytem..w budownictwie jest to okres
dlugofalowy i zalezy od wielu czynnikow...podejrzewam,ze jeszcze jakies lat
pietnascie beda rosly ceny mieszkan,kiedy zaczna spadac to zalezy od wielu
warunkow..

[poszi]

> ceny mieszkan beda rosly,bo popyt decyduje o podazy,a niska podaz decyduje o
> cenie

Co to za księżycowa ekonomia?

O cenie decyduje aktualny popyt i podaż. Krzywe podaży i popytu przecinają się w
punkcie oznaczającym cenę rynkową. Cena zaś wpływa na zmianę popytu i podaży.
Wysokie ceny zachęcają deweloperów do zwiększania podaży, którzy korzystają z
doskonałej rentowności (podobnie na rynku wtórnym) i "wykańcza" powoli
kupujących. Są sygnały malejących możliwości finansowych oraz spadającej
aktywności kredytowej. Podaż w najbliższych latach wzrośnie, a popyt
fundamentalny spadnie. Jedyna niewiadoma to czynnik psychologiczny, w tym udział
spekulantów. Żaden jednak rynek na dłuższą metę nie mogą utrzymywać spekulanci.
Dot-comy pokazały już wyraźnie, że iluzja nie może trwać wiecznie.

P.S Twoja domena jest z Niemiec. Nie widzisz, że ceny w Polsce są już zbliżone
(a czasem wyższe) do niemieckich? Nie wydaje Ci się, że to nie jest zdrowe?

Mieszkania z odzysku

[Gość: Gość]

Spółka Salwator też próbuje podwójnie zarobić na osiedlu budowanym na
warszawskiej Białołęce, przez co rodziny które podpisały umowy przedwstępne 2,5
roku temu nadal nie mają gdzie mieszkać. To jest ogromny dramat ludzi, którzy
wzięli kredyty, zapłacili deweloperowi 100% należności i teraz nie mają nic.
Salwator nazywa nas byłymi klientami, bo .... to mu się opłaca.

Teraz pora na Bulgarie

[Gość: Helmut]

W Bułgarii zaczęło się mieszkaniowe szaleństwo
(IAR, aj/30.12.2006, godz. 08:43)

Na bułgarskim rynku nieruchomości od kilku tygodni panuje ogromne ożywienie.
Powodem są obawy, że po wejściu tego kraju do Unii Europejskiej mogą wzrosnąć
ceny domów i mieszkań.

Od początku grudnia w 1,5-milionowej Sofii codziennie zawieranych jest ponad
tysiąc transakcji, których przedmiotem są nieruchomości - informuje
gazeta "Standard". Równocześnie nagły wzrost zainteresowania kupnem mieszkania
czy domu sprawia, że wielu sprzedających wycofuje swoje oferty, licząc na
zwyżkę cen.

Opinie specjalistów z branży, że nie ma żadnych uzasadnionych powodów, by
oczekiwać, że po wejściu do Unii ceny nieruchomości skoczą, nie przekonują
uczestników tego rynku.

Zupełnie inna sytuacja panuje natomiast na rynku sprowadzanych z zagranicy
używanych samochodów. Ten rynek zamarł, albowiem po Nowym Roku przy imporcie
nie będzie się już płacić podatku VAT i używane samochody z Zachodu powinny
nieco stanieć.

[Gość: george]

to jedz do USA.
Mieszkania w Paryżu kosztują tyle za m2 co w Wawie tylko że w EURO

[Gość: lolo]

Warszawa - Paryż Północy? Może jeszcze przyrównasz do Londynu lub Tokio?
Atrakcyjność architektury(gospodarki etc.) jest porównywalna do Berlina, i to z
dużą przewagą dla Berlina.

Chyba zartujesz

[Gość: hehe]

PKB liczacego niespelna 3,5 mln mieszkancow Berlina to jakies 100 mld
euro ,czyli prawie 40% polskiego PKB:-)))))

Warszawa to zadupie

[leonn01]

Okęcie 40. lotniskiem w Unii Europejskiej
met, PAP2007-01-19, ostatnia aktualizacja 2007-01-19 16:49
Warszawskie lotnisko Okęcie jest 40. pod względem liczby odprawianych pasażerów
w Unii Europejskiej - wynika z opublikowanych w piątek statystyk Eurostatu.
Według tych danych przez Okęcie przewinęło się w 2005 roku 7,08 mln pasażerów -
o 16,2 proc. więcej niż w 2004 roku. Liczba lotów zwiększyła się w tym czasie o
7,2 proc., do 131 tys. Bardziej wzrosła liczba pasażerów podróżujących do
innych krajów UE (23 proc.) niż na pozostałych trasach międzynarodowych (11
proc.).

Pierwsze miejsce wciąż zajmuje londyńskie Heathrow z 67,68 mln odprawionych
pasażerów (6 proc. wszystkich przewozów pasażerskich w UE), drugie - paryskie
lotnisko im. de Gaulle'a (53,4 mln), trzecie zaś - Frankfurt nad Menem (51,8
mln).

Eurostat policzył, że w sumie w 2005 roku z lotnisk w Unii Europejskiej
skorzystało 705,8 mln pasażerów, co potwierdza, że unijny transport lotniczy
rozwija się w tempie ponad 8,5 proc. rocznie. Wzrost liczby pasażerów dotyczy
wszystkich krajów UE poza Maltą (tam spadek o 1,2 proc.).

Ze statystyk wynika też, że najbardziej oblegane są połączenia między Wielką
Brytanią a Hiszpanią (blisko 35 mln pasażerów) oraz Niemcami i Hiszpanią (21
mln). Ogromną popularnością cieszą się też połączenia: Irlandia-Wielka
Brytania, Francja-Wielka Brytania, Niemcy-Wielka Brytania - w każdym przypadku
ponad 11 mln pasażerów rocznie. Na tym tle połączenia Polska-Wielka Brytania i
Polska- Niemcy wyglądają blado, z odpowiednio 1,85 i 1,89 mln pasażerów.

Najbardziej obleganym połączeniem krajowym w Unii Europejskiej jest Madryt-
Barcelona (4,3 mln), międzynarodowym zaś - Londyn/Heathrow-Nowy Jork/JFK (2,9
mln pasażerów).

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3862589.html

[Gość: felippe_k]

No to teraz mają za swoje :))))))))))))))))))))))))))))))))