Ceny mieszkań: Deweloperzy sprawdzają, gdzie je...

[Gość: gosc]

Juz obecnie ceny mieszkan w Warszawie sa wyzsze niz w Berlinie.

Przygotujcie sie na krach. Zaboli...

Krach nieco pozniej ...

[Gość: Marek]

Na razie tylko sa pierwsze jaskolki:

- wyhamowanie popytu
- banki oferuja juz kredyty na 45 lat bo kto mogl na 30 lat to juz wzial ...

Ale jeszcze gospodarka ciagnie, konsumpcja szaleje, euro plyna.

Ale za rok-dwa moze byc niewesolo - firma zaczna miec naprawde powazne
problemy z pracownikami zadajacymi coraz wyzszych pensji.

To+malo wydajna biurokracja, infrastruktura i horrendalne koszty pracy
zarzna konkurencyjnosc Polski na rynku inwestycji zagranicznych.

Kapital przestanie plynac....

Rownolegle PiS bedzie zadluzal budzet coraz bardziej ...

Inflacja pojdzie pod sufit, stopy proentowe wystrzela w gore.
Stopy kredyty skocza do 7-8% lub wiecej.

To+zahamowane inwestycje zmniejsza popyt krajowy - to jeszcze bardziej
zahamuje wzrost, firmy zaczna zwalniac.

I wtedy dopiero zacznie sie prawdziwy krach ...

Noralna cyklicznosc gospodarki - tyle ze my poczujemy to po raz pierwszy
- a wiec najbolesniej.....

Kogoś tu nieżle przygrzało

[znajomy_jennifer_lopez]

2-2,5 tys euro za m2? A niekiedy nawet 3-4 tys euro/m2?
W Niemczech cena m2 to 1,5-2 tys euro za metr2 (zarówno stolica jak i duże miasta w zachodnich (!) landach.
Za kilka lat te ceny w PL spadna o połowe (do poziomu 1000 euro/m2) - nie opłaca się po prostu mieszkac w miejscu gdzie zarobki są na poziomie 200-500 euro a mieszkanie kosztuje 100 000 euro. Można zamieszkac tam gdzie mieszkanie kosztuje też 100 000 euro ale zarobki zaczynają sie od 1000-1200 euro...
A ci co wyjeżdzają coraz rzadziej będą wracać.

Ile wzrosną ceny? A ile moga wzrosnąć ceny we Wrocławiu gdzie CAŁA roczna podaż nowych mieszkań to 300-400 sztuk? To może wykupić jeden lichy fundusz inwestycyjny + ludzie nie kupują za swoje a na kredyt = ceny moga wzrosnąc i o 100%.

[Gość: telefon]

Wolne żarty z tym kryzysem. Rynek w Europie nie jest tak rozwinięty jak w USA
czy Kanadzie, by mogło dojść do krachu na rynku nieruchomości.

Zresztą pokażcie mi jeden europejski kraj, w którym w ciągu ostatnich
trzydziestu lat doszło do załamania na rynku nieruchomości (poza Wielką Brytanią
w latach 80-tych - chociaż i wtedy ceny dość szybko przekroczyły poziom sprzed
"krachu").

Zresztą nie potrafię sobie wyobrazić, by ktokolwiek sprzedał mieszkanie taniej,
niż je kupił. Dotyczy to w szczególności tych, którzy kupują mieszkania jako
inwestycję - zresztą ci dobrze wiedzą, że obniżki cen (czy raczej ich
wyhamowanie) są chwilowe. Do tego wciąż nieźle można zarobić na wynajmie...

W USA mentalność inwestujących jest inna - inne są też możliwości inwestowania,
dlatego inwestorzy biorąc pod uwagę możliwość łatwego przerzucenia kapitału z
jednej inwestycji na inną mogą sprzedać nieruchomość ze stratą (w Polsce nie do
wyobrażenia).

Reasumując - może po prostu będzie tak, jak np. w Paryżu, czy w Londynie - nie
każdego tam stać na posiadanie mieszkania a inni mają ich wiele i utrzymują się
z wynajmu. Bycie rentierem jest bowiem całkiem przyjemne...

Bywaly zalamania

[Gość: ano]

Ano wlasnie taki krach nastapil w Niemczech w latach 90-tych. Najpierw nastapil
boom, wybudowano duzo mieszkan, sporo na wynajem, potem ludzie sprzedawali, a
czesto byli zmuszeni do sprzedawania mieszkan ponizej cen zakupu (wysoka obsluga
kredytu, brak chetnych na wynajem). Obecnie poziom cen nieruchomosci w Niemczech
niewiele sie rozni od poziomu cen w latach 90-tych.
Jaka to dobra inwestycja jesli kupujesz mieszkanie za 300 tys., a wynajmujesz
potem za 1000? Jesli stoi puste, to jeszcze obciazeniem sa koszty eksploatacji.

To daje 4% zysku ...

[Gość: Maniek]

Inwestycja 300tys przy 1000 miesiecznie to wychodzi 4% rocznie.

A z tego trzeba jeszcze pokryc remonty ...

Nie ma co - zloty interes ... najlepiej jak sie jeszcze kupi na kredyt
na 5% rocznie .... :)

[helmut.berlin]

> Nie ma co - zloty interes ... najlepiej jak sie jeszcze kupi na kredyt
> na 5% rocznie .... :)

To moze byc "dobrym interesem" ale nie w ciagu 2-3 lat. Takie inwestycje sa dlugoterminowe, wzrost wartosci pochodzi przede wszystkim z inflacji bo splaca sie nominalny dlug "dzisiejszy", ktory za 10-20 lat jest wart o wiele mniej.

A w Katowicach nadal w miarę tanio

[jimmyjazz]

I to się robi jedne z podstawowych plusów aglomeracji katowickiej - ceny
wielokrotnie niższe niż w innych miastach. A w miastach ościennych to już wogóle
taniocha (w porównaniu do cen w innych dużych miastach).
Można sobie pozwolić na niższe zarobki a po zapłaceniu raty kredytu na koncie i
tak pozostanie dużo więcej niż np pracując we Wrocku czy Krakowie

[znajomy_jennifer_lopez]

Władze we Wrocku ciesza się i są dumne że mieszkania w ich mieście są tak drogie.
Nie rozumieją że NIKT tu nie przyjedzie skoro zarobi tyle samo co w Katowicach, Łodzi czy Poznaniu ale będzie musiał dac za mieszkanie 1,5x tego co w tamtych miastach.
Z kolei na pytanie: kto będzie pracował w fabrykach LG pada odpowiedz: będą dowozić z okolicznych wiosek busami. A innym razem: przyjezdzajcie do Wrocławia, jest praca w LG

jimmyjazz napisał:

> I to się robi jedne z podstawowych plusów aglomeracji katowickiej - ceny
> wielokrotnie niższe niż w innych miastach. A w miastach ościennych to już wogól
> e
> taniocha (w porównaniu do cen w innych dużych miastach).
> Można sobie pozwolić na niższe zarobki a po zapłaceniu raty kredytu na koncie i
> tak pozostanie dużo więcej niż np pracując we Wrocku czy Krakowie

[Gość: mlody]

jest praca! i to za 1000zl brutto buhuahahaha :D

[helmut.berlin]

> Z kolei na pytanie: kto będzie pracował w fabrykach LG pada odpowiedz: będą
dowozić z okolicznych wiosek busami. A innym razem: przyjezdzajcie do
Wrocławia, jest praca w LG

Uwazam, ze LG i paru innych inwestorow wrobiono po prostu. Obiecano im tanich
robotnikow, ktorych nie ma, a oni w dobrej wierze bazujac na tych
nieprawdziwych danych skalkulowali inwestycje. Czesciowo sa sami sobie winni
bo zaufali nierzetelnym doradcom.

[Gość: Kas]

Tani pracownicy byliby, gdyby mieszkania były tanie, bo po co zarabiać więcej
jak utrzymasz się i kupisz mieszkanie za mniej? W sumie szkoda, że zagraniczne
firmy nie będą budowały fabryk w Polsce po doświadczeniach takiego np LG bo dają
ludziom pracę. Najlepiej zagraniczni inwestorzy wychodzą budując fabryki na
prowincjach ponieważ łatwiej znaleźć pracowników tam, gdzie bezrobocie większe
oraz ceny mieszkań/utzymania są dużo niższe niż w głównych miastach.

[jimmyjazz]

Gość portalu: Kas napisał(a):

> ludziom pracę. Najlepiej zagraniczni inwestorzy wychodzą budując fabryki na
> prowincjach ponieważ łatwiej znaleźć pracowników tam, gdzie bezrobocie większe
> oraz ceny mieszkań/utzymania są dużo niższe niż w głównych miastach.

Nie dokońca prawda - pogadaj z pracodawcami z terenów rolniczych po byłych
pgrach - bezrobocie wielkie a chętnych do roboty nie ma, nie wspominając już o
jakichkolwiek kwalifikacjach.
Najlepiej wychodzą inwestorzy budujący niedaleko dużych aglomeracji - jest i
wykwalifikowana kadra jak i sporo ludzi chętnych do prostszych zajęć. Np firmy w
KSE nie mają problemów z pracownikami.

Raczej masz racje

[helmut.berlin]

Inwestycja maja to do siebie, ze "przyciagaja" sie wzajemnie. W dzisisejszych
czasach malo jest pojedynczych firm, ktore potrafia same wszystko wyprodukowac.
Sa one zalezne od wielu poddostawcow, ktorzy albo sa w poblizu albo tez
komunikacja jest latwa. Takie srodowisko gwarantuje baz watpienia duza
aglomeracja jak np. slaska. Jak sie popatrzy na mape inwestycji ostatnich lat,
to sie stwierdzi, ze wiekszosc powstala wzdluz jedynej w Polsce autostrady.

Niemniej nawet firmy w strefach ekonomicznych jak KSE maja obecnie problemy z
niektorymi specjalistami. Winna jest chyba polityka edukacyjna, brakuje przede
wszystkim inzynierow i technikow produkcji.

Kupujcie bo będzie drożej (a potem duuuużo taniej)

[znajomy_jennifer_lopez]

Dlaczego wzrosną ceny:
1. W Polsce będzie postępowała migracja ludzi do miast, większość miejsc pracy powstaje w miastach, to generuje popyt
2. Brak MPZP powoduje iż sprzedawane działki z MPZP (często są to działki miasta - czy aby nie płaci się głownie za MPZP a nie ziemie?) osiągają horrendalne ceny co MUSI być wliczone w cene mieszkania. Każda kolejna działka jest jeszcze droższa.
3. Infrastruktura (kolej podmiejska i drogi) jest zła lub tragiczna, w połączeniu z brakiem planów zag. w miastach powoduje iz ilość terenów gdzie można i gdzie jest sens budowac jest bardzo mała (to sztucznie niska podaż ale tak jest)
4.W kolejnych latach nadal będzie budowane niewiele mieszkań (mimo wielkiego boomu w 2006 delevoperzy oddali do użytku mniej mieszkań niż w 2005) Nie zmieni tego napływ nowych graczy np Ruch Development bo nie będa mieli kogo zatrudnić - chyba że zaczną płacić 10-15 tys zł/m-c (poki co nierealne, a jesli nawet to... będą musieli to wliczyc w cene mieszkania)

Dlaczego kretynizmem jest zakup mieszkania:
1. O ile w ciągu 1-3 lat ceny mieszkań będa rosły o tyle w dłuższej perspektywie (max 8-10 lat) ujawnią się zdrowe reguły rynku
2. Ceny mieszkań w PL dostosują się do relacji zarobków PL w korelacji ze wskażnikiem płace w DE/ceny mieszkań w DE (i innych krajach UE). Oznacza to że albo będziemy zarabiac po 1000-2000 euro (nierealne prędzej niż za 30 lat) albo ceny mieszkań SPADNĄ do poziomu 500-1000 euro.
3. Ten spadek może być nawet wyższy niż wynikający z relacji płace/cena mieszkania ponieważ coraz więcej osób będzie uciekać z PL nie tylko dla zarobków ale i normalności (infrastruktura, służba zdrowia, przepisy, urzędy i nastawienie ludzi itd)
Częsć - być może - zacznie też wyjeżdzać ze wzgledu na klimat do Hiszpanii wzorem Anglików i Niemcow. Polacy wyjeżdzają i pracują nie tylko w UK, DE, Szwecji, Irlandii ale również w nowych krajach UE np Czechach czy na Cyprze.
4. W dającej się przewidzieć perspektywie nie widać szans na zasypanie dziury wynikającej z emigracji Polaków - nawet gdyby masowo zaczęli przyjeżdzać Białorusini
5. Rząd nic nie robi z bardzo poważną grożbą finansów publicznych. Oczywiście mozna zakładać że szybko rozwijającej sie Polsce łatwo (łatwiej) będzie pokryć wysokie wydatki na renty i emerytury (zwłaszcza te na które nie wpłynęła kasa do OFE). Przez najbliższe 25 lat to może być jakieś 1000 mld zł (kto chce niech policzy dokładnie)
www.infor.pl/ubezpieczenia/aktualnosci/41913,.html
Oprócz tego kumulowac się będą rosnące koszty obsługi długu (dotacja do ZUS ok 30mld zł rocznie pokrywana jest ciągle KREDYTEM (tzw kotwica w wysokości 30mld deficytu budżetowego). Za 10-15 lat same odsetki od tego kredytu moga być ogromnie ciążące na gospodarce
6. To ograniczy (a może nawet kompletnie zatrzyma?) obniżanie podatków, składek ZUS, składek zdrowotnych itd. Jeśli natomiast nie zmniejszy się klin podatkowy ludzie, najgorsze że zwłaszcza młodzi, NADAL będa masowo wyjezdzac na Zachód (co będzie pogłebiało problem finansowania emerytur). Obecnie jeśli pracodawca w Irlandii przeznacza na pracownika (total, z ZUS, podatkami, składkami) 10 000zł to pracownik dostaje z tego na rękę ok 7500zł, w Polsce 4900zł. Żeby pracownik dostawał na rękę tyle samo 7500zł (bo co go obchodzi płaca brutto? liczy się ile się ma w kieszeni - netto), więc by pracownik dostał tyle co na Zachodzie pracodawca musiałby na niego wydac 15000zł - czyli o połowe więcej niż pracodawca w Irlandii. Więc nie tylko koszty pracy miałby nie niższe a wręcz wyższe. I to o 50%!!!
Koszty życia? To zalezy, jesli 90% wydatków to spanie i żarcie to w IR są wyższe. Jeśli jednak dużo czytasz, dużo podróżujesz, kupujesz sprzęt elektroniczny różnica wcale nie będzie wielka.
7. Infrastruktura mogłaby by być ratunkiem. Niestety, po pierwsze PiS (a ta partia będzie rządzić jeszcze min. najbliższe 6 lat) ma pomysły godne Gierka (typu lotnisko w Kielcach), po drugie są tak poteżne braki infrakstrukturalne (brak kolei podmiejskich, brak autostrad, dziurawe drogi itd) że - przy obecnym tempie odbudowy kraju (tak to trzeba nazwać) potrwa to jeszcze 25-50 lat!
8. Wszystko to oznacza dalszy wzrost liczby wyjazdów, nie beda więc potrzebne mieszkania - nikt tego nie będzie kupował. Spowoduje to spadek cen, myśle że do poziomu 500-1000 euro/m2
9. Co gorsza, emigracja spowoduje dalsze pogarszanie sytuacji (spadek koniunktury budowlanej a w sład za nią i całej gospodarki) co poprzez sprzężenia zwrotne będzie potęgować emigrację. Sytuację moga poprawiać tylko emigranci czasowi i z żonami w Polsce (tam zarabiam, tu wydaję). Z czasem jednak ta emigracja będzie maleć na rzecz stałych wyjazdów.
10. Mimo słabej infrastruktury ceny mieszkań są tak horrendalne że coraz więcej osób będzie się decydowac na mieszkanie poza miastem i dojazdy, nawet po kilkadziesiąt km.
Obecnie firmy budowlane oferują budowe domu na działce klienta za... 1800-2200zł/m2 (a przecież po pierwsze jest w tym ich zysk, po drugie od kiedy produkcja przemysłowa (blokowiska) jest drozsza od jednostkowej (dom)?

Jeszcze coś o porównywaniu cen...
A. Dublin - samych Polaków przyjechało tam 100 000 (ok 10% populacji miasta), trudno żeby w rok-dwa przybyło tam 100 tyś mieszkań. Poza tym Dublin, Londyn, Paryż to miasta o najwyższych prognozach rozwoju i konkurencyjnosci, trudno je porównywac z polskimi miastami (poza Warszawą poza pierwszą 50tką (!) w rankingach)
B. Hiszpania - przez ostatnie kilka lat przybyło tam kilka MILIONÓW ludzi, nie dość że przybywają Afrykanie, hiszpańskojezyczni mieszkańcy Ameryki Południowej, to jeszcze bogaci Anglicy i Niemcy - Hiszpania to europejski odpowiednik Florydy.
C. Inne miasta, np w tej "strasznie drogiej" Wlk Brytanii nie są tak drogie (nieporozumieniem bowiem jest porównywanie JAKIEGOKOLWIEK miasta PL z 10 milionowym Londynem, mekką nie tylko Europy Wschodniej ale i Irakijczyków, Hindusów, Turków, obywatelach Sri Lanki nie wspominając. To do Londynu przyjeżdzają setki tysięcy Kanadyjczyków, Australijczyków, Francuzów. To w Londynie a nie Wrocławiu swoje posiadłości mają oligarchowie rosyjscy (w rodzaju Abramowicza) czy gwiazdy z USA (np Madonna).
Przykład: 60 metrowe mieszkanie w Glasgow kosztuje 90 tys funtów -czyli jakieś 530 000zł. Takie samo w Krakowie (nie z widokiem na Wawel ani żaden inny zabytek) - 350 000zł. A czy w Krakowie zarobki wynoszą 2/3 tych z Glasgow? Wolne żarty.

ciekawy wywód, ale błędny przynajmniej w jednym

[Gość: xxxx]

miejscu:
www.infor.pl/kalkulatory/wynagrodzenia.html
w Polsce ok.11000PLN brutto=ok 7200PLN netto;

. To ograniczy (a może nawet kompletnie zatrzyma?) obniżanie podatków, składek
> ZUS, składek zdrowotnych itd. Jeśli natomiast nie zmniejszy się klin podatkowy
> ludzie, najgorsze że zwłaszcza młodzi, NADAL będa masowo wyjezdzac na Zachód (
> co będzie pogłebiało problem finansowania emerytur). Obecnie jeśli pracodawca w
> Irlandii przeznacza na pracownika (total, z ZUS, podatkami, składkami) 10 000z
> ł to pracownik dostaje z tego na rękę ok 7500zł, w Polsce 4900zł. Żeby pracowni
> k dostawał na rękę tyle samo 7500zł (bo co go obchodzi płaca brutto? liczy się
> ile się ma w kieszeni - netto), więc by pracownik dostał tyle co na Zachodzie p
> racodawca musiałby na niego wydac 15000zł - czyli o połowe więcej niż pracodawc
> a w Irlandii. Więc nie tylko koszty pracy miałby nie niższe a wręcz wyższe. I t
> o o 50%!!!

cd

[Gość: xxxx]

jeszcze to
praca.gazeta.pl/gazetapraca/0,75037.html
przy 7000PLN netto, koszty zatrudnienia 12830PLN

[Gość: zJL]

Gość portalu: xxxx napisał(a):

> jeszcze to
> praca.gazeta.pl/gazetapraca/0,75037.html
> przy 7000PLN netto, koszty zatrudnienia 12830PLN

Prawda leży pośrodku - nie korzystałem z kalkulatorów więc pomyłka o 10%,
z 10000zł (koszt) pracownik otrzyma (netto) 5469,98zł (a nie 4900)
a żeby pracownik otrzymał 7500zł na rękę pracodawca musi wydać 13747,61
zgodnie z wyliczeniami z pow. linku
Pozdrawiam

Nie pomyliłeś się...

[Gość: alus]

To 13k to koszt BRUTTO PRACOWNIKA. Dodatkowo firma musi jeszcze zabulić drugie
tyle co pracownik. Koszty pracy są ukrywane tym, że dodatkowo firma płaci, co
nie jest wykazywane na pasku...

[helmut.berlin]

Masz absolutnie racje, to co kupujacy na spekulacje czesto zapominaja, sa dochody jakie mieszkanie moze przyniesc z wynajmu. Im blisze sa te dochody kosztom hipoteki tym lepiej. W Niemczceh rzado mozna sfinansowac mieszkanie tylko dochodami z wynajecia, nalezy "doplacac" z wlasnej kieszeni. Wynajecie mieszkania wcale nie jest takie latwe, ja "siedzialem" na niewynajetym mieszkaniu przez ponad rok i wiem co to znaczy. W Polsce jest jeszcze gorzej bo potencjalni najemcy nie sa z reguly bogaczami.

[Gość: rally]

Załamanie niemieckie (zreszta nie takie jak sie opisuje) nie jest typowe,
inwestorzy z zachodnich Niemiec przyniesli sporo kapitalu na inwestycje
budowlane - a tymczasem zamożniejsi byli nrd-owcy wyniesli sie na zachod.
I to w znacznie wiekszym stopniu niz Polacy do Anglii, (nie ma barier
jezykowych). W Goerlitz sa piekne puste mieszkania w starej czesci miasta, brak
klientow... w dużych miastach Polski - mimo emigracji - tego problemu nie ma.
W dużym miescie Irlandii - to sie lepiej prownuje z Polską - m2 loku kosztuje
więcej niż w dużym miescie Polski. To że w styczniu ceny wzrosły niewiele to
marna pociecha, a marzenia o krachu są tylko marzeniami, uwarunkowania rynkowe
sa takie, że niezaleznie od rozwoju sytuacji w roku 2007 - w roku 2010-2012
ceny bedą o minimum 40-50% wyższe od dzisiejszych. Takie sa uwarunkowania
wynikające z kosztów budowy. Nie bez powodu obcy kapitał (mimo już
wywindowanych cen) nadal inwestuje w z a k u p y lokali mieszkalnych w
Warszawie, Łodzi i we Wrocławiu.

[Gość: zJL]

A to bardzo ciekawe co piszesz.
Po pierwsze - skoro całe NRD wyjechało do RFN to dlaczego - mimo tego ogromnego napływu ludzi ceny mieszkań W ZACHODNICH LANDACH są nizsze niż w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu - w duzych miastach w zach. DE spokojnie kupisz mieszkanie za 2000euro/m2 - mimo kilka x wyższych zarobków niz w PL, napływu kilku mln enerdowców o milionie Polaków i kilku mln z innych krajów nie wspominając.
Po drugie - ciekawe ze do porównania jak piszesz "lepiej sie porównuje Irlandie" - ciekawe, 4 milionowy kraj, który w ostatnich kilka lat powiększył liczbę ludności o ok 25% z zacofanym, biednym 30 paro milionowym krajem, z którego wyjechało już pewnie z pół takiej Irlandii a wktórce wyjedzie drugie tyle a niedługo jeszcze do Holandii, Danii, Niemiec, Austrii...
Naprawdę TRUDNO porównac w jakikolkwiek sposób Irlandie z PKB na głowe ponad 40000 dolców z Polską - z PKB/pc 2krotnie niższym, nieporównywalnym poziomiem inw.zagranicznych, zupełnie innym systemem podatkowym, prawnym itd (miekka infrastruktura) gdzie mininalna pensja to 5000zł.
Trzecia rzecz - ceny na wyspach są b.wysokie w Dublinie i Londynie, w innych miastach jest już troche inaczej - przykład Glasgow gdzie mieszkanie kosztuje TYLKO 1,5x tego co w Krakowie jest tylko jednym z wielu.
Czwarte: ceny mieszkań w PL to obecnie ok 2000 euro/m2, wzrośnie do 3000 euro? Ha! to niedługo tańsze będa mieszkania... w Rzymie (4000euro). Być moze ceny wzrosną o 40-50%, jeszcze, w ciągu 1-3 lat. Potem jednak rozpocznie się dłuuuuuuugi (ale raczej powolny przez stały brak podazy - brak MPZP) SPADEK cen, do poziomu 500-1000euro/m2.

Gość portalu: rally napisał(a):

> Załamanie niemieckie (zreszta nie takie jak sie opisuje) nie jest typowe,
> inwestorzy z zachodnich Niemiec przyniesli sporo kapitalu na inwestycje
> budowlane - a tymczasem zamożniejsi byli nrd-owcy wyniesli sie na zachod.
> I to w znacznie wiekszym stopniu niz Polacy do Anglii, (nie ma barier
> jezykowych). W Goerlitz sa piekne puste mieszkania w starej czesci miasta, brak
>
> klientow... w dużych miastach Polski - mimo emigracji - tego problemu nie ma.
> W dużym miescie Irlandii - to sie lepiej prownuje z Polską - m2 loku kosztuje
> więcej niż w dużym miescie Polski. To że w styczniu ceny wzrosły niewiele to
> marna pociecha, a marzenia o krachu są tylko marzeniami, uwarunkowania rynkowe
> sa takie, że niezaleznie od rozwoju sytuacji w roku 2007 - w roku 2010-2012
> ceny bedą o minimum 40-50% wyższe od dzisiejszych. Takie sa uwarunkowania
> wynikające z kosztów budowy. Nie bez powodu obcy kapitał (mimo już
> wywindowanych cen) nadal inwestuje w z a k u p y lokali mieszkalnych w
> Warszawie, Łodzi i we Wrocławiu.

Sytuacja w PL bardzo podobna do DDR lat 90

[Gość: willy]

z jednej strony wielkie nadzieje ze po przylaczeniu do UE (RFN) kraj szybko
wyrowna do zachodniego poziomu. duzy zastrzyk inwestycji w infrastrukture i
duzo zachodnich inwestorow zwabionych niskimi cenami. ale tez duza emigracja,
ktora jzu nie wrocila no i skonczylo sie wielka klapa. obecnie ceny w lipsku sa
nizsze niz w poznaniu.

[Gość: mlody]

to głupia ta Polska mentalność, mentalność głupka a nie imnwestora.

spadek cen

[Gość: housepricecrash]

Ceny moga spasc, jezeli wzrosnie znacznie stopa oprocentowania kredytu.
Ciekawe analizy:
www.housepricecrash.co.uk/

[helmut.berlin]

> Zresztą nie potrafię sobie wyobrazić, by ktokolwiek sprzedał mieszkanie taniej, niż je kupił.

Zdarza sie i to czesto nawet w takich "cywilizowanych" krajach jak Niemcy.

Berlin

[helmut.berlin]

Moge potwierdzic, na Prenzlauer Bergu dobre, super wyremontowane mieszkania mozna kupic od 1.500 EURO za metr. Ceny warszawskie sa nieslychanie wysrubowane. Ciekaw jestem co sie stanie jak wiekszosc tych, ktorzy kupili spekulujac na wzroscie ceny "rzuci" te mieszkania na rynek? Banka peknie..

[dskowronski]

Właśnie... jak kapitał spekulacyjny zwęszy nadchodzący spadek cen, to będzie się starał jak najszybciej sprzedać posiadane mieszkania, żeby jak najwięcej jeszcze na nich zarobić. I wtedy się zacznie... Prognozy o 25% spdaku cen nowych mieszkań w 2007 roku mogą się jeszcze sprawdzić.

Im większa bańka urośnie, z tym większym hukiem pęknie. I dobrze.

[helmut.berlin]

> Im większa bańka urośnie, z tym większym hukiem pęknie. I dobrze.

Niestety ucierpi na tym takze wielu "drobnych ciulaczy", a najgorzej ci, ktorzy
finansowali 100% obcymm kapitalem. Jak sie okaze, ze hipoteki zabezpieczane na
100% wartoscia czysto spekulacyjna nie sa nagle calkiem pokryte to moga banki
zadac dodatkowych zabezpieczen, a potem kasowac kredyty. Typowe scenario jakie
bywalo w Niemczech: ktos kupil za np. 100.000 Euro mieszkanie, potem okazalo
sie, ze bylo warte najwyzej 50.000 Euro. Bank przejal i sprzedal za 30.000
Euro, a "inwestor" zostal z 70.000 Euro dlugu i bez mieszkania.

[znajomy_jennifer_lopez]

helmut.berlin napisał:

> > Im większa bańka urośnie, z tym większym hukiem pęknie. I dobrze.
>
> Niestety ucierpi na tym takze wielu "drobnych ciulaczy", a najgorzej ci, ktorzy
>
> finansowali 100% obcymm kapitalem. Jak sie okaze, ze hipoteki zabezpieczane na
> 100% wartoscia czysto spekulacyjna

Sorry ale osoba inwestująca ze 100% kredytem, pieniedzmi obcymi jest raczej ryzykownym inwestorem w rodzaju inwestorów na rynku papierów pochodnych niż "drobnym ciułaczem" - drobny ciułacz to raczej osoba oszczędzająca i kupująca (za swoje, lub głownie za swoje) w celu uciułania/powiekszenia SWOICH oszczędnosci.
Czy nazwiesz ciułaczem kogoś kto pożyczył 100 000zł i kupił za to akcje? Bo ja raczej nazwe go ryzykownym inwestorem.
Kupno na 100% kredytu to zakład z bankiem że mieszkanie zdrożeje więcej niż wynosi oprocentowanie kredytu. Jak w kazdym hazardzie raz się wygrywa raz przegrywa.

[helmut.berlin]

> Sorry ale osoba inwestująca ze 100% kredytem, pieniedzmi obcymi jest raczej
ryzykownym inwestorem w rodzaju inwestorów

Masz tylko czesciowo racje, bo w samych Niemczech nabrano w ten sposob ok.
300.000 wlasnie "drobnych ciulaczy", ktorym sie marzyl szybki zysk. Wine za to
ponosza banki i posrednicy, bo prawo zabrania z reguly finansowania 100% (z
reguly 60%, najwyzej 80%).

www.ivb1.de/im/med/ndr01.htm

[Gość: mlody]

masz racje, cuz za glupotę trzeba placic :)

Berlin i ogolnie Niemcy

[Gość: mloda ...]

Wlasnie. Ceny polskie przerastaja niemieckie. Bez sensu!
Wlasnie planuje zakup mieszkania w Niemczech zach. Znalazlam fajna oferte
budynku polozonego 3 min piechota od uniwerka. Cena za m2 to 1600 euro. I nie
kupuje dziury w powietrzu, w strachu czy developer mnie wysiuda, czy beda
opoznienia czy nie. Placi sie calosc przy zakupie zbudowanego mieszkania! W
dodatku nie zaden stan "developerski" a juz z gotowa podloga i lazienka.
Mieszkanko wyniesie mnie 48000 euro. To mniej niz mieszkanie o tej samej
powierzchni w Wawie czy Gdansku. Z wynajmu bede miec co miesiac 400 euro. W
dodatku sytuacja stabilna, nie ma ryzyka ani nerwow i stresu. A miasto ma 1
milion 200 tys mieszkancow, dwa lotniska i jest wielkim osrodkiem europejskim.
Tu odbywaja sie najwieksze koncerty, imprezy, zjazdy, zarowno artystow, muzykow
jak i politykow. Pracy tu tez nie brak. A przeciez ilosc mieszkancow i
atrakcyjnosc danego miasta ma duzy wplyw na cene i popyt/podaz. Po coz mialabym
kupic drozsze mieszkanie w jakims Wrocku, w ktorym nic swiatowego sie nie
dzieje?

Takze myslcie ludzie, myslcie. Zamiast kredytowac sie na 40 lat i cale zycie
wegetowac, wyjrzyjcie poza waski horyzont i panike medialna. Osobiscie chce od
zycia troche wiecej (podrozowac, rozwijac sie) niz harowac jak wol na kawalek
betonu i cegly.

[Gość: Loopie]

widze ze kolega powiniem wspolpracowac ze Spilbergiem na planie kolejnego
filmu typu park jurajski, dzien zaglady lub cos takiego ,
prawdopodobnie ma pan za male jaja zeby podjac jakiekolwiek ryzyko, a moze nie
ma mozliwosci zeby nabyc mieszkanie dla siebie - stad frustracja i
wykrzykiwanie dookola jak to wszyscy straca (bo jemu samemu nic nigdy
prawdopodobnie nie udalo sie na niczym zarobic) - no ale w sumie nic dziwnego
bo zamiast plesc glupoty o zalamaniu rynkow i cyklach koniunkturalnych ktore
pewnie przyjda (ale na pewno nie beda krachem tylko raczej korekta, jesli w
ogole sie pojawia), powinien zajac sie pielegnowaniem wlasnych kompleksow i
moze tak jakos spojrzec na zycie i przyszlosc z wieksza nadzieja i optymizmem,
a jak nie to zapraszamy do autobusu i fru do irlandii szkocji albo gdzie
popadnie - na buraki, ogorki albo na budowe - tam mozna przeciez tyle zarobic i
jest tak fajnie !!! No jazda !!

[onyx_70]

Gość portalu: Loopie napisał(a):

> widze ze kolega powiniem wspolpracowac ze Spilbergiem na planie kolejnego
> filmu typu park jurajski, dzien zaglady lub cos takiego ,
> prawdopodobnie ma pan za male jaja zeby podjac jakiekolwiek ryzyko, a moze
nie
> ma mozliwosci zeby nabyc mieszkanie dla siebie - stad frustracja i
> wykrzykiwanie dookola jak to wszyscy straca (bo jemu samemu nic nigdy
> prawdopodobnie nie udalo sie na niczym zarobic) - no ale w sumie nic dziwnego
> bo zamiast plesc glupoty o zalamaniu rynkow i cyklach koniunkturalnych ktore
> pewnie przyjda (ale na pewno nie beda krachem tylko raczej korekta, jesli w
> ogole sie pojawia), powinien zajac sie pielegnowaniem wlasnych kompleksow i
> moze tak jakos spojrzec na zycie i przyszlosc z wieksza nadzieja i
optymizmem,
> a jak nie to zapraszamy do autobusu i fru do irlandii szkocji albo gdzie
> popadnie - na buraki, ogorki albo na budowe - tam mozna przeciez tyle zarobic
i
>
> jest tak fajnie !!! No jazda !!

Primo, na buraki i ogórki to się do Irlandii raczej już nie jeżdzi, na budowę
owszem. Secudno, proszę porównać relację zarobków do ceny 1m2 mieszkań w Polsce
i zagranicą. Wiadomo, że cały ten bajzel to wina naszych kolejnych rządów,
które nie kwapią się do sporządzenia planów zagospodarowania przestrzennego.
Moim zdaniem cena 1m2 będzie zależeć w dużym stopniu od tych planów, jeżeli ich
nie będzie to ceny nadal będą sobie rosły, lub też zatrzymają się na obecnym
poziomie. Wiadomo, że cena zależy od zależności podaż/pobyt, a także od
dostępności do kredytu. Trudno przewidzieć jakie będą ceny na rynku
mieszkaniowym w Polsce, bo trudno przewidzieć poczynania naszych rządzących.
Niestety, w chwili obecnej zbyt dużo od nich zależy - mam tu na myśli stabilną
gospodarkę oraz właśnie przygotowanie i uchwalenie planów zagospodarowania
przestrzennego, a nie jakieś bzdurne obietnice 3 mln mieszkań.
Tak wracając do tych planów, ja jestem ciekaw, czy ktoś za tym nie stoi, bo
kasa z tym się wiąże ogromna

[Gość: gosc]

> prawdopodobnie ma pan za male jaja zeby podjac jakiekolwiek ryzyko

Zabolalo, co?

Jaj moim zdaniem nie ma ten kto obraza ludzi anonimowo przez internet.

Koniec dyskusji z mojej strony.

[Gość: Bolo]

Jak moga ceny nie spasc kiedy juz sa wyzsze niz w wielu miejscach na zachodzie.
Mieszkam w Kanadzie i moje mieszkanie tutaj kosztuje 60% tego co by kosztowalo
w Warszawie, a zarobki sa przynajmniej x2 tutaj niz w Warszawie.

Ludzie liczyc umieja i jesli mlodzi za mniejsze pensje maja do wyboru kupowac
drozsze mieszkania niz u zachodnich sasiadow - to beda woleli wyemigrowac.

Was z tymi cenami w Polsce kompletnie pogielo. Jeszcze troche a bedzie wielki
placz i zgrzytanie zebow.

[Gość: karruma]

No nie wiem, ja mieszkam w Dublinie i te ceny w Warszawie sa przynajmniej
(podkreslam minimalnie) 3 razy nizsze. Nie znajdziesz kawalerki ponizej 260 tys
euro, nie mowiac o wiekszych mieszkaniach. Nie wiem jak tam jest w niemczech ale
ceny do cen irlandzkich to jeszcze duuuuuzo brakuje.

Pozdrawiam,

[swoboda_t]

Ale sprzątaczka czy kelner w Irlandii (jedno z droższych państw UE) zarobią
1,5k euro, w Polsce 1,5k PLN, jak będzie mieć dużo szczęścia. Ponadto za
kilakset euro można bez problemu wynająć ładne mieszkanie (mówię o Dublinie), a
to mniej więcej pensja minimalna. Spróbuj za 700zł wynająć coś fajnego w
Warszawie. Tak jak ktoś wyżęj pisał - relacja zarobków do cen oraz ogólne
możliwości rozwoju i jakość życia są dla Polski bardzo niekorzystne.
Jak Niemcy otworzą rynek pracy, to emigracja jeszcze się nasili, oj bedzie się
działo...

[Gość: Adam Mill]

W Irlandii podobnie jak w Hiszpanii od kilku lat trwa boom na rynku
nieruchomości. Europejski Bank Centralny (EBC) ustala stopy procentowe na za
niskim dla tych krajów poziomie, przez co ceny szybują w górę. Porównywanie z
cenami w Niemczech jest właściwsze.

--------------------------------------
adam-mill.blog.onet.pl/2,ID165468652,index.html

To oczywiste,ze w tych krajach ceny rosna

[Gość: !]

Popatrzcie sobie na wskazniki demograficzne Irlandii i Hiszpanii.W ciagu 10
lat ludnosc Irlandii zwiekszyla sie o okolo 25% ,a ludnosc Hiszpanii z 39 mln
do 45 - 46mln ,czyli o jakies 15%.W pierwszej polowie lat 90 tych ludnosc
Hiszpanii byla tylko o kilkaset tysiecy wieksza od ludnosci Polski ,a dzisiaj
Hiszpania ma 8- 10 mln mieszkancow wiecej od Polski.

[Gość: Es]

Niektorzy zapominaja ,ze Hiszpania to 8 potega gospodarcza swiata.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

[rarely]

iektorzy zapominaja ,ze Hiszpania to 8 potega gospodarcza swiata.
>
> en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nomi

ale zes przy....ał to jest produkt brutto i nie ma nic wspolnego z potega

[reigninblood]

rarely napisał:

> iektorzy zapominaja ,ze Hiszpania to 8 potega gospodarcza swiata.
> >
> > en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nomi
>
> ale zes przy....ał to jest produkt brutto i nie ma nic wspolnego z potega



Podstawą boomu gospodarczego jest turystyka, przemysł i budownictwo. Hiszpania
od 10 lat jest w szale developerskim – powierzchnia terenów zabudowanych
skoczyła w tym czasie o 25 procent, a tylko w ubiegłym roku oddano 650 tysięcy
nowych mieszkań i domów jednorodzinnych (w Polsce tylko 114 tysięcy). Sektor
budowlany stanowi dziś 16 procent gospodarki Hiszpanii i zatrudnia średnio 12
procent siły roboczej, choć na wybrzeżu, gdzie buduje się najwięcej, z budów
żyje nawet 70 procent.
Uzależnienie od budownictwa rodzi obawy o trwałość wzrostu gospodarczego (3,4
procent w 2005) – od rozszerzenia UE strumień pomocy rozwojowej przeniósł się
do Europy Środkowej, a boom mieszkaniowy zaczyna słabnąć. Ale Hiszpanie mają
już pomysł, jak go podtrzymać: chcą urządzić u siebie Florydę Europy, miejsce,
gdzie przenoszą się na stare lata emeryci z całego kontynentu. Obok hoteli na
wybrzeżach Hiszpanii wyrastają już osiedla domków budowane z myślą o bogatych
60-latkach z Niemiec, Francji i Wielkiej Brytanii.
Siłę Hiszpanii coraz wyraźniej widać poza jej granicami. W czerwcu grupa
finansowa Ferrovial odkupiła od Brytyjczyków trzy londyńskie lotniska i garść
mniejszych portów lotniczych w Wielkiej Brytanii. W Warszawie ta sama grupa
buduje nowy terminal Okęcia. Hiszpański operator komórkowy Telefonica
zainwestował już 25 miliardów dolarów w Brazylii, a w 58 stolicach świata jest
już ponad 2000 sklepów Zara. Właściciel marki hiszpański Inditex jest fenomenem
wśród firm handlowych. Nie szyje w Azji, do niedawna nie wydawał ani grosza na
reklamę, a mimo to jest trzecim co do wielkości koncernem odzieżowym świata.
Słynie z tego, że potrafi wprowadzić do sklepów nowy produkt w dwa tygodnie od
zaprojektowania.
Pod względem potencjału ekonomicznego Hiszpanie gonią wielką czwórkę Europy:
Niemcy, Wielką Brytanię, Francję i Włochy. Są już ósmą potęgą gospodarczą
świata i stali się jednym z głównych motorów napędowych europejskiej
gospodarki. Produkt krajowy brutto Hiszpania ma już porównywalny z należącą do
G-8 Kanadą. Hiszpańscy politycy sugerują, że pora powiększyć klub bogaczy.
www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1953&Itemid=49

[Gość: Bolo]

To macie rowniez chore ceny w Dublinie. 260tys. euro za kawalerke? Za tyly to
mozna kupic dom w USA lub Kanadzie. Po co wy tam jeszcze siedzicie?
Majac dobre wyksztalcenie bez problemu dostaniecie wize do Stanow lub Kanady.

Ludzie troche myslcie :-)

[Gość: kinga]

Ale Stany czy Kanada to nie Europa. Nie zapominajmy,ze Europa to pepek
swiata.Pozdrawiam

europa_usa

[Gość: great_expectations]

Europa byla i jest pempkiem swiata.Teraz tez przezywa najwiekszy rozwoj.Ameryka
juz wogole nie jest atrakcyjna dla mlodych wyksztalconych ludzi.Jestesmy NOWYM
pokoleniem.Europejskim.

[Gość: szlomcio1]

hehehehe,pepki swiata z niedocieta pepowina do konca,czesc jej sie jeszcze
wlecze pod pepkami przeszkadzajac w kroku i w kroczeniu do poziomu zycia ludzi
od dawna zyjacych demokratycznie(Amerykanow czy Kanadyjczykow np.). hehe

[Gość: szlomcio1]

hehehehehe,dobrze to ujelas,hehehehe!!!!

[Gość: Kinga]

he,he widzisz, ze jak mowa o pepku swiata to widzisz zaraz nasz kraj(
nieposkromiona,ukryta duma?)Ja mialam na mysli Niemcy,Anglie czy Hiszpanie. A
im raczej trudno zarzucic latanie z nie odcieta pepowina. Natomiast w
kanadyjskiej tajdze? jakby dobrz poszukac.....

takie ceny sa w Barcelonie

[Gość: ;]

Barcelona Capital

M Vall d´Hebrón
Piso, 82 m2.
3 habitaciones
1 baño
273.460 €

www.fotocasa.es/anuncio-piso-venta/barcelona-capital-vall-d-hebron-montbau-taxonera-det__116178006-1-1-2-724-9-8-31-13-8019-8035.aspx?opi=1

[jamesonwhiskey]

Gość portalu: karruma napisał(a):

> No nie wiem, ja mieszkam w Dublinie i te ceny w Warszawie sa przynajmniej
> (podkreslam minimalnie) 3 razy nizsze. Nie znajdziesz kawalerki ponizej 260 tys
> euro, nie mowiac o wiekszych mieszkaniach. Nie wiem jak tam jest w niemczech al
> e
> ceny do cen irlandzkich to jeszcze duuuuuzo brakuje.
>
> Pozdrawiam,


dobrze sie czujesz ????????????????
fakt w miare dobrym miejscu w dublin to i 300k mozebyc za malo
ale zauwaz stan gospodarki irlandzkiej i stan polskiej
zauwaz roznice w zarobkach, porownaj bezrobocie
do tego w ciagu kilku lat zjechalo sie tu do konca nie wiadomo ile ale powiedzmy
100 tys przybyszow do dublina to jest 10% populacji dublina no gdzies ci ludzie
musza mieszkac krakow ma hyba 900 tys czy w ciagu ostatnih 2 lat sprowadzilos ie
tam 90 tys nowyh ludzi ????
przeciez patrzac na stan gospodarki polskiej i ceny mieszkan to jest zart jakis
ktos pisal podjarany do innego forumowicza ze nie ma jaj jak ktos kupuje w
polsce mieszkanie 40m2 za 100k euro to nie ma mozgu prawde mowiac ja
przypuszczam ze to wszytko pie..ie nie za rok to za dwa niektorzy podjarani
szalency wzieli kredyty na 80% dochodu heheeh

[Gość: ...]

Ale Irlandia to wyspa, a nie kontynent. Maja malo gruntow a koszta uslug np
budowy kilkanascie razy wieksze niz w PL. Zarobki tez duzo wyzsze. Nie
porownojcie cen wysp do cen kontynentalnych. Na wyspie Bora Bora chociaz
zarobki niskie ceny gruntow ogromnie wysokie.
Mieszkam w Niemczech i powiem, ze w miastach jak Berlin, Bonn, Düsseldorf czy
Frankfurt, Hamburg mozna kupic ladne mieszkanie (od developera lub na rynku
wtornym) za 1500 euro/m2. A za wynajem tutaj nowej kawalerki ok 30 m2 biora 500
euro (w Berlinie taniej, w Hamburgu drozej) + koszta spadaja na wynajmujacego.
W dodatku miasta jak Bonn, Köln, Düsseldorf leza w najlepszej lokalizacji
europejskiej. Wysokorozwinieta struktura, stabilna sytuacja rynkowa, dwa
wielkie lotniska laczace z calym swiatem, stabilne wysokie zarobki, w dodatku
naplyw mlodych ludzi (miasta uniwersyteckie) z calego swiata. Chetnych na
wynajem nie brak. W dodatku swietne szybkie polaczenia pociagami intercity do
Amsterdamu (ok 2h), Brukseli czy Paryza. Nie mowie juz o tym, ze te 3 miasta to
centra majace bogata oferte jesli chodzi o kulture i sztuke. A rynkiem nie
rzadzi developer, wrecz o warunkach decyduje klient. A system kredytow
hipotecznych jest podobny niz w PL, takze pod tym katem nic wielkiego.
Z kolei ceny gruntow, materialow budowl. i uslug w Niemczech sa kilkanascie
razy drozsze niz u nas. Jak wiec to mozliwe, ze w Kolonii w dobrej lokalizacji
kupie mieszkanie duzo taniej niz w brudnej niezorganizowanej Warszawie? Bo
mozna kupic juz za 100euro/m2.
A madrzy Polacy mieszkajacy tu kupuja jeszcze tansze lokale do remontu, polscy
robotnicy remontuja, a potem mieszkanko jest wynajmowane za 600-700 euro
miesiecznie.

Takze ja nie prorokuje krachu, ale mysle, ze to wariactwo sie niedlugo skonczy,
jak i etap zawyzonych cen. Tyle, ze jak polscy klienci beda bezkrytyczni wobec
developerow, niewiele sie zmieni. To MY klienci ksztaltujemy ten rynek, nie
zapominajcie. Niemcy sa wymagajacy, nie dadza sobie w kasze dmuchac ani nie
beda sikac z radosci, ze maja "rezerwacje" na zawindowana cenowo kawalerke.
Polacy niestety sa bezkrytyczni i kupia kazdy szajs. Pewnie dlatego czesc
produktow w DE kosztuje taniej niz u nas..

nieruchomosci w Niemczech

[Gość: great_expectations]

W 100 procentach sie zgadzam.

[helmut.berlin]

Dokladnie tak jest jak opisujesz, mieszkalem w rejonie Koeln-Bonn. Z trzech mieszkan, ktore kupilem tylko na jednym i to raczej raczej niewiele zarobilem.

[Gość: lukas]

Developerzy zarabiali by jeszcze przy stawce 3500 zł za m2 w Warszawie - reszta
te 5 tys zł to gra podaży i popytu - wyhamowanie wiadomo będzie - tylko nie
wiadomo kiedy dokładnie :)

[Gość: vv]

> Mieszkam w Kanadzie i moje mieszkanie tutaj kosztuje 60% tego co by kosztowalo
> w Warszawie,
kolejny fantasta,opowiedz słonko ile kosztuje metr mieszkania w Toronto czy Montrealu?
Bo te 60% daje 3,5tys za metr.Dla porównania ceny z rynku wtórnego z Toronto.
on.virtual-agent.com/toronto-real-estate.html

[1maruti1]

No patrze i znalazlem w pierwszym ogloszeniu np. apartament 280 m2 za $279,000.
czyli jakies $1000 za m2... czyli jakies 50% tego co w Wawie ;)

Slowem: Pracowac w Polsce, kupowac mieskzania w Kanadzie ;)

[Gość: cezary]

mowimy o dolarach kanadyjskich 1dolar=2.5zl, czyli metr 2.5tys zl. To jest od 1/3 do 1/2 tego co w warszawie

Toronto 132.900 CAD

[cezaryga]

on.virtual-agent.com/van/public/rd.php?fn=frame&resdid=47075&tf=sale&bt=Condo,%
20Apartment&pr=132900.0000&cty=Toronto&st=ON

5 pokojowe mieszkanie w bloku, który w Warszawie zostałby sprzedany jako
luksusowy apartament. Takie same sprzedaje Podlaski Wersla czy JW Construktion
za 8-9 tys. za metr kw.

A co nakupilo sie mieszkan i nie ma komu sprzedac?

[junk92508]

No, no, blyskotliwa wypowiedz, same ataki personalne, zero argumentow ...

Co narezerwowalo sie mieszkan i teraz nikt nie chce odkupic ?

Czy tez pracuje sie dla dewelopera/agencji/banku i po napompowaniu cen jakos
spadl popyt ?

Falszowanie wnioskow kredytowych i kredyty na 45 lat znacznie powyzej zdolnosci
kredytowej by kupic kawalerke za 500000 to nie optymizm a glupota.

I wszyscy za ta glupote wyzszymi cenami i kosztami kredytu zaplacimy ...

[Gość: :-)]

trudno przwidziec co bedzie ale polecam co sie dzieje w USA.
Krach. A niedawno pamietam ludzi sie bili o kupno mieszkan.

Gdzie ten krach w USA?

[Gość: Miś]

Gość portalu: :-) napisał(a):
> trudno przwidziec co bedzie ale polecam co sie dzieje w USA. Krach.

Gdzie ten krach w USA? Córka dostała pracę kilka miesięcy temu w Kalifornii w
San Jose. Wynajęła dom o powierzchni około 1000 ft2 (100m2) za $3300/miesiąc.
Chciałaby kupić ten dom, bo jest połozony blisko jej pracy. Cena tego domu jest
około $850 tys czyli 2.5 mln zł. Gdzie tu kryzys?

Znajomi kupili nowy dom ze 20 km na południe od San Jose za $500k 6 lat temu.
Teraz cena tego domu jest około $1 mln.

Oczywiście nie wszędzie są takie ceny. W okolicach Dallas dom 200 m2 mozna
kupić za $150k - $250k, a w Luizjanie za $60k. Tylko gdzie tam pracować?

Zachodnie Banki nakrecily "boom"

[Gość: roger45]

kupili pare artykulow o wzrastajacych cenach; kupili troche mieszkan, zeby
napisano ze obcokrajowcy kupuja w tym nudnym kraju, jakby to byla Hiszpania. Bo
WOLĄ udzilelic kredytu od 500tys niz od 250tys.
Ale za chwile stopy % franka wzrosną (czytalem komunikat ze Szwajcarii) i raty tez.
I wtedy okaze sie ze pol miliona USD za 100 pare metrow (czyli kilkaset cegiel)
w Wwie to jednak duzo.

[Gość: Berlin Mieszkania]

www.winiarski.info wyszukujemy tanie mieszkania w berlinie i niemczech

[Gość: Bartosz]

Za 70000 funtów można znaleźć szeregowiec w Manchesterze (około 80m2). To około
420000, co po 8000 zł/m2 wychodzi 50m2 w Warszawie.

[Gość: trados]

pytanie do piewców tanich nieruchomości w USA. czy wy porównujecie ceny
warszawskie do cen np. z nowego jorku lub LA czy raczej do jakiejś montany czy
missouri? wiadomo, że stolice i inne wielkie ośrodki są duuużo droższe niż
prowincja. w polsce nie ma problemu i też można kupić dom ponad 100 m. za 200
tysięcy. tylko jest pytanie ile osób chce mieszkać na jakimś zadupiu. prosiłbym
o precyzyjne dane np. ile kosztuje kawalerka 30-40 m. w NY, LA, czyli
najważniejszych ośrodkach w USA.

[Gość: ....]

A polecam strone www.immobilienscout24.de

A dla przykladu: miasto Köln (pare postow wyzej opisywalam walory tego
milionowego miasta), mieszkanie 30 m2
na 14 pietrze
w 20-letnim budynku, zadbanym
dzielnica malo ciekawa ale pod wynajem dla np studentow super sprawa
miesieczny zysk wynajmu (oferta sprzedazy juz wynajetego): 430 euro
cena: 15 000 euro

Inny przyklad; 38 m2, w ladnym budynku, scisle centrum Köln, 18 800 euro
Do tego jest piwnica i mozliwosc korzystania z sauny i basenu, ktory lezy w
sasiednim wielopietrowym budynku.

zdjecie:

picture.immobilienscout24.de/files/basic04/233/A/201/39236561/B_F_1_basic.jpg?1158051499000

Budynek zewnatrz jak i struktura na zewnatrz sa duzo bardziej zadbane niz
wiekszosc mieszkan w polskich miastach, ktore kosztuja duzo drozej.

www.immobilienscout24.de/find.national/resultDialog.go;jsessionid=5197562B20F1B090B1FE7BF119D9CCC0.worker2?
iac=3&event:doExpose=go&style=is24&is24EC=IS24&results.resultList=39236561&obIdC
ontrol=39236561

Różne opinie

[Gość: nep tun]

Wracając do cen w USA, bywa tam różnie. Co ciekawe w NYC w polskiej dzielnicy
Greenpoint ceny nie znają umiaru i są odporne na koniunkturę. Kupujący coraz
częściej nie Polacy płacą np 1.100.000 $ za drewniane 4 rodzinne domy. Co wy na
to? Ogólnie dobra lokata. Miesięczne pobory za wynajem w tej dzielnicy, w
zależności od stanu lokalu 1000$-1800$/mies.

[Gość: ex-krakus]

Problem polega na tym, ze uslugi, infrastruktura...ogolnie pozim zycia w tych
montanach i missourii sa wyzszej jakosci niz w stolicy kraju srodkowej Europy
(Warszawy) i zdecydowanie tansze. Od lat mieszkam na tzw. zadupiu USA (Nowy
Meksyk)i musze stwierdzic, ze zycie tu jest o wiele latwiejsze i przyjemniejsze
(nie wspominajac , ze tansze).

Mieszkania wzrosly przez WYBOrCZA

[Gość: aaa]

pisali od 4 lat ze mieszkania maja drozec, powtarzali to caly czas i dalej
powtarzaja wiec motloch bierze kredyty i kupuje bo ma caly czas drozec

od dwóch lat słysze, że ceny będą spadać

[Gość: Koral]

A teraz jeszcze mamy "nawiedzonych", którzy wieszczą rychły krach...

sukces rządu Marcinkiewicza czy Kaczyńskiego?

[Gość: m_xxx]

tak tylko pytam

w tym roku-cienko widze-nie moge juz nic sprzedac!

[Gość: developcio]

a mamy juz luty,narazie tylko jedno mieszkanie sprzedalem ...i to jeszcze "na
zerze",takze cienko to widze-spekulanci napewno "poplyna" na duza kase!tak
nawiasem kto kupil w zeszlym roku mieszkanie za wysoka cene ...to napewno
straci... bo widze co sie dzieje,ceny spadaja juz i bedzie to tzw. efekt
gieldowy...-oby nie -ale kurna sie przejechac mozna!

A za rok w Warszawie bedzie 15000zl=4000 euro:-)

[Gość: hehe]

[...]

[Gość: beno]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

naganianie skonczy sie spadkiem, patrz USA

[Gość: gosciu]

w gospodarce wiedzie sie dobrze, na rynku jest sporo pieniadza do
zagospodarowania wiec ludzkie "wizje" wywolane medialnymi reklamami i chciwosc
prowadza do pompowania wlasnego i pozyczonego pieniadze. nadmiar pieniadza jest
pompowany we wszystko co drozeje i moze jeszcze zdrozeje (malo kto mysli, ze
mozna stracic) i tak: fundusze, nieruchomosci, metale itd
W Polsce dodatkowo ceny sa podbijane przez biurokratyczny system, brak planow
zagospodarowania. Aby wybudowac dom potrzeba przejsc przez pare
biurokratycznych procedur i czekac ciepliwie, w bardziej skomplikowanych
przypadkach moze to trwac z dwa lata. Z tego powodu w Polsce wiele spraw
w;lasnosciowych pozostalo nieuregulowanych, np w obecnym budynku wg dokumentow
mieszkaja ludzie, ktorzy juz dawno nie zyja itd To rowniez zasluga polskich
sadow, ktore nie potrafia podjac decyzji w sprawach majatkowych, potrafia sie
ciagnac latami. Wszystko skostniale i zbiurokratyzowane. Jedyny pozytyw to
zniesienie podatkow od spadku i darowizn - ludzie nie beda sie bali szybko
regulowac sprawy majatkowe zamiast zostawiac te sprawy na pozniejsze lata kiedy
to nastepne pokolenia spadkobiercow nie wiedza jak do tego podejsc.

Jesli ceny mieszkan czy czegokolwiek innego sa oderwane od realiow to w koncu
zostana sprowadzone do parteru. Pisanie o tym, ze to niemozliwe, bo
nieruchomosci to super inwestycja to wytarty slogan. W zachodnich, rozwinietych
gospodarkach bylo to juz przerabiane. Biurokracja w Polsce przeraza.....

[Gość: great_expectations]

W Sztockholmie mieszkania sa tansze niz w Krakowie i Warszawie obecnie.Nikt z
moich znajomych nie wroci juz ze Sztockholmu,a wyjechalismy tam tylko na
studia.Ja tez nie chce wracac.Nie stac mnie na mieszkanie w Polsce.To co sie
dzieje z cenami mieszkan jest chore.

Stockholm? Jak Warszawa? 20-30 tys. PLN za m2

[Gość: gość]

no takich cen to w Wawce prawie nie ma. Pojedyncze budynki tak mają (lub
drożej). Średnia cena to 7-8 tys. PLN czyli wciąż 3-4 razy mniej niż w
Stockholmie...

[Gość: wój]

Ja się tylko, jako stary warszawiak, zastanawiam, skąd te ceny na naszym, lokalnym rynku pierwotnym.
Bo lokalizacje inwestycji (pomijając kilka, ale to nie na kieszeń przeciętnego kredytobiorcy) to w ogóle
Warszawa nie jest, tylko jakieś tragiczne okolice.

Co tych ludzi napadło, że są gotowi płacić 6-8 tysięcy za metr mieszkania w Ursusie, Włochach, na
niby-Wilanowie, niby-dalekiej Ochocie itd.? Już przełknę jakoś Chomiczówkę, Tarchomin, Białołękę i
Kabaty, to są chociaż granice administracyjne miasta, chociaż związane z nim bardzo luźno.

Nie rozumiem ludzi, którzy płacą majątek za mieszkania kilkanaście metrów od slumsów, starych
blokowisk z wielkiej płyty, albo wręcz budowane w szczerym polu bez żadnej infrastruktury, dróg
dojazdowych, z wystawami okien za blisko siebie. Plany architektoniczne Natolina prezentowały wyższy
poziom kultury budowlanej (abstrahując od tego, co naprawdę zbudowano).

Tłumaczę to sobie tak, że albo kupują to te mityczne hordy napływowych karierowiczów, gotowe spać
w piwnicy, byle blisko miejsca, gdzie się oddają wyścigowi szczurów, albo przyrost naturalny tak
obrodził, że dobre i to, albo ludzie pogłupieli do końca i działa zwyczajny owczy pęd pomnożenia
kapitału lub szeroko pojętej troski o potomność.

W nieskończoność to nie może trwać, więc (z punktu widzenia miasta) efekt tego będzie taki, że albo
nowi mieszkańcy wymuszą powstanie infrastruktury (dróg, obwodnic, mostów, ha, ha) i powstanie
"wielka Warszawa" (coś jak "Greater London"), albo nowopowstająca klasa średnia za kilkanaście lat
przeniesie się pod miasto (skoro i tak jest kilometr do przystanku) i będziemy mieli nowe, piękne
slumsy. Jaki będzie los kredytobiorców, wolę nie myśleć...

W innych miastach też to obserwujecie?

[Gość: inwestycyjny]

KROCIEEEEEEEEE !!!!!
Prawdą jest że koszt wybudowania 1 m2 powierzchni użytkowej mieszkania bez
gruntu wynosi 2100zł brutto. Wiec moi mili policzcie sobie ile mozna zarobić
lub stracić jak kto woli !!

[jacso1]

Gość portalu: inwestycyjny napisał(a):

> KROCIEEEEEEEEE !!!!!
> Prawdą jest że koszt wybudowania 1 m2 powierzchni użytkowej mieszkania bez
> gruntu wynosi 2100zł brutto. Wiec moi mili policzcie sobie ile mozna zarobić
> lub stracić jak kto woli !!

Jedno równanie z jedną niewiadomą... sam policz, dostaniesz nobla

[jacso1]

jacso1 napisał:

> Gość portalu: inwestycyjny napisał(a):
>
> > KROCIEEEEEEEEE !!!!!
> > Prawdą jest że koszt wybudowania 1 m2 powierzchni użytkowej mieszkania be
> z
> > gruntu wynosi 2100zł brutto. Wiec moi mili policzcie sobie ile mozna zaro
> bić
> > lub stracić jak kto woli !!
>
> Jedno równanie z jedną niewiadomą... sam policz, dostaniesz nobla


a właściwie co najmniej dwoma ;)

7 tys w bloku z wielkiej plyty ktory jeszcze 30lat

[premier_hiacynt_wielki]

postoi to prawie promocja - jak splacii obywatel kredyt okaze sie ze blok
nalezacy do wspolnoty nie nadaje sie do mieszkania i bedize winny rzad:)

Ceny mieszkań: Deweloperzy sprawdzają, gdzie je..

[Gość: @]

To jest chore co sie dzieje, moim skromnym zdaniem niedlugo ci ktorych niestac
beda musieli mieszkac na ulicach albo z rodzinami upchani po kilkanascie osob...
jak to mozliwe by wszystko drożało a pensje stały w miejscu i byly niskie jak na
inne kraje???? co to za chore dezycje?? kogo na to oczywiscie stac to ok
polityków, aktorow... - złodzieji... a ci ktorzy najciężej pracuja gó.. z tego
maja... chory i porabany
kraj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Polacy wykupują nieruchomości na Wyspach

[Gość: hahn]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3886663.html

a GUS twierdzi inaczej

[Gość: franek]

według GUS-u mieszkania tanieją...bo gdyby wykazali prawdę to zwrot vat-u
budowlanego byłby większym obciążeniem dla budżetu więc trzeba pisać
statystyczne farmazony....

[Gość: mx]

gdyby uznal inaczej stopy poszly by ba 10% albo wiecej i ceny by spadly jak w
normalnej gospodarce

Ceny mieszkań: Deweloperzy sprawdzają, gdzie je..

[Gość: niepewna]

Czy ktos może mi odpowiedzieć czy kupując nowe mieszkanie na kredyt moge
odliczyć sobie VAT w rocznym rozliczeniu/kupiłam w 2006 r/Wiem że odlicza się
za materiały wbudowane/ ale chodzi o mieszkanie

NIE kupujcie , nie bedzie droxzało

[Gość: lokator]

Skoro wszyscy sie pchaja do duzych miast to co sie dziwić?!
po co wyciagac linki z okazjami za oceanem? W Polsce mozna kupic mieszkania
juz za niecałe 500zł/mkw czyli 150$, a juz bez zadnego problemu w granicach
1100-1700zł/mkw, warunek nieduze miasteczko do 15tys. mieszkanców i ok 20-50km
od centrum duzego miasta, dla przykladu Wrocław 7500 zł/mk, a za 1/5 tej ceny
kupisz mieszkanie 30km od rynku wrocławskiego ->
www.autogielda.pl/nieruchomosci/nieruchomosci_mieszkania,mieszkanie_2-pokojowe,26406611.html?szukaj=STRZELIN&tbi=on&tbg=on&tbw=on

No ale jezeli w tym kraju nie ma drog, o autostradach nawet nie wspominam,
zliwkidowano połaczenia kolejowe podmiejskie no to niby jak dostac sie do pracy?
To własnie dlatego ciągle opłaca się mieć mieszaknie w miescie zamiast domu
jakiejś pipidówce (bo grunt mozna i za mniej niz 10zł/z mkw kupic), a przcietny
Warszawiak sprzedając swoje M3 w duzej płycie mógłby zostać kamienicznikiem w
jedym z setek małych miasteczek w tym kraju, tylko po co?
ps.
48mkw za 28tys.zł ->
www.autogielda.pl/nieruchomosci/nieruchomosci_mieszkania,mieszkanie_2-pokojowe,26359989.html?szukaj=%B6wi%EAtosz%F3w&tbi=on&tbg=on&tbw=on

Mieszkania zdrożeją tak jak Tanie Panstwo

[tersta]

[Gość: wer]

Co nas czeka


Maciej Dymkowski, tabelaofert.pl:
Analizując styczniowe ceny, można zauważyć, że konserwatywne prognozy ich
wzrostu na poziomie 10 - 15 proc. rocznie możemy powoli odkładać na półkę. I
nie jest to dobra wiadomość, zwłaszcza dla kupujących. Coraz większe koszty i
bardzo wysokie ceny gruntów powodują, że deweloperzy wprowadzają na rynek coraz
droższe projekty. Częstym zjawiskiem są również podwyżki cen w inwestycjach już
będących na rynku.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_070212/nieruchomosci_a_23.html?k=on;t=2007021220070212

Ceny mieszkań: Deweloperzy sprawdzają, gdzie je..

[Gość: gość]

ojej, straszne

[Gość: hehe]

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3911623.html