Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: Baster22]

Głównym szkodnikiem jest GW. To ona siała panikę na giełdzie w interesie
rekinów którzy połykali "otrząśnięte leszcze" ona i jej media jak TOK FM
naganiają naiwniaków deweloperom. Nic dziwnego to gazeta przyjaciół Geremka.

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: ja :)]

Panie kochany dziennikarzu - jak Pan bierzesz opinie analityków pracujących u developerów bądź firm zajmujących sie pośredniczeniem przy kredytach hipotecznych to sie Pan nie dziw, że przeważają opinie o wzroście. Pan jako dziennikarz powinieneś to zweryfikować - bo wszystkie dane - ceny w europie, ilość pustostanów fatkyczne ceny budowy przemawiają za spadkiem reaslnych cen o jakieś 30%. (ps mieszkania które nie drożeją tanieją o inflacje ...)

Panie redaktorze...

[Gość: thelima]

Nikt nie twierdzi, że to wina dziennikarzy. Twierdzą, że między innymi
dziennikarzy. Taki stek bzdur jaki pojawia się w prasie od 2-3 lat w prasie
trudno nazwać inaczej niż celowym wprowadzaniem w błąd. Co by Pan sądził o
gazecie, która w poniedziałek pisze, że żadnego krachu na rynku mieszkań nie ma,
w piątek, żeby wstrzymać się z zakupem mieszkania bo będzie taniej a za dwa
tygodnie pisze, żeby kupować teraz, bo krach (którego przecież nie było) się
skończył i w 2009 będzie już tylko drożej... Podpierając się przy tym opiniami
"ekspertów" typu Pan Grząbka, oferty.net, REAS, red.net itp. Tak się składa, że
każda z tych firm jest zainteresowana (o co trudno je winić bo to ich biznes)
wzrostem cen. Niestety rzadko kiedy można znaleźć o tym informację w samym
artykule. Proszę mi wskazać choć jedną opinię *niezależnego* eksperta zacytowaną
w Państwa gazecie?

To trochę tak jakby analizę rynku finansowego opierać jedynie na podstawie
opinii specjalistów biur brokerskich i funduszy inwestycyjnych...

lima

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: sirius]

"Paliwem były rekordowo tanie kredyty" ???
nie
Paliwem były hasła "będzie drożej" powtarzana przez analityków rynku
cytowane również przez dziennikarzy.
Teoria powtarzania przez nich staje się prawdą i rzeczywistością.
Więc nie pomyle się że co najmniej kilkanaście jak nie kilkadziesiąc
% zwyżki cen jest powodowana przez takie hasła i teorie. A przecież
oni zarabiają krocie i będą kupować mieszkanie nie w Polsce tylko
Bangladeszu ... ?

Należy powołać instytucję, która będzie ustalała

[lider4]

ile tak naprawdę powinny kosztować dane produkty i usługi.
Konsumenci powinni wiedzieć jakie są realne (a nie rynkowe) ceny
mieszkań, prądu, gazu, mięsa, mleka itp.

NIE inaczej

[Gość: qwerty]

Wystarczy wprowadzic ograniczenie kredytu hipotecznego do 15 lat.
Zobaczylbys jak by ceny spadly na pysk!

[lava71]

Niestety interes banków jest w tym żeby jak największa liczba ludzi zaciągnęła
kredyty. To jest właśnie rdzeń biznesu tej instytucji więc na pewno sami sobie
gałęzi, na której siedzą nie podetną.
Powiem więcej ... banki będą wprowadzać nowe, jeszcze bardziej dostępne
"produkty". W końcu ryzyko jest niewielkie ... ostatecznie przecież można puścić
klienta w samych skarpetach.

[Gość: qwerty]

Miałem na myśli ograniczenie na banki nałożone przez Państwo.
Oczywiście że go nie będzie, ale skutek był by bardzo pozytywny.

Natomiast ryzyko dla banku jest, wszyscy wiemy co się dzieje w
stanach. 50% obecnych polskich kredytów to subprime według tamtych
standardów. Dodatkowo ich kryzys wpłynie na nasz system bankowy
zmniejszając podaż pieniądza więc banki mogą być zmuszone do
ograniczenia akcji kredytowej.

W Polsce bedzie DROGO bo polska to nie Rotterdam!!

[Gość: qwerty]

www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnpl=Rotterdam&ut=False

Polska bezrobocie 12%, Holandia 2%
Polska placa 400e netto, Holandia ponad 2000e netto
Polska - przystanek imigrantow, Holandia - kraj docelowy imigrantow

podgrzewanie...

[lava71]

Czytając artykuł można dojść do wniosku, że media i stojący za nimi
"dziennikarze" nie są w ogóle winni temu co się dzieje w kraju.

Czy pamiętacie ostatni skok cen cukru? z 2zł do 4 i więcej? A dlaczego? A
dlatego bo poszła fama w mediach, ze cukier tyle właśnie zdrożeje. I co się
stało? ... oczywiście wszyscy rzucili się do kupowania cukru po 10kg i więcej
tak jak by go miało już nigdy nie być. I rzeczywiście cukier zdrożał bo nagle
pojawił się potężny popyt na ten artykuł. I niech mi ktoś spróbuje udowodnić, że
to było normalne i że nikt na tym nie zrobił kokosów. Tak się właśnie wywołuje
panikę.

Plotka ... szczególnie szerzona w mediach ma potężną siłę bo działa w jednej
chwili na bardzo dużą liczbę ludzi. Umiejętnie puszczając plotkę i angażują w to
media można zrobić praktycznie wszystko.
Pomyślmy co by się stało gdyby nagle wszystkie gazety w Polsce umieściły
artykuł, że jakiś bank (nawet największy) ma kłopoty i że ludzie szturmują
okienka aby wyciągnąć swoje oszczędności? Nawet gdyby to były bzdety wyssane z
palca i mimo, że kolejek by nie było i prezesi banu by zapewniali, że wszystko
jest ok to i tak ludzie by się wystraszyli, że coś jednak jest nie tak i zaczęli
by wyciągać pieniądze. Jak każdy wie bank ma obowiązek trzymać rezerwę gotówki
ale przy dużej fali mogło by jej zabraknąć. I co by się stało? Ano stało by się
coś bardzo dziwnego ... bank cieszący się zaufaniem i dobrze prosperujący
mógłby w ciągu kilku dni przestać istnieć pociągając za sobą tysiące swoich
klientów.

Ten sam numer został właśnie wykręcony w przypadku nieruchomości. Informowanie
co chwila ludzi o tym, że mieszkania drożeją i że będą drożeć wywołało falę
popytu. Wielu ludzi złapano w pułapkę wieloletnich kredytów na mieszania, które
jeszcze rok wcześniej słabo się sprzedawały. Kto na tym zyskał? Oczywiście
banki, deweloperzy no i "analitycy", którzy nakręcili koniunkturę.
To prawda, że w Polsce jest bardzo duży popyt na mieszkania. Tyle, że jest to
popyt fikcyjny + popyt wsparty na kredytach. Ludzi, którzy rzeczywiście są w
stanie kupić mieszkanie jest garstka (kupić za swoje a nie za pożyczone).
Smutna prawda jest taka, że patrząc na zarobki Polaków to nawet spadki cen
mieszkań o 50% nie spowodują uaktywnienia się prawdziwego popytu. Jedyne co się
może stać to to, że kolejna rzesza ludzi zadłuży się na całe życie kosztem kilku m2.

musza staniec

[Gość: tomek]

to rynek jak kazdy inny i musi byc popyt a nie ma go poniewaz ludiz
na takie ceny nie stac. to samo bylo rok temu w anglii ceny poszly w
gore wiekszosc obywateli nie stac bylo na myslenie o kredytach lub
dalsze splacanie zaciagnietych, domy trafily na licytacje a ceny
spadaja. nie da sie budowac juz mniejszych domow niz oni dlatego
developerzy ktorch zysk zazwyczaj wynosil drugie tyle niz poniesione
naklady musieli spasowac i w polsce bedzie podobnie szczegolnie ze i
tutaj 65% zarabia po nizej sredniej krajowej a kolejne 10% blisko
krajowego minimum ;D

Zycie w Polsce to jeden wielki testna wytrzymalosc

[Gość: Aleksy1978]

kolejny sponsorowany artukul - byleby pisacnajwiec

[Gość: z]

byleby pisac o mieszkaniach jak najwiecej, zeby tylko rozkrecic rynek

Developerzy dają kasę za korzystne artykuły

[slazur2]

Wiadomo o tym nie od dzisiaj i dotyczy to różnych branż czy
polityków. Faktem jest, że zwykłemu redaktorowi np. w Gazecie - się
nie przelewa i będzie łasy nawet na 1 tys. zł czy wręcz jakiś dobry
obiad - tak niestety jest.

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[ambl]

"Drogie mieszkania to wina dziennikarzy!"Absolutnie nietrafiony tytuł!Powinno
byc:drogie mieszkania to wina głupków którzy sluchają dziennikarzy

[lava71]

Problem w tym ,że przy dobrej manipulacji głupkiem możesz zostać także Ty.
jednym zdaniem zanegowałeś sens przekazywania informacji przez media. Idąc Twoim
tokiem myślenia trzeba by przestać kupować gazety i oglądać TV a zacząć jeździć
po kraju samemu robić wywiad środowiskowy. Wycieczki kształcą ale nie każdy ma
na to czas.
Wracając do tematu. Gazety są zobligowane do podawania prawdziwych informacji.
Pomijam tu kolorowe tablojdy, które z założenia trzeba traktować z dużym dystansem.

Zobaczcie ile tu komentarzy !

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Widzicie? Gdbyby to nikogo nie obchodzilo, toby bylo z 10 komentarzy. Ale nie :)
To swiadczy o tym, ze popyt jest OGROMNY a ludzie z piana na pysku czekaja na obnizki, ktore beda bardzo, bardzo krotkotrwale ;)
Takiego wała jak zobaczycie obnizki.

No wlasnie, jestem tego przykladem...

[kretynofil]

Mam swoje mieszkanie w Warszawie, kupione przed boomen, drugie, w
ktorym mieszka moja zona, wynajmuje, trzecie, w ktorym ja mieszkam,
wynajmuje w Brukseli. Jesli cos teraz kupie, to tam, gdzie bede mial
nastepny kontrakt, o ile bede mial ochote byc tam dluzej.
Najprawdopodobniej Dubai.

Moich postow pod tym watkiem jest okolo 10%. Masz racje - ja kupie w
Polsce w pierwszej kolejnosci :))))

Drogi ziomislawie, zapraszamy na Wiki po definicje popytu...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

a jak przeniesiesz sie na ksiezyc

[pogromca_kretynow]

to zarobisz 50000000/min. Skoncz pisac te swoje rzewne historyjki.
Skoncz marzycz i spakuj tornister bo szkola na Ciebie czeka.

Hihi, to sie nazywa odpowiedz na poziomie...

[kretynofil]

Kiedys Najlepsza z Zon zapytala mnie po co pisze tyle na forum,
skoro do wiekszosci ludzi i tak to nie trafi.

Otoz wlasnie po to - zeby mnie jakis smieszny, zawistny idiota,
ktory trzesie portkami o wartosc swojego apartamenta, stopy
procentowe i posade akwizytora, wyslal z tornistrem do szkoly :)

Cos jak reverse-trolling :))))))

I tak, masz racje, jesli bede mial okazje pojechac na ksiezyc, za
odpowiednia stawke, to bede w pierwszym szeregu pionierow! Bo tak,
jestem ciekawy swiata i chetnie czerpie z niego to co w nim
ciekawe...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

jak to latwo pisac o sobie bajki w internecie

[pogromca_kretynow]

i tak nikt btego nie jest w stanie zweryfikowac

Podaj chociaz jeden powod, dla ktorego mialbym...

[kretynofil]

...klamac? Co by mi to dalo?

Nie ma?

No to z jakiego powodu zakladasz ze klamie? Ze nie ma takich
kontraktow? Ze ludzie w tym wieku tyle nie zarabiaja? Ze ludzie nie
przeprowadzaja sie do Brukseli, bo ona nie istnieje?

Pierwszy wynik z jobserve.com:

www.jobserve.com/W72A87BA73B9A9398.job
300-400 funtow dziennie, to jest okolo 32000 - 42000 brutto
miesiecznie. Poniewaz jest to kontrakt, a podatki placisz w Polsce
wedlug skali 19% (i odliczasz koszty - hotel, samoloty, inne), to na
koniec wychodzi 27000-36000 netto.

I to jest pierwsza oferta, nie szukalem dalej...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

zeby siebie uwiarygodnic baranku bozy

[pogromca_kretynow]

pytanie w czich oczach bo w moich to nie. Piszesz jaki to jestes
madry, bogaty a wszyscy inni to kretyni (slowo odmieniane we
wszystkich odmianach). A wczym ty jestes lepszy od innych bufonie.

Uwiarygodnic co?! Wiekszosc moich postow to...

[kretynofil]

...pytania!!! Ja tylko sie pytam, skad sie biora te wszystkie
wyliczenia, bo, tak na moje, to biora sie albo ze skrajnej glupoty,
albo ze zlej woli. Piramidki finansowe maja to do siebie, ze zawsze
jest tak, ze wsrod "ubierajacych leszczy" znajduje sie pewna grupa,
ktorym sie nie uda znalezc nastepnych frajerow - i z reguly ta
wlasnie grupa najglosniej krzyczy: kupujcie, zarobicie bez pracy,
krociowe zyski w rok, brak ryzyka, fortuna czeka! To jest wlasnie ta
zla wola, o ktorej pisze - wynikajaca po trosze ze strachu, a po
trosze z glupoty...

Pytam: skad Wam wyszlo ze jest popyt na 5 milionow mieszkan?!

Jesli ktos pisze, ze taki jest popyt i juz, to mozliwosci sa dwie:
- jest kretynem (slowo klucz, wyjasnienie bedzie ponizej) i plecie
trzy po trzy, nie majac pojecia co slowo popyt oznacza,
- jest oszustem i wtedy, tak czy siak, traktuje go jako kretyna.

Tylko, ze ci, co tak pisza, biora te argumenty "z glowy" i nie
powoluja sie na zadne dane, ktore by tego dowodzily. Ja pokazuje
konkretne dane (chociazby struktura zarobkow wg. GUS), ktore
pokazuja, ze NIE MA POPYTU NA 5 MILIONOW MIESZKAN. Po kolei,
tlumacze jak idiocie (bo wiem, ze nie rozmawiam z idiota, ale skoro
on sam go udaje...), co to jest popyt, potem pokazuje ze nie moze go
byc i dlaczego. Wszystko do sprawdzenia, wszystko oparte na faktach.
Jesli ktos ewidentnie ignoruje fakty i twierdzi, ze swiat w jego
glowie jest "prawdziwszy", to kim jest? Prorokiem? Czy moze
kretynem? Stad moje ulubione okreslenie ludzi, ktorzy rzeczywistosc
akceptuja tak dlugo, jak dlugo im to wygodne...

I czytam: szkoda czasu z toba gadac. Pewnie, nie gadajcie,
biegnijcie po kolejne "apartamenta" po 10K/m2. To Was bedzie dupa
bolala, nie mnie...

Co do tego, czy jestem bogaty i madry, to sprawa jest dyskusyjna. Ja
potrafie obronic swoje poglady, co (chyba?) czyni mnie jednak
madrzejszym od tych, ktorzy tego nie potrafia.

A bogaty wcale nie jestem - mialem szczescie, zarabiam dobrze, ale
do bogactwa to jeszcze daleka droga. Przykro mi, jesli Cie kluja
moje zarobki, ale przeciez tez mozesz tyle zarabiac - potrzebujesz
tylko poszukac... Aaaa, zapomnialem, smycz banku jest zbyt krotka,
zebys mial jak poszukac. I to Cie tak wkurza...

Nadetym bufonem jestem tylko wtedy, kiedy ktos mnie prowokuje. To
rodzaj pozy, rozjuszajacej przeciwnika. Jak widac, swietnie dziala...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

na proste pytanie odpowiadasz dlugo i szczegolowo

[pogromca_kretynow]

tylko nie temat.
Trzymaj sie zdrowo. I mysl. To naprawde nie boli.

Zanotowalem.

[kretynofil]

Jak nie mam argumentow, powinienem napisac:

Mysl! To nie boli!

I pozamiatane...

Caluski, pogromco, jestes boska!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

nie masz argumentow baranku bozy?

[pogromca_kretynow]

Dla mnie to noie nowina. latwiej napisac brednie o biznesmenach
krwopijcach ku uciesze gawiedzi niz zdobyc sie na rzetelna analize
sytuacji. A zeby swoja opinie dowartosciowac wkepac dyrdymaly o
swoich mitycznych zarobkach.
I tak nikt tego nie jest w stanie sprawdzic.
Oj dziecko, dziecko. Dlugo ty jeszcze uczyc sie bedziesz.

[Gość: irreality]

Czyli masz kapitał zamrożony w trzech mieszkaniach? Do tego jedno
wynajmujesz czyli jakoś Ci się to opłaca.

Żona siedzi sama (sama?) Polsce a sam (sam?) w rozjazdach w Brukseli.

Powiem Ci szczerze, że za 35 tys brutto nie chciałoby mi się żyć w
ten sposób... zwłaszcza na niepewnej robocie kontraktowej gdzie z
dnia na dzien źródełko może zniknąć.

Jezu....

[kretynofil]

> Czyli masz kapitał zamrożony w trzech mieszkaniach? Do tego jedno
wynajmujesz czyli jakoś Ci się to opłaca.

TYLKO JEDNO JEST MOJE. Reszte wynajmuje od kogos...

> Żona siedzi sama (sama?) Polsce a sam (sam?) w rozjazdach w
Brukseli.

Zona czasem musi byc w Polsce - po to trzyma tam mieszkanie...

> Powiem Ci szczerze, że za 35 tys brutto nie chciałoby mi się żyć w
> ten sposób... zwłaszcza na niepewnej robocie kontraktowej gdzie z
> dnia na dzien źródełko może zniknąć.

Kazda robota jest tak samo pewna - kontraktowa czy nie... Pytanie
kontrolne - jak dlugi masz okres wypowiedzenia? Bo ja mam miesiac -
tyle ile mialem przy umowie o prace. Ludzie tutaj gdzie jestem,
siedza na kontraktach juz po 7-8 lat.

A ze nie chcialoby Ci sie tak zyc? Potrafie to zrozumiec, bo
rzeczywiscie zycie w rozjazdach bywa frustrujace - ot, rachunek
zyskow i strat. Inna sprawa, ze na dzien dzisiejszy nie wrocilbym do
Warszawy, nawet gdybym mial tam dostac takie pieniadze...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[lava71]

Żal mi Ciebie bo pewnie kupiłeś w szczycie i teraz z niepokojem patrzysz co się
dzieje.
Oczywiście, że popyt jest ogromy. Ja sam chcę mieć mieszkanie w każdym dużym
mieście + w górach i nad morzem. Dorzucę jeszcze ranczo na Mazurach. I nie myślę
o klitkach 40mkw tylko o takich po 200mkw.
A teraz pytanie... czy mnie na to wszystko stać? Czy więc dokładam się do
realnego popytu? Podpowiem Ci tylko, że nie dostałem bejsbolem w głowę i nie
polecę do banku aby założyć kajdany na całe życie.

[Gość: qwerty]

Tyko że nikt przy zrowych zmysłach nie kupi za taką cenę. Mnie stać
na kredyt ale po co mi ??? poczekam aż będzie taniej albo zmienię
kraj

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: hanzo]

Sprzecznosc artykulow przedstawiajacych raz niechybne spadki cen
nieruchomosci a innym razem dalsze nieublagane wzrosty i
jest pierwsza oznaka zmiany trendu, to juz sie zaczelo
cenny powoli beda sie obsuwac i nie ma na to rady , to nie rynek
akcji tu procesy zachodza powoli i stopniowo.
Mieszkania w duzych aglomeracjach sa za drogie w stosunku do zarobkow
przecietnego pracownika o dochodach 2000 netto ktorego
niestac tak naprawde na mieszkanie za 350tys.
Podam przyklad odnosnie stosnku cen mieszkan do zarobkow netto w UK:
60m2 mieszkanie w wiekszym miescie w Uk kosztuje ok 150 tys funtow
ceny sa tam wysrubowane do granic mozliwosci a zarobki do srednio
1500 netto. Stosunek wynosi ok 100!!!
Teraz nasz kraj cena mieszkania dajmy na to we Wroclawiu
350tys a zarobki ok 2000 netto. Stosunek 175!!!!!!!!!!!!!
Wnioski nasuwaja sie same.

Prawda o Forumowiczach i o sytuacji na rynku

[Gość: obserwator]

Nie przeceniajcie roli mediów; i Wyborcza i inne gazety, portale,
radio i TV przedstawiały obraz tego co działo/dzieje sie na rynku; a
tak się złozyło, że 3 lata temu ceny były relatywnie niskie a do
tego oprocentowanie kredytów super korzystne (kto kupił wtedy
mieszkanie w Warszawie, o pow. 50 m2 za 200 000 i wziął kredyt na
np. 30 lat teraz płaci ratę ok. 700 PLN!!!). Korzystniej było kupić
na kredyt niż wynająć (najem mieszkani 50-metrowego to wtedy była
kwota ok. 1300 PLN, teraz ok. 1800 PLN). Ludzie - ci bardziej
korzystający z mózgu, ci odwazniejsi - najzwyczajniej w świecie
korzystali z okazji. A ci, którzy przespali ten moment (z różnych
powodów) teraz najgorliwiej debatują na forach.
A jak jest teraz cenami? Śrdnie STOJĄ W MIEJSCU. Spadają ceny
mieszkań w obskórnych, starych blokach na peryferiach, stoja ceny w
blokach wyremontowanych oraz w tych w dobrych lokalizacjach, rosną
ceny mieszkań w solidnych, starych budynkach w bardzo dobrych
lokalizacjach oraz w nowych apartamentowcach (ten rynek cały czas
rośnie jak by ktoś nie wiedział).

[kretynofil]

> nowych apartamentowcach (ten rynek cały czas rośnie jak by ktoś
nie wiedział).

No rzeczywiscie, nie wiedzialem. To jest taki rynek w ogole? Bo ja
rozumiem, ze nie masz na mysli 10-cio pietrowych blockhausow z
spiacym ochroniarzem, ktore maja troche ladniejsza elewacje, z
widokiem na trase, brakiem trawnika i ciasna klatka schodowa :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

stac, baranku bozy. I nie bedziesz musial swoich frustracji
rozladowywac na Forum.

Najpotężniejszy i zarazem najmniej zorganizowany..

[Gość: true]

jest ten maluczki konsument. To od niego wszystko zależy. Każda jedna cena!
Gdybyśmy się wszyscy uwzięli to z Polski zginie każda jedna firma, wystarczy, że
absolutnie nikt nie kupi ani jednego produktu danej firmy przez 2-3 miesiące!
Konsument jest potęgą, to my kręcimy tym interesem!

[lava71]

Gdyby znaleźć punkt podparcia to i Ziemię można by podnieść jednym palcem.
Niestety to także teoria jak i to, że ludzie coś razem postanowią i to zrobią.
Tym bardziej jak dotyczy to nas Polaków. Takim bodźcem jest najczęściej strach
... i tu znowu wracamy do roli mediów.

A ze strachem się zgadzam

[Gość: true]

To jest dobra dźwignia ale nie uważasz, że w Polsce jest trochę dziwna sytuacja?
Jest tragicznie, czarne chmury widać gołym okiem, lada moment spadnie deszcz, a
w mediach mówią o słonecznej pogodzie przez najbliższe lata. Głupota,
samozadowolenie czy zaplanowana manipulacja?

[lava71]

A już myślałem, że to tylko moje takie przewidzenia z tą nadchodzącą burzą. Mała
to jednak pociecha bo deszcz już zaczął padać w zeszłym roku jak strajkowali
lekarze. Teraz już grzmi i się błyska .....

Muszą powstać media, krytykujące inne media.

[lider4]

Anty-Gazeta Wyborcza, Anty-Rzeczpospolita, Anty-TVN itd.
Dziennikarzom za dobrze się wiedzie. Nikt ich nie kontroluje.

[dzekson22]

drogie mieszkania wina dziennikarzy ta pewnie tani dolar to też wina
dziennikarzy co za idiota to wymyślił???
s5.gladiatus.onet.pl/game/c.php?uid=89157
s13.bitefight.onet.pl/c.php?uid=53376

a kto bedzie krytykowal media krytykujace?

[pogromca_kretynow]

_________________________________ _________________

[Gość: __________________]

Ceny nieruchomości muszą spaść
(Gazeta Finansowa/24.01.2008, godz. 21:12)

Powoli pęka bańka spekulacyjna na rynku nieruchomości, a wraz z nią
pada mit o tym, że mieszkania w Polsce są zbyt tanie i muszą dogonić
ceny zachodnioeuropejskie.


R E K L A M A czytaj dalej







Pani Aneta z Warszawy już od dłuższego czasu bezskutecznie próbuje
sprzedać mieszkanie. Wystawiła je na sprzedaż rok temu –
nieodnowione i zaniedbane, a mimo to raz na tydzień ktoś
przychodził, aby je obejrzeć. Obecnie to samo mieszkanie – już po
generalnym remoncie, nie przyciąga takiej uwagi jak wcześniej. I to
pomimo, że wystawione jest po tej samej cenie.

Na Zachodzie taniej

Powoli pęka bańka spekulacyjna na rynku nieruchomości, a wraz z nią
pada mit o tym, że mieszkania w Polsce są zbyt tanie i muszą dogonić
ceny zachodnioeuropejskie. Dlaczego mit? Ceny u nas są wyższe od
tych w Zachodniej Europie. Przeciętne mieszkanie w Berlinie można
kupić taniej niż w Warszawie. Podobnie jest np. we Wrocławiu, gdzie
średnio metr kosztuje więcej niż w porównywalnym Dortmundzie w
Niemczech lub Glasgow w Szkocji. Podczas gdy cena metra kwadratowego
we Wrocławiu to ok. 2100 euro, to w Dortmundzie jest to już 1500
euro. Idąc dalej jest jeszcze taniej. Piękne mieszkania w ciepłej
Portugalii i Hiszpanii można kupić już za 1000 – 1100 euro za metr
kwadratowy.

Rynek wyraźnie przystopował

Już chyba tylko ci Polacy, którzy żyją w mylnym przeświadczeniu, że
u nas nadal jest taniej niż u naszych zachodnich sąsiadów sądzą, że
ceny jeszcze wzrosną. Obecnie widać wyraźnie, że rynek nieruchomości
przystopował. W tej chwili, chcąc szybko sprzedać mieszkanie, trzeba
zdecydować się na znaczne zejście z ceny. Inwestycje w nieruchomości
mają to do siebie, że odznaczają się niską płynnością. Cykl
koniunkturalny trwa tu nieporównanie dłużej niż na innych rynkach.
Zatem jeśli po trzech latach wzrostu mieszkań dotknęliśmy
wyhamowania, to z dużym prawdopodobieństwem oznacza to spadek cen w
ciągu następnych kilkunastu miesięcy.

Rynek musi się dostosować

Oczywiście na rynek mogą wpłynąć jeszcze czynniki stymulujące
wzrost. Po ostatnich spadkach na giełdzie wielu inwestorów szuka
innej lokaty dla swoich oszczędności. Wielu z nich może zdecydować
się na zakup nieruchomości, po okazyjnych według nich, cenach. Może
to nieco podnieść ceny mieszkań, ale nie zmienia podstawowego faktu:
polskie mieszkania są przewartościowane! Dojść do takiego wniosku
można łatwo, gdy się porówna sytuację na Zachodzie i u nas. Tam za
przeciętną pensję można kupić znacznie większą powierzchnię
nieruchomości. A mimo to ceny są tam często niższe niż u nas. Tak
więc mieszkaniec Zachodu, zarabiający 2–3 razy więcej od
przeciętnego Polaka, płaci za swoje mieszkanie mniej. Doprawdy
trzeba mieć dużo samozaparcia, by nadal twierdzić, że mieszkania
będą drożeć...

Rośnie podaż

Oczywiście obrońcy tezy o zbliżającej się drugiej fali wzrostu cen
wyciągną swój koronny argument. Mianowicie, że w Polsce nadal
brakuje trzech milionów mieszkań, a w dorosłe życie wchodzi wyż
demograficzny. Ten argument jednak łatwo obalić. Po pierwsze przed
2004 r. też brakowało mieszkań, a jednak nie drożały. Po drugie,
brak trzech mln mieszkań nie oznacza, że ogromny popyt nie znajduje
ujścia w podaży. Popyt bowiem kształtuje nie tyle chęć zakupu, co
możliwość jego dokonania. A ta, w dobie drożejących kredytów i
znacznego wzrostu cen, znacznie spadła w porównaniu z rokiem 2004.
Do tego dochodzi jeszcze fakt rosnącej podaży. Lata 2004 – 2007 był
to okres żniw dla firm deweloperskich, które rosnące zyski z budowy
domów przeznaczają na nowe projekty. Według danych GUS ilość
oddanych mieszkań w 2008 r. znacznie wzrośnie w porównaniu z la-
tami poprzednimi, a w 2009 r. ma być większa o kolejne kilkadziesiąt
procent.

Nie liczmy na wyż

Na koniec wypada obalić wpływ wyżu demograficznego. Obecny wyż
demograficzny w sporej części siedzi w Londynie, lub Dublinie i w
większości ani myśli wracać do Polski. Ci, którzy wyjechali, by
zarobić na własne M3 zastanawiają się nad sensem powrotu, skoro
nasze ceny dogoniły, a nawet przegoniły ceny w bogatych krajach
Zachodu. Nie ma, co się dalej oszukiwać. Nie jest pytaniem czy, ale
kiedy dojdzie do spadku cen.

Artur Skoneczko

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: az]

antygon.blogspot.com/2008/01/akcja-spoeczna-krach-na-rynku.html

wprost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: wprost!!!!!!!!!!!!]

Nie kupujcie mieszkań!
2008-01-12 20:37
Komentowany tekst
Mieszkania mogą znów drożeć
W tym roku nie ma co liczyć na spadek cen nowych mieszkań - czytamy
w dzienniku "Polska - The Times". Od końca stycznia idą w górę ceny
materiałów budowlanych.
więcej
Nie kupujcie teraz mieszkań. Już niedługo będą znacznie tańsze.
Tekst napisany pod hasłem, że „mieszkania muszą zdrożeć, ponieważ
rosną ceny materiałów budowlanych" świadczy o niezrozumieniu reguł
rządzących rynkiem nieruchomości. Otóż rynkowa cena mieszkania nie
wynosi tyle, ile deweloper zapłacił za jego budowę, tylko tyle, za
ile klient jest skłonny je kupić.

Gwałtowny wzrost cen mieszkań jaki miał miejsce w 2006 r i częściowo
w 2007 r. nie nastąpił dlatego, że deweloperzy zaczęli mieć wyższe
koszty, tylko dlatego, że banki w krótkim okresie obniżyły wymagania
odnośnie wkładu własnego oraz wysokość oprocentowania kredytów
hipotecznych i kilkadziesiąt tysięcy ludzi, nagle zaczęło mieć
zdolność kredytową. Kilkukrotny wzrost popytu na mieszkania przy
zbliżonej podaży musiał doprowadzić do zwyżek cen.

Dlaczego teraz ceny mieszkań będą spadać? Otóż na rynku
nieruchomości, tak jak na każdym innym rynku, wzrost ceny i popytu
musi doprowadzić do wzrostu podaży, czyli zwiększenia się liczby
mieszkań na rynku. I rzeczywiście. Na przykład w największym
internetowym portalu zajmującym się rynkiem pierwotnym -
tabelaofert.pl - liczba mieszkań wystawionych na sprzedaż w woj.
mazowieckim przez deweloperów wzrosła z niecałych 3 tys. na początku
2007 r. do prawie 11 tys. obecnie (ponad dwuipółkrotny wzrost w
ciągu zaledwie 12 miesięcy!). Co więcej, mieszkań na sprzedaż jest
obecnie dwa razy więcej niż było u progu obecnej hossy pod koniec
2005 r., kiedy ceny były dwa razy niższe.

Dlaczego zatem nie widać znaczących spadków cen? Otóż deweloperzy
robią wszystko, żeby w statystykach nie były notowane obniżki,
ponieważ sprawiają one, że ludzie oczekują kolejnych spadków i
wstrzymują się z zakupem mieszkań. Dlatego na przykład Dom
Development sprzedał w październiku 2007 r. pakiet mieszkań (tych
najpopularniejszych - dwupokojowych) w inwestycji Olimpia na
Ursynowie za pośrednictwem firmy RedNet po cenie 12 proc. niższej
niż oficjalna w cenniku ( klienci zaoszczędzili prawie 60 tys. zł na
mieszkaniu!). Podobnie w coraz większej liczbie ogłoszeń deweloperów
pojawia się informacja, że cena jest do negocjacji, co w większości
przypadków oznacza co najmniej 10 proc. obniżkę.

Na istotne spadki cen na rynku wtórnym będziemy musieli poczekać od
kilku do kilkunastu miesięcy. Wówczas to inwestycje obecnie
wystawiane przez deweloperów na sprzedaż zostaną oddane do
użytkowania i będą w nich już gotowe mieszkania przeznaczone na
sprzedaż. Wtedy część klientów, takich którzy nie chcą albo nie mogą
czekać na wybudowanie mieszkania kupi mieszkanie od dewelopera
zamiast na rynku wtórnym a spadek popytu na rynku mieszkań z drugiej
ręki doprowadzi także tam do obniżki cen.

Autor: Aleksander Piński

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: Maga]

A moze tak jak na przyklad w niektorych krajach powinny byc ogolnie
dostepne dane elektroniczne w urzedu ksieg wieczystych o cenach
transakcyjnych. Po wpisaniu adresu nieruchmosci w wyszukiwarce
powinny pojawiac sie ceny transakcyjne. Tak jest w WLk Brytanii, w
ten sposob mozna bez problemu sprawdzic ceny transakcyjne na danej
ulicy lub dzielnicy na przestrzeni ostatnich wielu lat. Od razu
kazdy by wiedzial na czym stoi, bez spekulacji

Komu chcecie teraz kiciory wciskać, że to nie

[Gość: Marcin Kraków]

wasza wina???? Wina jest przede wszystkim ludzi podatnych na
psychoze, żyjących w ciągłej niepewności co będzie jutro. Ale wy to
wykorzystujecie, niewątpliwie dla własnych celów, bo naprawde jest
wiele rzeczy o których można pisać więcej niż o tym, że ceny
mieszkań NA PEWNO STRASZNIE wzrosną i to SZYBKO. Takich rzeczy nie
da się przewidzieć, można je jedynie sprowokować, co sie
zdecydowanie udało. Takie artykuły pojawiały sie baardzo często
ostatnio, wg mojej opinii zdecydowanie za często aby je można uznać
za jedynie informujące. Dzięki takim działaniom wielu milionów ludzi
nie stać na mieszkanie i mam nadzieje że sie obudzili i stracili
zaufanie do takich mediów jakie mamy. Bo ja na pewno tak.
PS taki tekst od was powinien był sie już dawno temu pojawić, bo
reakcje ludzi są od dawna takie jak opisaliście. Ale dziwnym trafem
pojawia sie on po ogłoszeniu przez inne środki przekazu końca
spekulacji na rynku. Rozumiem że w ten sposób chcecie przyznać sie
do winy. Gratuluje przede wszystkim dużych zarobków na rynkowej
spekulacji.

Drogie mieszkania to wina dziennikarzy!

[Gość: cb]

Identyczny argument pojawiał się na forach amerykańskich dotyczących bańki
mieszkaniowej w USA już parę lat temu, nim rynek hipoteczny załamał się w
ubiegłym roku.

Wcześniej jak mantra w mediach pojawiało się twierdzenie, iż taniej to już nie
będzie, kupuj dziś, bo jeśli dziś nie kupisz, to na mieszkanie nigdy cię nie
będzie stać (you would be price out forever).

Programy w stylu jak kupić tanio i sprzedać drogo dom (How to flip the house)
stały się niemalże codziennością telewizyjną.

Można postawić pytanie, czy media jedynie opisują, czy też kreują rzeczywistość.

Kupiłem pod wpływem

[Gość: Kapusta]

m.in. histerii wybiórczej. Kupiłem drogo, w bloku z lat 70-tych (co
prawda nie wielka płyta, ale rama H) malutkie mieszkanko za wielkie
pieniądze. Ale w dobrej lokalizacji. No i co? Wynajmuję teraz to
mieszkanie za taką kasę, że spłacam kredyt (zaciągnięty na 100%
wartości) i jeszcze jestem parę groszy do przodu. Za 30 lat, akurat
jak przejdę na emeryturę, będę miał mieszkanie spłacone i dalszy
wynajem uzupełni mi skromną emeryturę z ZUSu na tyle, że będzie
można jakoś żyć. Czyli nie narzekam! :-)

[steady_at_najx]

|
|
m.in. histerii wybiórczej. Kupiłem drogo, w bloku z lat 70-tych (co
prawda nie wielka płyta, ale rama H) malutkie mieszkanko za wielkie
pieniądze. Ale w dobrej lokalizacji. No i co? Wynajmuję teraz to
mieszkanie za taką kasę, że spłacam kredyt (zaciągnięty na 100%
wartości) i jeszcze jestem parę groszy do przodu. Za 30 lat, akurat
jak przejdę na emeryturę, będę miał mieszkanie spłacone i dalszy
wynajem uzupełni mi skromną emeryturę z ZUSu na tyle, że będzie
można jakoś żyć. Czyli nie narzekam! :-)
|
|

:) uwielbiam ludzi ktorzy na podstawie chwilowego zachowania rynku wyciagaja wnioski i przewiduja 30 lat wstecz. Brawo dla optymisty :)

ciekawe co sie stanie gdy:
- wynajem stanie sie tanszy ( a rata stala) - juz wkrotce
- odplyw ludzi plus ujemny przyrost spowoduje ze ciezko bedzie za rozsadna cene wynajac (a raty trzeba splacaci i to wcale nie male)

Brawo dla optymistow ciaglych wzrostow, nie, przepraszam w tej chwili mocnej stabilizacji.

[steady_at_najx]

> :) uwielbiam ludzi ktorzy na podstawie chwilowego zachowania rynku wyciagaja wn
> ioski i przewiduja 30 lat wstecz.

oczywiscie mialo byc 30 lat naprzod :)))

[pogromca_kretynow]

najpierw wytrzezwiej

Dyktatorzy cen na budowlanym rynku?

[Gość: bezdomny]

Zgadzam się częściowo, że dziennikarze często swoimi artykułami podkręcają tendencje rynkowe. Dziennikarze często wzmacniają wszelkie złe tendencje na rynku. Wystarczy spojrzeć na tytuły artykułów dotyczących drobnych spadków na giełdach w stylu: "Krach!", "Panika!", "Ucieczka!". Przoduje w tym portal Onet. Uważam, że mieszkania obecnie są przewartościowane ok. 30-40% i ceny powinny spaść.