Azyl na sprzedaż

[Gość: dfx]

Zamknięte getta z buraczanymi polami - cały luksus :)

Azyl na sprzedaż

[Gość: zxy]

Typowe lewackie (choć oczywiście nie mówione w prost) podejscie GW. Najlepiej
żeby wszystko było wszystkich, żeby każdy kto chce (albo kogo stać) wyrwać się
z motłochu został rozstrzelany za nieprawomyślność i wrogość do komuny.

Wiwat rewolucja, wiwat władza proletariatu i klasy robotniczej !

To nie lewacwto, tak bywa w bananowych republikach

[Gość: tolek]

To lepiej mieszkać na wsi.

[Gość: Świteź]

mam to samo bezpieczeństwo i wygodę, a nie muszę się wstydzić, że mieszkam w więzieniu.

A tu pączki dla wszystkich telewizjastrzelin.pl/view_video.php?viewkey=ad1024ac95c3b208610d

W Skandynawii ludzie nie chcieli by mieszkać ..

[Gość: soren]

W Skandynawii ludzie nie chcieli by mieszkać na zamkniętych osiedlach. Natomiast
wielu z chęcią widziałoby co poniektórych imigrantów z krajów o religii
odmiennej na zamkniętych osiedlach. Z resztą tu.rasy i ar.abusy sami się
zamykają na swoich osiedlach. Nie bądźmy takimi ludźmi jak imigranci z wiosek
gdzieś w górach w Turcji albo Pakistanie. Bądźmy otwartym, przyjaznym
europejskim narodem.

[Gość: wert]

Hehe, "bądźmy", fajnie powiedziane. Gdyby w krajach skandynawskich odsetek
ludności barbarzyńskiej (nie mówię tu o konkretnych narodowościach czy rasach,
ale o obyczajach) był znacznie wyższy niż cywilizowanej, to ta ostatnia też
zaczęłaby się zamykać. A u nas struktura społeczna jest właśnie taka i lepiej
nie będzie, tylko gorzej.

[olias]

owszem, struktura RP-3 jest typowo latynoamerykańska. Kilka tyś
właścicieli Polski, kilka procent ich fagasów, do 10% tzw elit,
czyli ludzi którzy w zamian za relatywnie wysoki standard mają
stanowić bufor między możnymi i "barbażyńcami". I barbażyńcy. W zbyt
dużej przewadze ilościowej i w zbyt niskim standardzie życia, by
państwo mogło być stabilne. Wczesniej czy później "barbażyńcy"
podepczą róże i zjedzą mieszkańców zamkniętych enklaw.

[olias]

tfu! "barbarzyńcy" oczywiście, nie "barbażyńcy". choć dla zjadanych
to żadna różnica ;-)

Tam policja przyjedzie, kiedy zadzwonisz.

[zuzur]

Tam, jak ktoś niszczy ci trawnik, zadzwonisz po policję, to
przyjeżdża, robią z gościem porządek i musi zapłacić za swoją
głupotę. Tutaj powiedzą, że masz fanaberię, albo policja ma
ważniejsze sprawy. Wniosek jest prosty. Jeżeli policja nie chroni
przed pospolitym chuligaństwem, to funkcję tę przejmuje coś innego,
inne kołki cię chronią, np. w płocie.

[Gość: jean-paul sartre]

prowadzi wybranstwo..moge zadac wam jedno pytanie?-kto pozwolil wam handlowac tym,czym handlowac nie macie prawa..uczyniliscie z ziemi dla ktorej (to taka wasza matka)jestescie rowni jaskinie handlujacych zbojcow..
w teatrze absurdu zwanego zyciem wystapili:
ateusz
siostry erynie.
hirschjäger.
das spiel ist aus.

kazdy narod zapisal to inaczej a to takie proste..

,,czekajcie na odyseusza ,ktory zakonczy zabawe pijanych biesiadnikow.
i inni..

[Gość: qść]

Sąsiadowi zdechła krowa. Mała to rzecz ale też cieszy.

osiedla trzeba grodzic

[lidek_syn_ubeka]

a czy jest bezpiecznie na ulicach?Czy dresiarstwo przestalo istnieć?
Czy mozna liczyc na policje?Czy mozna liczyc na prokurature,skoro
jej naczelną zasada staje sie ochrona przestepcow?( w podziece za 76%
poparcia dla PO wsrod osadzonych w wiezieniach i aresztach?)

[uklad_wcielony]

lidek_syn_ubeka napisał:

> a czy jest bezpiecznie na ulicach?Czy dresiarstwo przestalo istnieć?

Czy partia "nie-PO", na któą zapewne głosujesz, ma jakiś plan likwidacji dresiarstwa? Obozy reedukacyjne? Sterylizacja? Wysłanie na Madagaskar? A może eksterminacja? Umieram z ciekawości.
Ostrożnie z tępieniem dresiarzy, bo dresiarz może czaić się w lustrze.

Przestępcy sa potrzebni państwu policyjnemu . n/t

[Gość: szakal]

[Gość: xxx]

W Skandynawii prawie nie ma przestępców

[critto]

Gość portalu: soren napisał(a):

> W Skandynawii ludzie nie chcieli by mieszkać na zamkniętych osiedlach

jasne, ale dlatego, że w Skandynawii prawie w ogóle nie ma przestępczości. Do
niedawna np. w Szwecji mogłeś zostawić kurtkę na latarni, bo zrobiło Ci się za
ciepło, a wracając wziąć ją tak, jak powiesiłeś. W Polsce spróbuj zostawić
(zapomnieć) chleb w koszyku w sklepie, a ktoś go sobie "weźmie". Czy klient, czy
sprzedawca - nie ma znaczenia, złodziej to złodziej; zwłaszcza, że sprzedawca
mógłby odłożyć ten chleb i napisać kartkę "znaleziono bochenek chleba w koszyku
- prosimy o kontakt, w ciągu 3 dni go zużyjemy".
A wiesz, jak osiągnięto taki porządek w Skandynawii? Przez NIEWYOBRAŻALNIE dla
nas surowe kary... Za kradzież - ucięcie ręki... Wiem, okrutne, też jestem
przeciwko, ale fakt jest faktem...

[nessie-jp]

> sprzedawca - nie ma znaczenia, złodziej to złodziej; zwłaszcza, że sprzedawca
> mógłby odłożyć ten chleb i napisać kartkę "znaleziono bochenek chleba w koszyku
> - prosimy o kontakt, w ciągu 3 dni go zużyjemy".

Kilkakrotnie byłam świadkiem, jak ktoś odbierał przy kasie zapomniane produkty

[critto]

> Kilkakrotnie byłam świadkiem, jak ktoś odbierał przy kasie zapomniane produkty

wiem. zdarza się uczciwość, ale sporo też jest nieuczciwości. W Polsce nigdy nie
obcinano ręki za kradzież, więc szacunek dla własności prywatnej nie jest
absolutny, niestety.

To przypomina żydowskie getta w Polsce.

[Gość: pola]

Nienormalne i źle się kojarzy.

[critto]

to przykro, że tak Ci się kojarzy, ale np. ja mam zupełnie inne skojarzenia i
nie muszę się przejmować Twoimi. A na pewno nikt nie będzie z tego powodu
rezygnował z grodzenia... Wojna się skończyła ponad 60 lat temu, więc czas chyba
zacząć żyć jak normalni ludzie??

Co straciłem zamieszkawszy w grodzonym osiedlu...

[Gość: qść]

6 lat temu przeprowadziłem się z bloku w al. Jerozolimskich
(niedaleko wybudowanego tam "tureckiego wieżowca") do małego
grodzonego osiedla na Ursynowie. Bilans jest fatalny! Wymienię tylko
część dolegliwości:... Codzienna loteria dotycząca parkowania dawała
mi tyle przyjemności - to, czy i gdzie zaparkuję dostarczało
niezapomnianego dreszczyka, z którym musiałem się rozstać. Nie ma
już tych przejażdżek wokół całego kwartału i przypływu radości, gdy
przypadkiem (i najlepiej przed nosem jadącego z tą samą nadzieją za
mną) trafiło się na kogoś, kto akurat zwalniał miejsce... Walka
pomiędzy mieszkańcami trzech bloków o prawo do kawałka asfaltu, te
wojny podjazdowe na kluczyki do szlabanu - ech, odeszły niestety...
Poranki takie nudne - zjeżdżając windą do garażu wiem, że mój
samochód stoi gdzie stał, ma lusterka na swoim miejscu, niczego nikt
nie połamał i nie porysował. Znów brak tej miłej niespodzianki, że
wszystko a autem w porządku, co rano... Gdy wysiadam w garażu pełnym
kamer wróciwszy do domu nocą cała adrenalina związana z tym, jakie
zamiary mają ci panowie okupujący ławkę przed blokiem, przepadły...
Moja kondycja baaardzo ucierpiała, bo z zakupami podjeżdżam pod
windę i niczego nie muszę w ramach cennego treningu nieść przez pół
osiedla. To na bank odbije się na moim zdrowiu. Poza tym parkowanie
(patrz wyżej) auta pełnego ciężkich zakupów było szczególnie
emocjonujące i to se ne vrati. Ilość cudownej lektury znajdowanej
codziennie na wycieraczce spadła do minimum. Znajduję wprawdzie od
czasu do czasu coś w skrzynce, ale i tak czuję się odcięty od
bieżącej informacji a to o nowym lumpeksie, a to o nowej agencji
towarzyskiej w okolicy... A propos agencji - gdzie te chwile, gdy
obserwowałem ich klientów zmierzających na III p, gdy mogłem w
myślach ułożyć sobie całego pornosa z udziałem ich i pracujących w
dwóch sąsiednich mieszkaniach wspaniałych kobiet... codzienne
radości wynikające z tego, że ktoś starł plwociny i ślady moczu w
windzie, że ktoś wymienił przypalone przyciski, że drzwi się znów
domykają - wszystko stracone... A ileż to kontaktów towarzyskich
przepadło - z panem tępiącym co dwa miesiące prusaki byłem przeciez
prawie na ty, nie mówiąc już o miłych, pomocnych paniach z TPSA,
Providentu czy zbierających pieniądze, ubrania czy inne rzeczy. Ich
dzwonienie do drzwi było melodią dla ucha i straszne były te chwile,
gdy działał domofon odcinając mnie od tych wizyt - a teraz nawet o
małej awarii domofonu nie ma co marzyć... Gdzie te chwile, gdy
poznawałem świat młodych ludzi poprzez lekturę tego, co napisali na
ścianie lub w windzie?... Gdzie te łamigłówki związane z
odcyfrowywaniem napisu głoszącego, że H-W-D-P?... Nie czuję już, co
z łaski Pana spożywają moi sąsiedzi, nie słyszę, o czym mówią, kiedy
korzystają z toalety a kiedy biorą kapiel. Pozostały tylko seriale w
TV... Mój syn też chciałby pomelanżować, zajarać blanta w ciepłej
bramie. Ale nic z tego, nie ma ani takich miejsc ani takiego
towarzystwa - nie wiem więc, na kogo wyrośnie... Chyba będzie słaby
fizycznie, bo nie może tu trenować ciosów i kopnięć na elementach
wyposażenia budynku... Muszę kupować własne papierosy - gdzie te
czasy, gdy wystarczyło wyjść na klatkę, głeboko wciągnąć powietrze i
dostarczyć organizmowi wystarczającej dawki nikotyny... Ja teraz
nawet nie wiem, czy moi sąsiedzi mają jakiekolwiek buty, bo nikt nie
wystawia ich na korytarz - podobnie, jak zrolowanych dywanów,
starych szafek czy stosów wspaniałej prasy codziennej oraz
kolorowej... Podczas wakacji śmiertelna nuda - wiem, że leżące w
pzredpokoju 50 zł nie zmieni miejsca pobytu ani właściciela, o
zawartości mieszkania nie wspominając. Cóż to za radość z powrotu do
domu, gdy fakt zastania go w stanie nienaruszonym jest nudnie
oczywisty?... A rozwrywki? Żadne. Nawet w nocy młodzież nie bawi się
miło pod oknem... Mógłbym tak jeszcze długo, długo ubolewać, ale
cóż. Widziały gały co brały. Tak czy inaczej... Moje życie stało się
koszmarem.

[Gość: dect525]

Wzruszyłem się. Sam jesteś sobie winny. ;-)

[Gość: Przecinek]

Oj, biednyś. Ale mam spost5zeżenie: za bramą swojego osiedla
znajdziesz wszystko, czego ci tak brakuje. Jedź do centrum,
zobaczysz ławki z jakimiś panami i paniami może nawet, w ogóle ludzi
jakichś zobaczysz, graffitti na ścianach, pety na chodniku i
sexshopy, sklepy, pralnię, kolejkę, brudne autobusy nawet, i brudne
latarnie, i chodnik krzywy (dziecka ze sobą nie zabieraj, bo nogę
złamie na tych krzywiznach). Będziesz mieć też problem z
zaparkowaniem, a nawet za nie zapłacisz. Kupę reklam zobaczysz na
bilboardach, pod nogami, a nawet w rękach rozdających ich ludzi.
Przypominam - zobaczysz jakichś ludzi. I neony zobaczysz, i troche
brudu pewnie też. I brudnych ludzi również(przypominam - będą jacyś
ludzie, uwaga na nich, bo to różni panowie i panie, a większość
pewnie złodzieje i bandyci). Ale może ty nie wychodzisz za bramę
swojego osiedla..?
Pzdr :)

Straciłeś jeszcze coś o czym nie wiesz.ROZUM.

[Gość: kier]

[Gość: xxx]

> W Polsce nigdy ni
> e
> obcinano ręki za kradzież

Skąd ta pewność? Gwarantuję, że gdybyś mi ukradł, tobym ci uciął :)

Kiedyś nie było, teraz są i obrażają się za prorok

[Gość: soren]

Kiedyś nie było, teraz są i obrażają się za karykatury proroka, robiąc przy
okazji syf na każdym kroku. Kiedyś jeden imigrant z Libii wstąpił do duńskiej
szkoły policyjnej, to jego ziomki spalili mu samochód, za to, że kolaboruje z
wrogiem. Z wrogiem który dał azyl i daje socjal. Ludzie, w Malmø są dzielnice,
gdzie policja po 20.00 nie wjeżdża. Na szczęście w Danii trzymają to jako tako
za twarz. Poza tym na osiedlach zamkniętych powinni mieszkać przestępcy a nie
normalni ludzie. To, że normalni ludzie się zamykają jest chore. Albo świadczy o
tym, ze mieszkańcy zamkniętych osiedli odcinają się od reszty społeczeństwa.

[Gość: agata]

Gość portalu: soren napisał(a):
> na osiedlach zamkniętych powinni mieszkać przestępcy a nie
> normalni ludzie. To, że normalni ludzie się zamykają jest chore. Albo >
świadczy o tym, ze mieszkańcy zamkniętych osiedli odcinają się od >breszty
społeczeństwa.

To świadczy tylko o tym, że normalnych ludzi jest mniej niż przestępców.

[Gość: bubu]

> To świadczy tylko o tym, że normalnych ludzi jest mniej niż
przestępców

Ci, którzy tak uważają, z pewnością normalni nie są.

[Gość: asdf]

Smiem twierdzic, ze grodzone osiedla w zaden sposob nie wplyna na to, ze
bedziemy mniej otwartym narodem. Ktos, kto mieszka na takim osiedlu nie jest
automatycznie ani uprzedzony do innych ludzi, ani wywyzszajacy sie. Jezeli ktos
ma uprzedzenia, to i bedzie zamkniety mieszkajac w osiedlu niegrodzonym.
Decyduje charakter, a nie plot. Wychowalem sie w blokowisku i nie znam/widzialem
ani jednej osoby, ktora chadzalaby sobie pareset metrow pod inny blok po to
tylko, by zawierac nowe znajomosci. Jak gdzies sie idzie, to w konkretnym celu,
do kogos konkretnego. Nie ma problemow na osiedlach grodzonych, aby odwiedzic
znajomych. Z tego co widze, to blokach nawet jedna klatka, a nawet kilka pieter,
to za duzo dla jednego czlowieka. Oznacza to, ze zazwyczaj rozmawia sie z
najblizszymi sasiadami. Na "dzien dobry" z reszta. Jezeli jeden blok to za duzo,
by sie z kazdym bratac, to ogrodzenie sprawy pogorszyc nie moze. Niezaleznie
jaki charakter ma osiedle, to i tak ilosc znajomych zalezy tylko i wylacznie od
samego czlowieka, ktory sie wprowadzil. To, ze nie ma ochoty juz po roku widziec
bazgrolow na scianie budynku, nie oznacza, ze sie wywyzsza. Jezeli ktos sie
czepia osiedli w Wawie, to niech nie podaje jako kontrargumentu krajow
zachodnich. Np. w Londynie nie ma grodzonych osiedli, ale za to sa cale strefy z
niewidzialna granica cenowa. Anglicy wybieraja swiadomie drozsze dzielnice,
glownie w zachodnim Londynie. Poza tym mnostwo domkow wiktorianskich ma swoje
ogrodki. Ludzie komunikuja sie wlasciwie tylko ze swoimi znajomymi. Jezeli sa
nowi, to tez zapoznaja sie z kilkoma sasiednimi rodzinami i to wszystko.
Osobiscie bardziej czulbym sie odizolowany stawiajac sobie domek na
przedmiesciach i majac do najblizszych sasiadow 200-300 metrow, niz wprowadzajac
sie do domu na osiedlu zle-nazwanym-jako-zamkniete.

[Gość: tyre]

Co to znaczy "...wyrwać się z motłochu..." ? A poza tym, z kim chcesz urządzać
pikniki w prestiżowych ogródkach, spacerować alejkami zamkniętych osiedli, grać
w tenisa na developerskim korcie ? Jeśli nie z "motłochem", to znaczy, że
zostają Ci do towarzystwa jedynie ludzie podobni Tobie - nieufni i zamknięci -
tacy, którzy chcą wiele zyskać, ale nic nie stracić. Na pewno będziecie mieli
ekskluzywną atmosferę. Ale czy miłą ?

[Gość: zxy]

Gość portalu: tyre napisał(a):

> Co to znaczy "...wyrwać się z motłochu..." ?

To znaczy nie mieć styczności z graficiarzami, którzy bazgrolą swoje bzdury
gdzie popadnie. To znaczy nie musieć słuchać po nocach nawalonych wyrostków,
którzy sobie urządzają metę pod blokiem. To znaczy nie mieć do czynienia z
chamskimi roznosicielami ulotek, którzy rozrzucają swoje badziewie po całej klatce.

Starczy?

Jeśli nie z "motłochem", to znaczy, że
> zostają Ci do towarzystwa jedynie ludzie podobni Tobie - nieufni i zamknięci -
> tacy, którzy chcą wiele zyskać, ale nic nie stracić. Na pewno będziecie mieli
> ekskluzywną atmosferę. Ale czy miłą ?

Kto tu mówi o ekskluzywnym towarzystwie? Chcę po prostu normalnie żyć
(niekoniecznie w domku jednorodzinnym na przedmieściach) i mogę zrozumieć, że
ktoś kto ma pieniądze też może mieć takie pragnienie. To tak trudno zrozumieć?

[Gość: tyre]

Kiedy wspominasz o graficiarzach, podpitych wyrostkach lub roznosicielach
ulotek, potwierdzasz doskonale moją definicję pojęcia "straty". Pomijając już
fakt, że lekiem na zniwelowanie przytoczonych graficiarzy czy pijaczków nie jest
zamknięcie osiedla, zauważ, że eliminując tych ludzi ze swojego otoczenia, wraz
z ich wadami tracisz też jednocześnie ich zalety - czyli najczęściej ich
otwartość, spontaniczność czy prostolinijność. Oni nie są złem wcielonym,
szukającym jedynie okazji jak tu Cię okraść i pobić. Poza tym zamykając się w
prestiżowym osiedlu tracisz równocześnie z pola widzenia cały przekrój
społeczeństwa od studentów poczynając na emerytach kończąc (ich nigdy nie będzie
stać na kupno "apartamentu").

Moim zdaniem alienując się w tych oazach spokoju, sam podcinasz gałąź , na
której siedzisz. Co do zasady, nie miałbym nic przeciwko temu, gdyby nie to, że
kolejne rzędy osiedli tego rodzaju powstają w przestrzeniach miejskich, a to
oznacza, że swoim "widzimisię" ingerujesz też w moją przestrzeń publiczną,
niszcząc ją.

Serdeczne pozdrowienia z krakowskiej Nowej Huty !

zalety menela

[Gość: zxy]

Gość portalu: tyre napisał(a):

> Kiedy wspominasz o graficiarzach, podpitych wyrostkach lub roznosicielach
> ulotek, potwierdzasz doskonale moją definicję pojęcia "straty". Pomijając już
> fakt, że lekiem na zniwelowanie przytoczonych graficiarzy czy pijaczków nie jes
> t
> zamknięcie osiedla, zauważ, że eliminując tych ludzi ze swojego otoczenia, wraz
> z ich wadami tracisz też jednocześnie ich zalety - czyli najczęściej ich
> otwartość, spontaniczność czy prostolinijność.

To żart prawda ?

[Gość: homard]

otwartość, spontaniczność czy prostolinijność

Jasne, dobryi chęciami to piekło też jest wybrukowane.

[Gość: tyre]

> To żart prawda ?
>

Nie. Wyobraź sobie, że nawet menel ma zalety. Himilsbach na przykład był
świetnym aktorem.

[fubrawiec]

> Himilsbach na przykład był świetnym aktorem.

Ty tak serio? Może i fajnie się go oglądało, taki folklor , ale dobrym aktorem
to on nie był. Może obejrzyj jakiś film z nim, a nie powtarzaj bzdury fanów.

[Gość: ewka]

On nie byl aktorem - on byl sobą po prostu

[Gość: qść]

Przekonałeś mnie. Od dziś planuję co tydzień pobyt w izbie
wytrzeźwień - nigdy tam nie byłem, ale tam zagęszczenie
prostolinijnych ludzi, z kórymi - dla podniesienia komfortu życia -
koniecznie muszę utrzymywać stały kontakt, chyba jest największe -
więc czas zacząć czerpać z tego źródła pełnymi garściami. A może
lepiej przeprowadzić się do noclegowni? Jak sądzisz?

[olias]

ci "zamykający się w azylach" to pikuś. ale wyobraź sobie pokolenie
ich dzieci. to dopiero radocha dla psychiatrów.

[Gość: zxy]

czemu martwisz się czyimiś dziećmi? Ja myślałem, że dzieci są wychowywane w
domach przez swoich rodziców, a nie przez ulicę. Widać się myliłem ;)

[Gość: xxx]

Ja myślałem, że dzieci są wychowywane w
> domach przez swoich rodziców, a nie przez ulicę.

No właśnie dlatego jest powód się martwić. Zauważ, ze te CZYJEŚ
dzieci mogą kiedyś wejść w MOJĄ drogę. Więc zależy mi, aby to
spotkanie było maksymalnie bezstresowe (dla mnie, oczywiście- twoje
bachory mam gdzieś). Dzieci nie wychowujesz dla siebie, tylko dla
społeczeństwa- czy to ci się podoba, czy nie.

to się właśnie zowie lewactwem

[Gość: zxy]

Odbieranie rodzicom podstawowego prawa do decydowania (czyt. wychowywania) o
swoich dzieciach. Najgorsze jest to, że to jest norma w naszym społeczeństwie.
Ot kolejna spuścizna po PRLu.

Bo wg was dzieci to trzeba zabrać rodzicom od najmłodszych (do żłobka, do
przedszkola) lat po to żeby je komunizować i oswajać z tzw. normami społecznymi.
Później sie dziwić skąd sie biorą patologie w gimnazjach i podstawówkach- a
wtedy oczywiście winnych szuka się w rodzinie (chociaż w większości przypadków
jest to akurat powiązane)


> No właśnie dlatego jest powód się martwić. Zauważ, ze te CZYJEŚ
> dzieci mogą kiedyś wejść w MOJĄ drogę. Więc zależy mi, aby to
> spotkanie było maksymalnie bezstresowe (dla mnie, oczywiście- twoje
> bachory mam gdzieś). Dzieci nie wychowujesz dla siebie, tylko dla
> społeczeństwa- czy to ci się podoba, czy nie.

Jeżeli mówimy o normalnej rodzinie to zapewniam cię, że w większości przypadków
nie masz się czym martwić, a jeżeli już masz to podziękuj za to właśnie
społeczeństwu które dostarczyło (choćby we wcześniej wspomnianych gimnazjach)
takich a nie innych wzorców. Co do rodzin patologicznych to wiadomo czego się
spodziewać, ale za to akurat trudno żebym odpowiadał, prawda?

[critto]

> Jeżeli mówimy o normalnej rodzinie to zapewniam cię, że w większości przypadków
> nie masz się czym martwić, a jeżeli już masz to podziękuj za to właśnie
> społeczeństwu które dostarczyło (choćby we wcześniej wspomnianych gimnazjach)
> takich a nie innych wzorców.


dokładnie. I większość z tych wzorców narodziła się pod blokiem, wśród kolesi
namawiających do palenia, picia i ćpania. Byłeś grzecznym dzieckiem, pragnąłeś
się uczyć aby pójść potem do lepszej szkoły i dostać dobrą pracę? To byłeś dla
nich d...pą, frajerem, c...tą i wszystkim, co najgorsze; jeśli byłeś twardy, to
ich olałeś, ale wielu wpadło w to bagno. Porządne grodzenie osiedli połączone z
rodzicielską kontrolą i nadzorem nad dziećmi oraz niedopuszczaniem do nich
meneli, pijaków i narkomanów pozwala zapobiegać takim patologiom. Jak to mawiają
Niemcy - "zaufanie jest dobre, ale kontrola jest lepsza"

[Gość: cura]

Przez rodziców - a ludzie "na ulicy" muszą z tym żyć.
A taka Tola Szlagowska(z Blog 27) - to dresiarska córka ze parafii/blokowiska
czy bezstresowy twór z zamkniętego osiedla?

Dla mnie zamknięte osiedla nie są gwarancją niczego. Oznaczają jedynie, że ludzi
w nich mieszkających było na nie stać. Nie stają się od tego ani mniej chamscy,
niedouczeni, prostaccy czy bezczelni. Na dodatek mieszkania w takich osiedlach
wcale nie są droższe niż w kamienicach w centrum (przynajmniej we Wrocławiu)
więc nie są dowodem ekskluzywności nawet dla tych, którzy po portfelu oceniają
kulturę sąsiada.

[Gość: kama]

A o co chodzi z Tolą Szlagowską? Znasz ją osobiście? Czy dziewczyna maże po
ścianach, załatwia się w windzie, a w nocy siedzi pijana przed blokiem i wyje?

Ano ano

[Gość: herm]

Zapewne .. brak styczności z bywalcami budki z piwem, pospolitymi narkomanami,
pijakami, menelami, dziećmi z marginesu kradnącymi kieszonkowe i śniadania,
gorszej klasy nauczycielami i przedszkolankami, śmietnikiem na ulicach i
ścianach oraz ...urwami rzucanymi na ulicy wpłaynie na ich zdrowie psychiczne ..

A teraz zastanówmy się jaki będzie to wpływ .. hm .. myślenie nie boli ..

Mój przyjaciel menel.

[Gość: malkontent]

Na czym polega "ich otwartość, spontaniczność czy prostolinijność"?

[Gość: zxy]

Na tym, że otwarcie cię wyzwie od "ch...." i spontanicznie spróbuje od ciebie
wyłudzić 2 zł " na winko"

[Gość: willy]

> Na tym, że otwarcie cię wyzwie od "ch...." i spontanicznie
spróbuje od ciebie
> wyłudzić 2 zł " na winko"

a jak nie dasz to ci przebije opone albo porysuje auto...

[Gość: tyre]

Na tym, że gdy wyjdziesz na papierosa przed klatkę, utniesz sobie z nim miłą
pogawędkę, choćby i o najnowszych doniesieniach "Faktu". Na tym, że zapyta co u
Ciebie słychać i powie Ci "dzień dobry", gdy Cię minie na chodniku. Że zwykle
jest uśmiechnięty. Owszem - czasami spróbuje wyłudzić złotówkę na wino, ale nie
każdy i nie zawsze.

Ponadto, meneli na moim osiedlu jest kilku - na kilka tysięcy mieszkańców
licząc. Ja nie wiem, gdzie Wy mieszkacie/mieszkaliście, że w waszych sąsiadach
widzicie wyłącznie nożowników grasujących za oponami i karoseriami samochodów.
Naprawdę polecam więcej otwartości - pozwala poznać sąsiadów. Może to sprawi, że
przestaniecie się bać ludzi i może stracicie ochotę na odgrodzenie się od nich.

wyidealizowany obraz menela

[critto]

Gość portalu: tyre napisał(a):

> Na tym, że gdy wyjdziesz na papierosa przed klatkę, utniesz sobie z nim miłą
> pogawędkę, choćby i o najnowszych doniesieniach "Faktu". Na tym, że zapyta co u
> Ciebie słychać i powie Ci "dzień dobry", gdy Cię minie na chodniku.

masz wyidealizowany obraz menela. Powiem ci, że jedna z najbliższych mi osób
mieszka w bloku, w którym żyło paru meneli (jużich nie ma - zapili się na śmierć
albo wyprowadzili ,tzn. zostali wyrzuceni). Ciągle ginęły żarówki w windach i
było nabrudzone odchodami. Dzieci meneli paliły klawiatury od domofonów i
przyciski w windach. Szyby od klatki schodowej były notorycznie wybijane, psy
sikały i robiły kupę na klatce schodowej. Idąc po ciemku można było nadepnąć na
szkło z porozbijanych butelek, w dodatku śmierdziało tanim "winem", czasami
nawet denaturatem. W bloku obok mieszkali narkomani, więc było pełno strzykawek.
To są uroki mieszkania z "menelami", a menel-miły pan z papieroskiem w drzwiach
od klatki schodowej to postać z sielankowych filmów.

Poza tym nie warto rozmawiać z menelami, bo jak raz zaczniesz, to się od nich
nie uwolnisz. Zawsze będą coś od ciebie chcieli, a to bułkę (mogę się
podzielić), a to pieniądze (nigdy nie daję - nie będę finansował pijaństwa).
Poza tym jaką masz pewność, że taki menel nie obrobi Ci piwnicy albo nie
napadnie na kogoś z Twoich bliskich?

[Gość: Hulka]

A najgorsze jest to, że menele rpbią rzeczy, które normalnie
wrażliwemu człowiekowi fundują długotrwałe doły, gdy na to patrzy:
1. Widziałam, jak podpita menelica tłukła smyczą małego psiaka, bo
ponoć za daleko odbiegał od niej. Psiak się jej zwyczajnie bał, bo
go biła. Patologowie żyją w przemocy, w biciu. Jako dzieci
dostawali, więc jako dorośli biją słabszego, mniejszego. Na gębie
manelicy bijącej psiaka było widac dziką satysfakcję!
Kiedy ją opierniczyłam, wyzwała mnie od k..
Fajnie jest żyć blisko meneli, nie?
2. Menele biją i źle traktują także swoje własne rodziny: żony i
dzieci. Jeśli jesteś kochaną żoną dobrego męża, często młode
menelice z sąsiedztwa cię nienawidzą, bo są zawistne. Kiedy je
mijasz, rzucają chamskie uwagi i próbują popsuć ci dobry humor.
3. Dzieci meneli mają ciężkie życie, są zaniedbane, nie doświadczają
wsparcia i miłości. twoje dziecko, które to wszystko ma, staje się
ich "solą w oku", więc zaczynają je prześladować i na nim
odreagowywać frustrację - bo przeciez łatwiej skierować gniew i
nienawiśc na "tego lalusia" niż na własnego pijanego tatusia... etc.
Menelstwo jest straszne. Menelstwo nie jest fajne.

[Gość: rychu]

Gość portalu: tyre napisał(a):

> Na tym, że gdy wyjdziesz na papierosa przed klatkę, utniesz sobie z nim miłą
> pogawędkę, choćby i o najnowszych doniesieniach "Faktu". Na tym, że zapyta co u
> Ciebie słychać i powie Ci "dzień dobry", gdy Cię minie na chodniku. Że zwykle
> jest uśmiechnięty. Owszem - czasami spróbuje wyłudzić złotówkę na wino, ale nie
> każdy i nie zawsze.

Uuupsss... Ty chyba Nową Hutę znasz jednak z opowiadań, tylko nie wiem, czyich.
Ja jeszcze parę lat temu tam mieszkałem, i bardzo się cieszę, że to już
przeszłość. Zwłaszcza że mam syna, a w Hucie (przynajmniej na niektórych
osiedlach, bo całej Huty nie znam) młody chłopak ma dwa wyjścia - albo przyłączy
się do osiedlowej bandy i będzie robił to, co oni, albo będzie obrywał od
osiedlowej bandy za to, że się do niej nie przyłączył.

[critto]

Gość portalu: tyre napisał(a):

> Kiedy wspominasz o graficiarzach, podpitych wyrostkach lub roznosicielach
> ulotek, potwierdzasz doskonale moją definicję pojęcia "straty". Pomijając już
> fakt, że lekiem na zniwelowanie przytoczonych graficiarzy czy pijaczków nie jes
> t
> zamknięcie osiedla, zauważ, że eliminując tych ludzi ze swojego otoczenia, wraz
> z ich wadami tracisz też jednocześnie ich zalety - czyli najczęściej ich
> otwartość, spontaniczność czy prostolinijność.

dziękuję, ale wolę czystość i porządek wokół siebie; i swobodę wyboru otoczenia.
Nikt nikomu nie każe się grodzić, ani nie zabrania zadawania się z
graficiarzami. Skoro tak bardzo interesuje Cię ten 'przekrój społeczeństwa'
(domyślam się, że jesteś socjologiem z zawodu lub hobby), to proszę, zadawaj się
z nimi i nic mi do tego. Ale mnie nie mieszaj do swoich hobby, dobrze?

> Oni nie są złem wcielonym,
> szukającym jedynie okazji jak tu Cię okraść i pobić.

Nie? Malując swoje bazgroły na MOIM domu _OKRADAJĄ_ mnie - to chyba oczywiste.
Nie po to wydawałem pieniądze na farbę czy jakąś okładzinę, aby byle menel mi to
niszczył i przerabiał na swoją modłę. Rozumiem, ze jeżeli będę miał ochotę
pogryzdać twój samochód, to też nie będziesz miał nic przeciwko??

PS. nie mieszkam na zamkniętym osiedlu i nie stać mnie na apartament, ale
rozumiem ludzi, którzy to robią.

[Gość: jenczmyk]

Ty chyba się kolego napiłeś lub naćpałeś przed napisaniem tego postu
Dawno nie czytałem takich bzdur ;-O

[Gość: ja]

Gość portalu: tyre napisał(a):

> Moim zdaniem alienując się w tych oazach spokoju, sam podcinasz
> gałąź , na której siedzisz. Co do zasady, nie miałbym nic przeciwko > temu,
gdyby nie to, że kolejne rzędy osiedli tego rodzaju powstają > w przestrzeniach
miejskich, a to oznacza, że swoim "widzimisię"
> ingerujesz też w moją przestrzeń publiczną,
> niszcząc ją.

> Serdeczne pozdrowienia z krakowskiej Nowej Huty !

Słuchaj, jeśli ktoś jest artystą, pisarzem lub badaczem życia seksualnego
dzikich, to rzeczywiście może znaleźć swoje miejsce na warszawskich Szmulkach
czy w krakowskiej Hucie. Nawet przyniesie mu to wymierne korzyści, bo dostarczy
inspiracji do twórczości. Ale tzw. zwykły śmiertelnik, który chce żyć, pracować,
wypoczywać i wychowywać dzieci, naprawdę nie ma tam nic do roboty ;))

[olias]

ale czy będziesz bezpieczny(a)? może należy wzmocnić obronę? zamiast
ogrodzenia, które przejdzie dziecko wstawić mur? na 3 m wysoki.
czujniki rucy, czujniki nacisku na wieńcu muru? zasieki mile
widziane. co 200 m budka wartownicza. wartownik z kałaszem powinien
wystrczyć. a każdy w domu niecha ma kilka granatów .. nigdy nic nie
wiadomo.
chorzy ludzie w strachu zamykają się przed światem.
Mnie nurtuje taki problem. dziecko urodzone w zamkniętej enklawie.
tu się bawi z innymi. tu chodzi do żłobka, przedszkola, do szkół. ma
tu plac zabaw, park, kawiarnię, dyskotekę. To jego cały swiat.
Ale któregoś dnia - zgrozo - musi wyjść NA ZEWNĄTRZ. jeśli będzie
miał szczęście - zobaczy krowę i umrze ze strachu bezboleśnie. jeśli
nie - czekają go straszne lekcje poznawania świata.

[Gość: zxy]

Ale kto tu mówi o bezpieczeństwie !?
Ja mówię o normalności w której nie musisz się obawiać podpitych jegomości w
średnim (albo młodym) wieku i w której sąsiad nie wyprowadza swojego psa na
trawnik na którym widnieje tabliczka "zakaz wyprowadzania psów", który -pies nie
sąsiad;) - (za przeproszeniem) sra na trawnik tylko dlatego że "należy do
wszystkich"

Wyprowadza psa na MÓJ trawnik!

[Gość: Maciek]

Jest to nagminne, że twoi sąsiedzi ze strzezonych osiedli
wyprowadzają swoje pieski za furtkę, żeby narobiły na trawnik, który
nalezy do wszystkich, czyli także do mnie. Jesli uważasz, że to w
porządku, to nie mamy o czym rozmawiać!

pudło...

[Gość: zxy]

...bo nie mieszkam na zamkniętym osiedlu :)

Tak tak to już słyszeliśmy - ludzie z "gett dla bogatych" wyrzucają też śmieci
do śmietników z poza osiedla, nie jedzą mięsa, hodują karaluchy, uprowadzają
dzieci czarną wołgą, są okultystami, wierzą w Świętego Mikołaja bla bla bla.... ;)

[Gość: warszawski cwaniak]

Ale z tymi psami to akurat prawda. Widzę to codziennie. Przejdź się
w okolice takiego osiedla, to sam się przekonasz!

P.S. To nie są getta dla bogatych. Ludzie bogaci mieszkają gdzie
indziej. To są "getta dla średniouposażonych kredytobiorców", jesli
już poruszamy aspekt finansowy.

[Gość: zxy]

Gość portalu: warszawski cwaniak napisał(a):

> Ale z tymi psami to akurat prawda. Widzę to codziennie. Przejdź się
> w okolice takiego osiedla, to sam się przekonasz!

rozumiem że rozpoznajesz ich w jakiś szczegolny sposób? po rogach i ogonie ?
chyba że ich śledzisz aż wejdą do klatki? Nie wybacz to nie dla mnie - jestem
najwyraźniej za normalny ;)


> P.S. To nie są getta dla bogatych. Ludzie bogaci mieszkają gdzie
> indziej. To są "getta dla średniouposażonych kredytobiorców", jesli
> już poruszamy aspekt finansowy.

Fakt

Zabawny jesteś :D

[Gość: warszawski cwaniak]

> rozumiem że rozpoznajesz ich w jakiś szczegolny sposób?

W najzwyklejszy- wychodzą przez furtkę z pieskiem, piesek zrobi
swoje 5 metrów od furtki, wracają z pieskiem za furtkę. A ja stoję
obok i wiem, ze powinienem zareagować, ale nie bardzo wiem jak.

to zlikwidujmy ściany w twoim domu

[critto]

olias napisał:

> ale czy będziesz bezpieczny(a)? może należy wzmocnić obronę? zamiast
> ogrodzenia, które przejdzie dziecko wstawić mur? na 3 m wysoki.
> czujniki rucy, czujniki nacisku na wieńcu muru? zasieki mile
> widziane. co 200 m budka wartownicza. wartownik z kałaszem powinien
> wystrczyć. a każdy w domu niecha ma kilka granatów ..

tja, najlepiej wszystko sprowadzić do absurdu, zamiast pomyśleć nad konkretami.
W sumie OK, co mi szkodzi... Jesteś przeciwny grodzeniu, rozumiem że nie miałbyś
nic przeciwko wyburzeniu ścian w Twoim domu? W końcu jeśli każdy i wszędzie ma
mieć dostęp, to każdy i wszędzie - również do Twojej sypialni, kuchni czy
łazienki. To egoistyczne i aspołeczne tak się grodzić ścianami, drzwiami i
oknami. To tak, jakbyś żył w klatce, jak zwierzę w ZOO. W końcu ktoś może mieć
pilną potrzebę pójścia do łazienki - odmówisz człowiekowi w potrzebie?

Na strzezonych tez to jest lub będzie!

[Gość: warszawski cwaniak]

> To znaczy nie mieć styczności z graficiarzami, którzy bazgrolą
swoje bzdury
> gdzie popadnie. To znaczy nie musieć słuchać po nocach nawalonych
wyrostków,
> którzy sobie urządzają metę pod blokiem

I ty myslisz, że na strzeżonych osiedlach tego nie ma? O naiwności!
Poczekaj, aż trochę podrosną dzieci sąsiadów (i twoje) wychowane w
kulcie kasy i pogardy dla "motłochu". Czasem przychodzę na takie
osiedle do znajomych- ostatnio gó..arz sąsiadów zrobił imprezę
(rodzice wyjechali) i jego kolesie wysprejowali całą klatkę. Poza
tym też słychać awantury i patologię, jak się przez takie osiedla
przechodzi. Zwłaszcza latem, gdy okna sa otwarte. Paradoksalnie
spokojniej jest w starszych osiedlach, gdzie mieszkają w większości
starsi ludzie.

[Gość: zxy]

Gość portalu: warszawski cwaniak napisał(a):

> I ty myslisz, że na strzeżonych osiedlach tego nie ma? O naiwności!

Nawet jeżeli (bo oczywiście ze skrajnego przypadku robisz normę) to mogę mieć
pretensje tylko do siebie bo to moje pieniądze

> Poczekaj, aż trochę podrosną dzieci sąsiadów (i twoje) wychowane w
> kulcie kasy i pogardy dla "motłochu".

Jakim kulcie kasy!? Czy naprawdę uważasz, że jedynym tematem w rodzinie są
pieniądze? Żal mi ciebie w takim razie.

A pogardę dla "motłochu" lub inaczej "chamstwa" trzeba mieć i wpajać bo jak sie
chamstwo akceptuje to się prędzej czy później człowiek sam się staje chamem.

Nie próbuj mi nawet wmawiać, że gardzę biednymi ludźmi bo obaj wiemy że nie to
tutaj jest wyznacznikiem przynależności do "motłochu" ludzi a ogólna kultura
zachowania. Tak więc do motłochu może należeć tak samo biedny jak i bogaty.

A tak na marginesie, nie jestem ani bogaty, ani nie mieszkam na zamkniętym osiedlu.

[Gość: warszawski cwaniak]

> A tak na marginesie, nie jestem ani bogaty, ani nie mieszkam na
zamkniętym osie
> dlu.

To wiele wyjaśnia. Pytanie tylko: jeszcze, czy już (nie jestem/nie
mieszkam). Domyślam się, że to pierwsze. Powodzenia! Może kiedyś
będzie ci dane poznać "uroki" takiego osiedla na własnej skórze.

[Gość: zxy]

rozumiem że ty za to znasz z autopsji? nie interesuje mnie że "znajomy znajomego
ma brata którego kolega z pracy mieszka"

[Gość: warszawski cwaniak]

Tak, znam z autopsji, bo takie osiedle wybudowali 50 metrów od
mojego- niegrodzonego, gdzie mieszkam prawie od urodzenia. I akurat
kilkoro znajomych ze studiów (większość przyjezdni)- tam kupiło
mieszkania (modna dzielnica- blisko metra). Regularnie bywam po obu
stronach płotu. I te pieski tez znam z autopsji. I ich kupy. Masz
jeszcze jakieś ciekawe pytania?

[Gość: :]

moim znajomym ze strzezonego bloku gwizdnęli rower z klatki w czasie
imprezy sąsiadów. tyle na temat bezpieczeństwa w takich enklawach

[Gość: beata]

Gość portalu: warszawski cwaniak napisał(a):

> I ty myslisz, że na strzeżonych osiedlach tego nie ma? O naiwności!
> Poczekaj, aż trochę podrosną dzieci sąsiadów (i twoje) wychowane w
> kulcie kasy i pogardy dla "motłochu". Czasem przychodzę na takie
> osiedle do znajomych- ostatnio gó..arz sąsiadów zrobił imprezę
> (rodzice wyjechali) i jego kolesie wysprejowali całą klatkę.

W moim bloku (strzeżonym) dzieci sąsiadów podrosły i napisały na skrzynce na
listy nazwę swojego ulubionego klubu sportowego. Zrobił się z tego skandal,
przeprowadzono "dochodzenie" i chłopaki musiały przeprosić i doprowadzić
skrzynkę do porządku.

W bloku "standardowym polskim", w którym kiedyś wynajmowałam mieszkanie, gdyby
ktoś ośmielił się zwrócić uwagę młodemu bandycie piszącemu na murach, podpalono
by mu wycieraczkę.

[zagubiona11]

> W moim bloku (strzeżonym) dzieci sąsiadów podrosły i napisały na
skrzynce na listy nazwę swojego ulubionego klubu sportowego.
> W bloku "standardowym polskim", gdyby ktoś ośmielił się zwrócić
uwagę młodemu bandycie piszącemu na murach.

No to mamy jasność: jak młodzież ze strzeżonego osiedla niszczy
powierzchnię ścian to są to "podrośnięte dzieci sąsiadów", które
sobie podokazywały. Jak młodzież, ze standardowego polskiego bloku
niszczy powierzchnię ścian to są to "młodzi bandyci".

Czyli młodzież jest lepsza lub gorsza ze względu na miejsce
zamieszkania, a nie ze względu na szkodliwość społeczną czynu.

[Gość: beata]

zagubiona11 napisała:

> > W moim bloku (strzeżonym) dzieci sąsiadów podrosły i napisały na
> skrzynce na listy nazwę swojego ulubionego klubu sportowego.
> > W bloku "standardowym polskim", gdyby ktoś ośmielił się zwrócić
> uwagę młodemu bandycie piszącemu na murach.
>
> No to mamy jasność: jak młodzież ze strzeżonego osiedla niszczy
> powierzchnię ścian to są to "podrośnięte dzieci sąsiadów", które
> sobie podokazywały. Jak młodzież, ze standardowego polskiego bloku
> niszczy powierzchnię ścian to są to "młodzi bandyci".
>
> Czyli młodzież jest lepsza lub gorsza ze względu na miejsce
> zamieszkania, a nie ze względu na szkodliwość społeczną czynu.

A i owszem. Między tymi dwoma przypadkami jest bardzo duża różnica. Młodym
ludziom różne rzeczy przychodzą do głowy. Jednym jednak da się wytłumaczyć, że
robią źle, bo są wychowywani normalnie, w poszanowaniu dla pewnych wartości,
innym - nie, bo rodzina nie wpoiła im żadnych wartości, a oni sami żyją w
bandzie, która uważa, że napisanie "chwdp" na świeżo odmalowanym bloku lub
zdemolowanie przystanku jest "bohaterstwem".

[Gość: Przecinek]

To straszne, co piszesz. Twoja wypowiedź, ta i poprzednia,mogłaby
słuzyć przeciwnikom grodzenia za dowód na to, jak koszmarnie
grodzenie wpływa na mentalność.
Między tymi dwoma przypadkami róznica jest tylko taka, że w
grodzonym bloku są środki i możliwości, żeby ustalić, kto pobazgrał
ścianę, i walnąc rodziców po kieszeni za zniszczenia. W bloku
niegrodzonym tych mozliwości jest mniej, bo np. nie ma kamer. I
młodzi czują się bezkarni. Gwarantuję ci: młodzi czy inni
mieszkańcy niegrodzonych osiedli nie są hołotą ani bandytami,
rodziny nie są patologią, a ludzie to nie banda tylko z powodu
faktu, że mieszkaja na niegrodzonym osiedlu. Kochana, a gdzie ty
sama się wychowałaś, nie na niegrodzonym osiedlu przypadkiem? Ty
sama mogłabyś byc przykładem, kto mieszka np. w osiedlach
grodzonych. I nie byłby to pozytywny przykład, niestety. ale ja
nie ;lubię głupio generalizować, więc zakładam, że mieszkają tam
również sympatyczni, normalni ludzie, kilku sama znam.

[Gość: beata]

Gość portalu: Przecinek napisał(a):

> To straszne, co piszesz. Twoja wypowiedź, ta i poprzednia,mogłaby
> słuzyć przeciwnikom grodzenia za dowód na to, jak koszmarnie
> grodzenie wpływa na mentalność.

Na mentalność najgorzej jednak wpływa mieszkanie w jednym bloku z menelami.
Jeśli młody człowiek, nawet z natury porządny i inteligentny, wyrasta w takiej
okolicy, raczej nie wyjdzie z tego cało.

> Między tymi dwoma przypadkami róznica jest tylko taka, że w
> grodzonym bloku są środki i możliwości, żeby ustalić, kto pobazgrał
> ścianę, i walnąc rodziców po kieszeni za zniszczenia. W bloku
> niegrodzonym tych mozliwości jest mniej, bo np. nie ma kamer. I
> młodzi czują się bezkarni. Gwarantuję ci: młodzi czy inni
> mieszkańcy niegrodzonych osiedli nie są hołotą ani bandytami,
> rodziny nie są patologią, a ludzie to nie banda tylko z powodu
> faktu, że mieszkaja na niegrodzonym osiedlu.

To nie jest kwestia kamer. Młodzi z porządnych rodzin nie wysiadują pod blokiem
z piwem chociażby dlatego, że rodzice nauczyli ich spędzać czas w inny sposób -
nauka, sport itp., a jeśli chcą sobie wypić lub zaszaleć, idą do pubu lub
dyskoteki. Ci z mniej porządnych rodzin nie mają takich nawyków. Główną zaletą
grodzonego osiedla nie jest płot, tylko zwyczaje i zachowania mieszkańców. Nie
przeczę, że są stare bloki czy osiedla, w których ton nadają porządni ludzie, a
w grodzonych osiedlach zdarzają się chamy i bandyci. W większości przypadków
jest jednak tak jak piszę, co potwierdza zresztą wiele postów na tym forum. I
tak będzie coraz częściej, bo jeśli ktoś lubi spokój i porządek, kupuje
mieszkanie grodzone, ponieważ sprawdzenie, jacy ludzie mieszkają w starym bloku,
jest praktycznie niemożliwe (chyba że się ten blok przypadkiem dobrze zna).

Kochana, a gdzie ty
> sama się wychowałaś, nie na niegrodzonym osiedlu przypadkiem? Ty
> sama mogłabyś byc przykładem, kto mieszka np. w osiedlach
> grodzonych. I nie byłby to pozytywny przykład, niestety. ale ja
> nie ;lubię głupio generalizować, więc zakładam, że mieszkają tam
> również sympatyczni, normalni ludzie, kilku sama znam.

Owszem, wychowałam się w zwykłym bloku, tylko to była trochę inna rzeczywistość.
Pamiętam nawet czasy, gdy nie było domofonów i nic szczególnego się nie działo.
Pewnie dlatego, że wszyscy mieli pracę. Później w naszym kraju dużo się
zmieniło. Też znam ludzi, którzy mieszkają w wielkiej płycie i nie mają powodów
do narzekań, bo akurat dobrze trafili. Ale gdyby kupowali nowe mieszkanie,
wybraliby zamknięte osiedle.

[zagubiona11]

> Jednym da się wytłumaczyć, że robią źle, bo są wychowywani
normalnie, w poszanowaniu dla pewnych wartości, innym - nie

Absolutnie się zgadzam, że jednym ludziom da się pewne rzeczy
wytłumaczyc, a innym nie. Ale dlaczego zakładasz, że da się
wytłumaczyć tylko tym, którzy mieszkają w "pięknych dzielnicach"?
Czy próbowałeś tłumaczyc i jednym i drugim, i po wielu wysiłkach
doszedłes do wniosku, że młodym ludziom z ogrodzonych osiedli "różne
rzeczy przychodzą do głowy" a młodzi ludzie z osiedli
nieogrodzonych "żyją w bandzie, która uważa, że napisanie "chwdp" na
świeżo odmalowanym bloku lub zdemolowanie przystanku jest
bohaterstwem"?.

[Gość: beata]

zagubiona11 napisała:

> > Jednym da się wytłumaczyć, że robią źle, bo są wychowywani
> normalnie, w poszanowaniu dla pewnych wartości, innym - nie
>
> Absolutnie się zgadzam, że jednym ludziom da się pewne rzeczy
> wytłumaczyc, a innym nie. Ale dlaczego zakładasz, że da się
> wytłumaczyć tylko tym, którzy mieszkają w "pięknych dzielnicach"?
> Czy próbowałeś tłumaczyc i jednym i drugim

Czy na pewno wiesz, o czym piszesz?

Nie, nie próbowałam do takich podchodzić. A wiesz dlaczego? Bo w moim poprzednim
miejscu zamieszkania zadzwoniłam kiedyś po policję, żeby zrobiła coś z młodymi
bandytami urządzającymi sobie libację pod moimi oknami. Policja przyjechała i
pogoniła ich, ale tylko na chwilę. Potem wrócili i językiem złożonym głównie z
wiadomych słów zastanawiali się wspólnie, kto był takim ch..., taką k... itp.,
że zadzwonił "po psy", i jak należy go "ukarać"... Ci młodzi bandyci mieli
przecież rodziców, którzy mieszkali w sąsiedztwie. I jakoś tym rodzicom ich
zachowanie nie przeszkadzało... Czy myślisz, że gdybym porozmawiała chwilę z
nimi lub ich rodzicami, to przyniosłoby to jakiś skutek? Dla mnie było to za
duże ryzyko - od zniszczenia samochodu po włamanie czy nawet podpalenie
mieszkania. Teraz przynajmniej wiem, że w podobnych przypadkach miałabym za sobą
zdecydowaną większość sąsiadów, a rodzice raczej też nie będą bronić swoich
dzieci, bo tu każdemu bardzo zależy na opinii "kulturalnego człowieka", co widać
na każdym kroku.

[Gość: Przecinek]

Mieszkam w standardowym bloku, na Bielanach. Młodych, owszem,
widzialam, młodych bandytów nie. Ktoś ze dwa razy pomazał sciany -
rada bloku zdecydowała o założeniu kamer. Jest spokój. Po co zaraz
grodzić?

Dlaczego enklawy ? Co to znaczy hołota ?

[Gość: men]

To znaczy - nie chodzić po kupie szkła leżącej na chodniku tylko z
tego powodu, że w Sylwestra ok. 25 osobowa grupa skretyniałych
wyrostków pod miom blokiem chlała piwo a butelki dla zabawy tłukła o
chodnik. To znaczy nie znajdować rano w klatce pustych butelek po
piwie, kałuż, petów i rzygowin. To znaczy móc wieczorem wyjść na
spacer nie zastanawiając się czy sie cało i zdrowo wróci do domu. To
znaczy rano nie sprawdzać ze strachem, czy samochód jeszcze stoi i
czy nie jest zniszczony przez "bawiących się" młodych ludzi. Pisać
dalej ?

sama prawda nareszcie

[Gość: sama_prawda]

wrescie ktos napisal sama prawde!!!!!!!
W umyslach dziennikarzy z GW panuje WIRUS TESKNOYU ZA KOMUNA.
------
Tyle wiadomosci przez nich pisach jest tak bardzo tendencyjnie podawanych ze
zygac sie chce. Narod ma sam ze soba problem z przeprogramowaniem sie na nowa
sytuacje, ze to wymaga czsau.
------
Media gazety TV to bardzo tendencyjni ludzie, a jezeli dodac ze wielu z nich
tylko widzi KASE
To staje sie niebezpieczne.

Idiota

[Gość: wald]

Po używaniu przy każdej okazji słowa "lewacki" od razu rozpoznaję
idiotę. To taki wasz wyróżnik.

a jak mam to nazwać?

[Gość: zxy]

Przecież to poglądy rodem z komuny! Wybacz ale jeżeli coś jest czarne to nie
zamierzam na to mówić "niebieskie"

[Gość: zzx]

zgoda lewacy to debile!

...uwazaja urbanisci...

[przecinaki]

ktorzy urbanisci? bo tu widze jedynie wypowiedzi developerow...

Fani Urbana

[Gość: warszawski cwaniak]

Czyli podejrzani biznesmeni :)

Jedni zaszywaja sie w gluszy, a inni w zamknietych

[Gość: mee]

enklawach mieszkaniowych, co kto woli. Ciekawy pomysl na zachowanie prywatnosci.
Dobrze jak ludzie moga wybierac gdzie i z kim chca mieszkac.

[Gość: pik]

tylko, że pieski wyprowadza się na osiedla "motłochu", swoje dzieci na place
zabaw dla dzieci "motłochu", śmieci wyrzuca się nocą do śmietników "motłochu" i
samochody parkuje się na osiedlach zamieszkiwanych przez "motłoch". Chcesz
buraku swobodę, to sobie kup ha ziemi poza miastem i odgródź się murem, ale nie
rób smrodu w przestrzeni publicznej.
Ludzie, którzy sami zamykają się w gettach są godni pożałowania. Mentalność
niewolnika.

[Gość: wdr]

najlepiej by było, żeby je zamknąć z drugiej strony. wtedy podniesie się jakość
życia na otwartych osiedlach. brak psich kup i samochodów mieszkańców np. getta
marina mokotów.

taaaaaaaa

[Gość: zxy]

Gość portalu: pik napisał(a):

> tylko, że pieski wyprowadza się na osiedla "motłochu", swoje dzieci na place
> zabaw dla dzieci "motłochu", śmieci wyrzuca się nocą do śmietników "motłochu" i
> samochody parkuje się na osiedlach zamieszkiwanych przez "motłoch".

słyszałem też że mieszkańcy zamkniętych osiedli porywają dzieci i piją ludzką
krew ;)

> Ludzie, którzy sami zamykają się w gettach są godni pożałowania.

Nie bardziej niż miłośnicy komunalnej wspólnoty.

>Mentalność
> niewolnika.

Mentalność Polaka - "byle komuś nie było lepiej niż mi"

Azyl na sprzedaż

[Gość: lolo22]

Wysoki płot,drut kolczasty pod napięciem,wieże strażnicze,w nich mili ochroniarze uzbrojeni w karabiny maszynowe,kamera i podsłuch w kiblu,łazience,sypialni itp.Pole minowe na około domu.
HURRRRRRA!!! jestem bezpieczny !!!

Azyl na sprzedaż

[taek]

zamknięte osiedla to dopiero początek. za około 30 lat zaczną powstawać całe
zamknięte strefy, gdzie tylko ci odpowiednio uposażeni będą mieli wstęp
(świetnie opisał to r. morgan w 'siłach rynku'). jest to trend, którego nic nie
powstrzyma, bo ludzie już zawsze będą chcieli się odgrodzić od 'meneli',
'bandytów' i tym podobnych. jedyne co można zrobić to nauczyć się z tym żyć.

dzicz za kratami - polaczki za kratami

[Gość: fyou]

aek napisał:

> zamknięte osiedla to dopiero początek. za około 30 lat zaczną powstawać całe
> zamknięte strefy, gdzie tylko ci odpowiednio uposażeni będą mieli wstęp
> (świetnie opisał to r. morgan w 'siłach rynku'). jest to trend, którego nic nie
> powstrzyma, bo ludzie już zawsze będą chcieli się odgrodzić od 'meneli',
> 'bandytów' i tym podobnych. jedyne co można zrobić to nauczyć się z tym żyć.

jaki trend ? chyba w burackiej polsce
na zachodzie nie ma takich osiedli, czasem gdzies bywaja ale to rzadkosc ,
prawie niespotykane
nawet w dzielnicach gdzie mieszkaja milionerzy dzielnice nie sa zamkniete ale
buraki w polsce wola odzielic sie od swiata i mieszkac jak zamknieta dzicz

[Gość: pik]

Im większa bida tym wyższe płoty. Przypominają mi się czasy, gdy ludzie chodzili
po ulicach z radioodbiornikami samochodowymi - połowa lat 90-tych. Turyści z
zachodu musieli patrzeć na to z politowaniem.
Podobnie z tzw. zamkniętymi osiedlami. Ludzie bogaci mają rezydencje na wielkich
terenach lub apartamenty w centrach miast.
Buraki kupują segmenciki na osiedlach zamkniętych w centrach miast. Nocą wynoszą
śmieci do śmietników na osiedlach otwartych. Dzięki oszczędnościom na wywózce
raz w miesiącu mogą iść do klubu fitness żeby się spocić.
W krajach nieburaczanych tak projektuje się budynki, żeby każdy budynek był
widoczny z okien innego budynku. Proste, ale zbyt skomplikowane dla buraków i
buraczanych urbanistów.

[Gość: wert]

Nie tyle bieda, co rozwarstwienie społeczne. W stolicy Meksyku ogrodzenia
kondominiów klasy średniej zwieńczone są drutem kolczastym podłączanym na noc
pod napięcie, a na przedmieściach Sao Paulo wybudowano luksusowe, zamknięte
dzielnice, których mieszkańcy są dowożeni, a raczej "dolatywani" do pracy w
równie luksusowych biurowcach w centrum miasta za pomocą helikopterów, żeby nie
musieli psuć sobie humoru z samego rana, przejeżdżając przez obszary biedy.
Zresztą, nawet gdyby chcieli jechać samochodem, to mają marne szanse, bo do
centrum nie prowadzi żadna porządna droga. W odróżnieniu od enklaw dla bogaczy
dróg nie budują raczej prywatne firmy w celu osiągnięcia zysku, więc w krajach
3-go świata są z nimi zwykle duże trudności. Pod tym względem też bliżej nam do
3-go świata niż do Europy.

[Gość: zxy]

Gość portalu: pik napisał(a):

Ludzie bogaci mają rezydencje na wielkic
> h
> terenach lub apartamenty w centrach miast.
> Buraki kupują segmenciki na osiedlach zamkniętych w centrach miast.

Na zachodzie tych buraków nazywa się "klasą średnią" ale co tam POLAK WIE LEPIEJ

Nocą wynosz
> ą
> śmieci do śmietników na osiedlach otwartych. Dzięki oszczędnościom na wywózce
> raz w miesiącu mogą iść do klubu fitness żeby się spocić.
> W krajach nieburaczanych tak projektuje się budynki, żeby każdy budynek był
> widoczny z okien innego budynku. Proste, ale zbyt skomplikowane dla buraków i
> buraczanych urbanistów.

Nie zapomnij dodać że robią chleb z ludzkich kości ;)

Aż tak zazdrościsz innym że im się powiodło?

[critto]

> Aż tak zazdrościsz innym że im się powiodło?

na to wygląda, niestety :(( zielenieje z zadrości myśląc o tym, że największym
zmartwieniem ludzi mieszkających na takich osiedlach jest to, czy na najbliższy
urlop pojechac na Bahamy, czy do Egiptu, albo czy do ich ubioru i stylu (wyglądu
i życia) lepiej będzie pasowało BMW, czy Ferrari. Albo to, w jakiej restauracji
zjeść dzisiejszą kolację i czy taksówka, którą będą wracać, będzie klimatyzowana.

Zazdroszczę tobie prostego pojmowania swiata.

[Gość: warszawski cwaniak]

> Aż tak zazdrościsz innym że im się powiodło?

Najwyraźniej nie potrafisz sobie wyobrazić, że można nie popierać
grodzenia osiedli z innych przyczyn niż zazdrość (w mojej opinii nie
ma czego zadroscić ich mieszkańcom- jesli już, to współczuć).
Zazdroszczę ci twojej prostoty dziecka. Szkoda, ze moja percepcja
rzeczywistości nie jest tak czarno-biała. To musi być fajne- takie
niewymagające wysiłku.

[critto]

Gość portalu: warszawski cwaniak napisał(a):

> > Aż tak zazdrościsz innym że im się powiodło?
>
> Najwyraźniej nie potrafisz sobie wyobrazić, że można nie popierać
> grodzenia osiedli z innych przyczyn niż zazdrość (w mojej opinii nie
> ma czego zadroscić ich mieszkańcom- jesli już, to współczuć).

pewnie, istnieje wiele argumentów zarówno za, jak i przeciw, ale na tym forum z
wypowiedzi przeciwników wyraźnie wyziera zazdrość; nie podoba im się, że ktoś
się od nich odgradza, że uważa się za "lepszego" bo uważają to za przytyk. Tak
zachowują się zazdrośnicy, osobie pozbawionej tej cechy nie przeszkadza styl
życia drugiej osoby. To tyle.

> Zazdroszczę ci twojej prostoty dziecka. Szkoda, ze moja percepcja
> rzeczywistości nie jest tak czarno-biała. To musi być fajne- takie
> niewymagające wysiłku.

pseudopsychologiczne farmazony. Co Cię obchodzi jego percepcja? Jeśli jesteś
prawdziwym psychologiem to może się umówcie na wizytę, dobrze?? Tutaj
dyskutujemy o konkretach, o merytoryce, a nie o czyimś wnętrzu.

[Gość: homard]

Nie bądź śmieszny z tymi radioodbiornikami. Jak w polowie lat 90
zaj..bali radioodbiornik to już się moi rodzice zabierać to cudo z
samochodu po dziś dzień

wolisz aby ci ukradli radio - pięknie...

[critto]

Gość portalu: pik napisał(a):

> Im większa bida tym wyższe płoty. Przypominają mi się czasy, gdy ludzie chodzil
> i
> po ulicach z radioodbiornikami samochodowymi - połowa lat 90-tych. Turyści z
> zachodu musieli patrzeć na to z politowaniem.

rozumiem, że ty wolisz stracić radio, niż je zabrać? Poza tym teraz nie nosi się
całych radioodbiorników tylko dlatego, że mają demontowane panele - wystarczy
zabrać panel, a samo radio będzie bezużyteczne dla złodzieja. A panel można
sobie schować do kieszeni i jest spokój.

Nigdy nie wyjmuję radia ani panela.

[Gość: Maciek]

Parkuję pod blokiem, niestrzeżonym. Oprócz mnie parkuje tam
kilkadzieścia samochodów moich sasiadów. Nikomu nic nigdy nie
zginęło. Powtarzam- niestrzezone blokowisko (kiedyś nawet z
blokersami, teraz chyba wyemigrowali)!

[critto]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Parkuję pod blokiem, niestrzeżonym. Oprócz mnie parkuje tam
> kilkadzieścia samochodów moich sasiadów. Nikomu nic nigdy nie
> zginęło. Powtarzam- niestrzezone blokowisko (kiedyś nawet z
> blokersami, teraz chyba wyemigrowali)!

to musisz mieć 'szczęście jak na loterii', bo większość moich zmotoryzowanych
znajomych choć raz straciła radio samochodowe...
Poza tym nie wszystkie blokowiska są paskudne, weź np. ul. Klaudyny w Warszawie
- cicho i spokojnie...

[Gość: renata]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Parkuję pod blokiem, niestrzeżonym. Oprócz mnie parkuje tam
> kilkadzieścia samochodów moich sasiadów. Nikomu nic nigdy nie
> zginęło. Powtarzam- niestrzezone blokowisko (kiedyś nawet z
> blokersami, teraz chyba wyemigrowali)!

No właśnie, "blokersi wyemigrowali" - w tym tkwi problem. Samo ogrodzenie nie ma
aż takiego znaczenia, jak struktura społeczna mieszkańców. Mieszkam w
dziesięcioletnim bloku, który nie jest strzeżony, ale wszyscy lokatorzy kupili
sobie w nim mieszkania za własne pieniądze, więc SWOJĄ własność szanują i tego
samego uczą swoje dzieci. Poza tym w najbliższym sąsiedztwie są wyłącznie takie
właśnie bloki. Od starszej części osiedla jesteśmy oddzieleni szeroką ulicą. Nie
mamy ogrodzenia, ale nie narzekamy.

Niektórzy piszą, że na Zachodzie nie ma grodzonych osiedli. Być może, ale są
dobre i złe dzielnice oddzielone od siebie takimi właśnie szerokimi ulicami.
Meneli tam nie ma, więc po co się odgradzać. U nas w czasach komunizmu starano
się "wymieszać" społeczeństwo, i w atrakcyjnie położonych blokach przydzielono
mieszkania menelom, w dodatku za darmo, przez co oni kompletnie tego nie
szanują. Jeśli w tej samej okolicy chcą zamieszkać porządni ludzie, muszą się
odgrodzić.

[Gość: qść]

Widać, że nie byłwałeś w takich ekskluzywnych miejscach pieszo
bądź "nie takim" samochodem z "nie taką" rejestracją, albo - co
najbardziej prawdopodobne - w ogóle nie bywałeś. Zaręczam cię, że
tam działa to tak, że taka jak wyżej opisana wizyta bardzo często
SZYBKO kończy się rozmową ze smutnymi panami zadającymi ci parę
krótkich pytań dotyczących tego, co cię tu sprowadza, a jeśli okaże
się, że sprowadza cię ciekawość - raz-dwa cię jej pozbawiają... To
daleko bardziej dotkliwe, nic płot.

Azyl na sprzedaż

[zarafi]

Zawsze mnie dziwiło dlaczego tak wielu ludzi obrzuca błotem tych, którzy chcą
mieszkać na zamkniętych osiedlach. Czy ktoś z tych ludzi z zamkniętych osiedli
narzuca komuś swój styl życia? No więc o co chodzi? Niech każdy mieszka jak
chce, chyba żyjemy w wolnym kraju. Ludzie się boją włamań, pobicia, kradzieży,
chcą być bezpieczni, dać bezpieczeństwo rodzinie - i w zamian za są nazywani
dziczą. To niesprawiedliwe.

Uwaga: nie mieszkam na zamkniętym osiedlu. Ale gdybym miał możliwość to bym
zamieszkał.

[Gość: ania]

Dlaczego? Powstawanie zamknietych osiedli ma wplyw na wspolna przestrzen
publiczna - dlatego! Jak chesz zobaczyc jak wygladaja miasta zlozone wylacznie z
zamknietych gett (tematycznych, a jak! czyms przeciez trzeba sie w koncu
odrozniac!) to przejrzyj sobie w Google Earth zidioczale USA, tak z wysokosci
kilometra .... nietrudno trafic na takie niekonczace przedmiescia, bo maja
czasem 100km srednicy. Samowystarczalne, powtarzalne, bez zadnego zroznicowania
struktury. Centra miast to fantomy (> shrinking cities, np. Detroit)
Warto pomyslec troche szerzej!!!

[Gość: malkontent]

"maja czasem 100km srednicy"

Widziałaś w USA ogrodzone osiedla o średnicy 100 km? Na głowę
upadłaś, Aniu.

[nauma]

Ja się nie dziwię grodzeniu. Polacy są zapóźnieni społecznie o kilkadziesiąt lat
w stosunku do cywilizowanych krajów, a poczucie bezpieczeństwa Polaków jest
żenująco niskie.

[Gość: Przecinek]

Zgadza się, poziom ufności mamy najnizszy w Europie, zaraz po
Rumunii. Obcy człowiek to dla nas co najmniej potencjalny złodziej

Azyl na sprzedaż

[Gość: poznaniak]

Artykuł czyta się jak książkę "Wrocław z lotu ptaka" z lat '70, z
bajecznymi opisami osiedli, w których wszyscy wszędzie mają blisko i
kwitnie przyjaźń sąsiedzka...Już raz takie pomysły mieli 40lat temu
wielcy urbaniści i dziś widać czym kończy się takie budowanie
osiedli bloków na odludziu:)po 20-40 latach wszystko się sypie i
nikt tam nie chce mieszkać. Zamknięte osiedla to dobry wabik na
nowobogackich bojących się o swoje nie do końca legalne interesy;)

[Gość: atx]

Zazwyczaj nie wierze w spiskowe teorie o sponsorowaniu artykulow. Jednak po przeczytaniu tego... czegos... taka teoria przychodzi mi natychmiast do glowy... Na drugim miejscu jest kompletnie bezmyslne przepisanie materialow deweloperow (bo wierszowka? bo szef cisnie zeby cos napisac? nie wiem). Artykul jest po prostu zenujacy - reklamowy blurb deweloperow w stezonej postaci.

[mynia_pynia]

A za chwile na forum gazety pojawiają się pytania:
Czy muszę płacić za zieleń, utrzymanie trawników?
Czy musze płacić za ochronę, sprzątaczkę, itp.???

No cóż cała otoczka porządnych osiedli zamkniętych polega na dużych
kosztach utrzymania, bo albo chcemy mieć osiedle zamknięte wśród
parkingów albo wśród zieleni i parków.

A co w tym dziwnego?

[Gość: Jaro]

Mieszkałem kiedyś w 4 piętrowym bloku, później w 11 piętrowym
wieżowcu. Tu i tam wiecznie zasrane, zaszczane, zdewastowane stojące
menele między piętrami na klatce i pijący alkohol. Obecnie mieszkam
w zamkniętym osiedlu i jest czysto, żadnych zniszczeń, cisza i spokój

A mnie jest przykro...

[Gość: www]

...bo zawsze myslalem ze wszelkiego rodzaju mury i siatki dziela ludzi zamiast ich laczyc.

I jest mi przykro ze nadal jest tak wielu ludzi,ktorzy mysla odwrotnie.

Ale jak patrze na ulice to juz nic mnie nie dziwi...

Pozdrawiam i zycze terminowego splacania kredytu,no bo jak nie to otwarte osiedla zapraszaja...

[Gość: Jaro]

Kredytu akurat nie spłacam.... Chwileczkę, osiedla zamknięte to
najczęsciej nowe budynki, ludzie wykładają na to duże pieniądze i
chcą jak najdłużej cieszyć się ich super stanem. Jeżeli nie byłoby
zamknięte to za chwilę ściany pomazane sprajem, róznego rodzaju
dewastacje, libacje alkoholowe na klatkach schodowych i pod oknami.
To tak jakby zarzucać osobom które mieszkają w swoich domkach
jednorodzinnych że się ogrodzili lub mają zamknięte drzwi
wejściowe....

przykro że tyle hołoty chuligańskie

[critto]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Kredytu akurat nie spłacam.... Chwileczkę, osiedla zamknięte to
> najczęsciej nowe budynki, ludzie wykładają na to duże pieniądze i
> chcą jak najdłużej cieszyć się ich super stanem. Jeżeli nie byłoby
> zamknięte to za chwilę ściany pomazane sprajem, róznego rodzaju
> dewastacje, libacje alkoholowe na klatkach schodowych i pod oknami.

dokładnie. Biedota sprzeciwiająca się grodzeniu osiedli powinna najpierw nauczyć
się kultury, nie tylko słowa, ale i czynu, a potem się wypowiadać. Nie ma
porządku i bezpieczeństwa, trzeba się grodzić - PROSTE. Sam zaliczam się do tych
średnio biednych, ale nie jestem zawistny o to, że ktoś ma lepiej i ROZUMIEM, że
chce chronić swoją inwestycję, którą jest dom czy mieszkanie. Ci, ktorzy
domagają się ich dostępności, powinni się także domagać możliwości pobierania
pieniędzy z kont bankowych innych osób - to się niczym nie różni....

> To tak jakby zarzucać osobom które mieszkają w swoich domkach
> jednorodzinnych że się ogrodzili lub mają zamknięte drzwi
> wejściowe....

Spokoj? smiem watpic...

[Gość: Klara]

Jesli na kazdym z zamknietych osiedli jest plac zabaw, to w zadnym
razie nie sa one oaza spokoju. Dziekuje bardzo za wrzask pod oknem,
zwlaszcza latem. Szkoda, ze deweloperzy o tym nie pomysleli.

[damianbsc]

a moze dom?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Klara napisał(a):

> Jesli na kazdym z zamknietych osiedli jest plac zabaw, to w zadnym
> razie nie sa one oaza spokoju. Dziekuje bardzo za wrzask pod
oknem,
> zwlaszcza latem. Szkoda, ze deweloperzy o tym nie pomysleli.


karabin pneumatyczny(wiatrowka)-bez zezwolenia w necie-150zl

srut 500sz.-10zl

cisza i spokoj na osiedlowym placu zabaw-BEZCENNE.

No i w promocji dożwotnie utrzymanie przez państwo

[Gość: warszawski cwaniak]

W ogrodzonym apartamentowcu przy ulicy Rakowieckiej :D

Azyl na sprzedaż

[krwe]

wszystko dobrze ,tylko gdzie w tych zamkniętych osiedlach są
kluby,teatry,kina,łazienki,pola mokotowskie.gdzie?

Azyl na sprzedaż

[Gość: Zotwartegoosiedla]

W sumie to należało by zakazać wstępu do otwartych parków tym,
którzy żyją na zamkniętych osiedlach. Przecież mają na nich
wszystko...

[critto]

Gość portalu: Zotwartegoosiedla napisał(a):

> W sumie to należało by zakazać wstępu do otwartych parków tym,
> którzy żyją na zamkniętych osiedlach. Przecież mają na nich
> wszystko...
ale mimo to płacą podatki na utrzymanie tych parków. Rozumiem, że Ty byś zwolnił
najbogatszych z obowiązków podatkowych... Jeśli nie, to nie zawracaj głowy, bo
ten, kto płaci, ma prawo korzystać i wymagać.

to złudne poczucie bezpieczenstwa

[Gość: w]

takie same patologie jakie sa na zewnatrz beda wewnatrz ale w praktyce ukrywane.
taki sam alkoholik bedzie tym samym alkoholikiem osiedle nie zmienia pewnych
rzeczy. jedyne co te osiedla robia to poglebiaja podzialy miedzy ludzmi i ich
draznia

[Gość: hmmmm]

jakie podziały? Osoby które kupują mieszkanie na nowym osiedlu w
Warszawie wykładają wielokrotnie większą kasę niż np w miasteczku
czy mniejszym mieście. Dlatego też chcą porządku i spokoju. A co
powiesz o ludziach mieszkających w domkach jednorodzinnych? Też są
ogrodzeni, na furtkach tabliczki typu: zły pies, ochrona: zły tygrys
itp.

[critto]

podziały są czymś normalnym, przyzwyczaj się do tego.
To normalne, że kulturalny człowiek nie chce się zadawać z żulernią. Kulturalny
człowiek nie grodzi się przed biednymi, ale uczciwymi ludźmi, tylko przed
menelami, graficiarzami, bandziorami, chuliganami... Chce żyć spokojnie i
bezpiecznie. "Podział" to najpiękniejsze słowo świata, oddające jego bogatą,
różnorodną naturę, która nie znosi urawniłowki i homogeniczności.

[Gość: w]

oczywiscie ze podziały sa normalne ale nie sa konieczne, jest mnostwo
spolecznosci gdzie mimo zamknietych domkow jednorodzinnych ludzie potrafia
wspolzyc jak przyjaciele. Odgradzajac sie od meneli ludzie nie odgradzaja sie od
patologii bo nie ma nigdy tak ze osiedla te sa ich pozbawione. ludzie z
zamknietych osiedli sa stygmatyzowani w szkolach publicznych i nazywani
nowobogackimi. Dzieci z osiedli zamknietych stygmatyzuja te biedne. Nowe
ogrodzenia utrudniaja czesto droge wygodniejszymi sciezkami. Na pewno nie jest
to wspaniale osiagniecie XXI wieku a modne chyba tylko w polsce. reszta swiata
jest na tyle cywilizowana ze nie musi sie odgradzac od wspolobywateli...

[Gość: Hulka]

Czegoś tu nie rozumiem...
Czy nie jest tak, że działka, ktora do kogoś należy, może być
ogrodzona przez właściciela?...
Chyba działki na osiedlach grodzonych są własnością prywatną i z tej
racji moga być ogrodzone? Tak, jak działka wokół domu
jednorodzinnego. Prywatna działka - działka ogrodzona. Publiczny
teren - teren otwarty. Dobrze to rozumiem?
Czy ty chciałbyś, żeby nie było terenów prywatnych, tylko wszystkie
publiczne? Wszystkie płoty rozwalone i wszyscy opalają się na
cudzych trawnikach?...
Koniec własności prywatnej? Wspólne żony też mają być? ;)

[Gość: qwerty]

w Stanach nie ma płotów przy domach (na ogół)i nikt się nie opala na trawniku
sąsiada. Cop więcej płot obniża wartość domu - ludzie nie chcą miec tego.

[Gość: xxx]

Tak, tylko tam są całe, duże dzielnice ludzi reprezentujących określone wartości
i styl życia. Mieszkając tam masz pewność, że sąsiedzi wolą np. pobiegać sobie
wieczorem po alejkach niż chlać tanie wino na ławce. Niestety, żeby zamieszkać w
porządnej dzielnicy, trzeba mieć pieniądze.

W Stanach są też oczywiście złe dzielnice, takie jak nowojorski Bronks, gdzie
panują zwyczaje jeszcze gorsze niż w naszych blokowiskach. Jeśli ktoś chce się
stamtąd wyrwać, to musi ciężko pracować, żeby zarobić na mieszkanie w lepszym
miejscu. U nas po komunizmie wszystko jest wymieszane, a trwałe podziały
społeczne dopiero się tworzą.

[Gość: Bartolini44]

Już był na Gazeta.pl kiedyś artykuł zamkniętych osiedlach.

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,2785902.html
Tylko że ten z 2005 roku był raczej anty a ten nowy jest raczej pochlebny.

To nie tak...

[chaladia]

To nie jest, Panowie i Panie Redaktorzy GW.
Mieszkam na zamknietym osiedlu domków jednorodzinnych od lat 11.
Sądzę, że dziś nie potrafiłbym inaczej, zwłaszcza że wcześniej 40
lat przemieszkałem na warszawskich Szmulkach. Wtedy co rano po
przebudzeniu biegło się do okna i sprawdzało, czy samochód jeszcze
stoi i czy ma całe szyby i wszystkie 4 koła, a do piwnicy chodziło
się w kilka osób na wypadek napotania tam sqatujących pijaczków.
Osiedle zamknięte to komfort wyjazdu za granicę na dwutygodniowy
urlop lub na dwuletni kontrakt bez obawy, że zastanie się coś
ukradzione. To wystrzyżone trawniczki posprzątane co rano z psich
g... latem i odpowiednio odśnieżone i posypane piaskiem zimą.
Na koniec - dla wielu osób, choć mnie to nie dotyczy - to
odseparowanie od różnych paparazzich, b. mężów i żon, wierzycieli
itp. wielbicieli.
Osiedle to na koniec nie tylko domki (tak to odbiera - jak widzę -
większość tutaj piszących), lecz także infrastruktura. Jej wartość
stanowi od 20% do 30% wartości domu z działką. To plac zabaw dla
dzieci, kort tenisowy, boisko do siatkówki, miejsca parkingowe, stół
do ping-ponga, wiata z paleniskiem do barbecue i masę innych rzeczy,
które - gdyby osiedle nie było ZAMKNIĘTE - służyłyby WSZYSTKIM przez
jeden sezon, a w następnym nadawałyby się do wyrzucenia lub
generalnego remontu. A przecież stanowią one współwłasność prywatną
wszystkich mieszkańców osiedla.

Jest jeszcze inny aspekt tego artykułu - dlaczego GW twierdzi, że
osiedla zamknięte są ewenementem. W USA to niemal norma. Nawet w
Austrii lepsze osiedla (np. Fontana - patrz link poniżej)
www.fontana.at/
są zamknięte.

[Gość: phi]

USA to jako kontrargument rozumiem? hihi
bo naprawde nie ma sie czym zachwycac, gated communities to taki wynalazek ktory
stworzyl swoja potrzebe. Makabryczny niestety.

[critto]

Gość portalu: phi napisał(a):

> USA to jako kontrargument rozumiem? hihi
> bo naprawde nie ma sie czym zachwycac, gated communities to taki wynalazek ktor
> y
> stworzyl swoja potrzebe. Makabryczny niestety.

co w tym makabrycznego, bo nie rozumiem??

[Gość: www]

moze bede usrany ,ale gdzie na tym osiedlu w Austrii (www.fontana.at/) jest napisane ze jest to osiedle zamkniete.

Mieszkalem w Austrii i wiem ze takie osiedla(zamkniete)sa ewenementem.

A reszta jest kwestia kultury osobistej i szacunku do drugiej osoby,ale to jest juz inny temat.

[michalfront]

co ma wspólnego z szacunkiem grodzenie SWOJEJ WŁASNOŚCI???? bo nie
rozmiem

w takim razie każdy posiadacz domku jednorodzinnego lub bliźniaka
tez nie szanuje innych - no bo przeciez mieszka na terenie
ogrodzonym!

[Gość: fu]

jak się mieszka na Szmulkach, Brzeskiej,w niektórych bramach Grochowa to raczej
nie dziwne, że można po pysku dostać ;-))))))
ale tam ponoć swoich nie biją ;-D

Ale kto to jest "swój"?

[Gość: xxx]

Fakt, swoich nie biją. Ale "swój", to taki, który mieszka tam od
dzieciństwa, a nie przyjechał do Warszawy pracować. Taki to
faktycznie nie bardzo ma wybór i musi się grodzić :D

surowe prawo, ostra policja - tego potrzebujemy

[critto]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Fakt, swoich nie biją. Ale "swój", to taki, który mieszka tam od
> dzieciństwa, a nie przyjechał do Warszawy pracować. Taki to
> faktycznie nie bardzo ma wybór i musi się grodzić :D

a wystarczyłoby surowe prawo i ostra policja, egzekwująca je bezwzględnie. Za
chuligaństwo - dwa lata przymusowych robót, najlepiej ciężkich i w kajdanach. W
Singapurze wyeliminowano w ten sposób przestępczość prawie całkowicie.

[Gość: qwerty]

ee są lepsze sposoby. W ZSRR jak brakowało rąk do pracy w łagrach, to prowadzono
akcje przeciw chuligaństwu.

Słowem- marzy ci się państwo policyjne.

[Gość: normalny]

To może i faktycznie lepiej, żebyś ty i tobie podobni stworzyli
sobie nie tylko własne ogrodzone osiedle, ale nawet własne,
ogrodzone państwo (najlepiej na jakiejś wyspie) oczywiście policyjne
i z surowym rygorem. Takie większe Alcatraz. Byłbyś nareszcie
szczęśliwy!

Typowa reakcja obsranych prymitywów

[Gość: kasia]

którym wydaje się ,że są lepsi od sąsiadów.

zamknięte osiedla bolą biedotę (umysłowoą)

[Gość: revo]

;-)

[Gość: Zotwartegoosiedla]

Ta umysłowa biedota potrafi przynajmniej używać klawiatury, a ci
inni? no cóż...

Ależ biedota to tam mieszka! Nie tylko umysłowa.

[Gość: Bogaty]

Na strzeżonych osiedlach w miastach nie mieszkają ludzie bogaci!
Bogaci mogą mieć tam co najwyżej mieszkanie (kilka mieszkań) na
wynajem dla (napływowej) biedoty. :)

Wogóle się nie dziwię

[Gość: Atomek]

Mieszkam w jednej z najlepszych dzielnic Legnicy. Naprzeciwko mam
hotel z ochroną, tuż obok urząd - geodezję - też z ochroniarzem.
Około 22 z auta zaparkowanego 15m od moich okien przez wybitą szybę
ukradli mi ubranie narciarskie! Widać było tylko kurtkę.
Oczywiście nikt nic nie widział.

Więc nie dziwię się nikomu kto się grodzi. Płot pod prąd i drut
kolczasty na górę. Całe to pieprzenie.... można sobie w dupę wsadzić
jeśli polska policja nie potrafi nawet zwykłych złodziejaszków
wyłapać.

[Gość: Zotwartegoosiedla]

No prawdziwy ochroniarz za 5 zł za godzinę złapie ci przestępcę i
jeszcze sam wymierzy mu karę :-)

[michalfront]

widzisz kolego - drobny złodziejaszek nie pójdzie kraść kurtki z
samochodu na "grodzone" - za dużo ryzyka - tylko pójdzie na "otwarte"

ja już nawet nie pamiętam co to znaczy zabierać radio na noc z
samochodu, a często okazuje się rano że auto w ogóle całą noc
otwarte stało, a w środku radio itd. I NIC :)))

I Bardzo Dobrze!

[Gość: cocos]

1.Bo klatki schodowe wyglądają i pachną normalnie.
2.Bo na murach nie muszę oglądać kretyńskich grafitti.
3.Bo nie kręci mi się element na podwórku.
3.Bo mogę wyjść w nocy z psem na spacer bez "dziewiąchy" za pasem
BO MOŻE BYĆ NORMALNIE,a nie jak w slamsach Rio!
Jednym słowem marzę o mieszkaniu w takim osiedlu.

[Gość: żal mi Cię]

Tak Ci miło gdy Twoje swobodne spacery ogranicają się do granic
płotu wokół bloku?

JAk się czujesz gdy wyjdziesz czasem z tej Twojej twierdzy "do
ludzi". Szybko uciekasz? A może tylko garażu pod hipermarket
jeździsz autkiem i z powrotem.

No tak, bogaty jesteś. Gratuluję Ci więc tych swobód. Spacery w
klatce, z imprez powrót tylko taksówką itd.

[critto]

pogratuluj raczej menelom, graficiarzom i bandziorom, że zmuszają normalnych
Polaków do zamykania się w tych "grodach neośredniowiecznych". W średniowieczu
izolowano się dokładnie z tego samego powodu, tyle że tam wróg miał jeszcze
armię i mógł robić kompletnie, co chciał, np. napaść twój gród i zabrać twoją
żonę, matkę i córkę jako nałożnice w swoim haremie - a kto mu zabroni??

[Gość: cocos]

Wole chodzić i odpoczywać wokół siatki,niż kiedy ja i moja córeczka
musi oglądać zaćpane i pijane ryje,wąchać zapach moczu i kału na
klatce i użerać się z wszelkiej maści domokrążcami.Spokój jest
bezcenny.A porządku i szacunku polaczkowo długo będzie jeszcze
musiało się uczyć.

nie szanują własności, więc trzeba się grodzić

[critto]

> A porządku i szacunku polaczkowo długo będzie jeszcze
> musiało się uczyć.

właśnie. I dlatego, że nadal dość duża część (miejmy nadzieję, że nie większość)
obywateli Najjaśniejszej Rzeczypospolitej nie szanuje własności prywatnej i
prawa do ciszy i spokoju drugiej osoby, TRZEBA się grodzić. I tyle.

Polacy gorsi od Turkow??

[malamyszka]

Mieszkam na emigranckim osiedlu w Szwecji, malo bialych, ale..nikomu do glowy
nie przychodzi zeby sie grodzic. Fajnie wychowujecie spoleczentwo..za x-lat nie
bedzie juz miejsca zeby sie grodzic. A jak ktos Was zamorduje pod takim
zagrodzonym osiedlem, bo np.zabraknie wam benzyny na dojechanie, to sie reszta
bedzie przekonywac ,ze strach mieszkac w dzielnicy gdzie wszystko jest grodzone.

Gość portalu: cocos napisał(a):

> Wole chodzić i odpoczywać wokół siatki,niż kiedy ja i moja córeczka
> musi oglądać zaćpane i pijane ryje,wąchać zapach moczu i kału na
> klatce i użerać się z wszelkiej maści domokrążcami.Spokój jest
> bezcenny.A porządku i szacunku polaczkowo długo będzie jeszcze
> musiało się uczyć.

[Gość: miju]

mieszkam na jednym z osiedli w-wskich, lata 70-te, całkowicie otwarte
aha - oczywiście na każdej klatce jest domofon
3 lata temu odmalowali klatki, zaczynają remontować-ocieplać bloki
od 2 lat nie było na mojej klatce cienia żulerki - wystarczyło dosłownie 1 raz
nasłać na nich psy i strażaków miejskich - żaden się więcej nie pojawił
nie ma żadnego graffiti i jest w miarę czysto,
ale cóż, na klatce średnia wieku mieszkańców to 45-50 lat, dzieciaków zasadniczo
brak (wyrosły), a poza tym dozorca to kapuś pierwszej kategorii ;-)
czyli - nie stanowi, czy osiedle zamknięte, czy otwarte
ważne jest otoczenie i ludzie, jak się mieszka w syfie - to się syfi
jak jest w miarę czysto - to nikt nie będzie s.r.a.ł po kątach
jak ludzie na niego patrzą ;-P

miłość sąsiedzka

[Gość: iga]

Byłoby "miło" żyć z takimi sąsiadami za ścianą jak Wy piszący te
posty kapiące od jadu.
Mieszkałam 7 lat na służewcu...
3-4 razy w miesiącu wymieniałam zamki - po którymś nasępnym włamie
postawiłam samochód na "osiedlu zamkniętym dla aut" czyli parkingu
strzeżonym.
Znacie to droga publiko z osiedli ogólnodostępnych?
Czemu wasz samochód może a człowiek którego stać na zamianę
mieszkania w mrókowcu na apartament nie może ?
Ja też chcę się poczuć jak ten wasz samochód - bezpiecznie.
A co do zaśmiecania przestrzeni miejskiej - te wasze strzeżone
parkingi to dopiero piękny widok.

To są getta nie osiedla, jak w RPA. Fuj!!

[Gość: wstyd]

Za nic w świecie nie chciałbym mieszkać w osiedlu gdzie w budce na
stałę dyżuruje ochrona. TO jest przecież ŻENADA. Grodozne osiedla to
największa porażka naszego mieszkalnictwa.

100 razy bardziej wolę mieszkać na starszym osiedlu z wolnym
dostępem.

I właśnie przez takich ludzi jak ty będę

[Gość: twoja Władczyni]

mieszkała na zamkniętym osiedlu . Właśnie dlatego Polacy się od
siebie grodzą ,bo mają dosc takich "zażenowanych" wszystkim
dookoła . Idź się leczyc ,bo wyczuwam chorobę.

zazdrość was zżera, przeciwnicy grodzenia

[critto]

Gość portalu: wstyd napisał(a):

> Za nic w świecie nie chciałbym mieszkać w osiedlu gdzie w budce na
> stałę dyżuruje ochrona. TO jest przecież ŻENADA. Grodozne osiedla to
> największa porażka naszego mieszkalnictwa.
>
> 100 razy bardziej wolę mieszkać na starszym osiedlu z wolnym
> dostępem.

cóż, zawiść Cię zżera, gdy pomyślisz, że człowiek z bogatego osiedla wydaje na
samo sprzątanie tyle, ile Tobie musi wystarczyć na utrzymanie całej rodziny
przez miesiąc albo dwa... Panie, ile pan płaci sprzątaczce? Eee, niewiele,
jakieś 1500 zł miesięcznie.... A szoferowi? eee, drobiazg, 4000-5000 zł... I
jak się czujesz, zazdrośniku zarabiający 1200 zł na miesiac? Szlag cię trafia, co??
Dodam, że ja zarabiam trochę ponad 2000, ale żadnym zazdrośnikiem nie jestem.
Poprostu.

Nie wiesz o czym mówisz :)

[Gość: "bogaty"]

> cóż, zawiść Cię zżera, gdy pomyślisz, że człowiek z bogatego
osiedla wydaje na
> samo sprzątanie tyle, ile Tobie musi wystarczyć na utrzymanie
całej rodziny
> przez miesiąc albo dwa... Panie, ile pan płaci sprzątaczce? Eee,
niewiele,
> jakieś 1500 zł miesięcznie.... A szoferowi? eee, drobiazg, 4000-
5000 zł..

Uwierz mi, że tacy ludzie nie mieszkają na ogrodzonych blokowiskach
typu Kabaty. Najwyraźniej słabo znasz to środowisko. Tam mieszkają
tacy jak ty, tylko z zoną i bez dzieci, to razem mają trochę ponad
4000 i moga wziąc kredyt na 40 lat, zeby kupić sobie takie
mieszkanko. Wiem, bo mieszkałem czas jakiś na takim osiedlu (też
wydawało mi się to fajne i ekskluzywne)- jak tylko zacząłem trochę
lepiej zarabiać- wyniosłem się stamtąd. To NIE SĄ bogate osiedla!

[critto]

wiesz dla mnie bogaty jest ktoś, kto zarabia 8000 miesięcznie, nawet we dwie
osoby. Masz rację, że o bardzo bogatych wiem niewiele.
Natomiast nie zmienia to faktu, że ludzie, którzy się wyrwali z nędzy, chcą się
też wyrwać z otoczenia meneli, bandytów i chuliganów - i dlatego się grodzą.
Bogaci od urodzenia mogą nawet nie wiedzieć, jak wygląda menel, więc będzie im
wszystko jedno, natomiast tacy 'nowobogaccy' chcą poprostu spokojnie żyć...

Czyli dla ciebie bogaty jest mój sasiad tirowiec

[Gość: sąsiad bogatego]

który jak jest w domu (na szczęście nie częściej niż co weekend), to
chleje wódę i tłucze żonę aż szyby lecą (jak go nie ma, to żona
sprowadza sobie fagasów i też bywa wesoło!). Zarabia 5000, drugie
tyle dokrada (nagminne w tej branży). Na chlanie dla siebie i kumpli
ma zawsze. Mieszkanie sobie KUPIŁ (sprowadzili sie kilka lat temu),
nie jest to żaden kwaterunek! Nie zawsze "bogaty"
oznacza "porządny". Nie masz ŻADNEJ gwarancji, ze taki "bogaty" nie
sprowadzi ci się do twojego strzeżonego raju. A bogaty menel jest
nawet gorszy, niż biedny, bo biedny może chociazby nie mieć na wódkę
i wtedy jest względnie spokojny (potrafi być nawet miły, żeby kogoś
na tą wódkę naciągnąć).

Azyl na sprzedaż

[Gość: depreściak]

W myśl zasady, że nieprzystosowanych należy izolować, apeluję:
NIE NISZCZMY PŁOTÓW!!

wyobraź sobie że

[Gość: zxy]

nie wszyscy są "przystosowani" do życia w brudzie i nie każdy toleruje patologie

[michalfront]

fakt, ciężko mi się było przystosować do zarzyganych chodników,
zaśmieconych klatek, pobazgranych ścian, obsranych trawników,
pijaków na schodach i żuli w piwnicy

skoro ty w takiej scenerii czyjesz się swojsko, to faktycznie - NIE
NISZCZMY PŁOTÓW - ja tez będę wtedy spokojniejszy :))))

Powinna też byc segregacja sąsiadów ,bo ...

[Gość: kierownik budowy]

co za sens ma zamknięte osiedle jak kupi tam mieszkanie jakiś debil
puszczający głośno muzykę do 5 nad ranem ? Albo jakiś Bolec-stolec w
dresie ,albo "biały kołnierzyk" ? To bez sensu .

[critto]

Gość portalu: kierownik budowy napisał(a):

> co za sens ma zamknięte osiedle jak kupi tam mieszkanie jakiś debil
> puszczający głośno muzykę do 5 nad ranem ? Albo jakiś Bolec-stolec w
> dresie ,albo "biały kołnierzyk" ? To bez sensu .

owszem, jeżeli pozwolimy każdemu czynić to, co mu się podoba, to bez sensu, masz
rację. Ale przecież można wprowadzić i egzekwować regulamin zabraniający takich
antyspołecznych zachowań. Tak się właśnie dzieje np. w amerykańskich gated
communities...

Ale tu nie Ameryka!

[Gość: mieszkaniec]

Mieszkańcy polskich strzeżonych osiedli są o wiele bardziej
przewrażliwieni na punkcie swojej własności i swoich praw, niż ci z
niestrzeżonych. W praktyce nie da im się niczego zakazać ani
nakazać. Nawet płacenia komornego (olbrzymi problem dla sąsiadów, bo
muszą płacić za niego- suma za budynek ma się zgadzać)! A zresztą,
nie mieszkałeś- nie wiesz. Pomieszkaj (nie musisz być wcale bogaty!)
i sam się przekonaj!

[critto]

Gość portalu: mieszkaniec napisał(a):

> Mieszkańcy polskich strzeżonych osiedli są o wiele bardziej
> przewrażliwieni na punkcie swojej własności i swoich praw, niż ci z
> niestrzeżonych. W praktyce nie da im się niczego zakazać ani
> nakazać. Nawet płacenia komornego (olbrzymi problem dla sąsiadów, bo
> muszą płacić za niego- suma za budynek ma się zgadzać)!

znacznie gorszy problem jest z menelami, którzy utrudniają życie wszystkim, a
nie można ich wyrzucić.
Wyjście jest PROSTE - zmienić przepisy. Ułatwić eksmisje, w przypadku mieszkań
własnościowych- przymusową sprzedaż mieszkania na pokrycie długów. Sprawa by się
sama rozwiązała... Jest to zresztą kolejny argument na rzecz ZAOSTRZENIA prawa,
a nie jego stępiania...

Najlepiej zamieszkaj w obozie koncentracyjnym

[Gość: normalny]

Zbierz grupę osób o podobnych do twoich zapatrywaniach na świat i
stwórzcie sobie ogrodzony obóz, z klawiszami, kapo, karcerem i
przymusową pracą za przewinienia przeciw regulaminowi. Absurd?
Oczywiście, ale z twoich wypowiedzi wynika tęsknota ża czyms takim!