Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: templariusz]

Zapraszam do niezależnego portalu poświęconego nieruchomościom:
akcjakrach.eu.interia.pl/INDEX.htm

a cóż to za tytuł?

[Gość: michał]

tytuł manipuluje ..... Reas ? co to za szit???

Ceny mieszkan bedą jednak spadać

[znajomy_jennifer_lopez]

Chociaż powooooli, ale pewnie przez bardzo długo.
Powoli dlatego ze mało - stosunkowo - jest tu spekulacji, mimo wszystko mieszkan kupionych tylko na wzrost ceny nie ma duzo.
Tak samo jak malo jest mieszkan z kredytem typu sub-prime dlatego ze w Polsce mozna zdzierac rate nawet jak przekracza ona 50% dochodow.
Nie ma upadlosci konsumenckiej wiec i ludki nigdzie nie uciekną od kredytu. Bedą spłacac i jesć mortadele.

Cena mieszkan w PL - nie ma takiego cudu - nie moze byc wyzsza niz w bogatych Niemczech, kraju o eksporcie dziesiąt razy wiekszym od polskiego i takiejże gospodarce.
W DE mieszkania są po 1500-2000 euro (WYKONCZONE, nie stan surowy zamkniety - taki byłby wiec pewnie po 1200-1500eur) i w Polsce tez takie ceny bedą. Ale poki co jest BARDZO MAŁA PODAŻ i to ona jest winna tym chorym cenom. Dotyczy to równiez małej podazy sensownych działek.
Uważacie za normalne że mieszkania we Wrocławiu są droższe niż w Berlinie czy Dortmundzie? Pewnie własciciele ziemscy w Niemczech żałują że Polska nie sięga po Ren, ich nieruchomości byłyby warte dużo wiecej niż w jakims RFNie. Smiechu warte.

[Gość: cwany-gapa]

Ale o co Wam wszystkim chodzi???!!!

Przeciętne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w lutym wzrosło o 2,1% w stosunku do poprzedniego miesiąca, a w ujęciu rocznym wzrosło o 12,8% i wyniosło 3032,70 zł, podał w poniedziałek w komunikacie Główny Urząd Statystyczny (GUS).

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5031083.html

Firmy deweloperskie skarżą się na rosnące koszty budowy mieszkań. Jednak według GUS te koszty zmalały!
Z 3041 zł w trzecim kwartale 2007 r. do 2890 zł w czwartym kwartale spadła "cena 1 m kw. powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania". GUS wyjaśnia, że wskaźnik jest ustalany "na podstawie nakładów poniesionych przez inwestorów na budowę wielomieszkaniowych budynków mieszkalnych".

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4948109.html

ciekawe zjawisko

[Gość: tuptuś]

A propos różnicy cen. Na Mokotowie przy stacji Służew stoją 2 bloki.
Jeden 14-piętrowy i jeden 3-piętrowy (ogrodzony, z klasycznymi
garażami-nie parkingami). Oba wybudowane w 1993r, dzieli je ulica. W
obu są 2 mieszkania ca. 70 m2 do sprzedaży. W tym pierwszym gość
prosi się, żeby ktoś kupił po 9 tys./m2, w tym drugim dają gościowi
12 tys./m2, a on nie chce się zgodzić (żąda 13).

[Gość: M]

Artykuł o nieruchomościach - teraz czekamy na 30 komentarzy o tym, jaki to będzie straszny krach zaraz i jak mieszkania stanieją ;) Panowie frustraci do dzieła...
3 2 1 ... jedziecie!

[Gość: robert]

...i beda tez porownania najdrozszych warszawskich inwestycji po 25k za metr
(przyznaje, ze ich ceny sa CHORE) z srednia zachodnioeuropejska, oraz
udowadnianie, ze przez to ceny w Polsce beda musialy dojsc do 3k za metr ;)

No to jedziemy :)

[kretynofil]

Czesc, frustraci! W gatkach mokro, ze sie na gorce kupilo i zaraz
bank poprosi o dodatkowe zabezpieczenie? Rata wzrosla i tylko na
zupki yum-yum starcza? Nie ma sie argumentow dla wzrostow, wiec
trzeba osmieszac argumenty przeciwnikow, przekrecajac je?

Srednia cena metra kwadratowego mieszkania w duzych niemieckich
miastach to 2000 EUR/m2.

Srednia miesieczna placa brutto to troche ponizej 2000 EUR/mc (34895
EUR rocznie - www.worldsalaries.org/germany.shtml ).

Na mieszkanie 80m2 statystyczny niemiec (zarabiajacy srednia)
zarabia w ciagu 4,58 roku (80*2000/34895). Taki wspolczynnik jest
uznawany za normalny.

W Polsce:

Srednia cena mieszkania w duzym Polskim miescie dzisiaj to ok 7000
PLN/m2.

Srednia placa w Polsce to 3000 PLN brutto.

Na mieszkanie 80m2 statystyczny Kowalski pracuje 15,5 roku
(80*7000/36000). Wspolczynnik jest (nawet przy bardzo restrykcyjnej
polityce liczenia wartosci kredytu) za wysoki o trzy razy.

Macie racje, frustraci w mokrych gaciach - to zupelnie normalne ze w
Polsce statystyczny obywatel pracuje na mieszkanie 3,384 raza dluzej
niz jego sasiad zza Odry. Wszystko jest w porzadku, a jedyny
kierunek inwestowania to... w gore!!!

Z checia przyznam ze jestem durniem i idiota, jesli pokazecie mi
blad w moim rozumowaniu. Z gory za to dziekuje!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

konsekwencje ognorujesz relacje popyt podaz

[pogromca_kretynow]

ceny nieruchomosci w Polsce wynikaja ze zrownowazenia sie podazy z
popytem.
Poniewaz w ostatnich latach popyt wzrosl a podaz nie rosnie to i
ceny wzrosly.
To taki ekonomiczny elementarz.
PS1. Nie bajaj o swoich mitycznych zarobkach.
PS2. Nie probuj mnie obrazic. Jak wielokrotnie wspomnialem, nie
potrafisz.

[Gość: dzambo]

chciales chyba napisac: konsekwentnie
synu, pozwole sobie sie w ten sposob zwrocic do twojej skromnej osoby glownie ze
wzgledu na poziom wiedzy ekonomicznej, ktory reprezentujesz,
tak wiec: synu, czy zdajesz sobie sprawe z tego czym jest popyt ?
to pytanie retoryczne, wiem ze nie wiesz wiec odpowiadam:
popyt jest checia nabycia dobra przy jednoczesnej MOZNOSCI nabycia tego dobra..
kretynofil, stuprocentowo slusznie mowil o realnym popycie, ty natomiast z
uporem maniaka powtarzasz swoje oklepane frazesy o popycie ktory by byl, gdyby
wszyscy Polacy zarabiali miliony
pozwole sobie zacytowac jednego idiote twojego typu:
'There's pent-up demand all over the world,' the developer said.
Gave me a big belly-laugh when I read it... luckily I had just finished my coffee...

mowa trawa

[Gość: sss]

popyt jest checia nabycia dobra przy jednoczesnej MOZNOSCI nabycia tego dobra.
"Apetyt rośnie w miarę jedzenia", a popyt rośnie w miarę wzrostu siły nabywczej.
Parametry wyliczone przez kretynafila są teorią do której być może dążymy. Nie
są natomiast Polską rzeczywistoscią.
Jeśli podaż przez dłuższy czas będzie przewyższać popyt i zbywców (developerów)
nie będzie stać na "nie sprzedawanie" to ceny spadną. Bez wzgledu na teoretyczne
dywagacje.

Te moje teoretyczne dywagacje...

[kretynofil]

...sa tak teoretyczne jak liczba PI - chyba nie powiesz mi, ze skoro
na calym swiecie uznaje sie kredyt hipoteczny za bezpieczny jesli
wartosc nieruchomosci nie przekracza czteroletnich dochodow rodziny
brutto, to w Polsce te reguly nie dzialaja?

Bylo juz kilka takich przykladow - niedawno Japonia, ostatnio USA -
w kazdym z tych trzech przypadkow zadzialalo to samo: grupa
cwaniakow wmowila bandzie ekonomicznych debili, ze przeciez stala PI
zalezy od koloru kola i w pewnych sytuacjach mozna ja podniesc, zeby
upchnac troche wiecej powierzchni nie zmieniajac promienia.

Konsekwencje w Japonii - zapasc.

Konsekwencje w USA - krotka zapasc o mniejszej skali (na razie!) -
glownie dzieki upadlosci konsumenckiej.

We wszystkich trzech przypadkach (dodaje do tego Polske) nastapila
gwaltowna, podsycana przez media, erupcja wiary we wzrosty do nieba
(kolejne wartosci PI ciagle sie jeszcze zgadzaly!), gwaltowny wrost
podazy - i nagle sie okazalo, ze liczba PI jest niezmienna, banka
pekla i wszyscy za nia slono zaplacili... W Polsce - niedlugo sami
to zobaczycie :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

załozenia nijak sie maja do tematu

[Gość: sss]

zakładasz tezę ale nie udowadniasz jej tylko dodajesz do tego kilka
niezwiązanych z tezą gier słownych i BUCH udowodnione.
Komunizm był najbardziej idealnym porządkiem na świecie tylko ni cholery nie
dało sie znaleźć idealnych ludzi.
Średnia cena ma to do siebie że jest średnia, jest coś mniejszego i cos
większego od niej. I co jakiś czas pojawia się z kosmosu (albo od nieidealnych
ludzi) jakiś sygnał który te średnia podnosi albo opuszcza. Ot zagadka.

i jeszcze jedno

[Gość: dzambo]

bardzo sluszna uwaga o upadlosci konsumenckiej, ktorej w Polsce przeciez nie ma
ale w USA jest jeszcze jeden hak, ktory zasadniczo odroznia tamta sytuacje od
tego co moze zdarzyc sie w Polsce:
Amerykanie zawsze moga sobie sprzedac dom i zwracaja bankowi tyle ile uzyskali
ze sprzedazy (nie wartosc kredytu!) Sa pewne obostrzenia co do tego procederu,
ale generalnie 95% populacji moze z tego bez problemu skorzystac.
Dodajmy do tego niezwykla wrecz hojnosc Helicopter Bena do rozdawnictwa i
ratowania fryzjerow ze zdolnoscia kredytowa na 150 tys dolarow rocznie i mamy
calkiem sielankowy obraz sytuacji, ktora jednak mimo wszystko stala sie dramatyczna.
Puknijcie sie w czolko Polacy, tu sie z wami nikt nie bedzie cackal tak jak z
Amerykanami.

No dobrze, elementarz?

[kretynofil]

> ceny nieruchomosci w Polsce wynikaja ze zrownowazenia sie podazy z
> popytem.
> Poniewaz w ostatnich latach popyt wzrosl a podaz nie rosnie to i
> ceny wzrosly.
> To taki ekonomiczny elementarz.

Udam, ze nie widze, ze mam do czynienia z idiota, ktory sam nie wie
co chce powiedziec i odwroce pytanie:

Skoro przewaga popytu nad podaza skutkowala wzrostem cen, to jaka
bedzie konsekwencja przewagi podazy nad popytem? Nie wiem, czy
zauwazyles, ale z taka sytuacja mamy do czynienia od jakiegos czasu -
i owoce tego zaczynaja byc widoczne (korekta prognoz wzrostow na
2008 rok).

Rozumiem, ze wedle Twojego "elementarza ekonomii" jest tak, ze jak
popyt przewyzsza podaz, to ceny rosna, a jak podaz przewyzsza popyt
to ceny NIE spadaja, BO NIE, prawda?

Dziekuje, nie mam wiecej pytan.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

nie odpowiada sie pytaniem na pytanie

[pogromca_kretynow]

baranku bozy

Zal mi Ciebie, naprawde....

[kretynofil]

Rozumiem, ze nie umiesz czytac i nie mozesz zrozumiec moich postow,
ale najwyrazniej nie rozumiesz tez swoich - bo w Twoim poscie nie
bylo ani jednego pytania... Mozesz mi wyjasnic w jaki sposob mozna
odpowiedziec pytaniem na pytanie, skoro pierwsza osoba go nie zadala?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

Się wtrącę w sprzeczkę Waszmości

[areq1971]

Tuż przed świętami wielkonocnymi, "baranku boży" to przejaw
miłosierdzia dla bliskiego?:)
Mieszkania NA SZCZĘŚCIE spadną,szkoda,że niektórzy dali się
nabrać,kupując "na szczycie" ,ale jak sobie przypomnę przez te
ostatnie 15lat -garnki Zeptera,odkurzacze Rainbow,piramidy
finansowe "wpłać 200zł i znajdź 8 znajomych",nagonki na inwestowanie
w fundusze,III filar i prywatne ubezpieczenia to się wcalę nie
dziwię.Media mają potworną siłę przekonywania zwłaszcza na osoby nie
mające Swojego zdania.
Aha co do relacji popyt-podaż ..Wiesz co było przyczyną wzrostu
popytu? Hiperniskie oprocentowanie kredytów,początkowo w CHF później
także w złotówkach...Czyli to banki zaburzyły w miarę zdrową
relację pop-pod,dopóki kryteria przyznania kredytu nie były
naciągane nie było szłu na rynku.Potem się zaczęło -kredyty na
50lat,na 130% wartości,ludzie UKRYWALI dzieciaki przed
bankiem,byleby dostac zdolność-wpisywali fikcyjne zarobki byleby
tylko mieć chatę "nie gorszą" niż znajomi...Czy to nie jest
zaburzenie zdrowego mechanizmu rynku? W stanach na trudnych
kredytach właśnie zaczynają się "przejeżdżać"...

ja sie nie sprzeczam

[pogromca_kretynow]

wydaje sie ze ceny mieszkan (a nie mieszkania) rzeczywiscie spadna.
I bardzo dobrze. Spada popopyt. Drozsze kredyty.
Co do powodow wzmozonego popytu. Co ty rozumiesz przez hiperniskie
oprocentowanie? W moim przypadku jest to WIBOR + 1 punkt procentowy
w calym okresie kredytowania przyznany mnie przez PKO BP. jest to
uczciwe oprocentowanie. W sumioe jestem klientem PKO BP od 1991 roku
i jaks tam wiarygodnisc dla banku posiadam.
Co do ukrywania dzieci, wpisywania we wnioskach nieistniejacych
dochodow itp itd to kto za to odpowiada banki czy nieuczciwi
kredytobiorcy?
PS. Nie jestem posiadaczem odkurzacza Rainbow tylko Zelmer, nie
posiadam rowniez garnkow Zeptera tylko z Emalii Olkusz i zupelnie
mnie to wystarcza.
Mam dodatkowe ubezpieczenie zdrowotne i ubezpieczenie na zycie z
funduszem inwestycyjnym od kilkunastu lat, kiedy moim rodakom
jeszcze sie o tym nie snilo. Odkladam rownie na przyszla emeryture,
mozesz to nazwac III filarem. Od agresywnych funduszy inwestycyjnych
trzymam sie z daleka. Moze wiele na moich oszczednosciach nie
zarobie, ale tez nie strace. Przynajmniej mam spokojny sen.
Pozdrawiam

Wyglądało na sprzeczkę:)

[Gość: areq]

Pamiętasz może oprocentowanie kredytów w złotówkach,tak około
2000roku.Koszmar-kredyty Alicjo-podobne.Dopiero od końca 2004roku
oprocentowanie zwłaszcza w CHF doszło do około 2-2,5%.Nagle miliony
ludzi zyskało zdolność kredytową a co więcej,potencjalna rata była
dla wielu niewielka,w porównaniu na przykład do ceny
wynajmu.Nastąpiła walka banków o klienta- to banki czy tzw bankowi
doradcy kredytowi podpowiadali co zrobić,by przy coraz to większych
kwotach kredytu, sprytnie ukryć swój tak naprawdę brak zdolności.
I teraz: Ci "myślący inaczej" widząc dostępną kwotę kredytu np.
300tys przestali się liczyć z kosztami- "no bo jak z Heńkiem
płacilim tysiuncpińcet za wynajem to tera mamy tysiuncłosimset
kredytu-a mamy już swoje nie cudze".Całe rozważanie dotyczy -li
tylko osób chcących mieszkać na swoim-nie handlujących czy chcących
zarobić na wzrostach-to już zupełnie inna bajka...
Pozdrawiam
P.S. to widzę sprzęt jak mój /Zelmery itp.../:)
I "portfel finansowy" prawie jak u mnie-tyle,że zrezygnowałem z
ubezp.w CU bo jak sobie podliczyłem co robią z moją kasą to mi nóż w
kieszeni otworzył...:)

[Gość: ait]

A jak nazwiesz fakt, ze w biurach nieruchomosci dzis jest ponad 10x wiecej ofert
sprzedazy mieszkan niz rok temu ? Zobacz na serwisy internetowe... Podobnie z
gruntami - dzis mozna kupic plaska, ksztaltna dzialke od reki. Jest wciaz drogo,
ale z reguly zaczynaja wylamywac sie Ci, ktorzy kupili na kredyt. Bo mieszkanie
mozna natychmiast zasiedlic, wynajac. A dzialka to dopiero poczatek wydatkow.
No, z malym wyjatkiem - namiot mozna postawic.

Zapraszam na Slask

[pklimas]

Bezrobocie w Katowicach to 4%. Srednia pensja okolo 2500 zl netto,
cena 1 m2 mieszkania po remoncie w blokach z lat 80-tych,
ocieplonego i z wymienionymi oknami to od 1700 do 2500 zl (max. 20
min od centrum Katowic).
Trzeba tylko przełamac stereotypy, ze na Slasku mieszkaja sami
gornicy i ze powietrze jest tak zatrute, ze nie da sie zyc. W ktorym
innym miescie w Polsce za rownowartosc 1 przecietnej miesiecznej
wypaty mozna kupic ponad 1 m2 mieszkania?

[swoboda_t]

Ciiiicho, niy godej o tym tak offen, bo sie zjadom cudaki z Polski i
tyż bydzie drogo ;)

[swoboda_t]

Co do luftu, to najabrdziej zanieczyszczony jest w Krakowie,
Katowicach i Warszawie - w tej kolejności. Za oddychanie syfem
ludzie chcą płacić nawet 10k/m2 w bloku. I jeszcze Hiszpanię czy
Danię przywołują na porównanie :D

[Gość: watsoff]

Pomieszkaj w takim razie w okolicach miasta.
Świeże powietrze bedziesz miał regularnie uzupełniane przez sasiadów
palących meblościanki w piecach.
Normą jest spalanie smieci - z kominów czarny smierdzacy dym kładacy
się po okolicy.

Masakra.

[Gość: tony]

co do sredniej ceny mieszkan w blokach w katowicach to na paderewie
jest to około 4000-4500 za mieszkanie z wymienionymi oknami i
srednim standarcie,a nie 2000 :-)

[Gość: swoboda_t]

Słusznie, przy czym to są ceny wywoławcze, od których sporo idzie
urwać. Tym niemniej napisał "20 minut od centrum" co oznacza obszar
od Będzina po Tychy i od Mysłowic po Bytom. W tym roku po ukończeniu
DTŚ również Zabrze. Jest w czym wybierać :)

[Gość: lotos]

Podajesz chyba cenę sprzed 2-3 lat. Np. na Zawodziu w blokach z lat 80' ceny
wynoszą od 3tys/m2 do 6tys/m2. Średnia płaca może i wynosi 2500 netto, ale 80%
ludzi zarabia mniej od średniej

[Gość: swoboda_t]

Około 60-65 procent zarabia poniżej średniej (wg. GUS w Kato 4k
brutto), taka jest zasada przy badaniach płac. Zestawienie płac i
cen oznacza, że w porównaniu do lepiej rozwiniętych państw u nas
jest źle, a w pozostałych dużych miastach Polski jest tragicznie
(relacja jest jeszcze gorsza). Warto o tym pamiętać prognozując
trendy na rynku nieruchomości.

[Gość: orient]

> Z checia przyznam ze jestem durniem i idiota, jesli pokazecie mi
> blad w moim rozumowaniu. Z gory za to dziekuje!

Z przyjemnością to zrobię. Otóż przyrównywanie do Polski Niemiec czy Szwecji nie
ma sensu. Państwa te _aktywnie_ i _realnie_ wspierają budownictwo mieszkaniowe a
mieszkania komunalne to nie wstydliwy zabytek po komuniźmie, którego trzeba się
jak najszybciej pozbyć, tylko realna oferta dla ludzi mniej zamożnych. Stąd na
rynku ceny zarówno mieszkań jak i wynajmu są relatywnie mniejsze. Przypomnijmy,
że w Polsce, w okresie w którym państwo nie wierzyło ślepo w "niewidzialną rękę
wolnego rynku" (np. lata 70-te ubiegłego wieku), mieszkanie 60 m2 w centrum
Warszawy kosztowało właśnie na tym wolnym rynku ok 3000 USD. W tym okresie 1 USD
kosztował 80-100 zł (przyjmijmy, że 100 zł) a przeciętne zarobki, jak poucza GUS
ok 5000 zł. Przeprowadźmy teraz rachunek: 3000 x 100 / 5000 / 12 = 5. I jak
strzelił wychodzi nam 5 lat pracy. Oczywiście możemy wybrać też kraj w którym
państwo ma w nosie budownictwo. Dolary przeciwko orzechom, że będzie daleko
więcej niż te 5 lat.

[Gość: A12]

> Czesc, frustraci! W gatkach mokro, ze sie na gorce kupilo i zaraz
> bank poprosi o dodatkowe zabezpieczenie?

a niby po co? po co bank ma dobijać regularnie spłacającego
klienta? psuć rynek itp...

bo ty masz jakieś fobie? które od m-cy wypisujesz...

[Gość: Tekila Cajs]

Błąd w rozumowaniu szanowny M. Ja jestem klientem i mogę sobie
poczekać. To sprzedawca MUSI sprzedać.

[Gość: michał]

"Artykuł o nieruchomościach - teraz czekamy na 30 komentarzy o tym,
jaki to będzie straszny krach zaraz i jak mieszkania stanieją"

Oj nie mam za co dokończyć rozpoczętej inwestycji? Dziś rano kolejny
klient rozwiązał umowę i trzeba oddać kilkaset tysięcy? Kiepsko się
coś czujemy na normalnym rynku? Trzeba będzie na kilka lat wrócić do
nierogacizny i szczypiorku?
Idź ćw.oku do banku. Zobacz na jakich warunkach bedziesz musiał
dokończyć budynek i wtedy będziesz szybciutko i taniutko sprzedawał
mieszkania. Skończyło się złote runo i golenie frajerów !

[Gość: robert]

o, jeden juz jest :)

(ps. nie jestem deweloperem, swoj dom juz mam i nic nie chce sprzedac, po prostu
mnie to bawi :)

To co, Robercik, liczymy?

[kretynofil]

Masz moj post powyzej - poprosze o wskazanie bledu w wyliczeniach.

Pozdrawiam z szyderczym usmiechem :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: kixx]

wyliczenia sa OK
teraz tak podbudowany rozszerz swoja teorie na ceny energii
elektrycznej,paliw,samochodow etc

To znaczy co?

[kretynofil]

Mieszkalem jakis czas w Niemczech - koszty zycia sa tam porownywalne
z Polska (a wiele rzeczy, takich jak kosmetyki, chemia gospodarcza,
niektore produkty zywnosciowe - jest tansze). Gwoli scislosci - nie
zywilem sie odtwarzaczami DVD.

Paliwo i samochody tez tansze. Nominalnie, rzecz jasna, nie w
stosunku do sily nabywczej.

Restauracje - duzo tansze.

Wynajem mieszkan - porownywalny.

Hotele - tansze.

Koleje - tansze. O standardzie nie ma co dyskutowac.

Drogi - jakies pytania?

Co do cen energii - to roznica na przyklad jest taka, ze nie placisz
tam za [metr szescienny gazu] jak u nas (polowa objetosci
tego "gazu" to powietrze), tylko za [metr szescienny gazu]*
[kalorycznosc gazu]. Prosta sprawa - jesli dostawca chrzci gaz,
placisz tyle samo, mimo ze wiecej go uzywasz.

U nas? Zuzywasz wiecej, placisz wiecej, nawet jesli kalorycznosc
gazu spada. Zrozumial?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: kixx]

BUHAHA
drozsze ,czyli tansze,w ten sposob mozna udowodnic wszystko co sie
chce-widze ze musisz najwieksza ekstatyczna wrecz
przyjemnosc czerpac z rozmow z samym soba.Szkoda czasu na polemike z
taka osobistoscia
Chocby dlatego,ze mnie inne czynnosci przynosza przyjemnosc,rozmowa
z kretynami i wszystkowiedzacymi lepiej(gdzie jedno rowna sie
drugie) jest dla mnie wlasnie wyzej wspomniana strata czasu

bajki opowiadasz baranku bozy

[pogromca_kretynow]

bzdety jak to wszystko jest tansze w Niemczech niz na Polsce: gaz
(sic!!!), restauracje, mieszkania, zywnosc!!!! nie zasluguja na
zadna polemike.
Widze ze w swojej argumentacji rownasz do tuzow w rodzaju
Palestriny, poszeklu lub junkra. Jedyna roznica, ze nie robisz
bledow ortograficznych.
Zalosne...

[Gość: CV*]

Pokornie proszę, abyś zaprzestał obrażania chrześcijańskiej
mniejszości na tym forum. Zwłaszcza teraz w okresie świątecznym,
bardzo nieprzyjemnie się czyta to twoje 'baranku boży'.
Dziękuję.

[Gość: GOING DOWN]

Szanowny pogromco kretynow - a byles kiedys w Niemczech?
To jest zalosne ale niestety prawdziwe - wiele rzeczy jest tanczych
lyb przynajmniej latwiej dostepnych. A te co sa drozsze, nie sa az
tak wiele drozsze skoro zarabia sie w Euro. I ostatecznie, wynajem i
mieszkania sa tansze.
Z innej beczki. Nie wiedzialem, ze na pogromce kretynow, kretynow
tez przyjmuja.... zarcik;p bez urazy;) pozdrawiam

[Gość: Michaił]

Przyjmują, tylko trzeba mieć w sobie zarodek samounicestwienia

[Gość: cezary]

wlasnie teraz mieszkam w berlinie i tu jest wszystko tansze niz w polsce!
niektore towary czy uslugi kilkukrotnie!
parking strzezony calodobowy w centrum miasta przy glownym dworcu kolejowym 2E =
7zl ZA DOBE!
taki sam parking w dziadowskim wroclawiu 30zl
1l Coca-coli = 2.4zl w polsce 3.4zl
1l Pepsi = 1.74zl w polsce ponad 3zl
Piwo pszeniczne(z takim mnichem w brazowym habicie na etykiecie) z wyzszej polki
tu 2.3zl w polsce 5zl.
Ten "slynny" chleb 2zl(normalny chleb z piekarni) w polsce za 2 to najgorsza
guma z tesco
Kebab u turka 7zl we wroclawiu tez 7zl.
Woda mineralna 1.5L 65gr, w polsce chyba nawet w biedronce jest drozej.
Pomidory 1.5E kilo, ogurek dlugi sztuka 0.55E. ziemniaki 5kg 2E, banany 1kg
1.3E, jablka 1kg 1.5E, marchewka 1kg 1E.
Whiskey Ballantines 1L 17E w polsce 100zl
BENZYNA NA SHELLU 1.31EURO!!! SAMI SOBIE PRZELICZCIE
Najdrozszy gyros u turka 5.5E w polsce takie samo danie u turka DROZEJ!
Pizze w dobrych pizzeriach (resteuracje, nie fast-foody) od 4E do 7.5E
(najdrozsza jaka widzialem)
Gyros w grackiej restauracji(nie turek fast-food) na najbardziej
reprezentacyjnej ulicy miasta 6E!

A teraz mieszkania! NAJLEPSZE!
Mieszkam w dzielnicy Mitte. To jest samo centrum miasta, gdzie jest Reichstag,
kancelaria premiera, ministerstwa(moj budynek graniczy z jednym z nich),
ambasady, parki, dworzec glown, brama Brandenburska itp. Mieszkanie dwupokojowe
45 metrow , budownictwo po 95 roku, w rewelacyjnam stanie, bezplatne miejsce
parkingowe 38tysEURO i to cena wyjsciowa do negocjacji, oczywiscie sa tansze oferty
38tysE= 130tysZL, buhahahahahha.
Kupcie cos takiego w warszawie srodmiescie(czy jaka tam jest najbardziej
prestizowa dzielnica)

dodam ze berlin ma 9 lini metra i kolejke miejska

pozdrowienia dla nieudolnych frajerow z polski!

[Gość: wet]

potwierdzam. mieszkalem w berlinie w roku 2006 i juz wtedy wynajem mieszkan byl
tanszy, czesc rzeczy byla drozsza(sery, wedliny) czesc tansza (napoje, spora
czesc jedzenia, restauracje).

[Gość: zbylut]

> Paliwo i samochody tez tansze. Nominalnie, rzecz jasna, nie w
> stosunku do sily nabywczej.

Jesli chodzi o paliwo to bzdura. Ostatnio (w lutym) przejezdzalem przez Niemcy jadac na narty.
Litr 95 kosztowal 1.40-1.49 euro. Liczac 3.60zl za euro wychodzilo 5.04 za litr. W tym samym czasie placilem w Polsce 4.05-4.10 za litr (w Gdansku).
W Austrii i we Wloszech paliwo bylo bo 1.10-1.30 euro a w strefie wolnocjowej Livigno po 0.80 euro.

> Restauracje - duzo tansze.

Bzdura.
Restauracja przy autostradzie, obiad dla dwojga (jakas habanina, frytki, surowki, napoje) to koszt ~ 30-40 euro.
To samo w Polsce przy autostradzie to koszt ~ 80-90zl.
McDonald - royal w Polsce ~ 6 zl, w Niemczech 4 euro.
Obiad na stoku w GaPa dla jednej osoby ~ 25 euro, w Posce w Zakopanem (jakie jest moooocno za drogie i niereprezentatywne) to koszt ~ 40zl.

> Hotele - tansze.

Bzdura.
Najtanszy gasthof jaki udalo nam sie "wyczaic" podczas corocznego przemierzania Niemiec w drodze na nartych kosztuje 50 euro za 2-osobowy pokoj. W Polsce mozna spokojnie znalezc za 100zl o tym standardzie.
Hotele sredniej klasy w Gdansku to koszt ~ 200 zl. W Niemczech w Dortmundzie nie udalo mi sie znalezc nic za mniej jak 100 euro.

> Wynajem mieszkan - porownywalny.

Raczysz zartowac... Bliska znajoma w Kolonii wynajmuje kawalerke w 3-pietrowym budynku za 700 euro i to na obrzezach (fakt faktem dojazd bardzo dobry i szybki do centrum).
W Gdansku koszt wynajecie dwupokojowego mieszkania z oplatami to ~ 1400 zl (w dobrze skomunikowanej dzielnicy).

> Koleje - tansze. O standardzie nie ma co dyskutowac.

Ekspres Gdansk-Warszawa kosztuje 83 zl (czyli okolo 23 euro). Ile kosztuje polaczenie z Berlina do Monachium ?

Reasumujac pitolisz.

nie sa ok

[kraq]

nie chce mi się tego dogłębnie analizować ale od razu widac, ze gosc
podaje srednią cenę mieszkania dla dużych miast a średnie zarobki
dla całej Polski. poza tym pytanie ile nowych mieszkań musiałoby się
na rynku pojawić aby ceny mieszkań spadły? może się okazać, że i w
20 lat tylu mieszkań nie jesteśmy w stanie zbudować. prędzej
zbliżymy się z zarobkami w dużyuch miastach do średniej europejskiej
niż mieszkania spadną do poziomu poniżej 4k/m2. i to jest odpowiedz
na pytanie czy kupować czy czekać na cud pod tytułem trwały spadek
cen na rynku mieszkaniowym.

"Nie chce mi sie analizowac" :))))

[kretynofil]

To teraz patrz, jaki numer: wzialem SREDNIE zarobki w CALYCH
Niemczech, SREDNIE zarobki w CALEJ Polsce, SREDNIE ceny mieszkan w
DUZYCH miastach w Niemczech oraz SREDNIE ceny mieszkan w DUZYCH
miastach w Polsce. W obu wypadkach uzylem takich samych kryteriow,
wiec do mojej metodologii nie mozesz sie przyczepic.

Jezeli juz, to mozna sie przyczepic do metodologii "zaklinaczy od
wzrostow", ktorzy porownuja mieszkania w jakiejs zapadlej dziurze na
lubelszczyznie z Madrytem czy Londynem (oczywiscie tylko centra tych
miast!).

Co do brakow mieszkaniowych to wyjasnij mi jak to jest:

W 2001 roku brakowalo 1,5mln mieszkan (wyszlo to ze spisu
powszechnego). Od tego czasu z Polski wyjechalo okolo 2mln osob,
zbudowano (lub jest teraz w budowie) okolo 700.000 mieszkan i domow
jednorodzinnych.

Pytanie - ile dzis brakuje mieszkan?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

skad wiesz ile osob wyjechalo baranku bozy?

[pogromca_kretynow]

jak rowniez gdzie i po co?
Coz zazdrosc Ciebie gryzie ze ktos ma nowe mieszkani, a ty musisz
mieszkac w bloku z wielkiej plyty wybudowanym za towarzysza Edwards.
A moze wcale tak nie jest. Inrenet ma to do siebie ze mozna napisac
dowolnego bzdeta, bez mozliwisci weryfikacji.
PS. Konsekwentnie usilujesz mnie obrazic. Nie widzisz bezcelowosci
swoich usilowan? Nie potrafisz tego zrobic.

poprosze podobne zestawienie dla iinych krajow

[Gość: sss]

hiszpanii, rumunii, francji, wloch. I proszę o radę: potrzebuje mieszkania teraz
w dużym mieście: ma kupować czy wynajmować? Koszt wynajmu dla 4 osób
1500+opłaty, koszt kredytu 2500+oplaty.

Sam sobie policz, dziecko, linki masz u mnie...

[kretynofil]

Hiszpania:

Srednia cena m2 to 1990,50 EUR/m2

www.globalpropertyguide.com/Europe/Spain/Price-History
W duzych miastach to 2300 EUR/m2

Srednie zarobki to 1500 EUR/mc

www.worldsalaries.org/spain.shtml
Wspolczynnik wynosi 9,8 roku. Slabo, ale nadal o piec lat lepiej niz
w Polsce.

Co do wynajmu, to mieszkanie dla 4 osob w duzym miescie (tylko tam
wynajem kosztuje 1500/mc) za cene 2500 PLN (rozumiem, ze to zawiera
czynsz, bo oplaty w przypadku wynajmu i kupna musza byc takie same,
zeby sie zgadzalo) to fikcja. Przy racie 2100 PLN miesiecznie
(czynsz i fundusz remontowy, zaliczki na media w wysokosci 400 PLN)
nie kupisz w zadnym duzym miescie mieszkania dla 4 osobowej rodziny.

Dziekuje za uwage.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

dzieki bobasku za hiszpanie reszta to bujda

[Gość: sss]

czyli Hiszpania nie zgadza się z teorią ... hmmm to trochę burzy twoje teorie
ale jak rozumiem znajdziesz jakieś wielosłowne zagmatwane wytłumaczenie na swój
użytek

A ta fikcja jest prawdą w Warszawie. Jak pisałem wcześniej, a tobie sie nie
chciało przeczytać ( nastolatkowi trzeba wybaczyć więc ci wybaczam) średnia to
tylko statystyka.

Jestes naprawde zabawny :)

[kretynofil]

Napisales, ze Polacy nie znaja sie na ekonomii - ja przyznalem Ci
racje. Niestety, przeraziles sie ze moze ja sie z Ciebie nabijam (w
koncu skad masz wiedziec?!) i teraz walisz na slepo :)

Daj sobie luz...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Co do Hiszpanii, to statystyke w duzych miastach..

[kretynofil]

...zaburza ogromny popyt zewnetrzny. Cos, czego w Polsce juz nie
ma :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

powiem moim znajomym hiszpanom

[pogromca_kretynow]

zdziwia sie jak u nich tanio

[Gość: robercik]

Po pierwsze wziales cene "detached house", z rozpedu w kopiowaniu wiadomosci nawet tego nie zauwazyles...Nawet w Polsce za "detached house" sie placi 4000-6000zl w miescie (akurat to wiem z wlasnego doswiadczenia, bo ja za dom z dzialka w Warszawie zabolilem 5300zl brutto za metr - stan deweloperski), a to jest mniej niz srednia cena mieszkania.

Natomiast, co do cen mieszkan w duzych miastach w Hiszpanii, ten sam link co podales daje nastepujace informacje:

Madryt:

1. kolumna to powierzchnia, druga to cena calkowita, trzecia cena za metr w euro:

30 sq. m. 178,470 5,949
50 sq. m. 280,800 5,616
75 sq. m. 373,500 4,980
100 sq. m. 498,900 4,989
120 sq. m. 619,200 5,160
150 sq. m. 720,450 4,803

Barcelona:

30 sq. m. 205,770 6,859
50 sq. m. 336,550 6,731
75 sq. m. 522,750 6,970
100 sq. m. 723,000 7,230
120 sq. m. 870,600 7,255
150 sq. m. 1,042,800 6,952

Wiecej duzych miast w takiej rozpisce nie podano, ale daaaaaleko to to jest od tej sredniej co podales. Nie dziwi cie to? Pewnie tez klamia, a zeby podeprzec swoje wywody wziales dla bezpieczenstwa nizsze liczby?

Wniosek jest taki, jak sie chce cos udowodnic uzywajac "sredniej" to uda sie to nawet najwiekszemu cymbalowi :)

Blad w Twoim rozumowaniu polega na tym...

[kretynofil]

...ze upierasz sie, zeby brac srednia cene z NAJDROZSZYCH DZIELNIC
DWOCH NAJDROZSZYCH miast w Hiszpanii - a ja po prostu pisze o
sredniej cenie w duzych miastach. Z tej samej strony dla Warszawy
(tylko srodmiescie):

30 sq. m. 97,710 3,257
50 sq. m. 161,700 3,234
70 sq. m. 231,840 3,312
90 sq. m. 295,920 3,288
120 sq. m. 395,040 3,292
150 sq. m. 487,650 3,251

I co nam wychodzi? 12000 PLN srednia cena mieszkania - o 50% wyzsza
od tej, ktorej ja uzylem w swoich wyliczeniach. Jesli chcesz, mozemy
to tak przeliczyc - wezmiemy srednie zarobki w Warszawie, srednie w
Madrycie i policzymy. Wiesz dobrze co wyjdzie, prawda, czy moze mam
kontynuowac?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: robercik]

Widac, ze ty chyba nigdy w Barcelonie nie byles, wiesz gdzie leza te najdrozsze dzielnice Barcelony? Sprawdz sobie i wtedy moze pogadamy, moze, bo akurat slonce wyszlo i nie chce mi sie z forumowym oszolomem marnowac czasu.

Pozatym te srednie zarobki w Madrycie i Barcelonie sa takie, ze i tam ludzi nie stac na kupno mieszkania. Znajomy pracujacy w Ipsenie na stanowisku IT Managera mieszka jakies 20km od Barcelony, bo dopiero tam znalazl ceny, ktore pozwolily mu kupic _mieszkanie_.

Blad w twoim rozumowaniu polega na tym, ze dobierasz takie wartosci,ktore ulatwiaja ci udowodnienie obranej tezy. Bo np. nic nie piszesz tez o cenach mieszkan w Helsinkach (conajmniej 4 tys euro za metr), Paryzu (DZIEWIEC tysiecy euro za metr), Kopenhaga (conajmniej 4tys euro za metr). To sa tez te uwielbiane przez ciebie SREDNIE. Nie wiesz czy to sa nowe czy stare mieszkania, czy o dobrym standardzie czy nie. Niezle pole do kombinowania i naciagania, co nie? Wiem, ze wiesz, w naciaganiu faktow jestes dobry, naprawde. Przy tym wszystkim nawet srednia cena mieszkania w Warszawie, 3.2k EUR nie powala, bo to jest STOLICA co by tu nie mowic kraju europejskiego. Nie wiemy co ta srednia ani podbija ani obniza (moze te mityczne inwestycje na Powislu za 30tys za metr?).

Dla rownowagi ceny mniejszych stolic europejskich:

Ryga - 3k euro
Wilno - 3k euro
Kijow - okolo 3k euro
Ljublijana - okolo 3k
Praga - sa tylko ceny z 2006 roku, w 2007 roku pewnie tez w okolicy 3k euro

A teraz baw sie tymi srednimi, moze pare rozdziawionych buz bedzie podniecona tymi wyliczeniami, ale mnie to nie bawi. Kogos stac na nieruchomosc i ja potrzebuje, to ja kupuje, a nie przlicza ile srednio to samo moze kosztowac w Berlinie czy Madrycie. Szczegolnie, ze wnioski z tego beda przynajmniej w duzej czesci bledne.

Bez odbioru.

to chyba najdroższe dzielnice

[Gość: Tento]

jak pracowałem w 2004-2005 roku w Hiszpani w Walencji ceny mieszkań nie
przekraczały 2kE/m2. Trzypokojowe mieszkanie wykończone spokojnie kupowało się
za 100kE. Apartamenty przy morzu w wieżowcach zaczynały się od 90tysięcy a
kończyły na 240 tysiącach Euro, wykończone w wieżowcu był basen w środku i na
tarasie. A to był szczyt bumu budowlanego w ES. Dziś te same nieruchomości można
kupić o 30% mniej tak tam poleciały ceny.
Teraz we Wrocławiu jest kilak biur pośrednictwa gdzie można kupić domy i
mieszkania w Hiszpani. Spokojnie znajdziesz mieszkanie około 50m2 za 100kE
kilkanaście km od Barcelony gdzie do centrum miasta przyjeżdzasz kolejką
podmiejską w 40minut max. Ja w szczycie jadę 1h20 z Biskupina gdzie pracuję na
Nowy Dwór. Naprawdę Wrocław to miasto dla ludzi o wyjątkowo mocnych nerwach

Biednyś boś głupi, głupi boś biedny

[Gość: KRETYNOFOB]

Specjalnie dla osoby czerpiącej perwersyjną, niemal ekstatyczną przyjemność z
obcowania z innymi kretynami, lekcja podstaw ekonomii na bardzo podstawowym
poziomie:
1. Kredyt spłacasz przez pewien czas, a jak go spłacisz mieszkanie jest Twoje i
nie spłacasz nic. Możesz je odsprzedać i odzyskać większość pieniędzy, albo dać
dziecku.
2. Rata kredytu w długim okresie w ujęciu realnym maleje a czynsz nie maleje,
więc Twoje porównanie pierwszej raty z czynszem w pierwszym miesiącu jest
zupełnie bez sensu.

Wnioski są następujące.
1. Kto weźmie kredyt w PLN na 30 lat, za 15 lat będzie płacił o wiele niższą
realnie ratę kredytu, której realna wartość spadała o kilka procent rocznie z
uwagi na inflację, natomiast kretynofil będzie płacił czynsz, który pozostanie
realnie na tym samym poziomie (co rok będzie trochę rósł nominalnie z uwagi na
inflację).

2. Kto weźmie kredyt w PLN na 30 lat, za 30 lat nie będzie płacił nic, będzie
mógł w nim mieszkać, sprzedać je, przekazać w spadku, albo wynająć KRETYNOWI,
który będzie mu płacił czynsz.

[Gość: dadasiek]

Generalnie sie z Toba zgadzam, ale niepotrzebnie przeginasz i
próbujesz mydlić oczy tylko połową danych:

1. To 2 mln POLAKÓW wyjechało, ale też wiele OSÓB przyjechało
(obcokrajowcy pracujący w Polsce tez gdzieś mieszkają)
2. Zbudowano wiele, ale wiele powstało w miejscu starych ruder =
wiele też wyburzono.
3. W 2001 był inny rozkład demograficzny (wyż demograficzny był
dziećmi mieszkającymi z rodzicami, teraz wyz demograficzny chce
mieszkać osobno - i to im brakuje mieszkań)

Tak więc pytanie "Ilu TERAZ brakuje mieszkań?" nie jest wcale takie
proste.

[Gość: bankapekla]

KRETYNofil, twoje obliczenia sa do d..y - poczytaj sobie o podstawach ekonomii,
idac twoim tokiem myslenia to benzyna MUSI staniec bo kosztuje tyle co w
Niemczech, CocaCola tez bo kosztuje tyle samo co u nas, a piwo jest nawet tansze
!!! Ostatnio w centrum Hanoveru zjadlem obiad w lux-knajpie za 20euro, u nas na
Starowce mozesz sobie pomarzyc o takiej cenie - jak to wytlumaczysz - bańką ? A
dlaczego mieszkania w Moskwie sa takie drogie - tez bańka ?

Ale nie przejmuj sie, tesciowa za 30lat odejdzie w zaswiaty, dzieci za 20 lat
sie wyprowadza i wtedy bedziesz mial te 2 pokoje tylko dla siebie ;)))

Nie, benzyna nie musi staniec...

[kretynofil]

Zawsze jest tak, ze znajdzie sie banda kretynow, ktorzy nie potrafia
do pieciu policzyc, i te osoby beda sie dawaly golic.

Ja policzylem i mi wyszlo, ze znacznie bardziej oplaca mi sie
mieszkac na Zachodzie niz w Polsce i sie wynioslem - w wieku 27 lat,
kiedy wlasnie zaczalem byc produktywny i "budowac polski dobrobyt".
Nie wroce juz do Polski, bo nie jestem samobojca - i w ten sposob
moja "banka" pekla - przestalem przeplacac za wszystko i zyje mi sie
duzo lepiej.

Co do mieszkan, to spokojna Twoja rozczochrana - mieszkanie w Polsce
mam, kupione jeszcze bardzo tanio (po cenach europejskich, a nie
moskiewskich), wiec nie ma zmartwienia. Ja nie utopie, nawet jak
ceny spadna o 50%.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

praca na zmywaku jest trudna

[pogromca_kretynow]

szczegolnie w nocy.
Zycze Tobie wytrwalosci i powodzenia w pracy na Zachodzie.

[mara571]

Ostatnio w centrum Hanoveru zjadlem obiad w lux-knajpie za 20euro, u nas na
> Starowce mozesz sobie pomarzyc o takiej cenie - jak to wytlumaczysz - bańką ?
Co to dla ciebie lux-knajpa?
W listpadzie jedlismy dla uczenenia pewnej okazji obiad w restauracji z jedna
gwiazdka Michelin: kuchnia francuska, gwiazdka utrzymana w ostatnich 20 latach.
3 osoby, jedna butelka wina za 70 euro, 4 dania, kawa i 2 kieliszki brandy:
rachunek 445 euro.
Tajemnica nizszych cen w niemieckich knajpach lezy w konkurencji.
Poniewaz restauracji, kanjpek i punktow fast-foot jest wiele, nie mozna sobie
pozwolic na wygorowane ceny: klienci pojda do konkurecji.

[Gość: deweloper]

Dzieciaku, myślisz pewnie, że deweloper nie może mieć domu.
Każdy deweloper ma dom i nie chce go sprzedać-bo w nim mieszkamy.

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: rt]

świetna mapka, 70% powiatów pominiete (z braku ofert:)

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: bankapekla]

Nie nalezy sie przejmowac, milo jest poczytac ze za rok bańka peknie i bedzie
50% taniej, mialo juz tak byc rok temu i dwa i trzy... ale co tam, "eXperci" z
forum GW tez ludzie i nieomylni nie sa :)

no właśnie kiedy

[nieomylny]

Czytując forum można się już było dwa lata temu dowiedzieć, że jest bańka i lada
chwilą pęknie z hukiem i ceny spadną o 50%.
Ludzie piszą,piszą a bańka ja nie pękła tak nie pęka (za wyjątkiem spadku 10% w
blokach z wielkiej płyty w gorszych lokalizacjach)

Ja na tą bańke moge poczekać bo mieszkanie mam własne w dodatku niezadłuzone ale
jak będzie ten super krach to może się skusze na jakiś lokal nad polskim morzem
na przykład...

;)

koszt: mieszkanie+czynsz+dojazd+infrastr uktura

[Gość: sss]

autor skupia sie na jednym parametrze totalnie ignorując inne składowe kosztu
mieszkania. Na koszt mieszkania nie wpływa tylko koszt zakupu ale także koszty
utrzymania (czynsz, media, remonty, ...). Koszty i czas dojazdu do pracy z
"taniego" mieszkania mogą przewyższyć oszczędności na niższym koszcie 1m2.
Ekonomia zakupu to nie jest tylko koszt 1m2.

Heh, do jakiej ekonomii sie odwolujesz?

[kretynofil]

Bo wiesz, sa rozne rodzaje ekonomii:
- ekonomia wlasciwa (w Polsce nie wystepuje, badz wystepuje w
sladowych ilosciach),
- ekonomia byznesu (no, sie przeciez musi sie zwrocic sie, nie
dalej niz na wielkanoc),
- ekonomia wydatkow i kosztow budzetowych (co tam ze palacze
wplacaja 14mld PLN w postaci akcyzy i CIT, a ich leczenie kosztuje
okolo 5-10mld PLN - przeciez powszechnie wiadomo, ze wszyscy placa
za ich leczenie, pasozytow jednych),
- ekonomia kreatywnego business case (co bede placil 1000 PLN
miesiecznie w bloto jakiemus losiowi, co mi mieszkanie wynajmuje,
skoro moge wywalic w bloto 2000 PLN miesiecznie na odsetki od
kredytu, czynsz, amortyzacje, dojazdy - przeciez to oczywiste ze w
drugim przypadku zarobie, bo na koniec bede mial mieszkanie),
- ekonomia inwestycyjna (przeciez wiadomo, ze na
gieldzie/nieruchomosciach/funduszach/etc. zawsze sie zarabia -
sasiad zainwestowal trzy lata temu i zarobil, to ja tez zarobie jak
zainwestuje dzisiaj),
- i tak dalej...

Kiedys bylem naiwny i wydawalo mi sie, ze w Polsce mozna cos
zmienic. Wierzylem, ze kiedys przyjdzie ekipa, ktora zamiast
pieprzyc trzy po trzy, pokaze liczby, fakty, obali mity, pokaze
droge. Porwie ludzi, zrzuci im klapki z oczu, uzmyslowi im, ze byli
slepi...

Dzisiaj, po roku czytania dyskusji na forum, nie mam juz zludzen -
Polacy to ekonomiczni analfabeci i zakompleksieni debile, ktorzy
maja naturalny zmysl autodestrukcji. Naprawde, jestesmy Narodem
Wybranym - Bog musi kochac ta bande niedorozwojow, bo nie widze
innego powodu, dla ktorego Polska jeszcze istnieje...

Jedyne co mi sie cisnie na usta, to ten cytat (Fryderyk Nietzsche):

"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami
obalić?"

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

w swoim pseudouczonym wywodzie

[pogromca_kretynow]

nie ma nic wiecej poza wyzwiskami.
Polecam zapoznanie sie z prawem popytu-podazy

gosc ewidentnie pomylił pojęcia

[kraq]

jednak jest kretynem a nie jakims tam filem.:)))

nie wiem kim jest kretynofil

[pogromca_kretynow]

ale nie jest tym za kogo sie podaje.

na pewno nie do ekonomi pieprzenia bez sensu

[Gość: sss]

słowotok jaki zalewasz swoje posty ma jak rozumiem ukryć ignorancję.

A jakies argumenty? Z checia poczytam!

[kretynofil]

Bardzo chcialbym sie dowiedziec, gdzie przejawia sie moja
ignorancja? W tym, ze sprawdzam pewne liczby? Ze potrafie policzyc
ile wynosi rata odsetkowa? Ze potrafie wpisac do googla proste
zapytanie? Ze nie powtarzam mitow?

Prosze, pokaz mi moja ignorancje - przeciez taki znawca jak Ty na
pewno bedzie potrafil. Jedno zdanie, jeden argument - na pewno dasz
rade!!!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

zmieniasz temat - monologujesz

[Gość: sss]

na moją definicje ekonomi zakupu mieszkania w odniesieniu do artykułu prasowego
walnąłeś definicjami ekonomii od czapy, a teraz pytasz się mnie o swoje
argumenty liczbowe?
Z samym sobą chyba prowadzisz dialog bo postów innych nie czytasz tylko wklejasz
gotowe teksty.
Zaraz dołożysz wykład o zakupie zielonego groszku i będziesz się dziwił że
artykuł nie pasuje do twojego komentarza.

Przykro mi ze trafilem Cie w kompleksy...

[kretynofil]

...ale ja sie z Toba zgadzam, podalem tylko inne przyklady tego, ze
Polacy nie maja zielonego pojecia o liczeniu kosztow zakupu
mieszkania, nie wiedza jak policzyc konsekwencje wzrostu franka, nie
wiedza co to spread, dane liczbowe nie maja dla nich zadnego
znaczenia.

A juz najgorsze jest to, ze jesli probowac ich przekonac ze jest
inaczej, lub napisac, cos, co sprawi ze poczuja ze ktos watpi w
ich geniusz, to wpadaja w szal i zaczynaja sie klocic sami ze soba.

[*] - to juz bylo do Ciebie.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

wow JA = Polska

[Gość: sss]

no to urosłem. Okazuje się że odpowiadają mi odpowiadałeś CAŁEJ Polsce !!!
Mesjasz jakiś czy co?
Weź pogadaj z moderatorami może jakąś fuchę ci dadzą za taki wkład pracy.

Mozesz mnie oswiecic?

[kretynofil]

Moglbys mi wytlumaczyc, z czego Ci to wyszlo? Przeczytalem swoja
wypowiedz piec razy i nie widze, gdzie cos takiego napisalem.

Powtorze, bo wyraznie wolno chwytasz:

Ty napisales o niskim poziomie wiedzy ekonomicznej u Polakow, ja
temat rozwinalem w zartobliwym tonie, zgadzajac sie z Toba.

Ty tego juz nie zrozumiales i tak sie wsciekles, ze zaczales latac
po tym forum jak kot z pecherzem i czepiac sie kazdego mojego posta -
zeby tylko jakos sie odegrac za "zniewage".

Zniewage, ktora tak na marginesie, sam sobie zadales, bo moim celem -
nigdy nie byla :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: ttdd]

Kretynofilku.... nie wypowiadaj sie o ekonomii i nie rzucaj haslami...
doskonale wiesz, dlaczego.
cya

[Gość: emem]

> Kiedys bylem naiwny i wydawalo mi sie, ze w Polsce mozna cos
> zmienic. Wierzylem, ze kiedys przyjdzie ekipa, ktora zamiast
> pieprzyc trzy po trzy, pokaze liczby, fakty, obali mity, pokaze
> droge. Porwie ludzi, zrzuci im klapki z oczu, uzmyslowi im, ze byli slepi...

to trzeba bylo dolaczyc do ekipy jak jestes taki wyjatkowy

> Polacy to ekonomiczni analfabeci i zakompleksieni debile, ktorzy
> maja naturalny zmysl autodestrukcji.

gratuluje samokrytyki

[mara571]

Na koszt mieszkania nie wpływa tylko koszt zakupu ale także koszty
> utrzymania (czynsz, media, remonty, ...).

Kiedy do Polakow dotrze, ze wlasiciel nie placi zadnego czynszu:
Czynsz to oplata za wynajem!!
Wlasciciel mieszkania wlasnosciowego placi tylko koszty eksploatacyjne...!

[lava71]

Super mapka. Przynajmniej już wiadomo dlaczego "analitycy" wciąż rozprawiają o
średniej ceni w okolicach 8kzł i dlaczego w swoich "analizach" podają tylko
największe miasta ... z pominięciem Łodzi rzecz jasna;)

15% i 10% - cos tu nie gra

[Gość: Pingo]

Jezeli te gorsze sa tansze o 15% a te lepsze drozsze o 10% to tych
lepszych (w przedwojennych kamienicach) musi byc sporo wiecej bo
inaczej by srednia nie wyszla. To ile tych przedwojennych kamienic
je w srodmiesciu? Musi byc ich pewnie z kilka tysiecy. I tutaj
prosze nie mylic Woli ze Srodmiesciem.

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: Specjalista]

W Łodzi developer płaci firmie budowlanej 3 tys za metr, która gwarantuje
materiały i pracowników i ponosi całe koszta. Jeżeli doliczymy cenę gruntu to
około metr developera wynosi 3,4 - 3, tys. Cena która developer w Łodzi żąda
kształtuje się od 5,3 tys do 6,5 za metr. Teraz proszę przeliczyć ile developer
procent zarabia.
Poz.

W Karpaczu i Szklarskiej Porebie jest taniej

[Gość: Mickey]

Realia sa takie Karpacz kolo 7 tys plus vat, Szklarska 6 tys plus
vat, wiec wcale w tych kurortach nie jest tak drogo

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: vader]

no i tak jest, ja pod łodzią mam mieszkanie (dom) 150 m2 i nie zamieniłbym tego
na nic innego w centrum. wole wydać trochę na paliwo niż się tłuc w korkach.a z
kredytem jakoś długo nie było, poszliśmy do expandera, kobietka wyjęła oferty 20
banków, powiedziała który co oferuje i sami wybraliśmy kredyt. teraz tylko
spłacanie zostało;] ale i tak, wszytskim polecam mieszkania w mniejszych miastach

ceny w Polsce są uzasadnione realiami

[Gość: Goliatt]

Znowu w komentarzach do artykułu nt. cen nieruchomości możemy
naczytac sie głupot o rychlym spadku cen, o tym, że na Zachodzie
jest tanie, itd. ygląda na to, że większość wypowiadających skupia
sie na cenach w Warszawie i kilku duzych aglomeracjach zapominając o
reszcie Polski.
Drodzy komentatorzy i czytelnicy, polskie ceny są odzwierciedleniem
lokalnych realiów! Realiów typowych dla Polski - kraju o ogromnie
zróznicowanym stopniu rozwoju. Tam, gdzie zarobki są relatywnie
wysokie i tam gdzie jest praca, za która podążaja ludzie tam jest
drożej (Warszawa, Kraków, Trójmiasto). Tam gdzie o prace jest
trudniej, skąd tysiące mieszkańców wyemigrowały za pracą (Białystok,
Lublin, Rzeszów, aglomeracja śląska, itd.) ceny są o połowę niższe.
A tam, gdzie nadal tylko psy tyłkami szczekają ceny sę jeszcze
niższe; dla porówniania: średnia w Warszawie - 9600 zł/m2, średnia w
Grudziądzu (2300 zł/m2). Jeżeli w tych mniejszych miejscowościach
ludzie zaczna znajdowac zatrudnienie, jeżeli będą tam nadal mieszkać
a nie wędrować za chlebem do Warszawy, Krakowa, itd. to ceny będą
się wyrównywać, rozkladać na cały kraj. A póki co mamy enklawy, w
których jest praca, w które ludzie wsiąkaja jak w gąbke i nie ma co
sie dziwić, że tam jest popyt na mieszkania a ich ceny są wysokie.

Atrakcyjność kilku największych miast najfajniej obrazują ceny
podane na stronie serwisu Oferty.net - im więcej szans oferuje
miasto tym średnia cena jest wyższa.

Bo skąd te horendalne ceny? Po pierwsze jest za ma

[toja3003]

Bo skąd te horendalne ceny? Po pierwsze jest za mało terenów
przeznaczonych pod zabudowę a ziemia to nie bułki z piekarni, na
początku zawsze musi być ruch władz, plan zagospodarowania,
geodezja, uzbrojenie terenu – tego nie zrobi żaden deweloper a u nas
jest biurokracja i tych terenów jest za mało a więc tworzą się
wąskie gardła a rynek reaguje na to szukając ceny równowagi między
małą podażą a rosnącym popytem, czyli cena musi szybować w górę.

Drugi punkt to wzrost zarobków, poziomu życia, rozwój gospodarczy w
sferze prywatnej, który przekłada się na rozwój budownictwa
przemysłowego, drogowego, firm, osób prywatnych czyli skokowy wzrost
zapotrzebowania na materiały budowlane. Owszem technologia wyrobu
cegieł to nie samoloty, można to produkować masowo ale też potrzeba
najpierw cegielni a tych nie przybędzie skokowo. I znowu są wąskie
gradła, prowadzące do paradoksów, że cegłę do Polski sprowadza się
z...Niemiec, bo tam chociaż jest i można od razu kupić i nie czekać
miesiącami na dostawę a więc bardzo drogo i ten koszt wchodzi w
koszt budynku.

Trzeci punkt to infrastruktura i znowu skandaliczne nieróbstwo
państwa. Weźmy transport. Z tym jest fatalnie. Samochodów przybywa a
dróg nie. W latach 90-tych dobrze zarabiający ludzie w W-wie
mówili „po co mam wdychać wielkomiejskie spaliny, przeprowadzę się w
okolicę a do pracy dojadę”. Pobudowali czy kupili relatywnie taniej
lokale i domy i było fajnie ale teraz ile czasu potrzeba żeby
dojechać z Łomianek. Otóż korki są takie, że niewiele szybciej niż w
tempie pieszego, powiedzmy głupie 40 km 4 godziny tak? To jak chce
być na 8-mą w pracy to wstaje w środku nocy, śniadanie i golenie w
samochodzie (jak Jaś Fasola), bo mam 4 godziny na dojazd albo i spać
mogę (niebezpieczne!). Pracuję do 17-tej (w przerwie obiad) i dymam
z powrotem 4h, kolacja w samochodzie. Co mogę w chacie zrobić o 21-
szej po powrocie? Tylko położyć się spać i to jest życie? Czyli
sprzedaję chatę w okolicy i idę do stolicy a więc znowu zwiększam
popyt i ceny, bo nie ma dróg w Polsce! Oczywiście w Łomiankach
upadają miejsca pracy, bo jak jest 1000 osób dobrze zarabiających we
wiosce to można lepszy salonik fryzjerski np. otworzyć tak? A jak
śmietanka wybywa i zostaje bufetowa z PGR-u, nie umiejąca odróżnić
manikuru od pedikuru, to dla kogo taka kosmetyka.

[Gość: Obdachlose]

Jeżeli popyt jest taki duży to dlaczego ostatnio deweloper dał
ogłoszenie: "Sprzedawcę mieszkań zatrudnię" - miasto, stolica
województwa, na wschód od Wisły, na mapce na niebiesko

[Gość: Grzegorz]

I dlaczego w jednym z dużych miast zaznaczonym na czerwono (choć
pewnie nie tylko) masa autobusów i tramwaji jeździ oblepionymi
reklamami deweloperów, przedstawiające ich przyszłe
zielone,rajskie,urocze osiedla. Dlaczego w radiu coraz częście
słysze reklamy deweloperów (jeden nawet dodaje do mieszkania
wyposażenie kuchni i kino domowe gratis:):):) ) Dlaczego idąc przez
miasto co rusz napotykam na ogłoszenia "Sprzedam mieszkanie-PILNE".
Dlaczego po wyjęciu ze skrzynki poczty stwierdzam że obok stałych
reklam Hipermarketów, Mediamarketów i innych bzdetów znajduje ładną
ulotke pt. "Nowa inwestycja w Twoim sąsiedztwie"-wcześniej tak nie
było.
Gdzie ten gigantyczny popyt??
Gdzie ten wielki głód mieszkań??

[Gość: CV*]

Ponoć to wina wojewodów, to oni opóźnili nadawanie obywatelstwa
przyszłym mieszkańcom tych pięknych apartamentów w zielonych
enklawach. Teraz pan prezydent biegiem te opóźnienia nadrabia, ale
deweloperzy trochę ucierpieli.

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[anna-888]

To zrozumiale,ze ceny sa rozne. Nie mozna przewidziec tez popytu ani
podazy - rynek jest troche skomplikowany !

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: interesujace]

ze mieszkania w takim Krakowie czy Poznaniu (o Warszawie nie wspomne) sa drozsze niz te w takim Montrealu.
oraz wielu miastach USA, a przeciez mowi sie tam o bance na rynku nieruchomosci.. :O

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: gość]

Ja 6,5k, żona 4,3k +premie. Zdolność kredytowa Ok, ale dlaczego mielibyśmy
pakować się , kupując mieszkanie w interes, który da mi (wg. ostrożnych
szacunków) ok 40% straty w perspektywie najbliższych lat. Wolę wynajmować, śpię
spokojnie i do tego jestem mobilny, bo nie wiadomo, czy nie zmienię miejsca
pobytu , dwa lata temu skończyłem studia, daję sobie jeszcze dwa lata na decyzję
zostać czy wyjechać.

[Gość: ja]

Ktos ci ostatnio przykladal noz do gardla zebys kupil mieszkanie czy dom?
Zglosiles to na policje?

Drogie mieszkania w dużych miastach i kurortach

[Gość: inwestor]

...nie zapominajcie że Polska rośnie na światowe centrum gospodarcze, może być tylko drożej, Miami to może nam buty czyścić...
Pozdrawiam
www.nytimes.com/2008/04/09/greathomesanddestinations/09gh-what.html

Bzdury piszą, szczególnie ten Szmidt

[Gość: Zdzich]

"Szmidt poinformował, że np. w stolicy przeciętny czas sprzedaży
mieszkania skrócił się z niespełna pięciu do niespełna czterech
miesięcy". Kolejne bzdury można sobie na stronach pośredników
zobaczyć, że przybywa ciągle mieszkań na sprzedaż i nie ubywa
mieszkań, które zostały wystawione 1 - 2 lata temu.

Dlaczego "podczepiono" starą forumową dyskusję

[Gość: areq]

sprzed miesiąca.Czy to nie jest celowe działanie???Naczyta się jeden
ignorant z drugim i będzie wygłupiony.Poprzednia dyskusja dotyczyła
podobnego wątku,ale tylko z nazwy...

Kłamstwo że upust 2% Mąż jest pośrednikiem i upust

[Gość: jk]

na używane mieszkania średnio jest 15%. Zdarza się że nic nie
opuszczą, zdarza się że nawet 25%. Ale średnio jest 15%. Ktoś tu
niepotrzebnie pociesza klientow.

Kupie mmieszkania w miastach Zach i Centr Polski

[oczapowski]

Kupie mieszkania w Poznaniu, Wroclawiu, Bydgoszczy, Toruniu, Opolu
Zielonej Gorze itp miastach powyzej 100 tys mieszk. Moze byc blok -
wielka plyta itp. Place nawet do 2000 PLN/mkw. Oferty na tego maila.

[Gość: karol]

Powodzenia idioto :) ja ci moge sprzedac wlasnorecznie zbudowany szalas na
drzewie w lesie sosnowym, moze nawet dam ci jakas promocyjna cene :)

oferty na tego maila haha

Ha, ha, ha!!! biedny jestes

[oczapowski]

Ale sie ubawilem!Wspolczuje ze musisz mieszkac w takim szalasie. No
chyba ze juz nie mieszkasz bo miales nosa i kupiles "apartamenta"
30m kw na 40-letni kredyt w promocji i jeszcze jakis czas temu
lechtales swoje ego jaki to jestes zaradny i jak na tym
swoim "apartamencie" jestes "do przodu". Ha, ha, ha!!! Nie denerwuj
sie biedny czlowieczku...Widzisz tak sie sklada ze mam gdzie
mieszkac i za co sie dobrze bawic, a ze mam troche wiecej wolnej
gotowki to pomyslalem ze fajnie by bylo aby juz w przyszlosci miec
tylko jedno zmartwienie - aby byc jak najdluzej zdrowym... No i
postanowilem ulokowac kaske w mieszkania na wynajem i na tym
zarabiac... I tak sobie spokojnie szukam okazji. A co nie moge?! A
ty nie musisz rzucac epietetami w madrzejszych... Mysl czlowieku -
to nie boli a daje duze korzysci!

[Gość: karol]

ojeeeejj, naprawde masz gdzie mieszkac i za co sie bawic? no to chyba jestes
jedyny w tym kraju, taakkiii bogaty i zaradny, no patrzcie ludzie :)

[oczapowski]

...hmmmm o bogactwie nic nie pisalem... Tzn moze mamy inne pojecie
bogactwa... Po prostu poswiecilem czesc zycia na nauke (zrobilem np
dr), prace (w wiekszosci nie w tym kraju) i mialem w ostatnim czasie
troche szczescia w inwestowaniu pieniedzy (tzn robilem odwrotnie jak
doradzali roznej masci "doradcy byznezowi" a wg mnie idioci) i jakos
na razie nie narzekam. I nadal nie zamierzam sluchac roznych
naciagaczy. A najbardziej sie ciesze ze w pore ucieklem z kasa (i
sporym zyskiem) z durnowatej gieldy - tu akurat mialem jeszcze
wiecej szcescia jak teraz widze. To co mam robic? Szukam sobie i
rodzinie zapewnienia dobrego i uczciwego bytu w tym kraju. Ale jak
sie nie da to w Europie tez sobie znajde miejsce. Najwazniejsze to
aby byc zdrowym...No, glowa do gory karolek! Mysl sam i rob na
odwrot to co radza w wyborczej...

[Gość: karol]

no dobra, wierze ci, jestes zajebisty, lepiej ci juz? mozesz napisz ksiazke
jakas o tym 'sukcesie', ktos skorzysta, szczegolnie ci co mieszkaja w tych
mieszkaniach po 2k zl/m^2 co je tak masowo wykupujesz, poza tym ze jestes taki
obrotny, to jeszcze zrobisz dobry uczynek i bozia pochwali.

[oczapowski]

Oj widze frustrat jest z ciebie...Odkad komuna padla kazdy jest
wolny...Szkoda tylko ze ludzie tak strasznie daja sie robic w balona
roznej masci scierwom-naciagaczom...Wspolczuje...Ja masowo nie
wykupuje a tylko chce okazyjnie kupic kilka mieszkan od ludzi co to
chca sie ich pozbyc bo maja na oku np lepsze, albo juz ich w tym
kraju po prostu nie ma, bo mieli dosc tego robienia ich w .....
przez rodzimych "byznezmenow". Nie chce mi sie tracic czasu na
bezwartosciowe dyskusje z toba karol...Wyluzuj chlopcze, zaufaj
swojemu rozumowi (jak go masz) inteligencji (jak ja masz) i
wrodzonej intuicji... Czegos ci Bozia na pewno nie poskapila...A
moze i Tobie sie w zyciu uda osiagnac jakis tam sukces (jak to
nazywasz) czego ci bardzo zycze!!! Nie boje sie konkurencji w
wykupowaniu mieszkan bo takich okazji bedzie z dnia na dzien coraz
wiecej. Nie ma pospiechu...Widzisz tak sobie tu pisze do Ciebie bo
mnie zaczepiles wyzwiskami, a w miedzyczasie trafilem dobre oferty
mieszkan we Freiburgu! Mozesz zobaczyc:
FR St.-Georgen, Gelegenheit großzügige, sehr gut geschnittene 3,5
Zimmer-Whg. mit 95m² Wfl., gr. Westbalkon zum Garten, Hochparterre,
Wohn-/Esszimmer mit 42m², Bad, sep. WC, Marken-EBK uvm., nur
156.000€. Gleich Besichtigungstermin vereinbaren! Koch Wohnbau GmbH,
Tel. [phone]. www.koch-wohnbau.de
A tu jeszcze lepsze 3 mieszkania i to na Zahringen -
Zähringen 3 Zi. DG, san.bed., 51m², frei, € 54.000; 3 Zi., 68m²,
san.bed., 3.OG, frei, € 83.000; 5 Zi., ca. 84m², w.frei, san.bed. €
112.000, T.0761/441030 Lotos-Immobilien
No jakby nie bylo to Freiburg! ponad 200tys mieszk, duzy i dobry
uniwerek, gory, blisko do Szwajcarii i Francji! Znam to miasto i w
sumie moze tam sie urzadze bez czekania na cuda tuska w tej naszej
biednej Polsce...

Nawet 2000 za m2 bardzo duzo - cha cha

[Gość: toto]

[Gość: mARTINE,Z]

W Polsce mieszkania są przeszacowane.Wedle europejskich obliczeń porównawczych prawdziwa cena nowego mieszkania w zależności od likalizacji powinna się zawierać pomiędzy 3000, a 4000 zotych. Cena za metr powyżej tysiąca euro to herezja nie mająca pokrycia w rzeczyswistości. Na całym świecie nieruchomości mają taką zalezność cena metra to +/- śerdnia pensja w danym kraju. Tak naprawdę cena nowego 3 pokojowego mieszkania około 50 metrowego w wawie, krk czy wrc powinna się zaiwerać pomiędzy 200 000, a 230 000 tysięcy złotych. Takie samo mieszkanie w tej samj lokalizacji ale stare np w kamienicy czy wielkiej płycie tak jak w usa cza na zachodzie powinno nyć tańsze od 20 do 35 procent. Przeszacowanie mieszkań w Polsce dochodzi w dużych miastach do 35 procent.

[bambussi]

fajnie że tak myślisz...

tylko tak się składa że sprzedający nie podzielają Twojego poglądu i
jak np. w Warszawie zechcesz kupić coś porządnego to i 2000 euro za
metr może nie starczyć...

[Gość: herm]

To nie jest do konca prawda - wazna jest lokalizacja -
lokalizacja popularna rzeczywiscie jest przeszacowana, ale
wynika z zanizonej podazy ..

Natomiast lokalizacje doskonale sa ciagle niedoszacowane i to
kilkukrotnie .. zobacz ile kosztuje np. mieszkanie w centrum
Sztokholmu lub Londynu

A czy nie tak samo jest z wynagrodzeniami?!?

[xaliemorph]

A czy nie tak samo jest z wynagrodzeniami ?!? Może to jednak gazeta zauważy zamiast zawsze lansować iż średnia jest taaakaa wysoka?

Więszej bzdury dawno nie czytałem

[cubikon]

Autor artykułu nie ma pojęcia o czym pisze. Jak to jest możliwe że 200
apartamentów tak wpływa na grupę reprezentatywną wszystkich wybudowanych
mieszkań (niech będzie, że 10 tysięcy mieszkań). Apartamenty za bajońskie sumy
po 40tys/m2 stanowią procent wszystkich oddawanych mieszkań i nie ma możliwości
by aż tak wpłynęły na średnią cenę. Licząc na głupa (200x40tys zł + 10 000x6tys
zł)/10200 = 6 666, zmiana jest zatem 10% do średniej bez apartamentów a nie 40%.
Poza tym warto jeszcze wiedzieć czym jest "mediana".

dokładnie...

[bambussi]

a największa bzdura to ta lansowana ostatnio przez gazetę o tym jak
to nieruchomości w dużych miastach będą wkrótce leciały na łeb na
szyję:)))

zapamiętajcie ludzie - ze wszystkich możliwych inwestycji jedyną w
średnim i dłuższym okresie czasu na której się nie straci są
NIERUCHOMOŚCI

kupując mieszkanie w dużym mieście czy ziemię w najbliższej okolicy
tego miasta ZAWSZE wyjdziesz na plus (no chyba że kupisz wielką
płytę)

[Gość: e]

> kupując mieszkanie w dużym mieście czy ziemię w najbliższej okolicy
> tego miasta ZAWSZE wyjdziesz na plus (no chyba że kupisz wielką
> płytę)


no to kup teraz

nie stracisz...

oczywiście nie wielką płytę

[lava71]

tych "no chyba ..." to jest trochę więcej ale po co wspominać? Prawda? Jeszcze
ktoś zauważy i zrozumie, że z cenami nieruchomości w Polsce jest coś nie tak.

[mara571]

bambussi napisał: zapamiętajcie ludzie - ze wszystkich możliwych inwestycji jedyną w
> średnim i dłuższym okresie czasu na której się nie straci są
> NIERUCHOMOŚCI
Powiedz to wlascicielom nieruchomosci w miescie, gdzie mieszkam.
Po zakonczeniu odcinka autostrady, zdecydowano, ze pewna ulica bedzie
jednokierunkowa i polaczona ze zjazdem autostrady do miasta.
Na poczatku splajtowaly sklepy na odcinku przy centrum, potem wyprowadzili sie
lokatorzy u ladniejszych domow z pieknymi duzymi mieszkaniami. Teraz uciekaja
lokatorzy "socjalni". Co drugi dom stoi do sprzedania, chetnych brak...
Czynsz za mk wynosi tylko 4 euro, ale chetnych brak. Czasami studenci ale po
roku uciekaja.

[butcher.vita]

cubikon napisał:

> Autor artykułu nie ma pojęcia o czym pisze.

Nie tak do końca szanowny cubicon'ie

Wziąłeś za baze wyjściowa średnie 50m2 mieszkanie za 300tys zł (po
6tys/m2) wobec apartamentu powiedzmy min 100m2 to rachunek w
wartości mieszkań będzie się przedstawiał następująco:

(200x100x40 + 10000x50x6) / 10200 = 372550 zł

a tu już różnica nie jest 10% tylko ponad 20% ceny średniego
mieszkania bazowego. Statystyka to niestety takie dziwne zwierzę,
które pokazuje to co statystyk chce pokazac...

[cubikon]

Wziąłem pod uwagę to co jest napisane (nieco to urzeczywistniając, bo
apartamenty buduje się w dużych miastach gdzie nie ma cen mieszkań ok 4000 jak
to jest napisane w artykule, z tematem jestem w miarę na bieżąco bo sam
mieszkanie kupowałem i kupowali moi znajomi) w artykule i to podważam, bo to
jest bzdurą. Tego typu durne artykuły powodują w globalnym ujęciu panikę
inwestorów funduszy, kuriozalne fluktuacje cen nieruchomości itp. W artykule
napisane jest że po wybudowaniu apartamentów w Poznaniu średnia cena podskoczyła
o 75%, więc do Twoich, słusznych poniekąd, wyliczeń jest bardzo daleko i Twoje
kalkulacje są raczej bliżej moich niż tych z artykułu. pzdr