Firmy budowlane z Chin mogą być tańsze najwyżej...

[Gość: zoomek]

artykuł sponsorowany w 100% - wczytajcie się w tekst uważnie - ale sobie
dorabiają ...

Boja się robaczki, biedne żuczki?

[a.ba]

Na pewno mogą obniżyć cenę o marżę, a ta - wystarczy zajrzeć do
sprawozdań spółek giełdowych - nie jest JEDNOCYFROWA.
Kogo chcą nasze hieny budowlane przekonać ? Chyba siebie.

[Gość: kier]

Szofom firm budowlanych tych polskich i tych unijnych cos sie
pokielbasilo w tych zacnych do kretackiego biznesu glowach.
Zamiast sporzadzic zetelna kalkulacje bez marz dwuzyfrowych na
kazdym etapie to chca zajac miejsce kontrolera.
Jesli Chinczyk kupi w nemczech polski cement czy stal o 20% taniej
niz w Polsce to juz jest zysk, a jak sprowadzi go w ramach rozliczen
handlowych to okaze sie cena nizsza o 50%.
Robocizna robotnikow moze wachac sie w grancach 20 - 30% ale udzial
zarzadu i lapowek zjada 20% - 30 tak wysokich kalkulacji.
Niech no nam wytlumacza dlaczego w Niemczech km autostrady
alternatywnej o wyzszych parametrach niz u nas kosztuje dwa razy
taniej?
Dlaczego w ciagu trzech lat ceny oferowane w Polsce wzrosly trzy -
cztery razy przy inflacji za ten czas 15%, a wszczegolach plac w
budownictwie ca 50% i materialow betonu 20% stali 80%.
Reszta to nadwyzki to zyskownosc dla prezesow i zarzadu oraz
oplacania urzedasow i rzadzach.

Heh, boskie - czekamy na obroncow "wolnego rynku"

[kretynofil]

Jak ja kocham ten biedny, uposledzony kraj...

Przychodzi pracownik do budowlanca w 2001 pytajac o prace i slyszy:

"Dostaniesz 600 PLN, zero ubezpieczenia i skladek emerytalnych. Bedziesz
zapie*dalal 14h/dobe przez 7 dni w tygodniu. Wyplate dostaniesz w ratach,
nieterminowo. Jak Ci sie nie podoba, to wypie*dalaj, jest wolny rynek!"

Przychodzi klient do budowlanca w 2006 roku pytajac o mieszkanie i slyszy:

"Dzisiaj zaplacisz za dziure w ziemi, nie dostaniesz zadnej gwarancji, budynek
bedzie sie sypal, nie bedzie wygladal jak na wizualizacjach, a jak go zbudujemy,
to rozwiazemy z Toba umowe, zeby sprzedac innemu jeszcze drozej, mimo ze to Ty
pokryles koszty budowy. Przeciez robocizna zdrozala, a to az 80% ceny m2! Musze
podniesc cene o 100%! Jesli zdecyduje sie podpisac z Toba akt notarialny, to
tylko u swojego notariusza, zedre z Ciebie za energie, dorzuce niespodziewane
oplaty, a zamiast szkoly walne Ci Tesco. Jak sie nie podoba, to wypie*dalaj,
przeciez jest wolny rynek!"

Przychodzi analityk do budowlanca w 2007 roku, pytajac o marze i slyszy:

"No tak, marze mamy na poziomie 50%, jak wynika z naszych sprawozdan
finansowych. Mamy do tego prawo, jest wolny rynek!"

Przychodzi chinczyk do rzadu w 2008 roku i proponuje budowe taniej niz
budowlaniec i slyszy:

"Jaki, ku*wa, wolny rynek! Interwencjonizm! Ochrona! Socjalizm! Narodowy
interes! To nie moze byc tak, ze ktos pracuje za 400 dolarow po 12h na dobe
przez 6 dni w tygodniu, nie placac skladek w Polsce! To wyzysk!!! Nie moze byc
tak, ze wolny rynek zepsujemy poprzez wprowadzenie konkurencji! A te marze?
Przeciez to niemozliwe, zeby osiagac ponizej 50%! To sa ceny dumpingowe! No i
przeciez robocizna to tylko 20%!"

I tak sie to, ku*wa, w Polszy kreci. A ja tylko czekam na komentarze obroncow
"wolnego rynku", ktorymi polscy, pozal sie boze, przedsiebiorcy manipuluja jak
kukielkami, zeby chronic swoje buraczane geszefty :)))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

I kontynuujac:

[kretynofil]

Przychodzi do budowlanca kontrola z urzedu i slyszy:

"Jaka kontrola? To szykany, to psucie wolnego rynku, to dlawienie gospodarki!
Tak nie moze byc, zeby ktos nas kontrolowal! Przeciez jest wolny rynek!"

Przychodzi chinczyk do budowlanca i slyszy:

"Ja to papierow nie pokaze, ale Ty to musisz pokazac wszystko! Przeciez wolny
rynek wymaga, zeby moja konkurencja byla nieustannie i skrupulatnie
kontrolowana! Fundamentem wolnego rynku jest ciagla kontrola mojej konkurencji!"

I tak dalej :) Dopisujcie swoje typy :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[nikodem_73]

HA! Bo właśnie urok państwowego interwencjonizmu działa na wszystkich.

Tak oburzasz się na firmy budowlane (słusznie zresztą), a czy oburzysz się jeśli
te same firmy będą chciały zatrudnić Chińczyków po 600 zł miesięcznie? Bo sam to
bezproblemowo mogę sobie wyobrazić ten krzyk jak to developerzy szukają niewolników.

Osobiście to bym im pozwolił zatrudnić nawet Marsjan za 2 ziarenka ryżu rocznie.
Pod warunkiem, że marsjańskie firmy będą mogły z nimi konkurować - bez żadnych
bzdetnych nawoływań o "ochronie rodzimego przemysłu budowlanego".

Czy sie oburze? Pewnie ze tak :)

[kretynofil]

Oburze sie, jesli te firmy zatrudnia Chinczykow na czarno, jednoczesnie blokujac
wejscie na rynek chinskich firm. Zaje*iscie sie oburze :) A zwroc uwage, ze oni
dokladnie to sugeruja w artykule - ze pracownikow to wezma, a owszem, ale firm
nie wpuszcza.

Do dupy z taka globalizacja, co?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Zbylut]

Jak zwykle g. wiesz a snujesz teorie spiskowe.
1. Dostep do polskiego rynku jest WOLNY dla firm z UE.
2. Firma chinska by miec dostep do rynku polskiego wystarczy, ze kupi dowolna
firme budowlana dzialajaca w Polsce.

Skoro tak to gdzie sa ci wspaniali Chinczycy, ktorzy zbuduja za polowe ceny ?
Ba, gdzie sa ci Portugalczycy, Hiszpanie, Niemcy u jakich wg. Ciebie ma sie
budowac taniej ?

Problem polega na tym, ze caly mit "tanich Chin" polega na praktycznym braku
prawa budowlanego w Chinach oraz zupelnie innym systemie ubezpieczen (a raczej
jego braku).
A firmy czy to z Chin czy z Peru dzialajac na polskim rynku beda musialy
stosowac polskie prawo.

[vazz]

W Łodzi budują Hindusi, we Wrocławiu Niemcy.
Mylisz sie, nie prawo generuje koszty budowlane, czy prawo diametralnie się
zmieniło w ciągu kilku lat, skoro kilka lat temu budowało się taniej?
Brak konkurencji oraz szybka chęć zarobku to są prawdziwe powody wielkich
kosztów budów w Polsce. Wystarczy zejść ze swojej marży oraz zatrudnić tańszych
robotników i już będą gigantyczne oszczędności.

ps.

[vazz]

Przedtem Chińczyków nie było bo u siebie realizowali gigantyczne projekty
związane z olimpiadą. Chiny dalej będą sie rozbudowywać, ale nie będą już
potrzebowali tak wielkiej siły roboczej, tak więc część chińskich firm
budowlanych musi złapać zagraniczne kontrakty,nie po to, żeby zarabiać, ale po
to, żeby się utrzymać, tak więc oni muszą być konkurencyjni. Wiedzą to firmy w
Polsce i już sie boja, czego efektem sa takie artykuły ;).

Heh, ktos ma problemy z czytaniem :)

[kretynofil]

> Jak zwykle g. wiesz a snujesz teorie spiskowe.

Jak zwykle nie jestes w stanie przeczytac krotkiego posta ze zrozumieniem.
Ponizej szczegoly:

> 2. Firma chinska by miec dostep do rynku polskiego wystarczy, ze kupi dowolna
firme budowlana dzialajaca w Polsce.

Niekoniecznie. Niedawno glosno bylo o firmie, ktora "kupuje uslugi eksportowe"
od firmy chinskiej, czytaj - sprowadza pracownikow z Chin omijajac nasz system
ubezpieczen spolecznych, prawa pracy, etc. Najciekawsze dla takich skretynialych
mediotow jak Ty bedzie to, ze robi to zupelnie legalnie :) Patrz panie jaki
czajnik - a w TV mowili ze tak sie nie da :))))

> Skoro tak to gdzie sa ci wspaniali Chinczycy, ktorzy zbuduja za polowe ceny ?

No wlasnie rzecz w tym, ze wlasnie wchodza na rynek. I zobaczysz jak dadza
popalic polskim budowlancom :)

> Ba, gdzie sa ci Portugalczycy, Hiszpanie, Niemcy u jakich wg. Ciebie ma sie
budowac taniej ?

Tam gdzie musza, czyli u siebie, buduja taniej. A w Polsce - wiadomo :)

> Problem polega na tym, ze caly mit "tanich Chin" polega na praktycznym braku
prawa budowlanego w Chinach oraz zupelnie innym systemie ubezpieczen (a raczej
jego braku).

To przeczytaj jeszcze dziecko poczatek mojego pierwszego posta, w ktorym
opisywalem realia zatrudnienia w polskich firmach budowlanych przed boomem (nie
zeby w jego trakcie duzo sie zmienilo). Wlasnie problem w tym, ze "obroncy
wolnego rynku" i "krystalicznie czysci pracodawcy" w Polsce domagaja sie
egzekwowania przepisow wobec firm z Chin, mimo ze sami tych przepisow nie stosuja.

A jesli chodzi o przepisy budowlane, to o ile potrafie sobie to wyobrazic, to
inwestycje beda odbierane przez POLSKI nadzor budowlany, wiec bym sie normami
nie przejmowal.

> A firmy czy to z Chin czy z Peru dzialajac na polskim rynku beda musialy
stosowac polskie prawo.

Nie bardzo wiem czemu. Skoro doskonale prosperujace w Polsce polskie firmy tego
nie robia, to czemu nagle obcy musieliby to robic?

Ech, synek, ogladaj dalej telewizje, na pewno od tego zmadrzejesz :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Zbylut]

> > Skoro tak to gdzie sa ci wspaniali Chinczycy, ktorzy zbuduja za polowe ce
> ny ?
>
> No wlasnie rzecz w tym, ze wlasnie wchodza na rynek. I zobaczysz jak dadza
> popalic polskim budowlancom :)

A gdzie byli rok temu np. ? Mogliby juz wtedy dac popalic.

> > Ba, gdzie sa ci Portugalczycy, Hiszpanie, Niemcy u jakich wg. Ciebie ma s
> ie
> budowac taniej ?
>
> Tam gdzie musza, czyli u siebie, buduja taniej. A w Polsce - wiadomo :)

Czyli Portugalczycy, Niemcy, Francuzi nie beda budowac w Posce taniej bo
wiadomo, Chinczycy za to beda budowali taniej.
Bo co ? Bo niewiadomo ? :-)
Zelazna logika...

> To przeczytaj jeszcze dziecko poczatek mojego pierwszego posta, w ktorym
> opisywalem realia zatrudnienia w polskich firmach budowlanych przed boomem (nie
> zeby w jego trakcie duzo sie zmienilo)

Nie mam zamiaru "dyskutowac" z Twoimi wizjatmi dot. rynku pracy tylko z faktami.
A fakty sa takie, ze koszty generuje min. dostosowanie sie do obowiazujacego
prawa (budowlanego, pracy itd).

> Wlasnie problem w tym, ze "obroncy
> wolnego rynku" i "krystalicznie czysci pracodawcy" w Polsce domagaja sie
> egzekwowania przepisow wobec firm z Chin, mimo ze sami tych przepisow nie stosu
> ja.

To zloz donos do PIPu, ZUSu, Urzedu Nadzoru Budowlanego.

> A jesli chodzi o przepisy budowlane, to o ile potrafie sobie to wyobrazic, to
> inwestycje beda odbierane przez POLSKI nadzor budowlany, wiec bym sie normami
> nie przejmowal.

1. Inwestycje musza byc prowadzone zgodnie z prawem budowlanym.
2. Odbior to ostatnia czesc procesu budowlanego.
No ale Ty przeciez to wiesz :-)

> Nie bardzo wiem czemu. Skoro doskonale prosperujace w Polsce polskie firmy tego
> nie robia, to czemu nagle obcy musieliby to robic?

Jeszcze raz powtorze - zglos to do PIPu, US, ZUS, Nadzoru Budowlanego
ostatecznie do prokuratury.

Rozumiem Chinczycy czy inna konkurencja jest na tyle glupia, ze nie podpieprzy
firmy lamiacej prawo do ww. organow ?

Po raz kolejny piszesz o czyms o czym nie masz bladego pojecia.

[steady_at_najx]

Zbylut smieszny chlopak jestes.


> A gdzie byli rok temu np. ? Mogliby juz wtedy dac popalic.

No gdzie ? Moze obiekty na olimpiade budowali ? Moze infrastrukture ?

> Bo co ? Bo niewiadomo ? :-)

Bo im sie to oplaca. Bo moga robotnikowi zaplacic 3-5 razy mniej niz
pracodawca portugalski portugalczykowi.

> A fakty sa takie, ze koszty generuje min. dostosowanie sie do
obowiazujacego
> prawa (budowlanego, pracy itd).

Moze rozjasnisz ten potok slow ?

> Po raz kolejny piszesz o czyms o czym nie masz bladego pojecia.

Kolejny przyklad dyskutanta na poziomie. Zarzuca cos co sam robi.

[Gość: Zbylut]

> Zbylut smieszny chlopak jestes.

A skad wiesz, ze nie dziewczyna ?

> > A gdzie byli rok temu np. ? Mogliby juz wtedy dac popalic.
>
> No gdzie ? Moze obiekty na olimpiade budowali ? Moze infrastrukture ?

A to teraz infrastruktury juz nie buduja ? A obiekty na swiecie, chocby na
olimpiade w Londynie 2012 to juz Chinczycy budowac nie beda chcieli ?

> Bo im sie to oplaca. Bo moga robotnikowi zaplacic 3-5 razy mniej niz
> pracodawca portugalski portugalczykowi.

1. Moga, o ile ten robotnik kupi 2-3 razy taniej, a nie bedzie musial zyc i
kupowac w Polsce.
2. Nawet jesli zaplaca 3-5 razy mniej (na marginesie skad akurat taka cyfra ? z
czapki ? :-)) to koszt robocizny to najwyzej 20% kosztow inwestycji, a przy
inwestycjach drogowych jeszcze mniej.

> > A fakty sa takie, ze koszty generuje min. dostosowanie sie do
> obowiazujacego
> > prawa (budowlanego, pracy itd).

> Moze rozjasnisz ten potok slow ?

Po co ? Przeciez Ty juz "wiesz", ze Chinczycy beda budowali 50% taniej :-)
Dla innych - koniecznosc stosowania polskiego prawa budowlanego, ochrony
srodowiska daje okreslony projekt.
Dlatego mityczny KM budowy autostrady w Polsce do 10 mln zl a nie 5 mln.
Daje to min. z koniecznosci budowy ekranow akustycznych czy dbania o klimat
akustyczny otoczenia (konieczne wyburzenia, wysiedlenia); koniecznosc
oczyszczenia i odprowadzenia wody opadowej (kiedys stosowano tzw. odprowadzenie
wody "w pole" bez dbania o jej oczyszczenie czy odbiorniki); budowa ekoduktow,
ekomostow, omijanie siedlisk zwierzat itp. itd. etc.
Dlatego niemozliwe jest realizowanie projektow za pieniadze porownywalne za
jakie realizuje je Chinczycy w Chinach.
I nie ma znaczenia czy beda to robily firmy z Polski, Mozambiku czy z Chin...

[steady_at_najx]

Hyhy.


> A skad wiesz, ze nie dziewczyna ?

a co czujesz taka potrzebe ? No trudno. Mamy wolnosc.

> A to teraz infrastruktury juz nie buduja ?

Nie. Jesli buduja to w tempie 10 krotnie nizszym niz w ciagu
ostatnich 2 lat. Nie buduja na potege lini metra, stadionow, hoteli.

> A obiekty na swiecie, chocby na
> olimpiade w Londynie 2012 to juz Chinczycy budowac nie beda
chcieli ?

To co napisales faktycznie obnaza Twoja niewiedze. Londynskie
obiekty maja juz w wiekszosci rozstrzygniete przetargi. To nie
Polska. Tu nikt nie czeka do za piec dwunasta.

> Dlatego mityczny KM budowy autostrady w Polsce do 10 mln zl a nie
5 mln.

Korupcja, durne przepisy przetargowe i balagan. To 95% powodow.

> Dlatego niemozliwe jest realizowanie projektow za pieniadze
porownywalne za
> jakie realizuje je Chinczycy w Chinach.


Nikt nie mowi o kosztach "jak w Chinach" ale spokojnie 30% mniej
mozna wydac.

[Gość: Zbylut]

> > A to teraz infrastruktury juz nie buduja ?
>
> Nie. Jesli buduja to w tempie 10 krotnie nizszym niz w ciagu
> ostatnich 2 lat. Nie buduja na potege lini metra, stadionow, hoteli.

A moze tylko 2=krotnie nizszym ? Masz jakies dane dot. spowolnienia inwestycji
infrastrukturalnych w Chinach a.d.2008 ?
Wynosi ona 10x ? :-)

> To co napisales faktycznie obnaza Twoja niewiedze. Londynskie
> obiekty maja juz w wiekszosci rozstrzygniete przetargi. To nie
> Polska. Tu nikt nie czeka do za piec dwunasta

Bzdura. Waznosc mapy do celow projektowych w Londynie to poltora roku. Min.
dlatego przetargi rozpisuje sie nie wczesniej niz 2-3 lata przed przewidywanym
okresem oddania do uzytkowania obiektu.
No ale Ty to przeciez "wiesz" :-) Nieprawdaz ?

> > Dlatego mityczny KM budowy autostrady w Polsce do 10 mln zl a nie
> 5 mln.
>
> Korupcja, durne przepisy przetargowe i balagan. To 95% powodow.

Ale kto jest skorumpowany ? Bo jak "wiesz", istnieje cos takiego jak
konkurencja, jaka w momencie podejrzenia lamania prawa przetargowego wstrzymuje
procedure, badz prowadzi do jej uniewaznienia...
BTW zakladajac slusznosc Twoich argumentow to rozumiem firm chinskich nie bedzie
dotyczyla korupcja, durne przepisy przetargowe i balagan ?

> Nikt nie mowi o kosztach "jak w Chinach" ale spokojnie 30% mniej
> mozna wydac.

Ale skad takie wyliczenia ? Na czym je opierasz ?

[Gość: spoonman]

Absurdalnoś tego artykułu powala na kolana. Pan Heniek i pan Czesiek
twierdza - g... taniej Chiniole zrobią, najwyżej 5% procent. GW
natomiast słucha pana henka i czeska i stwierdza - ojej! alez to
odkrywcze i racjonalne. Warto o tym napisac artykul powolujac sie na
tak szanowne zrodla. Nie bede wchodzil w szczegoly, bo to bez sensu.
Wystarczy, ze (jak to ktos mądrze zauważył) brak jest odniesienia
się do marży potencjalnego wykonawcy, a tu jest właśnie pies
pogrzebany. Bez tego aspektu, caly artykul jest gadaniem pana henka
i pana czeska, a zatem zwykla manipulacja. Pod pozorem racjonalnosci
i podstaw do wynikajacych z niego wnioskow, wciska nam idiotyzmy
dyskredytowac majace chinskie firmy.
Jakis dyskutant przywalil tutaj argumentem jak to ciezko
przystosowac sie do polskiego rynku jak sie go nie zna. Hahahaha!
Wystarczy zglosic sie do jednej z powiedzmy 100 pierwszych
kancelarii prawniczych i przetarg maja wygrany w cuglach. A
dlaczego? Bo prawo jest constans, a wazne jest tylko - za ile i jak.
Tymczasem dzialajace na polskim rynku firmy pozostaja w zmowie, co
jest tak oczywiste jak fakt, ze aby wygrac przetarg wystarczy zejsc
z marzy, z ktorej nikt najnormalniej w swiecie zejsc nie ma zamiaru.
Nie opłaca się wam Zbylucie? To zobaczycie jak się Chinczykom
opłaca;).

[steady_at_najx]

> A moze tylko 2=krotnie nizszym ? Masz jakies dane dot. spowolnienia inwestycji
> infrastrukturalnych w Chinach a.d.2008 ?


Bredzisz az milo. Domagasz sie podania jakichs danych bo ciagle cos ci nie
pasuje ? A moze sam jakies dane podasz ?

Bo ten belkot "waznosc mapy do celow projektowych" powala na kolana

mieszasz pojecia i argumenty, jestem coraz bardziej przekonany ze jestes tak
samo niezalezny w swoich osadach tutaj jak ci co sponsoruja pisanie podobnych
artykulow majacych straszyc przed czyms co moze okazac sie tansze i dobre.

> Ale skad takie wyliczenia ? Na czym je opierasz ?

Kolejne pytania. Skad wiesz ze w Londynie rozpisuje sie 2-3 lata wczesniej ? na
czym to opierasz ? (heh)

Same tylko "hihi haha" i pytania. Nie chce mi sie kontrargumentowac bo zaraz
przerobisz to w swoim belkocie.

> Ale kto jest skorumpowany ?

A kto nie jest? masz jakies zrodla ? dane ? wykresy ?

Kolejny ktory wysmiewa korupcje i zmowe w swiecie duzego biznesu a mowi ze tam
istnieje tylko konkurencja. Szkoda mi czasu na dyskusje z toba.

[Gość: Zbylut]

> Bredzisz az milo. Domagasz sie podania jakichs danych bo ciagle cos ci nie
> pasuje ? A moze sam jakies dane podasz ?

Ale to nie ja pisalem o wielokrotnym spowolnieniu inwestycji strukturalnych w
Chinach tylko Ty. To na Tobie ciazy ten obowiazek.

> Bo ten belkot "waznosc mapy do celow projektowych" powala na kolana
> mieszasz pojecia i argumenty, jestem coraz bardziej przekonany ze jestes tak
> samo niezalezny w swoich osadach tutaj jak ci co sponsoruja pisanie podobnych
> artykulow majacych straszyc przed czyms co moze okazac sie tansze i dobre.

Na moje nieszczescie finansuje sie sam. Jestem zwiazany z branza budowlana - tj.
budowa infrastruktury ale od strony wylacznie projektowej.
Dlatego mam gdzies kto wygra przetarg na realizacje. Ba, uwazam ze wygrany przez
Chinczykow bylby dla mnie "wygodniejszy" bo mniej byliby w stanie zweryfikowac
bledow/zastosowac sztuczek podnoszacych wartosc realizacji.
No ale Ty "wiesz" lepiej.

> Kolejne pytania. Skad wiesz ze w Londynie rozpisuje sie 2-3 lata wczesniej ? na
> czym to opierasz ? (heh)

Na waznosci mapy do celow projektowych. Na waznosci decyzji o pozwoleniu na budowe.

> > Ale kto jest skorumpowany ?
>
> A kto nie jest? masz jakies zrodla ? dane ? wykresy ?

Nie mozna udowodnic nieistnienia. Podstawowy blad logiczny.

> Kolejny ktory wysmiewa korupcje i zmowe w swiecie duzego biznesu a mowi ze tam
> istnieje tylko konkurencja. Szkoda mi czasu na dyskusje z toba.

Kolejny "lepperoid" jaki wszedzie widzi uklady, korupcje, spiski a nie widzi
konkurencji.
Zadam po raz kolejny pytanie na jaki ani Ty ni kretynofil nie byliscie w stanie
odpowiedziec. Dlaczego skoro polski rynek jest otwarty firmy zachodnie
wygrywajace u nas przetargi nie buduja za polowe kasy za jaka twierdzicie sa w
stanie zbudowac dana inwestycje ?

[steady_at_najx]

>Na moje nieszczescie finansuje sie sam. Jestem zwiazany z branza budowlana - tj.
budowa infrastruktury ale od strony wylacznie projektowej.

wiecej argumentow za Twoja "bezstronnoscia" w dyskusji mi nie potrzeba

[Gość: Zbylut]

> wiecej argumentow za Twoja "bezstronnoscia" w dyskusji mi nie
potrzeba

Rozrozniasz PROJEKTOWANIE od REALIZACJI inwestycji ?
Wiesz, ze w polskim prawie PROJEKTOWAC i WYKONYWAC inwestycji za
pieniadze publiczne nie moze ta sama firma ?
Wiesz, ze WYKONAWCA zawsze jest pierwszym przeciwnikiem PROJEKTANTA
bo ten mu narzuca rozwiazania i materialy, ktore on wybralby sobie
sam (oczywiscie nie bez pieniedzy). ?

Oczywiscie o powyzszych nie masz bladego pojecia ale wypowiadasz sie
w tonie "fachowcow" jacy szafuja procentami, krotnosciami i liczbami
z sufitu. Gdy poprosisz ich o konkrety uciekaja w epitety i swoja
niezaleznosc.
Ale to nie niezaleznosc ile deletanctwo.

[steady_at_najx]

> Rozrozniasz PROJEKTOWANIE od REALIZACJI inwestycji ?

oczywiscie ale znam tez pojecie "reka reke myje" - nie sadzisz chyba ze chinskie
firmy beda chcialy polskich firm projektowych ?

> Wiesz, ze WYKONAWCA zawsze jest pierwszym przeciwnikiem PROJEKTANTA

przestan bredzic - co to za argument ? czy sie lubicie czy nie zyjecie w
symbiozie a chinscy wykonawcy ta symbioze zepsuja - tego sie obawiacie.

Uwazasz ze twoje argumenty sa dobre ? W ktorym miejscu - jedyne co robisz to
zalewasz swoje wypowiedzi fala glupich pytan - gdzie te argumenty ??

[Gość: Zbylut]

> oczywiscie ale znam tez pojecie "reka reke myje" - nie sadzisz chyba ze chinski
> e
> firmy beda chcialy polskich firm projektowych ?

Ale co tu ma chcenie badz niechcenie ?
Przetarg na projektowanie jest NIEZALEZNYM od przetargu na wykonanie i wladnym
"chcenia" jest rozstrzygajacy przetarg.
Rozstrzygajacym nie jest firma czy polska czy chinska ale administracja czy to
rzadowa czy samorzadowa czy np. GDDKiA.
Kolejny raz udowadniasz swoja wiedze w temacie...

> przestan bredzic - co to za argument ? czy sie lubicie czy nie zyjecie w
> symbiozie a chinscy wykonawcy ta symbioze zepsuja - tego sie obawiacie.

Wiesz co to jest symbioza ? Pogooglaj. To osiaganie obopolnych korzysci.
Dla mnie jako projektanta czy bedzie moj projekt realizowala firma chinska,
polska czy nowozelandzka nie ma ZADNEGO znaczenia.
Moze poza tym, ze Chinczycy znajac gorzej prawo budowlane, normy obowiazujace w
Polsce czy chocby OST, beda mi mniej zawracali "dupe" w trakcie realizacji
projektu za jaki juz wzialem pieniadze rok czy dwa lata temu.

> Uwazasz ze twoje argumenty sa dobre ? W ktorym miejscu - jedyne co robisz to
> zalewasz swoje wypowiedzi fala glupich pytan - gdzie te argumenty ??

Czlowieku. To Ty pisales o tym, ze Chinczycy beda o ilestamprocent tansi od firm
"polskich".
Ja nic takiego nie pisalem, to jakich argumentow na udowodnienie Twojej tezy z
mojej strony oczekujesz ?

[steady_at_najx]

>Dla mnie jako projektanta czy bedzie moj projekt realizowala firma chinska,


Nie mam sily tlumaczyc komus takiemu rzeczy oczywistych.

Jesli chodzi o stadiony i metro to wiadomo ze projekty sa odgorne ale jesli
chinczycy dobrze rozgoszcza sie u nas to chinski deweloper wezmie takiego
projektanta budujac osiedle jakiego bedzie chcial -
Dodatkowo po zagoszczeniu u nas beda oferowali kompleksowe uslugi projektowo -
budowlane wypychajac z rynku takze i was - projektantow.

wlasnie tego sie boicie - regularnej ekspansji chinczykow.
JUZ ROZUMIESZ?

> Dla mnie jako projektanta czy bedzie moj projekt realizowala firma chinska,
> polska czy nowozelandzka nie ma ZADNEGO znaczenia.

Chinski deweloper NIE BEDZIE realizowal Twoich projektow. Bedzie realizowal
projekty tych ktorych wybierze sam.

[Gość: Zbylut]

> wlasnie tego sie boicie - regularnej ekspansji chinczykow.
> JUZ ROZUMIESZ?

Czy do Ciebie docieraja najprostsze informacje ?
Projektowanie i realizacja inwestycji infrastrukturalnych w Polsce za
pieniadze publiczne jest ROZDZIELONA Z URZEDU.
Dociera do Ciebie ?
ROZDZIELONA.

Nie boje sie zadnej konkurencji na rynku projektowym, a artykul jaki
starasz sie komentowac "fachowo" dotyczy REALIZACJI inwestycji.
Nie projektowania.

[steady_at_najx]

> Czy do Ciebie docieraja najprostsze informacje ?
> Projektowanie i realizacja inwestycji infrastrukturalnych w Polsce za
> pieniadze publiczne jest ROZDZIELONA Z URZEDU.

umiesz czytac ?

czy deweloper chinski budujac osiedle mieszkaniowe buduje za pieniadze publiczne ???

[Gość: Zbylut]

Ale ja NIE PROJEKTUJE osiedli mieszkaniowych.
Co napisalem kilka postow wyzej.
Projektuje liniowe inwestycje infrastrukturalne.

[steady_at_najx]

A ja kilka postow nizej napisalem jak moglaby wygladac ekspansja chinczykow na
rynek i jak by to wplynelo na was. Wszystkich.

[Gość: Zbylut]

Ale co to ma wspolnego z niezaleznoscia moich wypowiedzi ?

[steady_at_najx]

> Ale co to ma wspolnego z niezaleznoscia moich wypowiedzi ?


Podobnie co "niezaleznosc" polskich mediow w wypowiedziach o rynku mieszkaniowym
i deweloperskim w ostatnich latach

[bewup43]

Powiedz na czym zaoszczędzisz te 30%

[Gość: kier]

Krutko Zbylu

Dlaczego w UE 1 km autostrady w podobnych warunkach spelniajacy
ostrzejsze wymagania srodowiskowe i o wyzszej jakosci wykonanania
jest dwa razy tanszy niz w Polsce.
Poprostu tam prawo, zwyczaje i ostra konkurencja oraz panstwowy
urzednik na to nie pozwola.
Sproboj sobie w zaciszu odpowiedziec nie siegajac do pomocy
medialnych sponsorowanych przez zainteresowanych.

Koncze z Toba, nudzisz strasznie...

[kretynofil]

> A gdzie byli rok temu np. ? Mogliby juz wtedy dac popalic.

Jak juz Ci Steady napisal - u siebie.

> Bo co ? Bo niewiadomo ? :-)
> Zelazna logika...

Bo:

www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5647182,Ceny_w_Polsce_rosna_najszybciej_w_Europie.html
realia.blox.pl/2008/09/Polski-klient-8211-wyciskany-jak-cytryna-artykul.html

Jeszcze jakies pytania?

> Nie mam zamiaru "dyskutowac" z Twoimi wizjatmi dot. rynku pracy tylko z faktami.

Takimi faktami?

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,5635301,Zawodowo_cofamy_sie_do_sredniowiecza.html
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,5634809,Nielegalni_pracownicy_w_Polsce.html
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,5607656,Przekrety_w_firmach_ochroniarskich.html

Naprawde, daleko szukac nie trzeba, szybkobiezny gowniarzu, ktory o zyciu nie ma
pojecia. Az chce sie napisac - dziecie hossy :)))

> A fakty sa takie, ze koszty generuje min. dostosowanie sie do obowiazujacego
prawa (budowlanego, pracy itd).

No patrz, to ciekawe :) Powtarzam: w dupie byles, go*no widziales. Wyjasnij mi,
jak to jest, ze ja pracuje zupelnie legalnie w Europie, w kraju w ktorym rzekomo
legalnie Polacy nie moga pracowac, w dupie mam prawo pracy, swieta urzedowe itd.
I powtarzam, to wszystko jest zupelnie legalne - wlacznie z tym, ze podatkow tez
nie place tam gdzie pracuje :)

> To zloz donos do PIPu, ZUSu, Urzedu Nadzoru Budowlanego.

Tak, owszem, widzialem takie rzeczy, jak do bylego pracodawcy Najlepszej z Zon
przyszla ZAPOWIEDZIANA kilka dni wczesniej kontrola z PiPy. Heh, co za idiota...

> 1. Inwestycje musza byc prowadzone zgodnie z prawem budowlanym.
> 2. Odbior to ostatnia czesc procesu budowlanego.
> No ale Ty przeciez to wiesz :-)

Alez oczywiscie ze tak. Kto mowi ze nie? Tylko co to ma do rzeczy? Ciagle slysze
ze u nas jest drogo, bo jest socjal, bo sa podatki - tylko ze podatki placi sie
wszedzie w Europie, tak jak i socjal. Aaaa, my mamy rencistow :)

> Rozumiem Chinczycy czy inna konkurencja jest na tyle glupia, ze nie podpieprzy
firmy lamiacej prawo do ww. organow ?

Oczywiscie ze nie. Z prostego powodu - oni wiedza jak to dziala, u nich korupcja
i nepotyzm tez sa dobrze znane.

I zrozum wreszcie, biedne dziecko, ze my nie marzymy o tym, zeby u nas firmy
chinskie budowaly za chinskie ceny - bo to nierealne i kazdy zdaje sobie z tego
sprawe. Tyle tylko ze pomiedzy cenami chinskimi a polskimi istnieje duzo stanow
posrednich - a mi wystarczy jesli u nas budowa drogi bedzie kosztowala tyle co w
Niemczech przy podobnym poziomie wykonania.

Nie potrafisz tego ogarnac, co?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Zbylut]

>
www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5647182,Ceny_w_Polsce_rosna_najszybciej_w_Europie.html
> realia.blox.pl/2008/09/Polski-klient-8211-wyciskany-jak-cytryna-artykul.html
>
> Jeszcze jakies pytania?

Tylko jedno, najprostsze.
Skoro mialoby to miec jakikolwiek zwiazek z budowa infrstruktury w Polsce
dlaczego przetargow nie wygrywaja firmy holenderskie, niemieckie, wloskie ?
A moze cholera jedna wygrywaja ? :-)
Jesli tak to dlaczego tak drogo wygrywaja ? Zmowa panie, istna zmowa :-)

> Takimi faktami?
>
>
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,5635301,Zawodowo_cofamy_sie_do_sredniowiecza.html
> gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,5634809,Nielegalni_pracownicy_w_Polsce.html
> gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,5607656,Przekrety_w_firmach_ochroniarskich.html

Yhy. A co to ma wspolnego z rynkiem budowlanym ?
A u was to murzynow bija :-)

> Naprawde, daleko szukac nie trzeba, szybkobiezny gowniarzu, ktory o zyciu nie m
> a
> pojecia. Az chce sie napisac - dziecie hossy :)))

Ehh :-) Dawno nikt nie nazwal mnie gowniarzem. Milo mi sie zrobilo.

No patrz, to ciekawe :) Powtarzam: w dupie byles, go*no widziales. Wyjasnij mi,
> jak to jest, ze ja pracuje zupelnie legalnie w Europie, w kraju w ktorym rzekom
> o
> legalnie Polacy nie moga pracowac, w dupie mam prawo pracy, swieta urzedowe itd
> .
> I powtarzam, to wszystko jest zupelnie legalne - wlacznie z tym, ze podatkow te
> z
> nie place tam gdzie pracuje :)

Ale coz ma wspolnego kombinacyjka malego misia, z realizacja inwestycji za setki
milionow zlotych przez wielkie korporacje ?
Moze tym, ze te korporacje maja mnostwo wrogow jacy nie wygrali przetargu i
zrobia wszystko by udupic swoich konkurentow ?
Chocby nasylajac kontrole z nadzoru budowlanego.

> > To zloz donos do PIPu, ZUSu, Urzedu Nadzoru Budowlanego.
>
> Tak, owszem, widzialem takie rzeczy, jak do bylego pracodawcy Najlepszej z Zon
> przyszla ZAPOWIEDZIANA kilka dni wczesniej kontrola z PiPy. Heh, co za idiota..

Nie czytaj Faktu czy innego SuperEkspressu.

> Alez oczywiscie ze tak. Kto mowi ze nie? Tylko co to ma do rzeczy? Ciagle slysz
> e
> ze u nas jest drogo, bo jest socjal, bo sa podatki - tylko ze podatki placi sie
> wszedzie w Europie, tak jak i socjal. Aaaa, my mamy rencistow :)

Oczywiscie ze g. rozumiesz.
U nas (i w EU) jest drogo poniewaz projekty infrastrukturalne musza uwzgledniac
min. ochrone srodowiska, ochrone przyrody, ochrone obszarow siedlisk (natura
2000), ochrone przeciwko halasowi/emisji spalin, ochrone wod powierzchniowych.
Wszystko to ma sie w dupie budujac w Chinach zgodnie z chinskim prawem budowlanym.
Dlatego wybudowanie kilometra autostrady w Chinach to nawet 50% mniej kasy niz w
Polsce.

> I zrozum wreszcie, biedne dziecko, ze my nie marzymy o tym, zeby u nas firmy
> chinskie budowaly za chinskie ceny - bo to nierealne i kazdy zdaje sobie z tego
> sprawe. Tyle tylko ze pomiedzy cenami chinskimi a polskimi istnieje duzo stanow
> posrednich - a mi wystarczy jesli u nas budowa drogi bedzie kosztowala tyle co
> w
> Niemczech przy podobnym poziomie wykonania.
>
> Nie potrafisz tego ogarnac, co?

:-) Wytlumacz w koncu bez uciekania sie do epitetow, na czym polega paradoks
cenowy ?
Firmy niemieckie moga budowac w Polsce ? Moga.
To dlaczego nie oferuja owych mitycznych niemieckich cen ? :-) pomijajac juz
niemieckie wykonania ?

Naprawde, duren z Ciebie...

[kretynofil]

> Jesli tak to dlaczego tak drogo wygrywaja ? Zmowa panie, istna zmowa :-)

Tak, zmowa. Nie chce mi sie dluzej - jesli dla Ciebie najlepszym dowodem braku
zmowy jest to, ze nikt o niej nie mowi, to naprawde sie nie dogadamy. Przewin w
dol i znajdz moj inny wpis, w ktorym kpie sobie z takich "conspiracy theory".
Beczka smiechu :)

> Yhy. A co to ma wspolnego z rynkiem budowlanym ?

Z rynkiem budowlanym niewiele. Z caloscia rynku pracy, ktory jest patologiczny,
co podwazyles jako "teorie spisku" calkiem duzo.

Smiej sie dalej, kretynie, to Twoje pieniadze ida w bloto.

> Ehh :-) Dawno nikt nie nazwal mnie gowniarzem. Milo mi sie zrobilo.

Masz racje, przesadzilem z tym komplementem.

> Ale coz ma wspolnego kombinacyjka malego misia, z realizacja inwestycji za
setki milionow zlotych przez wielkie korporacje ?

Nie wiem czy smiac sie czy plakac. Naprawde, Wy w tej Polsce to macie sraczke
miedzy uszami - i dlatego tam jest taki burdel.

A odpowiadajac na Twoje pytanie:
- stac ich na lepszych prawnikow,
- stac ich na lapowke,
- stac ich na lobbing,
- maja lepsze metody ukrywania dochodow i transferu zyskow.

I tak dalej...

> Nie czytaj Faktu czy innego SuperEkspressu.

Chetnie bym zobaczyl jak to mowisz mi w realu w twarz. Szybko by zmienila kolor.

To sa doswiadczenia moje zony - twierdzisz, ze ona klamie?

> :-) Wytlumacz w koncu bez uciekania sie do epitetow, na czym polega paradoks
cenowy ?
> Firmy niemieckie moga budowac w Polsce ? Moga.
> To dlaczego nie oferuja owych mitycznych niemieckich cen ? :-) pomijajac juz
niemieckie wykonania ?

Z prostego powodu. Jesli Polak taki jak Ty, typowa zakuta przemadrzala pala,
jest gotow placic za importowane z UE produkty wg. przelicznika 1 EUR = 4 PLN
lub wyzszego, bo sie czuje z tego powodu wazny, i jednoczesnie nie potrafi
zareklamowac marnej jakosci towaru, to czemu go nie oszukiwac?

Gnijcie tam w swoim bagnie... Mnie tylko przeraza to, ze Was naprawde nie trzeba
urabiac - ten dowcip, ktory tlumaczy dlaczego w piekle nie potrzeba diablow do
pilnowania kadzi z Polakami jest niestety prawdziwy...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[nikodem_73]

Pewnie, że do d*py, bo to nie jest globalizacja. Tak samo jak rynek Europejski
ma niewiele wspólnego z wolnym rynkiem (co widać po tym artykule).

Jak dla mnie sytuacja jest dość oczywista - chcecie móc zatrudniać
Chińczyków/Hindusów/Lapończyków? No problem. Zatrudniajcie. Musicie jednak
pogodzić się z tym, że będziecie konkurować z firmami
chińskimi/hinduskimi/lapońskimi. Tyle.

Bo serio - nie miałbym NIC przeciwko temu, że firmy by twierdziły np., że
"zrobimy drożej ale lepiej". Wtedy sytuacja jest kompletnie czysta (wywiązanie
się z deklaracji to oddzielna bajka). Chcemy mieć lepiej bierzemy firmę A.
Taniej - firmę B. I tyle.

A tak to tylko czekać jak polskie firmy budowlane będą żądać ustanowienia
związków zawodowych w chińskich firmach i przymus zatrudnienia na stałym etacie
jednego kontrolera PIP na 10 chińczyków.

[Gość: kier]

Tu naprawde jest wolny rynek tyle ze jednej strony wykonawcy.
Ceny zapewne spadna i to znacznie po 2013 roku kiedy mafia wyssie
gigatyczne doplaty unijne przyznane Polsce do spalcenia w
pozniejszym okresie.
Dla wielu mafia to kolesie z lbami ogolonymi, to tylko robole
zolnierze.
Mafia to mocno zakospirowana grupa bylej bespieki, bylych rzadzacych
i funkcjonarjuszy panstwowych z roznych opcji, kolesiow z uczelni,
skorumpowanych urzedasow i tych ktorzy zdobywaja wladze kupujac
wyborcow by stanowic swojskie prawo dla swych zacnych celow.
Polske niszczy wszechobecna gigantyczna korupcja, zlodziejstwo i
kombinowanie kazdego co ma okazje i potrafi.
Ten kraj jest jak sito przezarty przez te nasze przywary. To jest
rak / nowotwor gospodarki, zycia i polityki, nawet wiary.

To identycznie jak z cenami nowych mieszkań!

[maniek_ok]

Wcale przecież nie spadły, a kredytów ludzie biorą nawet duzo więcej!!! W
rzeczywistości oficjalna cena za m2 "apartamentu w bunkrze Atanera" przy
Rynarzewskiej spadła z ponad 8tys do około 6tys teraz - oficjalnie, podejrzewam
ze cena jest jeszcze nizsza o jakies bonusy typu garaż.
Tutaj to samo - nie bierzcie broń boze firm spoza Polski! Wg mnie niedługo
pojawią się tez mądre artykuły ze jakościowo te firmy są gorsze od naszych
papraków,nad którymi nawet jak się stoi cały dzien to i tak cos schrzanią i ukryją.
Zwykłe gazetowe ble ble ble

[cloclo80]

Nowy boom na rynku kredytów wynika z kredytów na finansowanie innych
kredytów a nie na budowanie czegoś nowego. Zadna statystyka nie poda
ile jest takich przypadków. Ty masz myslec, ze wszyscy w okolo biora
kredyty tylko ty nie.

Jak bardzo myla sie polscy budowlancy - Chinczycy

[warszawa229]

(zakladajac oczywiscie ze to co mowi rzad i media o zaintersowaniu
Chin budowami w Polsce jest REALNE) przywioza ze soba wszystko. Co
wiecej zaden Chinczyk nie wrzuci w koszty inwestycji nowych koparek,
wyrotek itp. sprzetu jak czynia nasi dzielni budowniczowie.

Jezeli Chinczycy REALNIE chca wejsc to realny koszt budowany to ok
30 % mniej (marza + wszystkie wydatki ktorych moze nie byc).

Chinczyk wybuduje nawet jak ma na tym niewiele zarobic.Bo chodzi o
to by zarobic a nie by mowic ile to mozna zarobic w przyszlosci.

TO jest taka roznica miedzy tymi co chca pracowac a tymi co mowia ze
chetnie by popracowali ale...

[marcinmarcin12]

Dziwne zoapatrywania. Chinczyk wybuduje ale nie wyjedzie, zreszta ma
wprawe w zagospodarowaniu stadionow. Tak, ze powinien wznosic
sobie hipermarkety na wlasny koszt.
Co za idioci mysla ze zapewnia ich naplyw wg. naszych
rozwiazan prawnych niech wysila sie by wskazac twarz mr. Chen ze
zdjecia

Pełne gacie ;)

[vazz]

Koniec olimpiady to uwolnienie wielkiej Chińskiej machiny budowlanej, podobnie
jest z mat.budowlanymi ;). Zatem czekamy na Chińczyków. Mam nadzieje, że
Chińskie firmy zainteresuja się także budownictwem mieszkaniowym...a Polskim
przedsiebiorcom radziłbym pampersy, bo niedługo gacie bedą mieli pełne ;)

Sniadek - Solidaruchu, gdzie jestes ?

[Gość: Marcin]

Dumping placowy nadciaga a solidaruchy nic ? OPZZ tez gluche ? Ni e bierzecie za
to kasy to siedzicie cicho ? Moze teraz jechac pod inisterstwo i srubami rzucac
a nie jak wam wczesne emerytury obcinaja ? Moze TERAZ nalezy zrobic "Marsz o
godną pracę i godną emeryturę" ???

w szwecji juz byli chinczyki

[Gość: bialy]

kupili duze dzialki i rozpoczeli budowac wlasnymi silami, po kilku
kontrolach - stwierdzili ze nie oplaca sie im ... spelniac wymagan
technicznych - za drogo i zwineli interes. to na tyle

Ile to jest 5% z kilku miliardów?

[Gość: M.]

Bo na moje wychodzą to setki zaoszczędzonych milionów...

Brać Chińczyków.

a myslalem ze wakacje sie skonczyly

[Gość: lounge]

ale jak widac we wpisach po d artykulem wielu nadal sni wakacyjny
sen w ktorym chinczyk za miske ryzu buduje im wille nad brzegiem
morza czy innym ustroniu- Calkiem mily sen.
Nie ma praktycznie formalnych powodow dla ktorych chinskie firmy nie
mialy by brac udzialu w przetargach czy to w Polsce czy w EU. Jednak
jak na razie sie tak nie dzieje i pomimo myslenia zyczeniowego wielu
zwlaszcza politykow i pozostalych ignorantow nie stanie sie tak i w
najblizszej przyszlosci. Jest za to niezliczona lista powodow ktore
same chinskie firmy znaja i ktore jasno oceniaja ryzyko obecnosci
tychze firm na budowlanym rynku EU.
Wejscie kapitalowe jest oczywiscie mozliwe i nawet pozadane ze
wzgledu na zwiekszenie konkurencji na rynku.

[steady_at_najx]

Gość portalu: lounge napisał(a):

> ale jak widac we wpisach po d artykulem wielu nadal sni wakacyjny
> sen w ktorym chinczyk za miske ryzu buduje im wille nad brzegiem
> morza czy innym ustroniu- Calkiem mily sen

Jestes z zawodu analitykiem rynku nieruchomosci (a wlasciwie quasi-
analitykiem z seri Open lub Expander) ? Taki belkot majacy udawac
posiadanie duzej wiedzy w materii jest dla nich charakterystyczny.

Moze jakies konkrety czemu firmy chinskie majace w tej chwili
wielkie moce przerobowe mialby by zarobic wcale zamiast malo ?

Daj sobie luz, naprawde...

[kretynofil]

Przeciez nikt nie twierdzi, ze oni beda budowac za darmo...

Chodzi tylko i wylacznie o to, ze u nich kultura pracy i prowadzenia biznesu
jest inna. Oczywiscie, jesli przyjada do Europy to i duzo sie od nas naucza - ze
Polak to przemadrzaly glupek i pieniacz, ktorego oszukac latwiej niz
piecioletnie dziecko; ze polityka moze dzialac wbrew interesowi publicznemu i ze
da sie na tym zarobic; ze lepiej nie wchodzic w droge lokalnym kacykom itd. To
oczywiscie podniesie z czasem ich ceny, ale na pewno warto skorzystac na tym, ze
z okazji olimpiady rozpedzili wielka machine, ktora mozna wykorzystac, zeby cos
sie w Polsce ruszylo...

A co do ryzyka przy wejsciu na nasz rynek - tak, masz racje, ono istnieje, i
poki mieli dosc zamowien u siebie, wlasnie z powodu olimipady, to to ryzyko im
sie nie kalkulowalo. Jesli jednak teraz ilosc zamowien spadnie, to bardziej
bedzie im sie oplacalo zaryzykowac niz zdechnac tam z braku pracy.

To tak w uproszczeniu :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: lounge]

Kretynie(filu) ladnie i opisowo piszesz ale nie znasz branzy,
Reprezentujesz typowy arogancko-polski styl dyskusji
charakterystyczny dla pryszczatych zwolennikow UPR i ich guru JKM.


Swiat stoi otworem przed chinskimi i nie tylko firmami budowlanymi,
polski rynek budowlany rowniez. Wymagania stawiane na przetargach sa
jednakowe dla wszystkich i dla tych ze wschodu i dla tych z zachodu.
W Polsce obecne sa najwieksze swiatowe firmy budowlane ktore ze soba
konkurja tak jak to robia na calym siwecie. W kolejce po tanich
chinczykow ustawiaja sie juz arabowie (Dubaj, Bahrain itp) RPA (FIFA
Cup 2010) a moze bardziej im sie bedzie oplacalo brac udzial w
projekcie London 2012 niz 1/2 UEFA Cup 2012 w PL?

Dlaczego chinskie firmy maja wybrac przenno-buraczana Polske skoro
moga zarobic wiecej w Londynie?
Aha juz wiem -bo polskie firmy sie zmowily cenowo... kolejna
conspiracy theory... a ich monopol moga tylko przerwac pracowici
chinczycy a nie zlodzieje z EU (czy jak to ta mantra leci?)

[steady_at_najx]

>Dlaczego chinskie firmy maja wybrac przenno-buraczana Polske skoro
>moga zarobic wiecej w Londynie?


I oczywiscie wolnych kontraktow starczy dla wszystkich chinskich
firm budowlanych. Za argument - pala!

Pudlo :)

[kretynofil]

> Reprezentujesz typowy arogancko-polski styl dyskusji
> charakterystyczny dla pryszczatych zwolennikow UPR i ich guru JKM.

Pudlo, chlopcze :) Ja tych sukinkotow nie znosze, stad moje naigrywanie sie z
"wolnego rynku", ktory jest mrzonka dla niespelnionych korporacyjnych
intelektualistow-indywidualistow :)

> Swiat stoi otworem przed chinskimi i nie tylko firmami budowlanymi, polski
rynek budowlany rowniez. Wymagania stawiane na przetargach sa jednakowe dla
wszystkich i dla tych ze wschodu i dla tych z zachodu.

Alez oczywiscie, czy ja mowie ze nie?

> W Polsce obecne sa najwieksze swiatowe firmy budowlane ktore ze soba konkurja
tak jak to robia na calym siwecie.

Ach tak?

Zwroc uwage na ostatnie zdanie tego tekstu:

www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5633010,Dlaczego_w_Polsce_jest_drozej_niz_na_Zachodzie_.html

"Rynki rozwijające się zawsze są okazją do osiągnięcia dodatkowego zysku. Jak
wejdą konkurenci, marże można obniżyć."

Tyle tylko, ze konkurencja tez moze sie zwachac. Czasami, zwlaszcza jak ladnie
swieci i grzeje gospodarcze sloneczko hossy, hieny sie nie gryza - wola sie
skupic na polowaniu. Problem w tym, ze slonko powoli chowa sie za chmurki i
hieny zglodnieja - i wtedy rzuca sie sobie do gardel. I wtedy sie okaze, czy w
Polsce moze byc taniej :)

Wasz problem w Polsce polega na tym, ze Wy jestescie tak strasznie przemadrzali,
ze jakakolwiek probe konstruktywnej krytyki odrzucacie. Wolicie miec zle i byc
przekonanym ze lepiej byc nie moze, niz przyznac sie do bledu. Wlasnie dlatego
do Polaka mozna uderzac nawet bez wazeliny - woli dupe nadstawic niz przyznac
sie ze zgubil portki :)

> Dlaczego chinskie firmy maja wybrac przenno-buraczana Polske skoro moga
zarobic wiecej w Londynie?

Przeciez nikt ich nie blaga, zeby przyjechali. To oni sie zglosili -
najwyrazniej im sie to kalkulowalo...

> Aha juz wiem -bo polskie firmy sie zmowily cenowo... kolejna conspiracy
theory... a ich monopol moga tylko przerwac pracowici chinczycy a nie zlodzieje
z EU (czy jak to ta mantra leci?)

Powinszowac. Jak tam telewizor?

Podam Ci przyklady takich "conspiracy theory":

- kiedy wprowadzano w zycie reforme emerytalna byli tacy, co mowili ze emeryci
tylko na tym straca - ale oszolomy, nie? Wyobraz sobie, mowili nawet takie
brednie, ze emeryci nie bedza dziedziczyc zaoszczedzonych skladek - beczka
smiechu, takie bzdury, co?

- kiedy wprowadzano religie do szkol, powstala taka "conspiracy theory", ze
niedlugo religia juz nie bedzie na pierwszej/ostatniej godzinie lekcyjnej i ze
niedlugo katecheci upomna sie o pensje. Alez oszolomy, co?

- kiedy Polacy zaczeli wyjezdzac legalnie do UE do pracy, to byli tacy co
zwracali uwage ze tam jest czesto taniej niz w Polsce. Ale wariaci, co?

- na poczatku zeszlego roku byli tacy, co mowili ze wysokie ceny materialow
budowlanych to zmowa cenowa. Co za kretyni, przeciez to bzdura, nic takiego
nigdy nie istnialo, a to, ze polskie materialy budowlane byly wtedy tansze w
Niemczech, to zaden dowod zmowy cenowej. Co wiecej, te oszolomy jakos przekonaly
UOKiK, ktory wydal wyrok w tej sprawie, he he he :)

Ladnie Cie telewizor wytresowal :) Kopia Cie w dupe i jednoczesnie ucza, ze jak
ktos to powie, to nazwij go oszolomem i wypnij sie bardziej :)))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: lounge]

Podziwiam twoja zdolnosc do pisania dlugasnych postow.
Dla odmiany postaram sie zmiescic w kilku zdaniach i rowniez dla
odniany nie bede cie atakowal "ad personam"
Jak zauwazasz (lub nie) moje poglady sa generalnie zbiezne z twoimi -
wiec nie rozumiem po co to bicie piany.
Czy chinczycy przyjda lub nie to ich problem sami ocenia ryzyko i
jesli tylko wypelnia wymagania kontraktu i co najwazniejsze
doporowadza do jego ukonczenia w terminie i budzecie to dobrze to
zrobi dla wszystkich.
Re:
> "Rynki rozwijające się zawsze są okazją do osiągnięcia dodatkowego
zysku. Jak
> wejdą konkurenci, marże można obniżyć."

Bo firmy na rynkach wschodzacych, zgodnie z logika traktuja
kontrakty tamze jako bardziej ryzykowne stad wieksze zabezpieczenie
ryzyka, stad wieksze stawki. Budowa w Nigerii jest o wiele drozsza
niz w Niemczech -paradoks? Nie -to biznes.
A teraz cwiczenie z oceny ryzyka: Podaj i oszacuj podstawowe ryzyka
chinskich firm na polskim rynku budowlanym.
Rowniez ocen ryzyko zamawiajacego i koszty mitygacji.

Stad moje twierdzenie o "marzeniach"... pozyjemy zobaczymy, jak
mawiali starozytni rosjanie
peace

Peace, masz racje...

[kretynofil]

Przepraszam ze na Ciebie skoczylem. Zbylut mnie zirytowal - tak jak te wszystkie
gadki o "conspiracy theory".

Wycofuje sie. Przepraszam.

Mieszkania beda tylko drozaly.
Nie da sie zbudowac drogi taniej niz w Polsce.
Ceny zywnosci i uslug nie moga w Polsce spasc.
Place nie moga wzrosnac.

Yyyy, co tam jeszcze?

Aaaa, nie moze byc Wam lepiej. Naprawde nie moze. Macie raj na ziemi i wlasnie
dlatego nie moze byc lepiej. Przeciez jestescie najlepszym narodem we
wszechswiecie, to jak mogloby cokolwiek byc lepiej.

I to nie atak na Ciebie. Poczytaj sobie o mentalnosci postkolonialnej. I to tez
nie jest atak na Ciebie :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Borys]

Drogi Kretynofilu czy jak tam wolisz.
Czytam i widzę, że masz wizję walki z układem, że przyjdzie jakaś chińska "Dzeus ex machina" i wszystko zrobi (stadiony, drogi i kurde nawet te 3 mln mieszkań) na przekór tym złym firmom na polskim rynku. I że w ogóle nie zarobi.
Ja też miewam sny. Niestety żeby przystąpić do jakiejkolwiek realizacji obiektów na Euro 2012 jest już chyba za późno. Poza tym Chińczycy musieliby zatrudnić połowę polskiej kadry, żeby ich po tym zawiłym świecie pozwoleń, wymagań, aprobat, certyfikatów, ubezpieczeń przeprowadzić. Poza tym np. taki tunel metra. Wpuszczasz tam 1 mln Chińczyków i oni to wybudują taniej niż to konsorcjum S-D-MW? Ta cena to chyba w 1% to koszt robocizny a reszta to maszyny, maszyny, maszyny. Sam ich transfer z Chin to chyba cały zysk Chińczyków, a co dopiero czas tego.
Ale kombinuj, może jak będziesz duży i może nawet będziesz inżynierem lub urzędnikiem przacujacym przy takich projektach to zmienisz coś tak, żeby kosztowało 50% taniej. Na początek spróbuj pracy np. w MediaMarkt bo tam podobno właśnie tak tną ceny zawodowo.
Bez urazy.

Synek, daruj sobie...

[kretynofil]

Wlacz sobie telewizor, tam Ci wytlumacza dlaczego jeszcze wiecej powinienes
placic podatkow i czyja to wina - oraz, przede wszystkim, dlaczego kazdy kto
mowi inaczej jest oszolomem :)

> Czytam i widzę, że masz wizję walki z układem, że przyjdzie jakaś chińska
"Dzeus ex machina" i wszystko zrobi (stadiony, drogi i kurde nawet te 3 mln
mieszkań) na przekór tym złym firmom na polskim rynku. I że w ogóle nie zarobi.

Alez ja sie tego wcale nie spodziewam :) Jestem natomiast przekonany, ze
wprowadzenie agresywnej konkurencji zrobi dobrze naszym firmom. No, ale
osmieszaj mnie dalej - w poscie wyzej masz moj komentarz do uwag na temat
"conspiracy theory".

A co do Euro2012, to mi wisi. Nie o to chodzi.

> Poza tym Chińczycy musieliby zatrudnić połowę polskiej kadry, żeby ich po tym
zawiłym świecie pozwoleń, wymagań, aprobat, certyfikatów, ubezpieczeń przeprowadzić.

Heh. Skad o tym wiesz? Czemu jestes o tym przekonany? W TV powiedzieli? Ja tez
zawsze slyszalem ze prowadzenie firmy jest trudne - i jakos przez dwa lata nie
mialem zadnego problemu :)

No, ale najwazniejsze to przekonac ludzi, ze jak wyplyna w morze to ich zjedza
potwory morskie - i zmonopolizowac handel z tymi na drugim brzegu :) Stara
historia, az trudno uwierzyc ze tyle razy sie udalo ten numer wykrecic :)

> Poza tym np. taki tunel metra. Wpuszczasz tam 1 mln Chińczyków i oni to
wybudują taniej niż to konsorcjum S-D-MW?

Wiesz, pamietam jak byly dyskusje na temat tego, czy nalezy kupic nowe maszyny
do drazenia tuneli, zeby metro sie budowalo szybciej. Okazalo sie, ze "bardziej
oplaca" sie budowac metoda odkrywkowa :) I co najzabawniejsze, w sumie
kosztowalo to wiecej niz trzy takie maszyny (a byla potrzebna jedna). Beczka
smiechu :)

> Ale kombinuj, może jak będziesz duży i może nawet będziesz inżynierem lub
urzędnikiem przacujacym przy takich projektach to zmienisz coś tak, żeby
kosztowało 50% taniej.

Widzisz, rzecz w tym, ze ja sie m.in. takimi rzeczami zajmuje. Nie od strony
budowy mostow, tylko od strony systemow informatycznych i zapewniam Cie, ze ten
tekst "taniej/lepiej sie nie da" slyszalem juz setki razy i nigdy jeszcze nie
okazal sie prawdziwy :)

> Na początek spróbuj pracy np. w MediaMarkt bo tam podobno właśnie tak tną ceny
zawodowo.

Dziekuje, postoje.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[boorysek]

Mój drogi Kretofilu.
Z tego co piszesz o tym że nie płacisz składek i czegoś tam to moim zdaniem pracujesz na kontrakcie w jakiejś firmie ocierającej się o budownictwo (pewnie logika) i na 1/16 etatu kleisz znaczki dla swojej księgowej, żeby mieć mniejsze składki. Albo coś podobnego.

Tak się składa, że oddawałem dla "Państwa" spory budynek i powiem Ci że większego zbiorowiska ludzi, którzy boją się własnego cienia, wywyższają się i pilują litery prawa niż w nadzorze takich Państwowych inwestycji to nie widziałem. Chińczycy stosując ich metody mogą mieć problem z wykopaniem dołu w Polsce lub wycinką drzew. A to jest dopiero apetyzer.
Dlaczego pewne konsorcjum nie mogło przez rok oddać pewnego terminalu na Okęciu? Bo może ich hiszpańskie czy jakieś tam władze nie przewidziały polskiego piekiełka przy odbiorach? Trochę się im czka teraz. W pewej budowlanej fimie japońskiej na T jest 1 inż z japoni i kolega z polski do pomocy. Stąd moje wywodu o połowie polskiej kadry. A tv to nie oglądam.
Co do kosztów naszych inwestycji infr. to oczywiście są one zawyżone. Ale może dlatego, że są w stanie je podjąć tylko firmy z możliwością kredytowania takich robót, a więc z kapitałem zagranicznym. A więc mają też tam zarządy i muszą coś im odpalić na to. I koło się zamyka.
Zmowa? Może, ale czy Ty też z kolegami się nie zmawiasz jak ktoś pyta o cenę jakieś fuchy w pracy? Wszystko jest takie same, tylko kwoty są inne.

No to odpowiadam :)

[kretynofil]

> Mój drogi Kretofilu.
> Z tego co piszesz o tym że nie płacisz składek i czegoś tam to moim zdaniem
pracujesz na kontrakcie w jakiejś firmie ocierającej się o budownictwo (pewnie
logika) i na 1/16 etatu kleisz znaczki dla swojej księgowej, żeby mieć mniejsze
składki. Albo coś podobnego.

Nie, zupelnie nie ma to zwiazku z rzeczywistoscia. Trafiles tylko z jedna rzecza
- kontrakt. Tak, pracuje na kontrakcie. Cala reszta - pudlo :)

> Tak się składa, że oddawałem dla "Państwa" spory budynek i powiem Ci że
większego zbiorowiska ludzi, którzy boją się własnego cienia, wywyższają się i
pilują litery prawa niż w nadzorze takich Państwowych inwestycji to nie widziałem.

Alez oczywiscie. Wszystko fajnie. Przypomniala mi sie taka anegdotka sprzed
jakichs 10 lat - na liscie bodajze dziesieciu najbogatszych polskich
przedsiebiorcow byl wietnamczyk. Straszna z nim mieli zagwostke, bo jakich by na
niego nie nasylali kontroli, to wszystko bylo w porzadku :) Jego koledzy z tej
listy, Polacy, twierdzili ze nie da sie robic interesow bez balaganu w ksiegach :)

> Co do kosztów naszych inwestycji infr. to oczywiście są one zawyżone. Ale może
dlatego, że są w stanie je podjąć tylko firmy z możliwością kredytowania takich
robót, a więc z kapitałem zagranicznym. A więc mają też tam zarządy i muszą coś
im odpalić na to. I koło się zamyka.

Oczywiscie. Cokolwiek. Przeciez Waszym krolem jest Jezus Chrystus, krolowa
Maryja Zawsze Dziewica, przeciez nie moze byc inaczej.

Nie chce mi sie. Poddaje sie. Nie jestem w stanie Wam tego wytlumaczyc. Macie
racje. "Przeciez nie pozwoliliby im tego napisac, gdyby to nie byla prawda".

I tyle w temacie. Naprawde mi Was szkoda...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[boorysek]

"Mondralo" myślałem, że na więcej Cię stać.

> Oczywiscie. Cokolwiek. Przeciez Waszym krolem jest Jezus Chrystus, krolowa
> Maryja Zawsze Dziewica, przeciez nie moze byc inaczej.
>
> Nie chce mi sie. Poddaje sie. Nie jestem w stanie Wam tego wytlumaczyc. Macie
> racje. "Przeciez nie pozwoliliby im tego napisac, gdyby to nie byla prawda".

To jak jesteś taki cwany i pozjadałeś wszystkie umysły i uczysz nas to powiedz skąd ma wziąć firma budowlana kasę na finansowanie budowy za te 3 mld pln? Z banku? Który bank da kredyt polskiej firmie na taką kwotę? Tylko największych ogólnoeuropejskich stać na robienie robót w Polsce bo ich stać na ich kredytowanie. Masz wolne 3mld? Nawet ludzie typu Krauze i Kulczyk nie podnieśli na to ręki. Podpowiedz nam.

Przeciez napisalem - masz racje!

[kretynofil]

Ja naprawde nie widze pola do dyskusji z Toba.

W wolnej chwili tez sobie poczytaj o mentalnosci postkolonialnej.

I ogolnie baw sie dobrze, tylko badz czujny. Zagadasz sie ze mna i od razu ktos
niepostrzezenie wymknie sie z kadzi.

A tak kontrolnie - u nas nigdy zadna firma nie zainwestowala w zaden kontrakt
3mld PLN, tak? Takie kwoty nie istnieja w Polskim biznesie, bo przeciez skoro
dla przecietnego Kowalskiego to duza kwota...

"Przeciez nie pozwoliliby im tego napisac, gdyby to nie byla prawda"

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

I zebys nie mial problemu ze znalezieniem...

[kretynofil]

...odpowiedzi

> To jak jesteś taki cwany i pozjadałeś wszystkie umysły i uczysz nas to powiedz
skąd ma wziąć firma budowlana kasę na finansowanie budowy za te 3 mld pln?

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,5647236,Switalski_zainwestuje_miliard_na_rynku_nieruchomosci.html

Ale ogolnie to masz racje! Jestem oszolomem :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: marek]

do przetargu na budowe stadionu we wroclawiu, dostaly sie dwie chińskie firmy....

[Gość: Zbylut]

Wygraly ? :-)

Skoro Chińczycy mogą być tańsi tylko o 5% ...

[konrad.ludwik02]

Skoro Chińczycy mogą być tańsi tylko o 5% - to o co ten cały wasz
szum, Panowie Budowlańcy? A może Wasze horendalne apanaże mieszczą
się akurat w tych pięciu procentach, nieprawdaż?

[Gość: Zbylut]

Ale gdzie Ty widzisz szum ?
Ktos zglasza jakies projekty blokujace dostep do polskiego rynku budowlanego
chinskich firm ?
ZTCW poki co na realizacje duzych projektow infrastrukturalnych Chinczycy
zlozyli jedna oferte.
Dotyczyla metra warszawskiego... i zostala zlozona w jezyku mandarynskim :-)
I tyle nt. profesjonalizmu i strachu przed chinska konkurencja polskich zlych
budowlancow.

Firmy budowlane z Chin mogą być tańsze najwyżej...

[Gość: DJ]

"Robocizna to maksymalnie 20 proc. kosztów inwestycji drogowych, a reszta to
materiały i logistyka"...

Ciekawe, że wszyscy "eksperci" wcześniej tłumaczyli koszmarnie wysokie
ostatnio ceny wszelkich budów (także mieszkań) właśnie drogą robocizną !!

Oj... imperium budowlańców zaczyna się walić.. :))))

[boorysek]

To proszę zrób im coś. Deweloper to najgorszy rodzaj człowieka. Import/Esport, dopłata, inna firma, ten sam zarząd.
A Ty masz jakąś umowę, którą podpisałeś i oni Cię mogą nawet na organy sprzedać. Niestety tak jest.

:))) pewnie, że nie można taniej ale zawsze można

[Gość: maleo]

:))) pewnie, że nie można taniej ale zawsze można drożej.
W mojej firmie zrobiliśmy przetarg na 1/2 robót. Wygrała go firma X za ok 1mln. Oczywiście nie można było taniej bo materiały HiTec itp ... Po roku drugi przetarg 1/2 robót i wygrała firma Y za 0,5mln. Wszyscy mówili - będzie oszukiwał nie zastosuje odpowiednich materiałów, to niemożliwe.... Okazało się, że zrobili super a problemów nie mieliśmy 1/4 co z tą firmą X. A więc jak się chce - to można!

Firmy budowlane z Chin mogą być tańsze najwyżej...

[bewup43]

Po chińskich firmach budowlanych zaprośmy jeszcze chińskich lekarzy i
adwokatów, przeciez oni doją nas dokładnie tak samo jak budowlańcy. Dorzucmy
jeszcze chińskich nauczycieli, chińskich kierowców autobusów i może
policjantów. A na koniec jeszcze tamtejszych polityków.

żeby się okazało, że są lepsi

[ebiznes24eu]

niż nasi ?
u nas nic się nie da i nic nie można.
Kretynofil ma rację. Babramy się we własnym bagnie.
Wszystko jest możliwe pacany jedne.