Dodaj do ulubionych

Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.09, 10:55
ACTIV to partacz!!!
Obserwuj wątek
    • Gość: Szczeciniak Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.com.pl 16.07.09, 16:46
      Sanix-tur ze szczecina to partacz ze hohohoh
      • Gość: . POlskie POpisy- partacz anonimowy a poszkodowany IP: 213.76.165.* 16.07.09, 22:48
        wystąpił z pełnymi danymi.
        Gratulacje dla redakcji
        • jestembond Re: POlskie POpisy- partacz anonimowy a poszkodow 17.07.09, 01:26
          Gość portalu: . napisał(a):

          > wystąpił z pełnymi danymi.
          > Gratulacje dla redakcji

          Redaktor Wielgo i deweloperska mafia czuwa, żeby jelonków naganiać na "apartamenty".
          • prawdziwy-gorol Re: POlskie POpisy- partacz anonimowy a poszkodow 08.09.09, 10:06
            jestembond napisał:

            > żeby jelonków naganiać na "apartamenty".

            O... biedne jelonki. Biedactwa. Jak mi ich żal.
    • Gość: Informator Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 17.07.09, 03:18
      Co raz więcej się dzieje...

      1800 osób co kupiło są niezadowoleni z mieszkań, złe wykonanie, jak ktoś z
      kimś rozmawia to słychać bardzo dokładnie, nawet klikanie w klawiaturę słychać
      na piętrach.

      Nawet słychać jak ktoś robi kupkę lub siku.

      Co za kretyni budują budynki.

      NIGDY BYM SIĘ NIE CHAPAŁ NA TAKIE MIESZKANIE, CHOĆBY BYŁO TANIE, A NAJTAŃSZE.
      NAJLEPSZE JEST WYBUDOWANIE WŁASNEGO DOMU Z WŁASNYMI POTRZEBAMI.

      Najlepsze budynki, to są te, które mają powyżej 25 lat.
      A te dzisiejsze... Do likwidacji, bo się nie nadają.

      Kiedyś dawano AGD do kuchni, pełną łazienkę i toaletę, a dziś ?
      NIE
      bo nawet kibel trza Kupić za swoje i Developer nie wsadził, bo wyprowadził
      tylko rury.

      Dajcie spokój z takim mieszkaniem !

      Pożal się Boże...

      "Chcesz kupić dobre mieszkanie ? To wybuduj je sam"
      Takie jest moje zdanie.

      Developer idzie na łatwiznę:
      najtańszy materiał, a najdroższe mieszkanie, które nie jest opłacalne.

      Takich to bym ukarał miliardową karą i zamknął na dożywocie, bo mieszkanie nie
      jest budowane ze standardami "UE" oraz stwarza zagrożenie.

      Takie mieszkania, to Developer niech oddaje za darmo, wtedy będzie się opłacać
      je mieć w posiadaniu.
    • Gość: zdenerwowana Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.aster.pl 17.07.09, 21:58
      najwiekszy partacz w zielonej gorze to zaklad budowlany IMAŃSKI, nie
      dość, że odwalaja lipe to jeszcze pani AGATKA wraz ze swoimi
      dziewczętami jest arogancka i niegrzeczna. niestety jestem ich
      klientka, naprawde odradzam zakup mieszkania u tej partaczki i
      arogantki. budynki są zle zaprojektowane, nie wspominajac juz o
      wykonaniu. nie chce ujawniac szczegolow aby mnie nie zidentyfikowano.
      • Gość: zdenerwowana Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.aster.pl 17.07.09, 22:01
        dodam jeszcze ze pani AGATKA najmilsza jest przed podpisaniem umowy,
        a później .... wraz z sasiadami zastanawiamy się nad wspólnym
        pozwem...
      • dj_dlugi Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą 22.09.09, 11:03
        Gość portalu: zdenerwowana napisał(a):

        > najwiekszy partacz w zielonej gorze to zaklad budowlany IMAŃSKI, nie
        > dość, że odwalaja lipe to jeszcze pani AGATKA wraz ze swoimi
        > dziewczętami jest arogancka i niegrzeczna. niestety jestem ich
        > klientka, naprawde odradzam zakup mieszkania u tej partaczki i
        > arogantki. budynki są zle zaprojektowane, nie wspominajac juz o
        > wykonaniu. nie chce ujawniac szczegolow aby mnie nie zidentyfikowano.

        Czy największy to nie wiem, ale partacz na 100% ;) też mieszkam w bloku
        Imańskiego, jeśli to możliwe to proszę o kontakt poprzez e-mail.
      • Gość: fred Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: 188.93.163.* 15.10.09, 22:46
        Nie zgodzę się! Bo moim zdaniem najwięksi partacze i oszuści to M&S
        Partner Cichosz i Ginowicz - ci to dopiero wciskają chałę. Łatwiej
        mi dziś mówić co mam w domu dobrze zrobione bo jest tego tak mało w
        stosunku do usterek jakie Ci Panowie zrobili. Gorąco nie polecam
        lepiej postawić na sprawdzone i pewne ekipy a nie na firmy
        typu "krzak" jak w/w. Słono płacę za tę lekcję niewiedzy. mam
        nadzieję że mój wpis sprawi że następne osoby nie będą musiały
        biegać po sądach tak jak ja i potraktują ten wpis jako ostrzeżenie.
    • Gość: sąsiad Wykonawca - activ - widać pentliczka na zdjęciu !! IP: *.2-0.pl 18.07.09, 23:46
      Z podanych zdjęć można wywnioskować że dach zjechany ( źle wykonany ) na maxa
      a w związku że mieszkam tam niedaleko to znam sklep widoczny w oddali , to
      sklep ENTLICZEK na ul.wysłouchów a te 3 budynki stawiał ACTIV , pozostaje mi
      współczuć użytkownikom tych budynków , jak wiatr wieje to widać jak tam na
      dachu podwiewa poszycie a raz zerwało właz z któregoś dachu a ile łatania
      dachu tam było to nie liczę co chwila tam jacyś ludzie łazili i oglądali .
      • Gość: Ziom Re: Wykonawca - activ - widać pentliczka na zdjęc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.09, 15:53
        Mieszkam w wieżowcu obok tego bloku, którego dach widać na zdjęciu. Od samego
        początku zastanawialiśmy się podczas każdej burzy, jak ci ludzie żyją w takich
        warunkach. Z każdym wiatrem to linoleum z dachu podwiewa tak, że widać dechy
        więc siłą rzeczy musi tam nieźle cieknąć. Kto to dopuścił do użytku ???
        • Gość: Borowinek Activ Investment to partacz IP: *.nandu.com.pl 19.07.09, 16:09
          Taki sam dach został przez tą firmę zrobiony w TBS'ach na Borowinowej w
          KRAKOWIE. Tutaj podczas jednej z burz ludziom nie tylko zerwało poszycie dachowe
          ale też powywracało kominy wentylacyjne do mieszkań. Cud, że nikt nie zginął. Ze
          względu na tak wielką hecę wykonawca usunął jednak po cichu wszystkie szkody na
          swój koszt, dlatego ludzie nie poszli do sądu. Na Wysłouchów też pewnie będą
          czekać aż się zawali zanim kiwną palcem
    • Gość: nabrany_konsument Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.rev.netart.pl 20.07.09, 09:47
      Activ Investment - to firma, której dotyczy ten artykuł o fuszerkach. NIE
      POLECAM nikomu zakupu mieszkania u nich. Firma jest nierzetelna i nastawioną
      jedynie na zysk. Jeżeli ktoś kupi u nich mieszkanie niech się lepiej nie
      spodziewa jakiejkolwiek naprawy w ramach gwarancji - będą sprawę przeciągać aż
      do przekroczenia okresu gwarancyjnego zapewniając, że już się daną sprawą
      zajmują. Jeżeli chcecie coś u nich załatwić to proponuję od razu do sądu bo
      inaczej i tak nic nie wskóracie. Będą mówić, że to wina podwykonawcy albo akurat
      ekipa naprawcza jest na innej budowie i inne tego typu bujdy (tylko mieszkanie
      się kupuje od dewelopera, a nie podwykonawcy). W umowie (której oczywiście nie
      da się zmienić ;-) bo taki jest wzór przygotowany przez prawników) każą się
      zgadzać na zarządcę nieruchomości, który przez kolejne lata będzie tuszował ich
      partactwo byle wybiec poza okres gwarancyjny. Szczerze przestrzegam przed
      zakupem mieszkania w Activie. Śledziłem inne wątki związanie z dachami,
      wentylacją, ogrzewaniem bloków, windami, terminami oddania mieszkań itd. i mam
      tylko jedną radę - NIE KUPUJCIE W ACTIVIE MIESZKANIA – szkoda nerwów i pieniędzy
      Waszych i Waszych bliskich.
    • alex-alexander Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą 25.07.09, 06:40
      Mieszanie zawsze sie odbiera w obecnosci bieglego architekta.
      • Gość: Oil Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.2-0.pl 28.07.09, 15:19
        Słuszna uwaga- co to jednak pomoże w przypadku,kiedy mieszkanie zostało
        przedpłacone a developer odmówi usunięcia wad ???
      • Gość: s odbiór mieszkania z inżynierem budownictwa IP: 62.69.217.* 01.08.09, 20:44
        Żaden architekt nie ma uprawnień budowlanych wykonawczych. Nie ma
        instytucji zwanej biegły architekt.
        Mieszkanie powinno odbierać się z inżynierem budownictwa z
        uprawnieniami budowlanymi (nadanymi po egzaminie państwowym) do
        prowadzenia robót konstrukcyjno-budowlanych. Inżynier posiadający
        takie uprawnienia najczęściej jest kierownikiem robót lub
        kierownikiem budowy lub inspektorem nadzoru inwestorskiego, tj. albo
        prowadzi roboty i wie jakie fuchy się zdarzają albo jako inspektor
        działający w imieniu Inwestora wyłapuje takie fuchy. Kupujący
        zapłaci doświadczonemu inżynierowi za pomoc przy odbiorze mieszkania
        kilka stów max do tysiąca za mieszkanie i będzie wiedział co
        zrobiono wadliwie. Następnie oczekuje poprawy wyłapanych błędów lub
        podejmie decyzję czy przyjmuje mieszkanie z wadami za obniżone
        wynagrodzenie czy odmawia zapłaty za mieszkanie.
      • Gość: Kierownik Budowy Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.jmdi.pl 04.08.09, 16:23
        A kto to jest biegły architekt???
      • Gość: sąsiad Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.2-0.pl 21.08.09, 17:01
        kolego alex , w pełni cię rozumię że chciałbyś się maxymalnie zabezpieczyć przed
        odebraniem mieszkania"fuszerki" ale nie jesteś w stanie tego zrobić przynajmniej
        powiem ci na naszym przykładzie kiedy to kupowaliśmy mieszkanie tuż przed tzw.
        boomem mieszkaniowym i nie mieliśmy ani grosza czyli braliśmy 100% na mieszkanie
        na dodatek było dziecko w drodze więc chcieliśmy się uwinąć z wszystkim żeby jak
        wiadomo mieć zdolność kredytową , i tak my bez kasy ledwo ledwo zarabiający
        cokolwiek do tego dziecko w drodze a tu szansa na mieszkanie bo okazało sie że
        wyszła nam zdolność kredytowa na to mieszkanie za 100 tyś więc co byś zrobił ?
        narzekał ? szukał tzw. h... do du..... ? poprostu braliśmy co mogliśmy dostać
        bez wybrzydzania i ciesząc się że będziemy mieli gdzie mieszkać bo tak
        wynajmowaliśmy non stop . i teraz co kupiliśmy mieszkanie które usterek na
        pierwszy rzut oka nie miało wad też , na budowlance się nie znam więc aż tak nie
        sprawdzałem a na biegłego inspekora mnie nie było stać a nawet jakby mnie było
        stać to co on by mógł zrobić jak przed odbiorem mieszkania 85% kwoty za
        mieszkanie było juz na koncie dewelopera ?? i co powiedziałbym że nie biore tego
        mieszkania ? a co z kasą ? pozatym sugerując się okresem gwarancyjnym myśleliśmy
        że działa to tak jak we wszystkich innych sferach typu samochód i telewizor itd
        itd że jak się zgłosi usterkę wynikłą podczas mieszkania a która nie mogła
        wyniknąć zaraz po zbudowaniu to będzie naprawiona wreszcie po to są gwarancje
        dawane na budynek czyż nie ????
        a tu klops podczas mieszkania dopiero zaczeły wychodzić usterki ,wady i
        niezgodności których wcześniej nie było widać , np czy przy odbiorze mieszkania
        każdy najety inspektor nadzoru kazałby zerwać sufit żeby sprawdzić ile zostało
        wełny wsadzonej w dach wentylowany ??
        własnie a to dopiero wyszło w czasie tak samo jak i źle zamocowany dach i inne .
        tak ,że panie alex z całym szacunkiem ale niech pan du..... nie truje żeby sobie
        mozna było fachowca wziąśc który by pomógł odebrać mieszkanie bo to i tak by
        dało całe g............ .

        Z moich przemyśleń powiem tylko tyle że tutaj największym problemem jest nadal
        polskie prawo i egzekwowanie jego a nie to że ktoś tam fuszerkę odstawi .Jakby
        polskie prawo było ok i organy scigania też i wyegzekwowały od takiego fuszera
        wszystko z 300% naddatkiem w ciągu 5 miesięcy od odstawienia fuszery to jakby
        sie nam zwykłym polakom użytkownikom mieszkań , samochodów itd itd zyło lepiej ?
        a tak nadal w polsce najlepiej chronieni są : przestępcy,
        fuszerzy,kłamcy,złodzieje i np firmy które nie lubia płacić za towar tylko
        przeterminowane faktury tak wisza po 300 dni po terminie i nic nie można zrobić .
        TU WIDZE NAJWIĘKSZY PROBLEM , JAKBY WŁAŚCICIEL ACTIVU WIEDZIAŁ ŻE ZA ODSTAWIENIE
        FUSZERY JEST SKOŃCZONY TO BY JEJ NIE ODSTAWIŁ CZYŻ NIE TAK ?
    • Gość: klient Usterki deweloperów- Proxima IP: *.ists.pl 26.07.09, 23:42
      Proxima-Service developer polecam zapoznać się ze stanem budynku
      Orion który ma dopiero rok. Godny pożałowania widok zalany garaż
      odpadający tynk, przecieki z dachu zalane mieszkania! Deveoper
      porażka.
      • Gość: bazi Re: Usterki deweloperów- Proxima IP: *.chello.pl 17.01.10, 10:51
        witam, jestem zainteresowana zakupem mieszkania od tego developera.
        Wypowiedź mnie zaniepokoila. Czy jest możliwość uzyskania wiecej
        informacji na temat stanu budynku i rzetelności developera? Będę
        wdzięczna
        • fnieruchomosci Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!!! 17.01.10, 13:47
          F.H.U Fleszar-Nieruchomości.

          Świadczy usługi przy odbiorze mieszkań, domów, lokali usługowych od
          dewelopera, jak również od firm podwykonawczych.

          Masz dość niedoróbek i chcesz sprawdzić swoją nieruchomość pod
          względem technicznym ?
          Przed podpisaniem protokółu odbioru mieszkania oddaj je w ręce
          profesjonalisty a unikniesz dodatkowych kosztów podczas prac
          wykończeniowych.

          Podczas odbioru Twojego mieszkania zajmuje się:
          - sprawdzaniem wymiarów pomieszczeń
          - sprawdzeniem jakości i równość ścian i tynków
          - sprawdzeniem równości podłóg i posadzek
          - sprawdzeniem okien, szyb i parapetów wewnętrznych jak i
          zewnętrznych
          - sprawdzeniem drzwi wewnętrznych i zewnętrznych
          - sprawdzeniem instalacji elektrycznej
          - sprawdzeniem liczników mediów
          - sprawdzeniem instalacji wodnej i kanalizacyjnej
          - sprawdzeniem instalacji centralnego ogrzewania,
          grzejników, ogrzewania podłogowego
          - sprawdzeniem instalacji wentylacyjnej
          - sprawdzeniem balkonu, tarasu, piwnicy i garażu.

          Twoje mieszkanie będzie Profesjonalnie sprawdzone w
          oparciu o Polskie Normy Budowlane.
          Napisz na maila: fleszar.nieruchomosci@o2.pl lub zadzwoń na nr tel.
          692-497-772.
          Posiadam roF.H.U Fleszar-Nieruchomości.

          Świadczy usługi przy odbiorze mieszkań, domów, lokali usługowych od
          dewelopera, jak również od firm podwykonawczych.

          Masz dość niedoróbek i chcesz sprawdzić swoją nieruchomość pod
          względem technicznym ?
          Przed podpisaniem protokółu odbioru mieszkania oddaj je w ręce
          profesjonalisty a unikniesz dodatkowych kosztów podczas prac
          wykończeniowych.

          Podczas odbioru Twojego mieszkania zajmuje się:
          - sprawdzaniem wymiarów pomieszczeń
          - sprawdzeniem jakości i równość ścian i tynków
          - sprawdzeniem równości podłóg i posadzek
          - sprawdzeniem okien, szyb i parapetów wewnętrznych jak i
          zewnętrznych
          - sprawdzeniem drzwi wewnętrznych i zewnętrznych
          - sprawdzeniem instalacji elektrycznej
          - sprawdzeniem liczników mediów
          - sprawdzeniem instalacji wodnej i kanalizacyjnej
          - sprawdzeniem instalacji centralnego ogrzewania,
          grzejników, ogrzewania podłogowego
          - sprawdzeniem instalacji wentylacyjnej
          - sprawdzeniem balkonu, tarasu, piwnicy i garażu.

          Twoje mieszkanie będzie Profesjonalnie sprawdzone w
          oparciu o Polskie Normy Budowlane.
          Napisz na maila: fleszar.nieruchomosci@o2.pl lub zadzwoń na nr tel.
          692-497-772.
          Region działania: cała Małopolska. Kraków, Tarnów, Nowy Sącz, Nowy
          Targ, Zakopane, Rzeszów, Katowice, Tychy, Bielsko-Biała,
          Kielce.zF.H.U Fleszar-Nieruchomości.

          Świadczy usługi przy odbiorze mieszkań, domów, lokali usługowych od
          dewelopera, jak również od firm podwykonawczych.

          Masz dość niedoróbek i chcesz sprawdzić swoją nieruchomość pod
          względem technicznym ?
          Przed podpisaniem protokółu odbioru mieszkania oddaj je w ręce
          profesjonalisty a unikniesz dodatkowych kosztów podczas prac
          wykończeniowych.

          Podczas odbioru Twojego mieszkania zajmuje się:
          - sprawdzaniem wymiarów pomieszczeń
          - sprawdzeniem jakości i równość ścian i tynków
          - sprawdzeniem równości podłóg i posadzek
          - sprawdzeniem okien, szyb i parapetów wewnętrznych jak i
          zewnętrznych
          - sprawdzeniem drzwi wewnętrznych i zewnętrznych
          - sprawdzeniem instalacji elektrycznej
          - sprawdzeniem liczników mediów
          - sprawdzeniem instalacji wodnej i kanalizacyjnej
          - sprawdzeniem instalacji centralnego ogrzewania,
          grzejników, ogrzewania podłogowego
          - sprawdzeniem instalacji wentylacyjnej
          - sprawdzeniem balkonu, tarasu, piwnicy i garażu.

          Twoje mieszkanie będzie Profesjonalnie sprawdzone w
          oparciu o Polskie Normy Budowlane.
          Posiadam również wiedze na temat wybranych deweloperów z Krakowa i
          Śląska, odnośnie usterkowości mieszkań.
          Napisz na maila: fleszar.nieruchomosci@o2.pl lub zadzwoń na nr tel.
          692-497-772.
          Region działania: cała Małopolska. Kraków, Tarnów, Nowy Sącz, Nowy
          Targ, Zakopane, Rzeszów, Katowice, Tychy, Bielsko-Biała, Kielce.
          Region działania: cała Małopolska. Kraków, Tarnów, Nowy Sącz, Nowy
          Targ, Zakopane, Rzeszów, Katowice, Tychy, Bielsko-Biała, Kielce.
          • fnieruchomosci Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!!!!! 17.01.10, 13:56
            F.H.U Fleszar-Nieruchomości.

            Świadczy usługi przy odbiorze mieszkań, domów, lokali usługowych od
            dewelopera, jak również od firm podwykonawczych.

            Masz dość niedoróbek i chcesz sprawdzić swoją nieruchomość pod
            względem technicznym ?
            Przed podpisaniem protokółu odbioru mieszkania oddaj je w ręce
            profesjonalisty a unikniesz dodatkowych kosztów podczas prac
            wykończeniowych.

            Podczas odbioru Twojego mieszkania zajmuje się:
            - sprawdzaniem wymiarów pomieszczeń
            - sprawdzeniem jakości i równość ścian i tynków
            - sprawdzeniem równości podłóg i posadzek
            - sprawdzeniem okien, szyb i parapetów wewnętrznych jak i
            zewnętrznych
            - sprawdzeniem drzwi wewnętrznych i zewnętrznych
            - sprawdzeniem instalacji elektrycznej
            - sprawdzeniem liczników mediów
            - sprawdzeniem instalacji wodnej i kanalizacyjnej
            - sprawdzeniem instalacji centralnego ogrzewania,
            grzejników, ogrzewania podłogowego
            - sprawdzeniem instalacji wentylacyjnej
            - sprawdzeniem balkonu, tarasu, piwnicy i garażu.

            Twoje mieszkanie będzie Profesjonalnie sprawdzone w
            oparciu o Polskie Normy Budowlane.
            Posiadam również wiedze na temat wybranych deweloperów z Krakowa i
            Śląska, odnośnie usterkowości mieszkań.
            Napisz na maila: fleszar.nieruchomosci@o2.pl lub zadzwoń na nr tel.
            692-497-772.
            Region działania: cała Małopolska. Kraków, Tarnów, Nowy Sącz, Nowy
            Targ, Zakopane, Rzeszów, Katowice, Tychy, Bielsko-Biała, Kielce.
            • Gość: Mirek Re: Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera! IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 15:21
              Pan Fleszar wykazał się pełnym NIEPROFESJONALIZMEM.

              Odbiór naszego domu przeprowadził pospiesznie, miał pomierzyć powierzchnię - nie pomierzył, musiałem przedstawić swoją listę co chcę żeby sprawdził bo jego sprawdzenie wyglądało na oglądnięciu okien czy nie są porysowane i czy drzwi nie skrzypią. O sprawdzeniu instalacji nie było mowy, większość usterek zauważyłem sam a pan zainkasował 400zł do kieszeni z których zapewne się nie rozliczył z urzędem skarbowym. NIE POLECAM tego partacza.
          • Gość: Mirek Re: Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!! IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 15:20
            Pan Fleszar wykazał się pełnym NIEPROFESJONALIZMEM.

            Odbiór naszego domu przeprowadził pospiesznie, miał pomierzyć powierzchnię - nie pomierzył, musiałem przedstawić swoją listę co chcę żeby sprawdził bo jego sprawdzenie wyglądało na oglądnięciu okien czy nie są porysowane i czy drzwi nie skrzypią. O sprawdzeniu instalacji nie było mowy, większość usterek zauważyłem sam a pan zainkasował 400zł do kieszeni z których zapewne się nie rozliczył z urzędem skarbowym. NIE POLECAM tego partacza.
          • Gość: Odbiory Kraków Re: Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!! IP: *.capgemini.de 08.07.13, 15:53
            Odbiory Techniczne Mieszkań i Domów od Dewelopera Kraków
            Opis
            PROFESJONALNE ODBIORY
            MIESZKAŃ OD DEWELOPERA


            Wykonywane przez Architekta z doświadczeniem w
            branży architektonicznej i wnętrzarskiej oraz przez
            pracownika branży budowlanej.
            Podczas odbioru mieszkania zajmujemy się:

             sprawdzeniem wymiarów pomieszczeń
             sprawdzeniem jakości ścian i tynków
             sprawdzeniem podłóg i posadzek
             sprawdzeniem okien, szyb i parapetów
             sprawdzeniem drzwi wewnętrznych i zewnętrznych
             sprawdzeniem instalacji elektrycznej
             sprawdzeniem instalacji wodnej i kanalizacyjnej
             sprawdzeniem instalacji centralnego ogrzewania
             sprawdzeniem instalacji wentylacyjnej
             sprawdzeniem balkonu, tarasu i garażu


            Zamawiając usługę profesjonalnego odbioru możesz zaoszczędzić od kilkuset
            złotych do kilku tysięcy! Pomiary oraz oględziny mieszkania dokonywane są za
            pomocą profesjonalnego sprzętu. Przygotowujemy pełen protokół zgodny z
            polskimi normami budowlanymi, wraz z dokumentacją fotograficzną, z wyszczególnieniem zastanych błędów.

            CENA: od 200zł!
            (Możliwość wystawienia faktury VAT)
            Kontakt:
            Tel: +48 698 406 255
            odbiory.architekt@gmail.com
            • Gość: Byly klient Re: Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!! IP: *.dynamic.chello.pl 13.02.14, 19:43
              UWAGA! Przestrzegam przez usługami tej firmy. Po pierwsze nie dostałem protokołu i dokumentacji fotograficznej o której piszą. Po drugie nie wystawili faktury za usługe, choć zgodnie z prawem mają obowiązek to zrobić. Nie odbierają telefonu, nie odpowiadaja na maila. Totalne olewanie klienta.
          • Gość: Odbiory Kraków Re: Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!! IP: *.capgemini.de 18.07.13, 16:20
            PROFESJONALNE ODBIORY MIESZKAŃ OD DEWELOPERA Wykonywane przez Architekta z doświadczeniem w branży architektonicznej i wnętrzarskiej oraz przez pracownika branży budowlanej. Podczas odbioru mieszkania zajmujemy się:  sprawdzeniem wymiarów pomieszczeń  sprawdzeniem jakości ścian i tynków  sprawdzeniem podłóg i posadzek  sprawdzeniem okien, szyb i parapetów  sprawdzeniem drzwi wewnętrznych i zewnętrznych  sprawdzeniem instalacji elektrycznej  sprawdzeniem instalacji wodnej i kanalizacyjnej  sprawdzeniem instalacji centralnego ogrzewania  sprawdzeniem instalacji wentylacyjnej  sprawdzeniem balkonu, tarasu i garażu Zamawiając usługę profesjonalnego odbioru możesz zaoszczędzić od kilkuset złotych do kilku tysięcy! Pomiary oraz oględziny mieszkania dokonywane są za pomocą profesjonalnego sprzętu. Przygotowujemy pełen protokół zgodny z polskimi normami budowlanymi, wraz z dokumentacją fotograficzną, z wyszczególnieniem zastanych błędów. CENA: od 200zł! (Możliwość wystawienia faktury VAT) Kontakt: Tel: +48 698 406 255
          • Gość: Henryk Re: Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!! IP: 91.232.112.* 01.08.13, 15:45
            Jeśli szukacie kogoś do współpracy przy odbiorze mieszkania, stanowczo odradzam tego Pana.

            Zupełny brak profesjonalizmu i totalny brak szacunku dla potencjalnych klientów.

            Po umówieniu terminu Pan potwierdził, ze jest w drodze, po czym prostu się rozmyślił i nie pojawił na miejscu w omówionym czasie. Ba, w ogóle przestał odbierać telefon.
            • lilka82342 Re: Profesjonalny odbiór mieszkań od dewelopera!! 05.10.13, 21:01
              Witam,

              Którego fachowca Pan nie poleca do odbioru mieszkania???
        • Gość: meiera Re: Usterki deweloperów- Proxima IP: *.ists.pl 21.04.10, 22:55
          wystarczy przyjechac na miejsce i ogladnąc budynki ich stan mówi sam
          za siebie! Marna jakośc materiałów, mnustwo widocznych gołym okiem
          niedociagnięc, nie można się doprosic o jakiekolwiek usunięcie
          usterek, wokół brudno i bez żadnego zagospodarowania terenu, widac
          ze buduja na ilosc nie jakosc a ostania inwestycja oddana z
          wielllkim opoznieniem. Zgarniaja duze pieniadze za lokal i nic
          wiecej ich nie obchodzi, zwalaja wine na podwykonawcow uciekaja od
          odpowiedzialnosci. NIE POLECAM!
    • Gość: sev Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.09, 21:14
      po co architekt przy odbiorze mieszkania?? Trzeba wziasc budowlanca
      najlpepiej z uprawnieniami wykonawczymi, ktory na dodatek ma
      doswiadczenie w odbiorze mieszkan developerskich, czyli bral udzial
      w budowie "mieszkaniowki"
      • Gość: Dawid Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 05.03.14, 22:54
        Korzystałem z usług tej firmy, w odbiorze mieszkania brała udział Pani architekt oraz wykonawca budowlany, więc nie sam architekt. Jesteśmy z żoną bardzo zadowoleni z usługi i wydaje mi się, że może i dobry wykonawca umie posługiwać się poziomicą itp., ale nie ma takiej wiedzy i znajomości norm i przepisów dotyczących wykończenia mieszkania, czy samej wiedzy na temat praw kupującego itp. Tak przynajmniej było w naszym przypadku, więc polecamy.
    • Gość: jola i tomek Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: 194.42.110.* 02.08.09, 23:21
      Activ Investment bo tego dotyczy artykuł w GW to firma niesolidna i nierzetelna.

      Na przykładzie ul. Okulickiego w Krakowie, obiecali wybudować plac zabaw po
      czym grali na zwłokę przesuwając jego wykonanie z etapu na etap i tak do dnia
      dzisiejszego nie mamy nawet jednej huśtawki, brakuje miejsc postojowych przed
      budynkami, bloki stoją za blisko siebie, brak zieleni-BETON.

      Ciemno przy klatce II i III w bloku nr 57 przy Okulickiego bowiem Activ
      Investment było żal pieniędzy i nie zamontowali dotąd żadnej latarni zewnętrznej.

      Z usterek: już ponad 2 i pół roku czekamy na usunięcie usterek w
      przeciekającym garażu podziemnym, ile razy monitowaliśmy w sprawie kostki
      brukowej wokół bloku nadal nie zasypana piaskiem także rusza się jak nią
      idziemy bądź jedziemy, tak samo jak kostka w garażu; źle podłączona
      kanalizacja z II i III klatki do jednej rury spustowej.

      Nowe mieszkanie, pełne usterek; nic w Polsce się nie zmieniło pełno partaczy i
      ignorantów.
    • robatchek Skosy - normy budowlane 05.08.09, 17:17
      Czy ktoś może mi powiedzieć, jakie są normy budowlane w przypadku mieszkania
      na poddaszu? Chodzi mi o obliczenie powierzchni użytkowej. Słyszałam o dwóch,
      ale nie jestem ich pewna - w jednej oblicza się wysokość skosu od 1,2m do 1,8
      za pół ceny, w innej od 1,4 m do szczytu - jednak każdy interpretuje to
      inaczej, a mi potrzebne są fakty. Deweloperka upiera się, że istnieje norma od
      jednego metra w górę, i nie chce przedstawić mi wyliczenia mojego mieszkania.
      Czy mogę zażądać od niej projektu i dokładnego wyliczenia?
      • Gość: waldi Re: Skosy - normy budowlane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.09, 09:39
        od 0 do 1,4 m nic się nie liczy, od 1,4 do 2,2 - 50% i od 2,2 - 100% powierzchni
        jest powierzchnią użytkową
      • Gość: jw Re: Skosy - normy budowlane IP: *.multi-play.net.pl 29.09.09, 19:02
        pomiar zależy od normy - starej lub nowej.

        •obmiar według PN-70/B-02365 wykonuje się na poziomie 1 m nad
        podłogą i w stanie surowym (tzn. bez tynków i okładzin), natomiast
        wg PN-ISO 9836 na poziomie podłogi i w stanie całkowicie
        wykończonym,
        •wg PN-70/B-02365 wnęki w ścianach o powierzchni powyżej 0,1 mkw
        dolicza się do powierzchni pomieszczenia, natomiast wg PN-ISO 9836 -
        nie dolicza się,
        •powierzchnię ze skośnym sufitem: według PN-70/B-02365 oblicza się
        zależnie od wysokości - o wysokości pow. 2,20 m i większej liczy się
        w 100%, o wysokości od 1,40 m do 2,20 m liczy się w 50%, poniżej 1,4
        m nie wlicza się; natomiast według PN-ISO 9836 liczy się w całości
        zgodnie z powierzchnią podłogi, ale dzieli się na dwie części: część
        o wysokości 1,9 m i więcej oraz na część o wysokości poniżej 1,9 m,
        którą można zaliczyć wyłącznie do powierzchni pomocniczej,
        •powierzchnie zewnętrzne nie zamknięte ze wszystkich stron, dostępne
        z danego pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) według PN-70/B-
        02365 nie wlicza się do powierzchni pomieszczenia (ani mieszkania
        ani lokalu użytkowego), natomiast według PN-ISO 9836 dolicza się do
        powierzchni pomieszczenia (mieszkania, lokalu użytkowego), wykazując
        oddzielnie: powierzchnie nie nakryte (balkony, tarasy) i
        powierzchnie nakryte (loggie).
    • Gość: fred Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: 188.93.163.* 15.10.09, 22:39
      Partaczy jest więcej. Ja naprzykład mam niemiłe wspomienia (w sumie
      sprawy w sądach ciągną się nadal) z zielonogórskim developerem M&S
      Partner Cichosz i Ginowicz. Gorąco nie polecam współpracy z tymi
      Panami. Oszuści i naciągacze. Oddali mi dom z wadami. Nie ma rzeczy
      której nie musieliśmy poprawiać. Chyba bardziej zepsć budowy się nie
      dało. Zbiorniki szamba zakopane zostały w 1/3 części na posesji
      sąsiada. Elektryka - w opini biegłych zagraża zdrowiu a nawet życiu
      użytkownika. Studnia wody - zbyt płytko osadzony w studni
      hydrofor,tzn.przy pierwszych mrozach lód w hydroforze. Elewacja -
      płaszczyzny przypominały falowiec w Gdańsku. Dach - chyba uczyli się
      układać dachówkę , krzywe ułożenie w pionie i poziomie, zapadanie
      płaszczyzn dachu. Zmiany w projekcie bez żadnej konsultacji, tak jak
      było im wygodnie Ect ect.... można by wymieniać w nieskończoność!
      Oczywiście panowie z budowlanką nie mają nic wspólnego są
      żołnierzami zawodowymi i jak twierdzą oni na bdownictwie się znać
      nie muszą bo mają od tego ludzi, czyli pracowników.Żałuję że
      zaufałem tym oszustom i nieudacznikom bo od czasu podjęcia budowy
      przez tych partaczy więcej czasu i pieniędzy wydałem na
      rzeczoznawców, sądy, prawników, notariuszy itd. Przestrzegam
      wszystkich przed tym duetem naciągaczy. Może mój wpis oszczędzi
      innym nerwów i pieniędzy. Lepiej zlecić budowę domu sprawdzonym
      firmoma nie takiej firmie "krzak" jak M&S Partner. Ja już to wiem
      szkoda tylko że musiałem się o tym tak boleśnie przekonać na własnej
      skórze.
    • Gość: Mirek Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 15:22
      Pan Fleszar wykazał się pełnym NIEPROFESJONALIZMEM.

      Odbiór naszego domu przeprowadził pospiesznie, miał pomierzyć powierzchnię - nie pomierzył, musiałem przedstawić swoją listę co chcę żeby sprawdził bo jego sprawdzenie wyglądało na oglądnięciu okien czy nie są porysowane i czy drzwi nie skrzypią. O sprawdzeniu instalacji nie było mowy, większość usterek zauważyłem sam a pan zainkasował 400zł do kieszeni z których zapewne się nie rozliczył z urzędem skarbowym. NIE POLECAM tego partacza.
    • Gość: Poszkodowany Uwaga na dewelopera - Vitabrain ! IP: *.centertel.pl 16.09.11, 17:34
      Wszystkim, którzy rozważają wydanie swoich ciężko zarobionych pieniędzy na mieszkanie w inwestycji realizowanej przez spółkę Vitabrain (czy też inne spółki kontrolowane przez tych samych ludzi - patrz np: www.ktokogo.pl/Robert_Kloch ) polecam lekturę protokołu z zebrania wspólnoty mieszkaniowej Świętopełka 7 w Juracie (inwestycja zrealizowana przez Vitabrain na przełomie 2008/2009). Zebranie to odbyło się 23 lipca 2011 r., czyli niecałe dwa miesiące temu.

      Oto link do protokołu (miejsca zaczernione to dane finansowe lub osobowe), z zaznaczonymi fragmentami dotyczącymi Vitabrain oraz Budexpolu (Budexpol to firma budowlana z Sierpca zaangażowana przez Vitabrain jako generalny wykonawca ww. inwestycji):

      docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B67gNV7uxo6NZDk1ZWJjYjgtMWNmOS00MzgxLTgyZDYtMjNiNDdjNDVjNWJk&hl=pl

      Na wypadek, gdyby link nie działał - oto fragmenty tegoż protokołu, które mogą zainteresować potencjalnych nabywców mieszkań budowanych przez Vitabrain:

      "(...) Zarząd monitorował przebieg usuwania usterek przez Budexpol, uczestniczył w spotkaniach odbiorowych i prowadzeniu korespondencji z Budexpolem.
      W wyniku zdarzenia SPADAJĄCYCH SZYB Z BALKONÓW, Zarząd wystąpił do Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego z wnioskiem o przeprowadzenie wizji lokalnej w sprawie montażu szyb zamontowanych w balustradach balkonów, z uwagi na zagrażające bezpieczeństwo osób. Zebrani wystąpili z wnioskiem ZGŁOSZENIA SPRAWY DO PROKURATURY z jednoczesnym powiadomieniem Budexpolu.
      Omówiono usterki usunięte i NIEUSUNIĘTE. Wskazano na PROBLEM WAD, KTÓRYCH JUŻ NIE MOŻNA USUNĄĆ. Wskazano również na USUWANIE USTEREK W SPOSÓB NIESKUTECZNY. Zarząd podejmował działania zmierzające do powództwa sądowego. (...). Z opinii prawników wynika, że sprawa nie jest prosta do przeprowadzenia, biorąc pod uwagę zmianę statusu prawnego firmy Vitabrain. Zebrani zaproponowali wystąpić do sądu o zabezpieczenie kaucji (...)"

      Kilka zdań komentarza. "Willa Cztery Żywioły" w Juracie, bo o tej inwestycji mowa, to 'sztandarowa' realizacja spółki Vitabrain .
      Osiedle 4 budynków z kilkudziesięcioma mieszkaniami wakacyjnymi oddane zostało 'do użytku' przez Vitabrain nabywcom mieszkań (należę do tego pechowego grona) wiosną 2009 r. (zwracam uwagę - 2,5 roku temu). Na początku wszystko wyglądało nieźle. Te usterki, które widoczne były gołym okiem (przy odbiorach), były jakoś tam usuwane. Pierwsze prawdziwe problemy ujawniły się latem 2009 r., gdy właściciele mieszkań skończyli ich wykańczanie i zaczęli je po raz pierwszy użytkować .
      Okazało się wówczas, że usterek i wad jest multum. Na długiej ich liście znaleźć można m.in przeciekające dachy, wielokrotnie zalewane były lokale położone na ostatnich piętrach, ale woda docierała też do mieszkań położonych niżej. Nieudolne próby napraw prowadzonych przez Budexpol nie przynosiły rezultatu. Itp. itd. Co kilka miesięcy nowe niespodzianki, ostatnio - szyby spadające z balkonów (!) . Lista wad budowlanych w tej inwestycji, w tym niestety również takich, których nie da się już usunąć, jest bardzo długa.

      Wspólnota od dawna próbuje egzekwować usuwanie usterek (tych, które można naprawić), ale sytuacja jest beznadziejna. Vitabrain albo odsyła petentów (bo przecież już nie 'drogich klientów' - bo ci już dawno temu zapłacili całość kasy) do generalnego wykonawcy albo kompletnie ignoruje ich, a Budexpol albo obiecuje naprawy i nie wykonuje ich albo zwyczajnie partaczy dalej. Tak to wygląda od strony praktycznej. A od formalnej jeszcze gorzej - Vitabrain wie, jak przekształcić spółkę w trakcie inwestycji czy założyć nową w taki sposób, że dochodzenie roszczeń klientów staje się utrudnione czy nawet niemożliwe . Nie tylko wie, ale robi to.

      Cała ta sytuacja to efekt sprzężenia kilku czynników związanych z pojęciem "maksymalizacja zysku" - z jednej strony deweloper oszczędzający na solidnych wykonawcach i nie sprawujący odpowiedniego nadzoru nad budową, z drugiej - wykonawca budowy oszczędzający na fachowcach, zatrudniający ludzi z łapanki, którymi na budowie kieruje mało doświadczony albo nieudolny kierownik robót (w tym konkretnym przypadku kierownikiem robót był gość, który zaledwie parę lat wcześniej skończył szkołę budowlaną). Chciałoby się powiedzieć - z powodu zwykłej ludzkiej pazerności.

      Jeśli ktoś chciałby zweryfikować ww. informacje lub uzyskać więcej szczegółowych, podaję namiary :
      - z zarządem wspólnoty mieszkaniowej Świętopełka 7 / Jurata można kontaktować się za pośrednictwem firmy, która administruje osiedlem : oplaty@bobsc.pl
      - do mnie: NIEvitabrain@gmail.com

      I jeszcze coś - pamiętajcie, ze deweloper monitoruje wpisy w Internecie na swój temat i w miarę możliwości przyłącza się do dyskusji (czasem jako 'Sta'ś, czasem jako 'Asia' lub inny gość.) Nie dajcie się więc zwieść wpisom przeróżnych 'zadowolonych' czy 'znajomych zadowolonych' , nawet jeśli w niektórych takich postach znaleźć można również lekko negatywne akcenty (dla uwiarygodnienia postu). Na forach i wątkach internetowych takich jak ten wpisy pochodzą od samych zainteresowanych, a nie od 'przypadkowych gości'. A prawdziwi zadowoleni (z czegokolwiek) raczej nie mają czasu i ochoty (oraz powodu !) na surfowanie po necie, szukanie na forach postów dotyczących konkretnego tematu (np. firmy czy hotelu itd., z których usług skorzystali) i wyrażanie (pozytywnych) opinii. Wystarczy chwilę pomyśleć, aby dojść do tego mało odkrywczego wniosku.
      • Gość: VITABRAIN Re: Uwaga na dewelopera - Vitabrain ! IP: *.acn.waw.pl 20.02.12, 13:28
        Szanowni Państwo,
        poniżej zamieszczamy link z pismem do Zarządu Wspólnoty odnośnie zamieszczonych powyżej wpisów.

        KLIKNIJ LINK
    • Gość: Fachowy odbiór Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.dynamic.chello.pl 05.01.12, 15:21
      mgr inż. Tomasz Kraszewski

      - Nadzory budowlane
      - Pełnienie funkcji kierownika budowy
      - Odbiory techniczne mieszkań i domów
      - Doradztwo budowlane

      Tel. 532-433-103
      www.nadzorybudowlane.pl
      Kraszewski-Budownictwo z siedzibą w Kielcach

      DLA MNIE KLIENT JEST NAJWAŻNIEJSZY !
    • Gość: Fachowy odbiór Odbiór mieszkania kielce i woj. świętokrzyskie IP: 84.10.25.* 16.01.12, 15:42
      mgr inż. Tomasz Kraszewski

      - Nadzory budowlane
      - Pełnienie funkcji kierownika budowy
      - Odbiory techniczne mieszkań i domów
      - Doradztwo budowlane

      Tel. 532-433-103
      www.nadzorybudowlane.pl
      Kraszewski-Budownictwo z siedzibą w Kielcach

      DLA MNIE KLIENT JEST NAJWAŻNIEJSZY !
      • Gość: klient Re: Odbiór mieszkania kielce i woj. świętokrzyski IP: *.dynamic.chello.pl 17.01.12, 09:39
        Szczerze polecam, P. Kraszewski odebrał mój dom i dzięki temu udało mi się trochę zaoszczędzić, bo jak się okazuje nie wszystko da się zauważyć na pierwszy rzut oka
    • Gość: mmm Fhu Fleszar- nie przychodzi na odbiory IP: *.dynamic.chello.pl 03.06.13, 13:17
      Witam

      Chciałabym przestrzec przed firmą "Fleszar" Pan umówił się na odbiór mieszkania i nie zjawił się!!! przestał odbierać telefon.
    • Gość: 1234 Re: Usterki deweloperów czyli mieszkanie z wadą IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.10.13, 23:53
      Fakt posiadania ceryfikatu na Jetfoil przez Woodsa, nie zmienia innego faktu, że dostarczane urządzenia przez Bovent na budowę takiego certyfikatu już nie posiadają. Proszę porównać numer certyfkatu i typ na certyfikacie oraz numer i typ urządzenia na naklejce CE na ich urządzeniach.
      I CO, ZATKAŁO WAS KAKAŁO?
      ps.Tutaj na portalu panuje całkowita cenzura. Portal nie jest wart czasu na czytanie.
    • odbiormieszkankrakow Odbiór Techniczny Mieszkań od Dewelopera lub Spółd 28.09.15, 14:48
      Odbiór Techniczny Mieszkań od Dewelopera lub Spółdzielni w Krakowie

      Oferuję Państwu pomoc w fachowym odbiorze mieszkania na terenie Krakowa i okolic (zarówno z rynku pierwotnego jak i wtórnego). W ramach moich czynności sprawdzam zgodność wykonania lokalu z umową deweloperską, projektem wykonawczym, polskimi normami, przepisami oraz aktualną wiedzą techniczną. Dysponuję w tym zakresie niezbędnym doświadczeniem i sprzętem.
      W trakcie odbiorów sprawdzam:
       jakość wykonanych tynków,
       pionowość ścian i zachowanie kątów prostych,
       poziom i jakość wykonania posadzki,
       poziom wilgotności posadzek i tynków,
       odpowiednie wykończenie balkonów, tarasów, loggii,
       osadzenie parapetów wewnętrznych i zewnętrznych,
       prawidłowość osadzenia i jakość stolarki drzwiowej i okiennej,
       prawidłowe działanie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej,
       lokalizację podejść pod armaturę i poprawne działanie wszelkich instalacji (woda, kanalizacja, wentylacja, elektryka),
       powykonawczą powierzchnię mieszkania.

      Posiadam uprawnienia budowlane wykonawcze w specjalności konstrukcyjno budowlanej oraz jestem członkiem Małopolskiej Okręgowej Izby Inżynierów Budownictwa.
      Obszarem wykonywanej działalności jest Kraków i okolice.
      Wszystkie odbiory prowadzone są w oparciu o aktualne przepisy techniczno-budowlane.
      Przed odbiorem proszę o przesłanie na e-mail planu mieszkania z wymiarami (rysunek architektury) i umowę zawartą z developerem.
      Cena usługi jest zależna od wielkości lokalu.

      Naprawdę warto zasięgnąć fachowej porady i zaoszczędzić na zbędnych kosztach i przepychankach z przyszłym wykonawcą robót wykończeniowych. Z moją pomocą bez obaw będzie można bezpiecznie podpisać protokół odbioru mieszkania.
      Po odbiorze na życzenie klienta mogę sporządzić wycenę prac wykończeniowych.

      Zapraszamy do skorzystania z moich usług.


      Kontakt:
      Strona: Odbiór Mieszkania Kraków
      tel. kom. 609-533-322
      e-mail: odbior.mieszkan@wp.pl
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka