Z Marillion jest naprawdę źle

[cze67]

Z cgm:

Marillion Na Szczycie?
[Grzegorz Szklarek, 2004.04.18]
Nowy singiel grupy Marillion ma szansę powtórzyć sukces piosenki "Kayleigh"
sprzed 19 lat.
Singiel Marillion "Kayleigh" trafił w 1985 roku na pierwsze miejsca
brytyjskich list przebojów. Od tego czasu żadnej piosence grupy nie udało się
zdobyć szczytu Top 40. Może zmienić to najnowsza "mała płytka" "You're Gone",
bowiem sieć sklepów muzycznych HMV podała, że otrzymała zamówienia na 4400
sztuk. Premiera przewidziana jest na jutro. Tak dobry wynik jest efektem
kampanii reklamowej przeprowadzonej przez zespół na oficjalnej stronie
internetowej. Wokalista Steve Hogarth zachęcił fanów, aby kupowali
przynajmniej po trzy sztuki singla, co pomoże w powtórzeniu sukcesu sprzed 19
lat. Singiel "You're Gone" dostępny jest w dwóch wersjach kompaktowych i
jednej DVD. Rzeczniczka prasowa zespołu Lucy Jordache powiedziała: "To, jakie
miejsce na liście przebojów zajmie singiel, w bardzo dużym stopniu jest
uzależnione od pomocy fanów".
Fani Marillion pomogli swoim idolom w 1997 roku, kiedy zebrali 60 tysięcy
dolarów, aby sfinansować trasę po Ameryce Północnej.


Ja: Po pierwsze, jestem nieco zdziwiony. 4400 sztuk zamówionego singla
miałoby mu przynieść sukces podobny do tego jaki odniosła "Kayleigh"???
Po drugie, jestem jeszcze bardziej zdziwiony: Zespół zwyczajnie i bez żadnej
żenady wyciąga kasę od swoich fanów, wydając ileś tam wersji singla
inamawiając ich do wydawania na nie pieniędzy . Takiego idola wykopałbym ze
swojej płytoteki natychmiast!

[vulture]

Ta informacja naładowana jest tyloma idiotyzmami, że nie wiadomo, kiedy zacząć
strzelać. Po pierwsze, rozumiem gdyby zamówiono do sklepów 40 000 (albo 140
000) sztuk singla Marillion, wtedy o sukcesie można by mówić.

Praktykowane jest od dawna wydawanie przez różnych wykonawców, od Metalliki po
Madonnę, singli w kilku wersjach, wzbogaconych o różne nagrania
dodatkowe. "Prawdziwi fani", by skompletować te nagrania, muszą kupić wszystkie
wersje singla, co podwyższa jego pozycję na listach przebojów. A może by tak
zacząć liczyć osobno sprzedaż każdej wersji?

Prośba, by fani kupowali po co najmniej trzy single, jest nieco zabawna, ale od
czasu zrzutki na nagranie albumu wśród fanów nie jestem w stanie traktować
posunięć grupy Marillion z pełną powagą. Niech jeszcze zaproszą Fisha, żeby
śpiewał w duecie z Hogarthem przeboje Nancy Sinatry i Lee Hazlewooda.

[Gość: kosiak]

Nikt nikogo nie zmusza do zrzutki, a ja na przyklad zrzucam sie chetnie, jesli
ma to pomoc zespolowi ktory cenie od ponad 20 lat. Niektorym innym natomiast
kazalbym placic kare za to, ze ktos ich w ogole w puszcza do studia...

[cze67]

Gość portalu: kosiak napisał(a):

> Nikt nikogo nie zmusza do zrzutki, a ja na przyklad zrzucam sie chetnie,
jesli ma to pomoc zespolowi ktory cenie od ponad 20 lat. Niektorym innym
natomiast kazalbym placic kare za to, ze ktos ich w ogole w puszcza do studia...

Piotrze, nikt oczywiście nikogo do niczego nie zmusza. Ale wydawanie kilku
różnych wersji singla a następnie namawianie do kupowania PRZYNAJMNIEJ trzech
singli, to według mnie, powtórzę - żenada i wyciąganie pieniędzy, by nie rzec -
skomlenie o kasę.

[vulture]

Żeby nie było: ja tam sobie "Marbles" kupię, ale:
1. Nie mam ochoty na kupowanie kilku wersji, a tym bardziej kilku egzemplarzy
singla;
2. Nie będę specjalnie zamawiał płyty w wersji 2CD, jeśli w sklepach ma być
tylko jednopłytowa. Skoro zespół utrudnia dostęp do nagrań, niech się pocałuje
w nos. Zamawiam płyty trudno dostępne, ale nie dlatego, że grupa sobie tak
wymyśliła.
3. Sposoby pozyskiwania kasy przez Marillion są żenujące, a jednocześnie
świadczą o fatalnej kondycji muzyki rockowej. Domyślam się, że nie oni jedni są
w takiej sytuacji, tylko akurat im bardzo, desperacko wręcz, zależy, żeby ten
stan rzeczy zmienić.

[Gość: kosiak]

1. Podwojna wersje bedzie mozna tez bez trudu kupic przed koncertami
2. Prawie kazdy singel wychodzi teraz w kilku wersjach, 2 - 3 to standard,
sa "mistrzowie" wydajacy wiecej.

[vulture]

1. Z różnych przyczyn nie będę na koncercie, ale chodzi mi o absurd, polegający
na ograniczaniu sprzedaży płyty w dłuższej wersji. Trudno się mówi.
2. Z singlami wiem, że jest jak jest, acz nigdy by mi nie przyszło do głowy
kupienie trzech takich samych egzemplarzy. Chyba że bym potem rozdał znajomym
(o ile by chcieli, ponieważ wszyscy wiedzą, czym jest zespół Marillion).

[Gość: kosiak]

Ale jak to takich samych? Przeciez na kazdej wersji sa inne utwory!

[miecio4]

Ech zeby mi tak ktoś kupił tą podwójną wersję płyty na koncercie...

[vulture]

Gość portalu: kosiak napisał(a):

> Ale jak to takich samych? Przeciez na kazdej wersji sa inne utwory!


Mówię o dwóch różnych rzeczach:
1. Różne wersje singla z różnymi nagraniami. To jedno.
2. Namawianie ludzi żeby kupowali po trzy sztuki - to drugie. Rozumiem, że trzy
sztuki tego samego okazu Hoggy miał na myśli.

A, tam. Nieważne. I tak kupię tylko album.

[moore_ash]

. Niech jeszcze zaproszą Fisha, żeby śpiewał w duecie z Hogarthem przeboje
Nancy Sinatry i Lee Hazlewooda.


)))))))
a jak beda podzielone role? nie wiem czy wolalbym slyszec fisza jako nancy czy
jako lee

btw.

tez wywnioskowalem z tego tekstu ze oni namawiaja do kupna trzech takich samych
singli. musialbym zglupiec do reszty zeby kupowac trzy takie same plyty (i to
jeszcze single) tylko dlatego zeby pomoc zespolowi. za dwa tygodnie ide na ich
koncert i szlag mnie trafia czytajac takie rzeczy bo mi sie normalnie
odechciewa...
ktos tam napisal ze albumy dwuplytowe mozna kupic przed koncertem. czy PO
koncercie tez bedzie mozna? bo wolalbym najpierw posluchac a potem kupic

a wracajac do kupna hurtem i powtorzenia sukcesu kejli. to jak to jest. to jak
lepper zostanie ministrem finansow a mietek szczesniak nagra plyte z piosenkami
boba marleja po wegiersku i ministrowi sie uwidzi, ze tytulowa piosenka z tej
plyty ma byc hymnem i kupi 2500000 singli to to bedzie znaczylo, ze bedzie to
sukces mieczyslawka?
brzdek!

pozdr.
tb

w kwestii interpretacyjnej

[vulture]

Jak należy oceniać i analizować "Marbles"? To znaczy, czy za zamkniętą i
skończoną całość uważać można album jednopłytowy, dopuszczony do masowej
sprzedaży, czy wersję dwupłytową, dostępną nielicznym? Nieco mnie to nurtuje.

[ilhan]

cze67 napisał:

> Wokalista Steve Hogarth zachęcił fanów, aby kupowali
> przynajmniej po trzy sztuki singla, co pomoże w powtórzeniu sukcesu sprzed 19
> lat.

To w muzyce chodzi o to kto więcej sprzeda? Nieważne czego? Szanowałem ten zespół i lubiłem co poniektóre piosenki, ale w tym momencie sprawa stała się mocno, naprawdę mocno żenująca.

[w.zk]

To w muzyce chodzi o to kto więcej sprzeda? Nieważne czego? Szanowałem ten zesp
> ół i lubiłem co poniektóre piosenki, ale w tym momencie sprawa stała się mocno,
> naprawdę mocno żenująca.

Czy to, co powie Hogarth - cokolwiek by to bylo - wplywa na muzyke zespolu? Czy "w tym momencie", o ktorym piszesz dotychczasowa muzyka Marillion nagle stala sie gorsza, czy inna w jakikolwiek sposob?

Pozdrawiam,
BriMar

[Gość: que?]

> Czy to, co powie Hogarth - cokolwiek by to bylo - wplywa na muzyke zespolu? Cz
> y "w tym momencie", o ktorym piszesz dotychczasowa muzyka Marillion nagle
stala
> sie gorsza, czy inna w jakikolwiek sposob?

na samą muzykę w sensie technicznym nie wpływa, ale niewątpliwie wpływa na jej
odbiór. intencje też tworzą dzieło i niewątpliwie są ważne. przynajmniej dla
mnie.

[w.zk]

na samą muzykę w sensie technicznym nie wpływa, ale niewątpliwie wpływa na jej
> odbiór. intencje też tworzą dzieło i niewątpliwie są ważne. przynajmniej dla
> mnie.

Moim zdaniem, to fatalne podejscie. Gdybym nie mogl jednoznacznie oddzielic tworczosci od pogladow/wypowiedzi tworcy, to starcilbym bardzo wiele. Z takim podejsciem nie moglbym cenic, moim zdaniem wybitnej, mysli filozofa Martina Heideggera, poniewaz wstapil on do NSDAP. Podobnie byloby z muzyka Wagnera. Niemoglbym tez cenic projektow Oscara Niemayera, bo ten deklaruje sie jako zatwardzialy "fan" Fidela Castro. Podobnie byloby z Lou Reedem - bo jest gburem

A podobne przyklady mozna jeszcze dluuugo mnozyc.

Pozdrawaim,
BriMar

[Gość: kosiak]

No raczej trzeba oceniac wersje dwuplytowa, "pojedynka" jest wyborem nagran z
dwuplytowki. A w przypadku singla chodzi o kupowanie trzech roznych wersji, a
nie trzech egzemplarzy tego samego...

[Gość: Lesiek]

No nie wiem, dla mnie logiczna jest sugestia, że wersja dwupłytowa jest czymś w
rodzaju "extended version", a tak naprawdę liczy się wersja jednopłytowa.
Zważywszy na gigantyczne problemy, jakie miał ostatnio zespół w stworzeniu
równego materiału, jest to chyba wersja dla niego lepsza.

Jaką wersję płyty dostali recenzenci prasowi na przykład?

[vulture]

Tzn zespół osobom, które np. nie idą na koncert lub nie mają ochoty bawić się w
specjalne zamówienia oferuje półprodukt? Wierzyć mi się nie chce. Już
wystarczy, że niektóre z ostatnich płyt Marillion były ćwierćproduktami.

[Gość: Lesiek]

No mnie się też nie chce w to wierzyć i chciałbym, żeby Kosiak jednak
przemyślał tę opinię. Bo zastanawiam się nad zakupem "Marbles", ale jeżeli
produkt, który pojawi się w sklepach, ma być wyrobem zastępczym, a właściwe
dzieło jest dostępne tylko dla fanów, to ja dziękuję. Co innego - zrobić miły
prezent dla fanów, dając im dodatkową płytę, a co innego - sprzedawać płytę
_tylko_ w wersji dla fanów). Poza tym - przecież nie chodzi tylko o nas,
słuchających Marillion od iluś tam lat, chodzi o to, czy zespół chce pozyskiwać
nowych miłośników.

(Swoją drogą, czy dwupłytowa wersja Marbles jest limitowana i czy będzie ją
można kupować po zakończeniu pre-orderu? Przejrzałem stronę marillion.com i
żadnej informacji na ten temat nie znalazłem).

[Gość: kosiak]

To bardzo proste. Zespol swoim PRAWDZIWYM tzw. hard core fans sprawia
nadzwyczajny prezent, piekny dwuplytowy album z premierowa muzyka, najlepsza od
czasu "Afraid Of Sunlight". Prawdziwy fan nie zawaha sie ani chwili i:
1) Kupil album "w ciemno", czyli ze strony zespolu, a zespol okazujac mu
najwiekszy szacunek, wydal ten album nie byle jak bo w formie ksiazki 15 x 15
cm ze 128 stronami pelnymi zdjec i tekstow, a wszystko dodatkowo pomiescil w
pieknym etui
2) Dopiero kupi ten album ze strony jak odrobine go pozna - wtedy tez bedzie
mogl nabyc te podwojna wersje, ale juz w tradycyjnym, plastikowym pudelku

Prawdziwy fan tak poza tym wybierze sie na koncert i tam tez bedzie mogl
zakupic te podwojna wersje.

Ci ktorzy Marillion lubia, ale bez przesady otrzymuja pojedyncza wersje plyty,
oczywiscie zdecydowanie tansza od podwojnej - i nie jest to zaden produkt
zastepczy, tylko znakomicie skonstruowane pojedyncze wydawnictwo.

[vulture]

To jakieś chore różnicowanie. "Prawdziwy" fan? A może jeszcze półprawdziwy,
ćwierćprawdziwy oraz prawdziwy inaczej? Może faktycznie po prostu dać sobie
spokój i nie kupować płyty? Teoretycznie mnie to wali, ale świadomość, że bez
dodatkowego chrzanienia się nie można normalnie kupić pełnej płyty, trochę mnie
zniechęca.

Następny album niech Marillion nagrają w pięciu wersjach i tę z największą
ilością utworów można będzie kupić jedynie po odbyciu safari po Albanii i
wzięcia udziału w konkursie wiedzy o chomikach dzieci Steve'a Hogartha. Inaczej
nie jest się prawdziwym fanem.

Zacytuję Jaśka666: Marillion to muzyczne łajno.

[Gość: Lesiek]

To ja ponawiam pytanie - którą wersję dostali recenzenci prasowi do oceny na
przykład?

Jest jeszcze jedna kwestia. W Polsce jest, jak świetnie wiemy, bardzo wielu
Prawdziwych Fanów Marillion. Ale nie sądzę, żeby wszystkich było stać na
kupowanie płyty za 200 złotych, to jest dwuipół-trzykrotnie więcej niż normalna
cena podwójnej płyty (nie mówiąc już o kwestiach płatności przez Internet).

[cze67]

Gość portalu: kosiak napisa3(a):

> To bardzo proste. Zespol swoim PRAWDZIWYM tzw. hard core fans sprawia
> nadzwyczajny prezent, piekny dwuplytowy album z premierowa muzyka, najlepsza
od czasu "Afraid Of Sunlight".

Ja przez prezent rozumiem rzecz, ktora sie dostaje a nie kupuje. Coz to za
nadzwyczajny przezent, jezeli kosztuje, i w dodatku spore pieniadze?

PS. Jak rozumiem PRAWDZIWY fan Marillion to w tej chwili zamozny jegomosc,
ktorego stac na zakup PODWOJNEGO albumu zespolu oraz kupno przynajmniej trzech
singli grupy.

[zlewozmywak1]

Dla mnie to żadna żenada że muzykanci zbieraja forse do czapki, żeby wydac
płytę albo kupić benzyne do VW busa w celu objechania Ameryki. Muzykant to
muzykant. Jego dola zależy od tego czy go ktoś będzie słuchał czy nie. Jak go
nikt nie bedzie słuchał, a jednak grać cos będzie chciał to pójdzie zarobic na
stacji benzynowej albo wyżebra. Sami ześmy muzykanów rozbabrali i wydaje im
się, że mogą kaszane odstawiać i rollsami jeździć.

[Gość: kosiak]

W pelni popieram opinie "zlewozmywaka". A do Leska pytanie - czy widziales co
fan otrzymuje za owe 200zl? To znaczy czy widziales jak wyglada ta wersja plyty
za 200zl? Ja placilem te 200 zl w ciemno w grudniu - teraz gdy wiem jak wyglada
ta specjalna i limitowana wersja dalbym i 300zl.
A w ogole Polacy to marudy, malkontenci i narzekacze. Tacy juz jestesmy, na
szczescie nie wszyscy...

phi, też mi coś

[vulture]

Gość portalu: kosiak napisał(a):

> Ja placilem te 200 zl w ciemno w grudniu - teraz gdy wiem jak wyglada
>
> ta specjalna i limitowana wersja dalbym i 300zl.

Też coś. Wstydziłbyś się. Prawdziwy hardkorowy fan to i 320 zł by dał.

> A w ogole Polacy to marudy, malkontenci i narzekacze. Tacy juz jestesmy, na
> szczescie nie wszyscy...

A kto narzeka? Ja jeśli kupię to i tak wersję 1 CD, chyba że CUDEM dwupłytowa
pojawi się w sklepach, to wtedy tę większą.

[miecio4]

Gość portalu: kosiak napisał(a):

> A w ogole Polacy to marudy




Nie uuuda sie...

[Gość: Lesiek]

Gość portalu: kosiak napisał(a):

> W pelni popieram opinie "zlewozmywaka". A do Leska pytanie - czy widziales co
> fan otrzymuje za owe 200zl? To znaczy czy widziales jak wyglada ta wersja
plyty za 200zl?

Nie widziałem. Fajnie, Kosiaku, że Tobie się podoba, wiem, że wielu innym
osobom się podoba, ale to _jest_ cena zaporowa. A problem w tym, że nie ma
wyboru. Nie mogę sobie kupić 'Marbles' bez wodotrysków za 100 zł. Zostaje mi
tylko wersja okrojona. I co byś sądził o takich praktykach, gdyby nie dotyczyły
Twojego ulubionego zespołu, tylko jakiegoś innego wykonawcy?

> A w ogole Polacy to marudy, malkontenci i narzekacze. Tacy juz jestesmy, na
> szczescie nie wszyscy...

Kosiaku, przepraszam Cię, ale w tej chwili schodzisz do poziomu różnych takich
pojawiających się na forum Radio i atakujących w podobny sposób tych, którzy
ośmielają się wyrazić krytyczną opinię o tym, co się stało z Programem
Trzecim.

[Gość: kosiak]

Dlaczego sie znizam? A czyz Polacy to nie narod marudny i malkontencki. Nie
odnosze tego akurat do sprawy Marbles ale tak ogolnie...Wlasnie sie
dowiedzialem, ze na koncertach beda sprzedawane dwie wersje podwojnego Marbles.
Ta naprawde ekskluzywna i droga (ale piekna, unikatowa i warta swojej ceny) i
wersja tansza w tradycyjnym plastikowym pudelku i ze standardowa ksiazeczka...w
sklepach takiej wersji nie bedzie, podobnie jak nie bylo podwojnej
wersji "Anoraknophobii".

[Gość: Lesiek]

Nie wiem, jeśli w odpowiedzi na konkretne i dość poważne zarzuty do polityki
marketingowej Marillion słyszę, że Polacy to naród malkontentów, to ręcę trochę
opadają. (Nota bene, stwierdzenie, że Polacy lubią marudzenie, jest samo w
sobie marudzeniem - i nie wiem, czy rzeczywiście aż tak bardzo przebijamy w tym
inne narody).
Nic, zadowolę się pewnie wersją jednopłytową, skoro zespół nie daje mi innego
wyboru. Szkoda, bo płyta zapowiada się naprawdę bardzo ciekawie.

"You're Gone" na siódmym w Wielkiej Brytanii

[vulture]

No cóż... widocznie jest w tym szaleństwie metoda. Swoją drogą w Top 10
Marillion chyba nie byli od kilkunastu lat... pewnie połowa oglądaczy i
słuchaczy piosenek z list przebojów pomyśli, że to jakiś nowy zespół ))