Rotacje personalne w zespołach

[vulture]

Jest wiele grup, na ogół tych starszych, które nagrywały w bardzo różnych
składach (najbardziej zawsze działała na publikę zmiana wokalisty). Które z
tych zmian uważacie za słuszne, a które nie? Moje typy:
King Crimson - jakieś 238752069675295395 składów - każda płyta inna, ale na
ogół z korzyścią dla muzyki
Black Sabbath po odejściu Ozzy'ego - nie lubię płyt z Tony Martinem, ale z
Gillanem i Dio mogę słuchać. Płyta z Hughesem miała być solową Iommiego, więc
się nie wypowiadam.
Rainbow - lubię każdy okres, choć najbardziej ten rockowy z Dio. Może
najmniej kocham albumy "Down To Earth" z Grahamem Bonnetem i "Stranger In Us
All" z Dougie Whitem.

Co Wy sądzicie o zmianach personalnych w grupach różnych - można by
wymieniać - od Dżemu przez Sisters Of Mercy do Yes...

[dreaded88]

Z niesłusznych - np. Deep Purple bez Gillana, Emerson Lake and Palmer bez
Palmera ( inna sprawa, że jak wrócił też sytuacji nie uratował ).
Z słusznych - np. The Gathernig i zastąpienie facetów niejaką Anneke.
Sprowadzenie Alexa Zivojinovic vel Lifesona do Rush, co poza podniesieniem
poziomu artystycznego zaowocowało stabilnością składu niespotykaną poza
ścisłymi kierownictwami na Kubie i w Korei Ludowej.
Hawkwind i tak nikt nie pobije pod względem ilości zmian.

[vulture]

dreaded88 napisał:

> Z niesłusznych - np. Deep Purple bez Gillana,

To z Davidem Coverdale jeszcze jestem w stanie bronić. Nawet gdyby na "Slaves
And Masters" nie śpiewał Turner... Mnie przeraża Deep Purple bez Lorda!!! Nie
wiem, czy Don Airey go udanie zastąpi...

Emerson Lake and Palmer bez
> Palmera ( inna sprawa, że jak wrócił też sytuacji nie uratował ).

Bez Palmera (zamiast niego Cozy Powell) to pół biedy - słyszałeś bez Lake'a?
Zespół przejął wtedy nazwę Three a śpiewał Robert Berry. Kaszana na maksa.
Ale oczywiście płyty "In The Hot Seat" (1994) pod względem dziadostwa nic nie
przebije.

[dreaded88]

O Three szczęśliwie przeczytałem w porę w "Antykanonie" Tylko Rocka, więc
okropne doznania zostały mi oszczędzone.
Deep Purple czy ELP to niestety obok np. Uriah Heep przykłady tych, co nie
wiedzą, kiedy skończyć raz na zawsze ( moim zdaniem historię pierwszej nazwy
należało zamknąć w chwale po "Perfect Strangers" ). Przyznam się bez bicia, że
płyt nagrywanych w ubiegłej dekadzie w całości nie słyszałem, to co
prezentowali radiowcy było dostatecznie przygnębiające.

[Gość: As]

dreaded88 napisał:


> Sprowadzenie Alexa Zivojinovic vel Lifesona do Rush, co poza podniesieniem
> poziomu artystycznego zaowocowało stabilnością składu niespotykaną poza
> ścisłymi kierownictwami na Kubie i w Korei Ludowej.

Chyba się pomyliłeś. Aleksy grał w Rushach od początku, za to po pierwszej
płycie wymienili prekusistę na Neila Pearta. Zresztą znam to tylko z opowieści
i podań bo pierwszych paru płyt Rush nie słuchałem.

No i wyszło mi Radio Erewan

[dreaded88]

Masz absolutną rację, chodziło o zastąpienie Rutseya Peartem. Pierwsza płyta
Rush jest przeciętna, "Fly by night" - duuużo lepsza. Dla mnie Rush to w
zasadzie owe pierwsze płyty, do "Hemispheres". "Moving pictures", zaliczaną do
kanonicznych się mocno rozczarowałem i zrezygnowałem z poznawania późniejszej
twórczości aby nie psuć sobie dobrej opinii o artystach.

[Gość: As]

dreaded88 napisał:

> Masz absolutną rację, chodziło o zastąpienie Rutseya Peartem. Pierwsza płyta
> Rush jest przeciętna, "Fly by night" - duuużo lepsza. Dla mnie Rush to w
> zasadzie owe pierwsze płyty, do "Hemispheres". "Moving pictures", zaliczaną
do
> kanonicznych się mocno rozczarowałem i zrezygnowałem z poznawania późniejszej
> twórczości aby nie psuć sobie dobrej opinii o artystach.

A słyszałeś "Grace Under Pressure" i "Counterparts"?
To moim zdaniem jedne z lepszych płyt Rush ale ja nie znam ich wszystkich płyt.
Moją ulubioną jest 2112 choć to była paruletnia fascynacja a "Moving Pictures"
lubię ale też nie uważam za wybitną.

[dreaded88]

"Counterparts" poznałem w czasie rzeczywistym - faktycznie, powrót do formy.
Moje typy - "Farewell to kings" i "Fly by night". 2112 również sobie cenię,
choć bardziej krótkie utwory niż suitę.

[Gość: As]

dreaded88 napisał:

> Moje typy - "Farewell to kings" i "Fly by night". 2112 również sobie cenię,

Oj, akurat tych dwóch nie znam. Słyszałem tylko pojedyncze utwory.

[martolka]

różne są opinie, ale jednak Marillion bez Fisha to nie to samo, a Genesis z
Gabrielem i z Collinsem to w ogóle trzeba podzielić na dwa równie dobre zespoły.
I popieram, że EL&P bez Lake'a to dno.
Dodam jeszcze rozszczepiony Pink Floyd chociaż osobno też sobie radzą nieźle.

[Gość: Argus]

Zmiany skladów w King Crimson nigdy się na jakości artystycznej nie odbiły-
wręcz przeciwnie.W ich przypadku(jego-wiadomo R.Fripp) to świetny spoób na
granie.
Pink Floyd- tu niestety brakuje mi bardzo,bardzo Rogera Watersa.I moim zdaniem
jego solowe "Amused to death" bije na głowę "A momentary lapse of reason"
i "Division Bell" Pink Floyd.Niedobrze się stało-że się pokłócili.I choć zespół
prezentuje przyzwoity poziom-jakaś magia uleciała wraz z odejściem Rogera.

[Gość: Kosa]

Na Świecie nie znam takiego przypadku, żeby zmiany filarów zespołu, powodowały
artystyczne wzmocnienie, chyba, że powstaje zupełnie nowa formacja. W Polsce
natomiast, to się niekiedy zdarza. Np.moim zdaniem, koncerty zespołu Perfeckt,
(płyta Perfeckt live2001) są znacznie ciekawsze(Krzaklewski i Kozakiewicz), niż
te sprzed 20stu laty(Sygitowicz lub Urny z Hołdysem), oczywiście z kompozycjami
jest znacznie gorzej.
Pozdrawiam.

[Gość: Raf]

Gość portalu: Argus napisał(a):

> Pink Floyd- tu niestety brakuje mi bardzo,bardzo Rogera Watersa.I moim
zdaniem
> jego solowe "Amused to death" bije na głowę "A momentary lapse of reason"
> i "Division Bell" Pink Floyd.Niedobrze się stało-że się pokłócili.I choć
zespół
>
> prezentuje przyzwoity poziom-jakaś magia uleciała wraz z odejściem Rogera.

A ja tam uwielbiam Division Bell. Ma tak cudowny i tajemniczy klimat. No i za
grę na gitarze. Na żadnym wcześniejszym albumie ten instrument nie był tak
wyeksponowany jak na DB. Efekt jest cudowny i tyle. Można mie przekonywać,
że "magia uleciała", ale po co. Nikomu sie nie uda.

[Gość: As]

Wypowiem się na temat paru moich ulubionych zespołów.
BLACK SABBATH - po odejściu Ozza cały czas nagrywali niezłe płyty a i zdarzały
im się utwory wybitne ale to już nie był ten sam zespół. BS stał się solidną
grupą "hardn'heavy", tracąc indywidualność jaką wnosiła osoba Ozziego.
DEEP PURPLE - preferuję skład "klasyczny", jego najwybitniejszym według mnie
osiągnięciem jest płyta Perfect Strangers ale drażnią mnie inni wokaliści w
Deep Purple. Choć brak Ritchiego też mi doskwiera, gra Morse'a i brzmienia
jakie proponuje nie pasują według mnie do stylu. No a co się będzie działo
teraz to wolę nawet nie myśleć.
IRON MAIDEN - szkoda że do zespołu przyszedł Dickinson, skierował twórczość
grupy w okolice bardziej "power-metalowe" a i zespół powoli tracił surowość i
spontaniczność która tak świetnie jest szłyszalna na Killersach nagranych z
Paulem Di'Anno. Choć trzeba przyznać że z Brucem na wokalu zespół stał się
bardziej progresywny co z pewnością nie było minusem. Dobrze że Bruce odszedł
po Fear Of The Dark gdyż z jego głosem działo się wtedy coś niedobrego. Płyty
nagrane z Blaze, były ciekawym eksperymentem.
FAITH NO MORE - przyjęcie Mike'a Pattona do grupy było strzałem w dziesiątkę. I
najlepszy skład Faithów to ten z płyt The Real Thing - Angel Dust. Odejście
Martina zaowocowało lekkim spadkiem formy zespołu ale płyty nagrane bez niego
też są bardzo fajne.
PINK FLOYD - fakt, z Watersem nagrali najwięcej dobrych albumów i piosenek ale
chyba dobrze się stało że odszedł. Zaczynał być już nieprzyjemnym i uciążliwym
dyktatorem a jak się okazało grupa bez niego też sobie nieźle poradziła.

[buh]

T. Love w każdej ze swoich odmian coś ciekawego zmontował.

Formacja Nieżywych Schabuff bez Jacka Pałuchy to raczej porażka - za Jacka to przynajmniej śmieszne było.

[dixit]

Dosc spora znizke formy zanotowal po odejsciu Newsteda do Metalliki kwintet
Flotsam and Jetsam (pozniejsze plytki dosc mizernie wypadaja przy albumach
Doomsday for the Deceiver czy ew. No Place for Disgrace, przy ktorego tworzeniu
Newsted czesciowo jeszcze bral udzial).

Poza tym Varius Manx bez Anity to juz nie to ))))))

[Gość: Pimo75]

dixit napisał:

> Dosc spora znizke formy zanotowal po odejsciu Newsteda do Metalliki kwintet
> Flotsam and Jetsam (pozniejsze plytki dosc mizernie wypadaja przy albumach
> Doomsday for the Deceiver czy ew. No Place for Disgrace, przy ktorego
tworzeniu
>
> Newsted czesciowo jeszcze bral udzial).
Pozwolę się nie zgodzic, bo wg. mnie Cuatro to ich najlepsza płytka, a i High
jest całkiem dobre.

[Gość: Marek]

Owszem,Di Anno był znakomitym wokalistą z charyzmą i wyczuciem,ale odszedł w
najlepszym momencie.Na więcej stać go nie było.Gdyby Dickinson nie
przyszedł,wydaje mi sie,że mało kto kojarzyłby dziś nazwe Iron Maiden.Pozostali
by po prostu kolejnym zespołem nowej fali,który tylko nieżle sie zapowiadał..
Po jego odejściu zespól stracił cały swój impet.Da mnie Blaze był
nieporozumieniem.
Inne zmiany,dla mnie fatalne-Deris w Helloween,Owens w Judasach!

Asia

[vulture]

Dla mnie taką grupą w której zmiany personalne doprowadziły do kuriozalnej
sytuacji jest ASIA, dlatego że miała to być supergrupa (i w pierwszym składzie
była: Geoff Downes, Carl Palmer, Steve Howe i John Wetton), ale w miarę upływu
czasu odeszli z niej wszyscy znani muzycy poza Downesem, który pozbierał
jakichś czwartoligowców i do dzisiaj nagrywa z nimi pod szyldem Asia płyty, z
których muzyka może co najwyżej pasować do reklam batoników na lokalnych
kanałach tv (pierwsze płyty Asii też zawierały proste utwory, bo nie inaczej
miało być, ale przynajmniej jakoś zagrane i zaaranżowane). Tak więc supergrupa
bardzo szybko supergrupą być przestała.

Genesis...

[ugugunana]

Zdecydowanie wolę epickie Genesis z Peterem Gabrielem od piosenkowatego z
Collinsem...

[vulture]

ugugunana napisał:

>
> Zdecydowanie wolę epickie Genesis z Peterem Gabrielem od piosenkowatego z
> Collinsem...

Tak, ale jak ktoś słusznie napisał powyżej, są to dwa różne zespoły. Faktycznie
mogliby zmienić nazwę... chociaż Genesis z Rayem Wilsonem bardzo pozytywnie
mnie zaskoczyło, płyta 'Calling All Stations' bardzo mi się spodobała i
naprawdę bardzo żałuję, że następnej w tym składzie już nie będzie... Peter
Gabriel to oczywiście mistrz,a Collins to kaszaniarz.

[Gość: As]

vulture napisał:

> ugugunana napisał:
>
> >
> > Zdecydowanie wolę epickie Genesis z Peterem Gabrielem od piosenkowatego z
> > Collinsem...
>
> Tak, ale jak ktoś słusznie napisał powyżej, są to dwa różne zespoły.
Faktycznie
>
> mogliby zmienić nazwę... chociaż Genesis z Rayem Wilsonem bardzo pozytywnie
> mnie zaskoczyło, płyta 'Calling All Stations' bardzo mi się spodobała i
> naprawdę bardzo żałuję, że następnej w tym składzie już nie będzie... Peter
> Gabriel to oczywiście mistrz,a Collins to kaszaniarz.

Ale kaszaniarz jako kto? Jako wokal czy jako bębniarz?

[cze67]

Do pierwszej plyty tej grupy mam wielki sentyment. Nastepne to szybkie
staczanie sie...

[vulture]

cze67 napisał:

> Do pierwszej plyty tej grupy mam wielki sentyment. Nastepne to szybkie
> staczanie sie...

Zgadzam się - zresztą zaraz po nagraniu drugiej skład się zaczął wykruszać. W
sumie teraz to już jest maksymalna żenada, a pierwszy album i może jeszcze
drugi naprawdę zawierały fajnie zaaranżowane i zagrane, choć proste kawałki.
Ostatnio udało mi się dorwać kilka nagrań z Gregiem Lake (zastąpił Wettona w
Japonii). W zasadzie zero różnicy...

[Gość: Raf]

vulture napisał:

> Black Sabbath po odejściu Ozzy'ego - nie lubię płyt z Tony Martinem, ale z
> Gillanem i Dio mogę słuchać. Płyta z Hughesem miała być solową Iommiego, więc
> się nie wypowiadam.

Ja bardzo lubię albumy z Martinem. Są świetne. A już na pewno każdy z nich jest
lepszy od "Never say die". (nie lubie tej płyty). A Dio był dla mnie najlepszym
wokalistą zespołu. Mob Rules to dla mnie najlepsza metalowa płyta jaką
kiedykolwiek słyszałem (o ile można to nazwać metalem, a nie hard rockiem)

[Gość: kubasa]

Jeszcze nikt nie wymienił mistrzów zmiany składów czyli The Cure. Z pierwotnego
jest tam tylko Smith, a tych wszystkich Tolhurstow czy inych Bamonte to
pamietaja chybo tylko najwieksi fanatycy zespołu. Fajni byli też Animalsi
przyjezdzajacy do Kołobrzegu swoim piatym skladem, bez niogo z pierwszego
zespołu.

[cze67]

Gos´c´ portalu: kubasa napisa?(a):

> Fajni byli tez˙ Animalsi przyjezdzajacy do Ko?obrzegu swoim piatym skladem,
bez niogo z pierwszego zespo?u.

...i do Gdanska...

[teddy4]

W zmiananch personalnych dobry był Lombard w pierwszym okresie swojej
działalności. Że ich menago się nie pogubił.....
Najlepsze były te wąsate składy a szczególnie ten, w którym na perkusji grał
niejaki Włodzimierz Kempf (łysy plus wąsy).

[aric]

To ja dopisze Lynyrd Skynyrd. Oni to sie rotowali bezustannie, aż nie zliczysz
składów. Chociaz w ich przypadku śmierć stawiała ich przed faktem dokonanym.
Jedynym muzykiem, który chyba jeszcz gra z pierwszego składu jest Gary
Rossington. A na poczatku było ich siedmiu (czasem sześciu).

A tak na marginesie to jaki zespół gra najdłużej w tym samym składzie. Bez
dodatków, bez wymian, bez odejść. Ja obstawiam chyba ZZ Top, już ze 30 pare lat
będzie.

[ihopeyouwilllikeme]

[Gość: lblblb]

Hi hi, Varius Manx