avant-garde w muzyce

[Gość: kontownik]

kto jest avant gardą waszych horyzontów muzycznych?



jak dla mnie:

tymon tymański
mazzol
projekt karpaty magiczne
fred frith
john zorn
medeski martin & wood
kimmo pohjonen
squarepusher
matt black & jonathan more
laibach

[Gość: gott]

Gość portalu: kontownik napisał(a):

> kto jest avant gardą waszych horyzontów muzycznych?
>
>
>
> jak dla mnie:
>
> tymon tymański
> mazzol
> projekt karpaty magiczne
> fred frith
> john zorn
> medeski martin & wood
> kimmo pohjonen
> squarepusher
> matt black & jonathan more
> laibach

ciezkie pytanie... jesli chodzi o moje horyzonty to generalnie noise ala
merzbow, rehberg, bauer, niekiedy fennesz, aube, chrome, tabata

ale co do avant-gardy w pojeciu ogolnym ( przelomowa na swoj czas - kompletnie
inna od tzw mainstream'u itd itp ), to tacy jak :
maryanne amacher, paul panhuysen, jon hassell, frank zappa, marc ribot, faust,
marclay, coltrane, amm, otomo yoshihide, mingus, toru takemitsu, galina
ustvolskaya, steve reich, arvo part, glass, zorn ...

ciezki pytanie ze sie powtorze, zastanawiam sie kiedy do tak zwanej avantgardy
zostanie noise podciagniety, moze za 10 lat

pozdrawiam

[izaak_widmower]

dorzucam swoj jeden kamyczek:
The Books, oczywiscie.

wlasnie staram sie zglebic wczesniejsza tworczosc nicka zammuto. na razie jest
ok (tylko 2 kawalki wygrzebalem z netu), wiec moze tu jeszcze wpadne i dorzuce
go osobno

[Gość: gott]

www.slsk.org - powinno pomoc w poszukiwaniach

pozdrawiam

[izaak_widmower]

wiem wiem, soulseek to istna studnia bez dna.

thx.

[Gość: Marcel]

Istnieje ładne polskie słowo "awangarda", po co więc jakieś dziwne avant-garde?
Chyba, że to co innego...
Vangelis kiedyś nagrał dwie świetne płyty awangardowe: Beaubourg z 1978 r. (gdy
przyniósł taśmę z tą muzyką do wytwórni, myśleli, że robi sobie jaja i nie
chcieli mu wydać) i Invisible Connections z 1985.
Natomiast na płycie grupy Aphrodite's Child, w której kiedyś grał Vangelis jest
taki odjazdowy kawałek, którego tytułem jest matematyczny symbol
nieskończoności: skłda się z walenia w bębny i jęków greckiej aktorki Irene
Papas.

[Gość: gaspar]

Gość portalu: kontownik napisał(a):

> kto jest avant gardą waszych horyzontów muzycznych?

John Zorn
Bill Frisell
Bill Laswell
Kronos Quartet
The Residents
Can
Keith Jarrett
Gong
Philip Glass
Diamanda Galas
Jarboe
Current 93
Coil
Robert Fripp

[Gość: gaspar]

Przedwcześnie mi się wysłało,dodam jeszcze:
Brian Eno
Fred Frith
Nurse With Wound
Michael Gira
Swans
Psychic TV
Cabaret Voltaire
Material
Sonic Youth
Velvet Underground
Tom Waits
Frank Zappa
Art Of Noise

Acid Mothers Temple

[opart]

Posłuchajcie japońskiego zespołu Acid Mothers Temple. Jak ktoś nie słyszał to
krótka recenzja: buty spadają. Panowie produkują płyty w tempie ok. 3/tydz.
Walenie w bębny, psychodelia, eksperymentalna muzyka elektroniczna a la wczesny
Klaus Schulze, Terry Riley itp., do tego japoński folklor. Normalnie
nienormalne!!!

[Gość: gott]

no niezle
przy sprawdzaniu i szukaniu nie pomijajcie tez plyt wydanych pod jego
nazwiskiem .. Makoto Kawabata, ah bo acid mothers to jeden kolezka

co do ilosci...chyba japonczycy maja takie sklonnosci, spojrzmy dla przykladu
na merzbow i jego boxik - merzbox - 50 plyt

pozdrawiam

Nareszcie jakis porządny wątek

[Gość: Pio]

Dla mnie na absolutnym topie jest :
1. JOHN ZORN

[Gość: gott]

fred frith... nie wiem jak ale umknelo pomimo ogromu jego katalogu, dzieki
wielkie i spiesze sprawdzac

btw, bawisz sie w mp3 ?

pozdrawiam

[opart]

ha ha! Tam to każdy wydaje swoje płyty Co do ścisłości to AMT to tzw.
kolektyw (zwykle pod nazwą Acid Mothers Temple & Melting Paraiso UFO). A
Kawabata swoją drogą też wydaje solowe. Macie może te wszystkie picture diski?
Z nagimi pannami? To jest czad! Jest jeszcze taki śmieszny zespolik Kawabaty co
się nazywa Baroque Bordello. Wydali na razie chyba trzy płyty - też fajny.
A coś z zupełnie innej beczki - to polecam Conny'ego Schnitzlera. Znany z
pierwszej płyty Tangerine Dream (grał na wiolonczeli) wydał kiedyś parę
zabójczych płyt (chuba dwie, ale nie wiem). Niedawno wyszedł we Włoszech analog
z koncertem z 1971. wstrząsające!

[Gość: gramer]

Widzialem AMT na zywo chyba z rok temu, niemal rozwalili klub! Kiedy po koncercie Kawabata powalil sie wyczerpany na krzeslo po tym co wyprawial na gitarze zostanie mi w pamieci na zawsze. Rozmawialem z nim, podpisal mi nawet "La Novia". Szkoda, ze tzw. rockowcy boja sie dotknac ich muzyki, bo przeciez oprocz ich fascynacji awangarda, folkiem czy krautrockiem w ich muzyce slychac odniesienia do klasyki rockowej jak chocby na ich plycie "New Geocentric World Of...".

[Gość: gott]

wlasnie slucham 'matmos & j_lesser - high, live and dirty' i dodaje matmosa do
listy

pozdrawiam

avant-garde poza zasiegiem

[Gość: kontownik]

musze przyznac, ze to dziwne uczucie czytac nazwy ktore kompletnie mi nic nie
mowia wiedzac, ze kryje sie za nimi cos co by sie chcialo uslyszec

np z japonii to kojarze tylko toshinori kondo, a te wszystkie super-plodne
kapele tu wymieniane - to jakbym czytal jakies s-f

przy okazji dorzuce z czysto (prawie) wokalnej strony muzyki swoje wyznaczniki
horyzontow:

meredith monk
angelite & huun-huur-tu
mari boine

[Gość: gott]

pamietam plytke angelite( niestety nie pamietam z kim w kooperacji ..) tytulik -
'fly my sadness, fly' .. krotko mowiac ... polecam

pozdrawiam

[Gość: gott]

wlasnie dostalem i przesluchalem i niniejszym polecam plytke ...
anthology of noise and electronic music wydana dla wytworni sub rosa w 2002
roku ...

pozycja z serii must have ... dla szukajacych ciekawych brzmien jak i znawcow
gatunku

pozdrawiam

[Gość: Pio]

hehe no to mi zrobiłeś smaka gott
nie siedze zbyt głęboko w noisie ale coś bym przesłuchał

interesuje cie jakaś forma wymiany ?
jesli tak to pisz na adres

[e-mail]

[Gość: As]

Gość portalu: kontownik napisał(a):

> kto jest avant gardą waszych horyzontów muzycznych?

Moją Avant - Gardą są :

Deep Purple, Def Leppard, Bon Jovi, Queen, Michael Jackson, Dire Straits,
Offspring, AC/DC, Iron Maiden, Europe, Scorpions, Creed, Kiss i wielu innych
artystów ...

Bawi mnie to wasze snobowanie się na oryginalnych i awangardowych, najlepszy
przykład - wydumana i chyba nieistniejąca pisownia słowa awangarda. Im
dziwniejsza i mniej znana nazwa grupy, tym lepiej. A najlepiej samemu
powymyślać nazwy zespołów, wtedy cała rzesza wam podobnych czytając to zacznie
płakać "o, tylu wielkich wykonawców których nie znam, koniecznie muszę to
nadrobić". Nie ma to jak podbudować własne ego utwierdzając się w przekonaniu
że jest się słuchaczem wyrobionym i wyjątkowym, któremu każda ambitna i
całkowicie nieprzyswajalna forma sztuki nie jest obca.

Pozdrawiam

[Gość: As]

Gość portalu: kontownik napisał(a):

> kto jest avant gardą waszych horyzontów muzycznych?

Moją Avant - Gardą są :

Deep Purple, Def Leppard, Bon Jovi, Queen, Michael Jackson, Dire Straits,
Offspring, AC/DC, Iron Maiden, Europe, Scorpions, Creed, Kiss i wielu innych
artystów ...

Bawi mnie to wasze snobowanie się na oryginalnych i awangardowych, najlepszy
przykład - wydumana i chyba nieistniejąca pisownia słowa awangarda. Im
dziwniejsza i mniej znana nazwa grupy, tym lepiej. A najlepiej samemu
powymyślać nazwy zespołów, wtedy cała rzesza wam podobnych czytając to zacznie
płakać "o, tylu wielkich wykonawców których nie znam, koniecznie muszę to
nadrobić". Nie ma to jak podbudować własne ego utwierdzając się w przekonaniu
że jest się słuchaczem wyrobionym i wyjątkowym, któremu każda ambitna i
całkowicie nieprzyswajalna forma sztuki nie jest obca.

Pozdrawiam

[Gość: As]

Gość portalu: kontownik napisał(a):

> kto jest avant gardą waszych horyzontów muzycznych?

Moją Avant - Gardą są :

Deep Purple, Def Leppard, Bon Jovi, Queen, Michael Jackson, Dire Straits,
Offspring, AC/DC, Iron Maiden, Europe, Scorpions, Creed, Kiss i wielu innych
artystów ...

Bawi mnie to wasze snobowanie się na oryginalnych i awangardowych, najlepszy
przykład - wydumana i chyba nieistniejąca pisownia słowa awangarda. Im
dziwniejsza i mniej znana nazwa grupy, tym lepiej. A najlepiej samemu
powymyślać nazwy zespołów, wtedy cała rzesza wam podobnych czytając to zacznie
płakać "o, tylu wielkich wykonawców których nie znam, koniecznie muszę to
nadrobić". Nie ma to jak podbudować własne ego utwierdzając się w przekonaniu
że jest się słuchaczem wyrobionym i wyjątkowym, któremu każda ambitna i
całkowicie nieprzyswajalna forma sztuki nie jest obca.

Pozdrawiam

[Gość: gott]

> Bawi mnie to wasze snobowanie się na oryginalnych i awangardowych, najlepszy
> przykład - wydumana i chyba nieistniejąca pisownia słowa awangarda.

mylisz sie, istnieje takie slowo w jezyku angielskim

> Im dziwniejsza i mniej znana nazwa grupy, tym lepiej. A najlepiej samemu
> powymyślać nazwy zespołów, wtedy cała rzesza wam podobnych czytając to zacznie
> płakać "o, tylu wielkich wykonawców których nie znam, koniecznie muszę to
> nadrobić".

a czy twoje nazwy nie sa jakies dziwne?, bo sa znane sa ale nie zmniejsza to
ich dziwnosci a zachodzi efekt osluchania ..
poza tym 'tacy jak my' zanim poleca i kupia lub zamowia przez internet
wspominana plyte, szukaja o niej dodatkowych informacji na masie serwisow ktore
ciebie zapewne ominely wiec wymyslaj nazwy a dostarczysz mi masy przyjemnosci
zwiazanej z udowadnianiem twojej ignorancji

> Nie ma to jak podbudować własne ego utwierdzając się w przekonaniu
> że jest się słuchaczem wyrobionym i wyjątkowym, któremu każda ambitna i
> całkowicie nieprzyswajalna forma sztuki nie jest obca.

jesli tak to odbierasz przykro mi .. szkoda ze wyglaszasz swoje opinie nie
znajac znakomitej wiekszosci wymienionych tu artystow ( sad opieram na 'twoich'
artystach ) i szkoda tez, ze probujesz ich wrzucic w nurt z ktorym nie mieli
wiele wspolnego, jesli cokolwiek .. no coz moze to jest twoja metoda na
podniesienie samooceny - no bo w koncu to juz nie tylko rockmani sie z nich
robia - zostali awantgardzistami ... odemnie dla ciebie : buehehehehe i
posluchaj sobie przed snem balladki scorpionsow bo przeciez jakie to
odkrywcze !

? as ? - kolejny motyw podnoszacy twoje akcje we wlasnych oczach, czy moze
probujesz swoim smiesznym wypowiedziom dodac troszke powagi

przeraza mnie twoj sarkazm, zalamuje snobizm, irytuje ignorancja i wykancza
wyimaginowana znajomosc sztuki jaka jest muzyka ...

pozdrawiam cala talie bez asow

[Gość: gott]

dwie rzeczy o ktorych zapomnialem :


1. czy trzykrotne postowanie ma jakis zwiazek z 'podnoszeniem ego' ?
2. jezu co za dupek !

[Gość: As]

Gość portalu: gott napisał(a):

> dwie rzeczy o ktorych zapomnialem :
>
>
> 1. czy trzykrotne postowanie ma jakis zwiazek z 'podnoszeniem ego' ?

Nie, ma związek z awarią sieci u mnie. Przepraszam za to.

> 2. jezu co za dupek !

Z tym to się nawet mogę zgodzić, ale co do mojego nicka ... skoroś taki
awangardowiec, to pewnie klasyka polskiego kina nie jest Ci obca ...
Aha, lista moich "awand-gardowych" artystów była ewidentnym jajem, szkoda że
tego nie zauważyłeś.

Pozdrawiam

[Gość: gott]

Gość portalu: As napisał(a):

> Nie, ma związek z awarią sieci u mnie. Przepraszam za to.

zatem wybacz

> > 2. jezu co za dupek !
>
> Z tym to się nawet mogę zgodzić, ale co do mojego nicka ... skoroś taki
> awangardowiec, to pewnie klasyka polskiego kina nie jest Ci obca ...

nie wiem co awantgarda muzyczna ma wspolnego z kinem, ale okay, film zacny a za
epitet uprzejmie przepraszam

> Aha, lista moich "awand-gardowych" artystów była ewidentnym jajem, szkoda że
> tego nie zauważyłeś.

no bo niby jak mialem to zauwazyc, nie brakuje ludzi ktorzy widzac to co
napisales uznaliby to za awantgarde ...

pozdrawiam i oby taniec brzucha byl z toba

avant-garde. avant-garde. avant-garde. avant-garde

[izaak_widmower]

Gość portalu: As napisał(a):

> Gość portalu: kontownik napisał(a):
>
> > kto jest avant gardą waszych horyzontów muzycznych?
>
> Moją Avant - Gardą są :
>
> Deep Purple, Def Leppard, Bon Jovi, Queen, Michael Jackson, Dire Straits,
> Offspring, AC/DC, Iron Maiden, Europe, Scorpions, Creed, Kiss i wielu innych
> artystów ...
>
> Bawi mnie to wasze snobowanie się na oryginalnych i awangardowych, najlepszy
> przykład - wydumana i chyba nieistniejąca pisownia słowa awangarda. Im
> dziwniejsza i mniej znana nazwa grupy, tym lepiej. A najlepiej samemu
> powymyślać nazwy zespołów, wtedy cała rzesza wam podobnych czytając to
zacznie
> płakać "o, tylu wielkich wykonawców których nie znam, koniecznie muszę to
> nadrobić". Nie ma to jak podbudować własne ego utwierdzając się w przekonaniu
> że jest się słuchaczem wyrobionym i wyjątkowym, któremu każda ambitna i
> całkowicie nieprzyswajalna forma sztuki nie jest obca.
>
> Pozdrawiam

ej no, stary, co ci jest?
juz w moim watku o the books dales maly popis arogancji, ale teraz juz
przerastasz samego Kul Czambera.

jedni uczestnicza w konkursach z historii muzyki, drudzy zloszcza sie na
eurowizje, jeszcze inni po prostu flirtuja, a my wymieniamy inf. na temat
muzyki ktora nas interesuje, pociaga, rozpala... rozumiesz?


stawiasz zarzut wyrozumialosci - ok. coz ja moge ci odpowiedziec? jedynie tyle,
ze: tak, ja, izaak widmower, jestem najbardziej wyrobionym i wyjatkowym
sluchaczem na tym zasciankowym forum, znam co najmniej 30 nazw kapel na kazda
literke polskiego alfabetu (nawet na te literki z jezyczkami, kreseczkami i
kropeczkami), nikt mi do piet nie dorasta i sam sie dziwe ze odpisuje takiemu
muzycznemu kurduplowi jak ty.

i co, lepiej ci, as? jak widzisz, masz racje, jestesmy maksymalnie zarozumiali.
przylapales snobow na goracym uczunku, bravo! (o, a co to za pisownia brawo"?)
mozesz byc z siebie dumny...

...a teraz wracaj do lozeczka (i nie zapomnij poglaskac misia na dobranoc!)


acha, te swoje pozdrowienia to sobie w s a d z !

[marxx]

oj chyba masz racje , im dziwniejszej nazwy zespolu ktos slucha tym bardziej
jest "wyrobiony muzycznie", cale szczescie ze ludzie tez sie zmieniaja! i
normalnieja!
ale dla mnie aw-ante-garde to zawsze David Bowie i Tercet Egzotyczny

[Gość: gott]

no sorry 'tercet egzotyczny' nie brzmi mi na '''normalna''' nazwe .. czyzbys
sie upajal ich nazwa ? oj chyba nie, powinno Ci chodzic o muzyke ..

[Gość: gott]

tak propos dziwnych nazw ale z serii nazwisk ....

kiedys gdy elektroniki jeszcze nie bylo byla muzyka klasyczna - to wlasnie z
niej krokami ( moze powinienem powiedziec skokami )powstala muzyka okreslana
dzis na elektronike
kiedys ludzie uzywali swoich nazwisk i wydaje mi sie ze nazwiska takie jak
Schonberg, Hauer, Haba, Honegger, Ives, Cowell, Xenakis brzmia dziwnie - ba ich
muzyka brzmi dopiero dziwnie a powstawala w wiekszosci dlugo przed waszym i
moim narodzeniem. No bo co wiecie na przyklad o mikrotonowsci Haby ?, albo co
wiecie o technice dodekafonicznej Schonberga ? albo co to jest punktualizm ?(
podpowiem ze termin powstal dzieki Karheinzowi Stockhausenowi w 1953 roku),
albo co to bylo Metastasis ........nic?, niewiele ?..... no wlasnie i po to
wlasnie jest taki watek jak ten, po to forum nazywa sie muzyka zeby otwierac
sobie nawzajem oczy na nieznane dotychczas nurty muzyczne.

wysnobowalem sie po wszeczasy
pozdrawiam

[loveletter]

no to dawaj gott, gadaj co wiesz

[Gość: gott]

propos ktorego z tych artystow ?
propos ktorego z pytan ktore pozostawilem bez odpowiedzi ?

po prostu nie chce mi sie pisac ksiazki ...
nie dzis

pozdrawiam

[loveletter]

a ty myślisz, że ja któregoś z nich znam? ). Jak będziesz miał czas to napisz
chociaż o tych technikach, tego chyba (przynajmniej ja) byłbym najbardziej
ciekawy...

[Gość: gott]

no to moze kilka slow o punktualizmie :
zaczelo sie wszystko od techniki dodekafonicznej Schonberga, koles olał
tonalnosc utworu a skupil sie na serializacji dzwiekow, co zreszta zaowocowalo
kompletnym niezrozumieniem przez sluchaczy pomimo jakze dokladnego (
matematycznego ) usystematyzowania utworu - budowanie go ze scisle ustalonych
serii muzycznych ..
ale cala sprawa zaczela sie juz u Webera (kilka lat wczesniej poszedl w
seryjnosc ale nikt go wtedy nei docenial ) gdzie poprzez wariacyjne
przetwarzanie motywow ( nawet tych najdrobniejszych ) linia melodyczna
zostala 'poszarpana', rozpylona na wiele oderwanych punktow - pojedynczych
dzwiekow ... no i dochodzimy do kontynuatora jego techniki stockhausena -
kompletne porozbijanie melodi z ktorej zostaly tylko pojedyncze dzwieki nie
ukladajace sie w zadna linie melodyczna ( zbyt duze przerwy ) - rok 1953 -
powstanie utworu 'kontra-punkte' - wlasnie wtedy powstalo pojecie punktualizmu

btw, w polowie lat 60 technika zostala porzucona z powodu kompletnego braku
akceptacji przez sluchaczy (powstawala w polowie 50'ych)

a do dzis znajduja sie kontynuatorzy technik seryjnych ...


co do lat 50 i jednego z nazwisk - niejaki Pan Iannis Xenakis - architekt ktory
do konstrukcji utworu podszedl w sposob na pozor podobny do serynistow ale zdal
sobie sprawe ze muzyka powinna dzialac bezposrednio na zmysly, jednoczesnie
zachowujac konstukcje oparta na obliczeniach opartych o rachunek
prawdopodobienstwa ..... roznica byla taka ze nie posluzyl sie pojedynczymi
punktami dzwiekowymi, ale brzmieniami ( liniami dzwiekowymi ) - to wlasnie
dzieki niemu powstaly efekty szmerowe we wspolczesnej muzyce symfonicznej ...

w pozniejszych latach kompozytorzy zajeli sie nie doskonaleniem techniki ale
szukaniem tworzywa - instrumentow i innych zrodel dzwieku - powstanie muzyki
konkretnej ( na poczatku nazywana muzyka szmerow ) i elektronicznej

nastepnie pierre schaeffer (m.konkretna)- zaczal nagrywac na magnetofon
rzeczywiste dzwieki i poddawal je obrobce alektroakustycznej ( filtry )

no i elektronika - powstala w kolonii w glowie pana meyera-eppler'a ( w 1949 )
a sam pomysl (studio muzyki elektronicznej) zostal zrealizowany w 1951 razem z
eimertem ( kompozytor - o ile pamietam ), pozniej wlosi i niemcy poszli w ich
slady ... a za pierwszego tworce elektroniki nalezy uznac Stockhausena


nie chce mi sie redagowac tego co wyzucilem z glowy, prosze o wybaczenie i
pozdrawiam

[Gość: woooow]

zaczynam rozumiec istote twojego nicka ...

mozesz napisac kilka slow o dodekafonii ?

[Gość: gott]

witryna.czasopism.pl/gazeta/artykul.php?id_artykulu=30
powinno pomoz a lepiej tego na pewno nie wytlumacze

pozdrawiam

[Gość: gott]

goraco polecam :

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1100881&KAT=238
pozdrawiam

[Gość: gramer]

(ciach)
>a za pierwszego tworce elektroniki nalezy uznac Stockhausena
(ciach)

A co z Edgarem Varese?

[Gość: gott]

no basta jasne ze on byl pierwszy !

chyle czola, nie wiem wszystkiego ...
moze napisz o nim kilka slow bo slyszalem tylko Poeme Electronique (1958) ...


pozdrawiam

[Gość: marxx]

moze to powinno sie nazywac Wczesny Wczesny Kraftwerk?

ZIGGY POMUSZ

[Gość: Ewqa]

Zstąpże z niebios Ziggy słodki
oświećże hołotę...
Dawniej było avant-kinsky
no ale co potem???


ZIGGY WHERE ARE YOU??????

rushaman.