Czy to możliwe, żeby

[iwa_ja]

koncert składał się z czterech części. Taką informację powzięłam przed
chwilą, ale nie wiem, czyj i jaki to koncert. Pomóżcie!
PS. Zupełnie nie na temat: właśnie zdałam sobie sprawę, że na tym forum
piszący nie popełniają właściwie żadnych błędów językowych. To mnie, filologa
zresztą, niesamowicie cieszy!

[bwv1004]

> koncert składał się z czterech części.

Johannes Brahms, drugi koncert fortepianowy B-dur Op. 83

1. Allegro non troppo
2. Allegro appassionato
3. Andante
4. Allegretto grazioso

[bwv1004]

Rozumiem, że chodzi o koncerty od klasycyzmu, bo wcześnie pewnie będzie masa
utowrów zwanych koncertami i mających 4 części. Chocby pierwszy Koncert
Brandenburski czy koncert D-dur RV129 Vivaldiego

[iwa_ja]

bwv1004 napisał:

> Rozumiem, że chodzi o koncerty od klasycyzmu, bo wcześnie pewnie będzie masa
> utowrów zwanych koncertami i mających 4 części. Chocby pierwszy Koncert
> Brandenburski czy koncert D-dur RV129 Vivaldiego


Czyli jestem niedouczona. Wielkie dzięki! Sciągnęłam sobie tego Brahmsa i
słucham, niebo! Kiedyś mnie uczono, ze koncert ma części trzy, a symfonia
cztery.
PS. BTV, siadł mi system na stacjonarnym. Mam nadzieję, że odzyskam, co mi
podesłałeś. Strasznie z tego powodu cierpię (tzn. nie dlatego, że mi
podesłałeś!).

[bwv1004]

W razie czego podeślę jeszcze raz.

A Symfonia nr 38 "Praska" ma 3 części.

Brahms niebiański, zresztą pierwszy koncert również.

[maro76]

nie wiem czy dobrze zrozumialem
ale np 2 Brahmsa ma cztery czesci

[iwa_ja]

To będzie w takim razie pytanie dyletanckie (Adminie kochany, nie wycinaj!):
czym się różni koncert od symfonii?

[bwv1004]

Koncert w sensie klasycznym jest na instrument solowy (czasem kilka) i
orkiestrę, symfonia na orkiestrę

en.wikipedia.org/wiki/Concerto
en.wikipedia.org/wiki/Symphony
Co do nietypowych liczby części, to mozna jeszcze wspomnieć 5-częściową Szóstą
Beethovena.

[iwa_ja]

bwv1004 napisał:

> Koncert w sensie klasycznym jest na instrument solowy (czasem kilka) i
> orkiestrę, symfonia na orkiestrę
Czyli nie jest ważne, ile części, ważne, czy jest instrument solowy, tak?
>
> en.wikipedia.org/wiki/Concerto
> en.wikipedia.org/wiki/Symphony

> Co do nietypowych liczby części, to mozna jeszcze wspomnieć 5-częściową
Szóstą Beethovena.
Zapomniałam o Pastoralnej, zapomniałam, biję się w pierwsi! Kiedyś, w Iraku,
pewien Angol mi powiedział, że zawsze będzie pamiętał Polkę, która potrafi
gwizdać całą Pastoralną... Ruszyłeś moje wspomnienia, BTV, dzięki!
>

[apfelbaum]

Ojej, kochani, nie dajmy się zwraiować, rzecz nie w ilości części, ale w
charakterze muzyki, Dualizm jest immanentny koncertom, z kolei symfonie mają
tendencję do budowania świata (Mahlerowkie określenie, ale sprawdza się i w
Praskiej).
Taki Koncert fortepianowy Busoniego ma 5 częsci i jest tam chór nawet, ale to
koncert peŁną gębą. Concerti grossi Schnittkego mają wiele części, czasem nawet
i 6, ale to są koncerty. Chodzi o zarysowanie płaszczyzny dramaturgii- KTO
MÓWI. I PO CO.

[iwa_ja]

apfelbaum napisał:

> Ojej, kochani, nie dajmy się zwraiować, rzecz nie w ilości części, ale w
> charakterze muzyki, Dualizm jest immanentny koncertom, z kolei symfonie mają
> tendencję do budowania świata (Mahlerowkie określenie, ale sprawdza się i w
> Praskiej).
> Taki Koncert fortepianowy Busoniego ma 5 częsci i jest tam chór nawet, ale to
> koncert peŁną gębą. Concerti grossi Schnittkego mają wiele części, czasem
nawet
>
> i 6, ale to są koncerty. Chodzi o zarysowanie płaszczyzny dramaturgii- KTO
> MÓWI. I PO CO.

To w takim razie mam pytanie: jak zakwalifikować fantazję Beethovena? Koncert?
Na pewno nie. Symfonia... Tez nie. To co to jest...

[maro76]

iwa_ja napisała:

> apfelbaum napisał:
>
> > Ojej, kochani, nie dajmy się zwraiować, rzecz nie w ilości części, ale w
> > charakterze muzyki, Dualizm jest immanentny koncertom, z kolei symfonie m
> ają
> > tendencję do budowania świata (Mahlerowkie określenie, ale sprawdza się i
> w
> > Praskiej).
> > Taki Koncert fortepianowy Busoniego ma 5 częsci i jest tam chór nawet, al
> e to
> > koncert peŁną gębą. Concerti grossi Schnittkego mają wiele części, czasem
>
> nawet
> >
> > i 6, ale to są koncerty. Chodzi o zarysowanie płaszczyzny dramaturgii- KT
> O
> > MÓWI. I PO CO.
>
> To w takim razie mam pytanie: jak zakwalifikować fantazję Beethovena?
Koncert?
> Na pewno nie. Symfonia... Tez nie. To co to jest...

to jest ....sympatyczny utwór,
fragmentami nawet bardzo)

ech Canarinhos przegrali...

[iwa_ja]

maro76 napisał:

> ech Canarinhos przegrali...
Przypadkiem (bo w karnych), my też (hehehe). Spoko. Jeszcze cztery lata i
pokazemy, jak zwyciężać mamy.
PS. mam taką silną nadzieję.

[maro76]

iwa_ja napisała:

> maro76 napisał:
>
> > ech Canarinhos przegrali...
> Przypadkiem (bo w karnych),

żeby jeszcze w karnych
ale po 90 minutach dostali
to England po karnych sie pozegnala z turniejem

my też (hehehe). Spoko. Jeszcze cztery lata i
> pokazemy, jak zwyciężać mamy.
> PS. mam taką silną nadzieję.

we mnie tez sie tli, ale mocno nadwątlona po wyczynach mundialowych
Latającego Cyrku Pawła Janasa


>
>

[maro76]

iwa_ja napisała:

> apfelbaum napisał:
>
> > Ojej, kochani, nie dajmy się zwraiować, rzecz nie w ilości części, ale w
> > charakterze muzyki, Dualizm jest immanentny koncertom, z kolei symfonie m
> ają
> > tendencję do budowania świata (Mahlerowkie określenie, ale sprawdza się i
> w
> > Praskiej).
> > Taki Koncert fortepianowy Busoniego ma 5 częsci i jest tam chór nawet, al
> e to
> > koncert peŁną gębą. Concerti grossi Schnittkego mają wiele części, czasem
>
> nawet
> >
> > i 6, ale to są koncerty. Chodzi o zarysowanie płaszczyzny dramaturgii- KT
> O
> > MÓWI. I PO CO.
>
> To w takim razie mam pytanie: jak zakwalifikować fantazję Beethovena?
Koncert?
> Na pewno nie. Symfonia... Tez nie. To co to jest...


zerknąłem do przewodnika koncertowego
tam stoi że fantazja LvB to całkiem udana próba połączenia elementów koncertu i
kantaty

[iwa_ja]

maro76 napisał:


> zerknąłem do przewodnika koncertowego
> tam stoi że fantazja LvB to całkiem udana próba połączenia elementów koncertu
i kantaty
>
Masz!!!! Na to bym nie wpadła w zyciu! A reasumując nocne Polaków rozmowy:
1. że koncert to utwów na instrument / instrumenty i orkiestrę, to wiedziałam
2. że symfonia tylko na orkiestrę, ale za to, że się tak wyrażę, po horyzont
czyli wielopłaszczyznowo, to wiedziałam
3. że koncert może mieć więcej części niż trzy, a symfonia więcej niż cztery,
tego nie wiedziałam
4. że chór może być uważany za instrument, tego nie wiedziałam
5. Brazylijczycy pomylili mi się z Argetyńczykami, to wiem (za szybko
pospieszyłam do Maro z wyrazami współczucia)
6. ide robić w tej sytuacji żeberka w miodzie

[jastej]

iwa_ja napisała:
> 6. ide robić w tej sytuacji żeberka w miodzie

Czy to naturalnie płynne przejście do wątku kulinarego w muzyce?
jastej

[iwa_ja]

jastej napisał:

> Czy to naturalnie płynne przejście do wątku kulinarego w muzyce?
Gdybym wymieniła np. trywialną grochówkę, nie byłoby to naturalne. Ale przecież
i fantazja, i żeberka w miodzie to przecież miodzio!

[apfelbaum]

TOFU!!!

[iwa_ja]

apfelbaum napisał:

> TOFU!!!
Fuj!

[apfelbaum]

MNIAM!!!!

[dwakretki]

apfelbaum napisał:

> TOFU!!!
to fu! fuj! fe! ble!

[schaetzchen]

to ja pociągnę tę niemuzyczną odnogę

Takie jest pyszne:
japanesefood.about.com/cs/tofu/a/tofu_deepfried.htm

[iwa_ja]

schaetzchen napisała:

> to ja pociągnę tę niemuzyczną odnogę
>
> Takie jest pyszne:
> japanesefood.about.com/cs/tofu/a/tofu_deepfried.htm


To już wiem, co będziesz robiła, jak mnie odwiedzisz -

[apfelbaum]

Tofu można przyrządzić na wiele sposobów, ja jestem fanatykiem tego serka, ale -
jak zauważyłem - dla mięsożernych tofu jest czymś pseudo, bez smaku. I mają
rację zapewne, co nie zmienia faktu, że można nawet mięsożercę oszukać dobrze
pomyślanym kotlecikiem z tofu (w ziołach, albo z miętą smakuje jak kurczak)
A druga rzecz, którą lubię to suszi, tylko bez ryby, no bo ja żywotnych nie
jadam

[dobiasz]

apfelbaum napisał:

> Tofu można przyrządzić na wiele sposobów, ja jestem fanatykiem tego serka, ale
> -
> jak zauważyłem - dla mięsożernych tofu jest czymś pseudo, bez smaku. I mają
> rację zapewne, co nie zmienia faktu, że można nawet mięsożercę oszukać dobrze
> pomyślanym kotlecikiem z tofu (w ziołach, albo z miętą smakuje jak kurczak)

Niemcy mają takie fajne słowo: Ersatz

> A druga rzecz, którą lubię to suszi, tylko bez ryby, no bo ja żywotnych nie
> jadam

Sushi z avocado i kawiorem jest dobre.

[dwakretki]

a jedliście kluchy na parze (pampuchy) np. z sosem wołowym? a pazibrodę? a
kulebiak z kapuchą? to są pyszności!

[apfelbaum]

Kulebiak z kapuchą (i paroma grzybkami) - to jest coś z...stego, kluski na
parze faktycznie sprawdzają się głównie z potrawą mięsną, podobnie jak knedle
(ale czeskie) - będąc w Pradze 5 lat temu przez 2 tygodnie utyłem 5 kilo.
I do tej pory nie mogę się tej nadwyżki pozbyć, taki lekko pulchny jestem, ale
bez przesady, w końcu 81 kilo przy 178 wzrostu to nie tragedia ))
Co to jest parzybroda? Gdzieś o tym słyszałem...

[dwakretki]

parzybroda (pazibroda) - zupa z młodej, słodkiej kapustki

[apfelbaum]

Mniam mniam.
Ale się skulinaryzował wątek dot. formy koncertu )
Przy okazji wydało się, kto jest pasjonatem nie tylko dźwięków.

[apfelbaum]

Hmm... ja zamiast kawioru daję normalnego ogórka - świetnie pasuje z awokado.
Erzac - lubię to słowo, w moich stronach mówiło się jeszcze sznytka na kanapkę
i sznek na drożdżówkę
Bo ja tofu jem jako coś wyjątkowo pysznego, podejrzewam, że kurczak byłby
erzacem,a może nie, zapomniałewm, jak smakuje.

A kawioru unikam, bo trzeba rybkę załatwić, by dobrać się do jej ikry, już
takie mam zapatrywania
a

[iwa_ja]

Admin!!!! Na pomoc!!! Ja nie mogę tego czytać!!!
PS. Po powrocie do domu zjem gar chłodnika, mniam!

[zamek]

Admin nie pomoże, admin właśnie robi sobie makaron z sosem bolońskim.
Własnoręcznie

[dwakretki]

może czas na forumową księgę kucharską (oczywiście klasycznie umuzykalnioną)?

[gladioli]

Kończąc wątek kulinarny, wskażę jeszcze na moje ulubione "anomalia":
S. Prokofiew
I Koncert ftp - 1 częściowy
II Koncert ftp - 4 częściowy
IV Koncert ftp - 4 częściowy
V Koncert ftp - 5 częściowy
a na deser...
D. Szostakowicz
I Koncert ftp - 4 częściowy
I Koncert skrzypcowy - 4 (boskie) części

[x-man66]

Jest jeszcze taki twór jak Symfonia koncertująca np.IV Szymanowskiego.

Ale taka jest natura człowieka aby miec wszystko sklasyfikowane i skatalogowane.
Jest to dla umysłów ściśniętych ( nie mylić ze ścisłymi ) jedyna możliwość na
normalność.

A jeśli chodzi o kulinaria: wątróbka lekko przysmażona z cebulką.

[dobiasz]

> A jeśli chodzi o kulinaria: wątróbka lekko przysmażona z cebulką.

Nie denerwujcie mnie! Jeszcze prawie 3h w pracy a tam w domu spaghetti
carbonara czeka!

[zamek]

Żadnej wątróbki! A carbonara - niezła rzecz Może sobie zrobię w środę.

[iwa_ja]

No, dobra, Zamek. A teraz bez gadania, dawaj ten przepis na makaron w Lasku
Bulońskim!

[zamek]

Wziąłem dwa dorodne pomidory i z pomocą wrzątku pozbawiłem je skórki. Posiekałem
jakkolwiek i wraz z miąższem wrzuciłem do rondelka. Dusiłem na b. małym ogniu
pod przykryciem. Jak postawiłem pomidory na ogniu, 2 obrane cebule i 2 ząbki
czosnku rozdrobniłem w blenderze (nożem też można), po czym wrzuciłem na
rozgrzaną plantę (na oliwę pewnie byłoby lepiej). W tym momencie wstawiłem też
wodę na makaron. Kiedy się cebula i czosnek zeszkliły, dodałem do nich ćwierć
kilo mielonej wołowiny; takiej, jak na tatara. Posoliłem, popieprzyłem.
Zmniejszyłem nieco ogień i smażyłem mieszając, aż wołowina straciła surowiznę i
była dokładnie wymieszana z cebulką. Wtenczas przełożyłem zawartość patelni do
rondelka z pomidorami (którym nieco pomogłem się rozpaść za pomocą praski do
kartofli), wymieszałem, doprawiłem jeszcze solą, suszonym oregano i ziołami
prowansalskimi i poddusiłem na małym ogniu jeszcze z 10 minut. Nie zagęszczałem.
Zaraz po dodaniu mięsa do pomidorów doszła mi woda na makaron, więc go do niej
wrzuciłem. Obie części dania doszły niemal równocześnie: klasycznie należałoby
dołożyć sos do garnka, w którym gotował się makaron (oczywiście po odparowaniu
wody) i podgrzać je razem, ale juz mi się nie chciało i wymieszałem sobie
wszystko na talerzu
Smacznego

[apfelbaum]

Zamku, czy to aby nie wariacja na temat spaghetti bolognese?

[apfelbaum]

Nieściśle się wyraziłem - chodzi mi o plantę zamiast oliwy. To kwestia
zasadnicza
Ale zapewne było pyszne?
Jak zapewne się domnyślasz, ja także uwielbiam spaghetti, najbardziej właśnie
ze świeżymi pomidorami (poza sezonem z puszki; żadnych broń boże koncentratów,
fuj!), których nawet nie doprowadzam do stanu rozciapciania, jeno kawałki,
lubie pomidorki gryźć. Sok pomidorowy połączy się z oliwą, oczywiście cebula i
czosnek, lubie też trochę tymianku i nie żałuję dopiero co zerwanych listków
bazylii. No i oczywiście najlepszy dźinks to dodatek tofu!!! (Ale w jednym
kawałku, to nie ma być gulasz).
Pewnie

[apfelbaum]

(cd.) nie każdemu to podejdzie, ale pomidory są naprawdę uniwersalne, nie
komponują mi się jedynie z grzybami oraz ziemniakami (nie wiem, czemu mi to nie
pasuje.
Lubię też kotlety z soczewicy i zupę miso z liści rzodkiewki oraz sałaty.

[dobiasz]

apfelbaum napisał:

> (cd.) nie każdemu to podejdzie, ale pomidory są naprawdę uniwersalne, nie
> komponują mi się jedynie z grzybami oraz ziemniakami (nie wiem, czemu mi to nie
>
> pasuje.

Z ziemniakami się komponują w postaci np. zapiekanek. Ziemniaki, pomidory,
cebulka, do tego boczek, ser na wierzch i bazylia albo oregano...

Mniam

Kurde, pora obiadowa się zbliża.

[iwa_ja]

apfelbaum napisał:

> Lubię też kotlety z soczewicy i zupę miso z liści rzodkiewki oraz sałaty.

Zupa missa? Strasznie smutno brzmi. A w jakiej tonacji? Dawaj!

[iwa_ja]

zamek napisał:

> Zaraz po dodaniu mięsa do pomidorów doszła mi woda na makaron, więc go do niej
> wrzuciłem.
No pewnie! Sama sobie winna, że doszła!
PS. Dzięki wielkie!

Kontynuując wątek muzyczno - kulinarny

[zamek]

tutaj będzie o szesnastkach:
kuchnia.gazeta.pl/kuchnia/2,54041,,,,5408537,P_KOBIETA_PRZEPISY.html

[quasthoff]

Tyćko, cy znajdom się jabluska z dwoma ogonkami? Boć jeden pachnie ósemką.

[zamek]

Sie weźmie ciupazke i rozscepi, hej

[apfelbaum]

No i I wiolonczelowy DSch, też jest 4-częściowy.

[przemkowa.b]

symfonia hiszpańska E.Lalo - 6 części - jest to koncert skrzypcowy
A co do przepisów kulinarnych to mogę podac też conieco

[zamek]

przemkowa.b napisała:

> A co do przepisów kulinarnych to mogę podac też conieco
Bardzo prosimy

;-)

[przemkowa.b]

a, to taka prosta sprawa pt. "przebój miodowego miesiąca agi i przemka"
Jeśli chcecie się poczuc jak my zaraz po ślubie kupcie dwa kilo truskawek,
trzy maślanki z krasnystawu takie litrowe, wszystko zmieszajcie w mikserze na
miazgę plus cukier do smaku (mój mąż woli słodziej, ja mniej). W innej wersji
tego przeboju mieszam truskawki z brzoskwiniowym dżemem również w mikserze.
Następnie koniecznie trzeba to schłodzic w lodówce. Niebo w gębie

Polecam też zupę ze świeżych ogórków - pół kilo ogórków pokroic na małe
kawałki, dusic w rondelku pod przykryciem na łyżce masła, w tym czasie gotowa
pokrojone na kawałki trzy, cztery ziemniaki w litrze wody z rozpuszczoną kostką
rosołową i różnymi przyprawami jakie kto lubi po kilku minutach przełożyc
ogórki do ziemniaków i gotowac wszystko do miękkosci. jak się ugotuje,
przyprawic zabielaczem, jak kto woli, może byc maslanka, rama cremefine albo
śmietana i to naprawdę jest dobre, zwłaszcza w tym sezonie, bo wszystko
świeże i młode

[apfelbaum]

Mniam mniam mlask mlask!!!
Ale to pysznie brzmi, a pomysł z zupą ogórkową znakomity. A czy w miejsced
truskawek dałoby się maliny?
A wiesz, ja czasem dostaje wściku kuchennego i robie sobie wariackie zupki,
ostatnio wynalazłem dżinks pod tytułem zupa z mango i cukinii, wiadomo,
słodkawa, ale ma głębię smaku i wogóle. Albo zupa "sz" czyli zielona
wścieklizna - szpinak i szczaw oraz jeden posiekany kiszony ogórek. Kwaśne,
dobre podobno na kaca albo na zimne dni (to ostatnie sprawdziłem).
A moja pierworodna latorośl - płci męskiej - wynalazła zupę z czerwonej fasoli
i pomidorów, choć podejrzewam go o plagiat, ale to miłe, że 12 latek pichci coś
sobie innego niż popkorn czy chińskie zupki.
A jak mam chandrę, to gotuję brukselkę, obecnie wyłącznie z mrożonki. Miałem
dodać, że jest pyszna z tofu, ale to chyba zbyteczne )

[dobiasz]

A ja właśnie wciągnąłem zapiekankę z ziemniaków z mięsem mielonym, boczkiem,
papryką, kukurydzą, serem i sosem chłopskim (bauern). Teraz popiję białym
Erdingerem a z głośników płynie Patetyczna Czajkowskiego pod Celibidachem

Zdrówko!

[zamek]

A ja dziś robię coś przeraźliwie prostego, za to letniego i mężczyźnianego:
kartofle z okrasą i kefirem.
Za to jestem najszczęśliwszym facetem na świecie

[iwa_ja]

zamek napisał:

> A ja dziś robię coś przeraźliwie prostego, za to letniego i mężczyźnianego:
> kartofle z okrasą i kefirem.
> Za to jestem najszczęśliwszym facetem na świecie


A ja jadłam obiad w stołówce fabrycznej, a zaraz idę na Don Giovanniego!!! Z
Pasiecznik i Klimczakiem!!!!!
Jestem prawie najszczęśliwszą babą na świecie!!!

[bwv1004]

Ależ się Was miło czyta! Wszyscy szczęśliwi, przemkowa, zamek, iwa... jak nie
w Polsce

[dobiasz]

Za to u mnie nie-w-Polsce flagi dzisiaj jakoś tak smętniej powiewają

[iwa_ja]

dobiasz napisał:

> Za to u mnie nie-w-Polsce flagi dzisiaj jakoś tak smętniej powiewają
W`Lizbonie też. A ja Wam mówię, że Mundial będzie Italiańców, ecco!

[dobiasz]

> W`Lizbonie też. A ja Wam mówię, że Mundial będzie Italiańców, ecco!

No ja w niedzielę trzymam za Italią. Ale w sobotę za Germanią

[przemkowa.b]

ja dopiero zaczynam eksperymentowac w kuchni, moja sytuacja tego wymaga u
mamy mojej mało dało się zrobic bo albo nie bylo dla kogo (tata lubi jeśc na
mieście a mama zadowala się spożyciem dwóch tostów z serem i szynką z
sandwichera albo jak już było to mama się denerwowała że się jej plączę po
kuchni. Ale jakoś udało mi się nauczyc w domu rodzinnym jak się robi dwie moje
ulubione zupy - ogórkową (kwaszoną) i pomidorową oraz jak się smaży kotlety i
robi gulasz
Poza tym ja, w przeciwieństwie do mojego męża jestem wielbicielką makaronu - na
ciepło, na zimno, nawet najprościej, bo jedynie z żółtym serem (koniecznie
gouda, dobrze się ciągnie) i koniecznie posypany oregano i bazylią oraz
pieprzem. To ze względu na męża oczywiście smaże te kotlety i gotuję te zupy,
ja jem tak mało, że prawie nic jedyną moją słabością są słodycze;-(

[iwa_ja]

apfelbaum napisał:

> A jak mam chandrę, to gotuję brukselkę, obecnie wyłącznie z mrożonki. Miałem
> dodać, że jest pyszna z tofu, ale to chyba zbyteczne )
A coż to za antychandryczny przepis z tofu? Napisz!

[dobiasz]

Odkrycie dnia: włoski serek mascarpone jako zagęszczacz do zup zamiast śmietany.
Mniam. A zupa była homarowa.

[maro76]

dobiasz napisał:

> Odkrycie dnia: włoski serek mascarpone jako zagęszczacz do zup zamiast
śmietany
> .
> Mniam. A zupa była homarowa.


Dobiasz, ty burżuju!

[iwa_ja]

maro76 napisał:

> dobiasz napisał:
>
> > Odkrycie dnia: włoski serek mascarpone jako zagęszczacz do zup zamiast
> śmietany
> > .
> > Mniam. A zupa była homarowa.
>
>
> Dobiasz, ty burżuju!


1. brzydzę się burżujami (zwłaszcza kiedy mi nie odpisują na ważki temat
brukselli z tofu).
2. serek (topiony) jako zagęszczacz zamiast śmietany odkryłam sto lat temu.
Polecam. Może być też stary jak węgiel kamienny ser żółty starty tarczowo.
3. Słucham se serenady jednej Mozarta. Dobrze robi na upał, ładnie i skutecznie
wachluje.

mniam niam

[dobiasz]

> 1. brzydzę się burżujami (zwłaszcza kiedy mi nie odpisują na ważki temat
> brukselli z tofu).

Ja chciałem sprostować. Primo nie jestem żaden burżuj tylko co najwyżej kandydat
do klasy średniej w dodatku żyjący ciągle jeszcze na wpół studencko A
secundo: brzydzę się zarówno brukselką jak i tofu PP

> 2. serek (topiony) jako zagęszczacz zamiast śmietany odkryłam sto lat temu.
> Polecam. Może być też stary jak węgiel kamienny ser żółty starty tarczowo.

No to też, ale ten włoski jest dziwny. Nie jest topiony, raczej taki lekko
twarogowy i słodkawy. Do zupy delikatnej, jak homarowa, idealny. A myślę, że do
pomidorowej. Ho hooo... Pomidorki, bazylia Ale to śpiewka przyszłości bo
jutro jest dzień cyklisty i na obiad będzie turecki kebab gdzieś w Poczdamie.

> 3. Słucham se serenady jednej Mozarta. Dobrze robi na upał, ładnie i skutecznie
>
> wachluje.

A my sobie właśnie grillujemy małe wuerstchen na stołowym grillu. Przed chwilą
leciał Jarrett z Kashkashianem w sonatach Bacha a teraz Węgrzy grają kameralne
kawałki Borodina. Po burzy nareszcie trochę chłodniej się zrobiło.

Zamkowi się cuś w kieszeni otwiera

[zamek]

dobiasz napisał wielce nieopatrznie:

> Jarrett z Kashkashianem
Jak Cię zaraz hulnę za pomylenie płci tej pięknej i uzdolnionej kobiety, a na
dodatek altowiolistki... Co było w tym grillu? Gadaj!

[dobiasz]

Że uzdolniona to słychać. Ale jakoś nic nigdy o niej nie czytałem a Kim kojarzy
mi się z męskim imieniem (Kim Ir Sen ;-P). No ale jak mówisz, że piękna, to
zaraz robię research

[przemkowa.b]

brukselka z tofu to chyba apf napisała. A on wyjechał do Danii więc trza
cierpliwie poczekac na powrót

[apfelbaum]

Ojojojoj, dostało mi się od burżujów za brak odzewu, a tymczasem ja po prostu
wyautowałem na jakiś czas w przestrzeń pozasieciową.
Ale już wróciłem
Brukselkę należy ugotować w małej ilości wody, pod koniec dodać łyżkę masła i
odrobinę pieprzu (solimy na początku).
Tofu (KOSTKA) należy ugotować pod przykryciem w niewielkiej ilości wody z łyżką
posiekanej cebuli oraz połóweczką kostki rosołowej (w moim przypadku warzywnej).
Trwa to paręnaście minut, potem jemy. Niewyszukane, ale odchandrza.

[iwa_ja]

apfelbaum napisał:

> Ojojojoj, dostało mi się od burżujów za brak odzewu, a tymczasem ja po prostu
> wyautowałem na jakiś czas w przestrzeń pozasieciową.
> Ale już wróciłem
> Brukselkę należy ugotować w małej ilości wody, pod koniec dodać łyżkę masła i
> odrobinę pieprzu (solimy na początku).
> Tofu (KOSTKA) należy ugotować pod przykryciem w niewielkiej ilości wody z
łyżką
>
> posiekanej cebuli oraz połóweczką kostki rosołowej (w moim przypadku
warzywnej)
> .
> Trwa to paręnaście minut, potem jemy. Niewyszukane, ale odchandrza.

Oj, dzięki. Burżuja odszczekuję. A ja się z kolei czuję ignorowana, bo nikt nie
podniósł "Czarodziejskiego Fleta"...

[maro76]

a Symfonia Turangalila Messiaena ile ma części?
coś z 10 jesli mnie pamiec nie myli

[apfelbaum]

Nooo, ale z symfoniami rzecz ma się nieco inaczej. Już na początku XIX wieku w
paradygmacie symfonii pojawiła się tendencja maksymalistyczna, zaczął
Beethoven, kontynuował Berlioz... Od początku szło to w dwóch kierunkach -
rozbudowy cyklu oraz rozpychania objętości. Tak więc Eroika jest dłuższa od
Pastoralnej, mimo iż liczy tylko 4 części, zaś Berlioz pchnął w obie strony i
jeszcze zastosował kornety. Schubert pięknie popisał się Wielką, dystnasując
lipskich twórców, Bruckner wiernie zaś trwał przy cyklu - częściowym.
Mahler poszedł dość mocno do przodu, III Symfonia walczy wciąż o prymat
najdłuższej symfonii w historii obok takich dzieł, jak Symfonia Gotycka
Havergala Briana i VII Symfonia - Koncert Bogusława Schaeffera.
W III Mahlera jest części 6, już Szostakowicz nie traskał się i w XIV symfonii
jest części 11. Tak więc to nie ilość ogniw decyduje o istocie dzieła, lecz
jego wydźwięk. Jak stwierdził Mahler "symfonia to budowanie świata".
Obecnie nie widzę potrzeby zajmowania się ile części powinna mieć symfonia. Są
genialne symfonie jednoczęściowe, jak Lutosa czy Norgaarda, są tradycyjnie 3 -
5 częściowe dzieła Schnittkego itp. Penderecki nawet się nad tym nie zastanawia
głębiej, vide 7 części VII symfonii czy VIII - też przecież niestandardowa w
znaczeniu XIX-wiecznego paradygmatu.
A BTW - Turangalila to niezły dżinks, plastikowy aż miło, czasem dla zabawy
lubię sobie posłuchać. (Messiaena raczej nie lubię)

[apfelbaum]

Aha - turangalila ma 10 części

[bwv1004]

Kwartety smyczkowe tez kiedyś były grzecznie 4-częściowe, a już Beethoven
zaczał szaleć do 7 w porywach Op. 131. A sonaty fortepianowe? Op 111 ma ni stąd
ni zowąd 2 części i dolepiony do tego cały kontekst kulturowy od żartów
Beethovena po Manna.

Tak więc grzeczny schemat 3 lub 4-cześciowej sonaty (na fortepian, kwartet,
orkiestrę, lub solo z orkiestrą) zaczął być psuty w zasadzie od kiedy się
ustalił. I dobrze!

[apfelbaum]

A ja najbardziej lubię te dwuczęściowe

[w.a.n.i.l.i.a]

Rozprawiając o częściach koncertów, czy symfonii, jak fajnie jest gdy na
koncert ktoś przychodzi, w programie czyta i analizuje ilość części, słucha,
uważnie liczy, koncert się kończy - oklaski, owacje, a on zdziwiony czeka na
ostatnią część. Czyżby dyrygent skrócił sobie koncercik? Ale ta omyłka jest
nieodczuwalna dla reszty publiki, gdyż jest ona bezdźwięczna, w przeciwieństwie
do gromkich oklasków pomiędzy poszczególnymi częściami utworu stanowiącego
jedną całość.
Nawiązując do wątku kulinarnego jeśli wolno mi polecić deser znany chyba
każdemu, którego wartość niewielu docenia. A mam na myśli BUDYŃ Istnieją
różne smaki, ale moje podniebienie toleruje jeden smak, oczywiście waniliowy.
Dlaczego polecam? Bo dla mnie budyń to nie tylko deser, pozwole jednak
pozostawić sobie jego wartość pozasmakową dla siebie
Polecam szczególnie budyń waniliowy domowej roboty z własnoręcznie zebranymi
jagodami i dobrze dobraną polewą.

[zamek]

w.a.n.i.l.i.a napisała:
> Dlaczego polecam? Bo dla mnie budyń to nie tylko deser, pozwole jednak
> pozostawić sobie jego wartość pozasmakową dla siebie
A szkoda... może jednak?

[przemkowa.b]

ja wolę czekoladowy a zapach wanilii, o ile fajny w kuchni, o tyle np. w
perfumach przyprawia mnie o mdłości;-( mam nadzieję że nie poczujesz się
urażona

[w.a.n.i.l.i.a]

zamek napisał:
> A szkoda... może jednak?

Jednak może nie

przemkowa.b napisała:
> ja wolę czekoladowy a zapach wanilii, o ile fajny w kuchni, o tyle np. w
> perfumach przyprawia mnie o mdłości;-( mam nadzieję że nie poczujesz się
> urażona

Ależ skąd, każdy ma swój gust i ja to jak najbardziej szanuję Swoją drogą
skończyła mi się wanilia, tzn jest jeszcze kilka kropel, ale trzymam je na
wyjątkowe okazje. Używam teraz równie pięknego, lecz zupełnie innego zapachu,
który czekał na swoją kolej dłuuugi czas, bo wcześniej rywalizując z wanilią
nie miał szans

[apfelbaum]

Aha - jeszcze jedna istotna rzecz - rozmiary koncertów. Części częściami, ale w
XIX wieku koncerty się rozpuchły - porównajmy trzyczęściowe koncerty Bacha (ok.
15 min.), Mozarta (25 - 30 min.), z Beethovenem (Cesarski koło 40, Brahmsa I
50). No i mój ukochany Koncert Busoniego - w porywach półtorej godziny (choć
słyszałem interpretację niespełna 70-minutową, ale to była polka-galopka .
Co innego półtoragodzinna symfonia Mahlera o całym świecie, a co innego utwór
osadzony na dialogu, polaryzacji, gdzie solista musi naprawdę wykazać się
kondycją
A z kolei koncert fortepianowy Szabelskiego trwa 6 minut.

[iwa_ja]

apfelbaum napisał:

> Aha - jeszcze jedna istotna rzecz - rozmiary koncertów. Części częściami, ale
w XIX wieku koncerty się rozpuchły - porównajmy trzyczęściowe koncerty Bacha
(ok. 15 min.), Mozarta (25 - 30 min.), z Beethovenem (Cesarski koło 40, Brahmsa
I 50). No i mój ukochany Koncert Busoniego - w porywach półtorej godziny (choć
słyszałem interpretację niespełna 70-minutową, ale to była polka-galopka .
Co innego półtoragodzinna symfonia Mahlera o całym świecie, a co innego utwór
osadzony na dialogu, polaryzacji, gdzie solista musi naprawdę wykazać się
kondycją
A z kolei koncert fortepianowy Szabelskiego trwa 6 minut.

Czyli do wyrzucenia kolejny mit, że symfonia jest generalnie dłuższa. Takie
podejrzenia miałam już od pierwszego odsłuchu Cesarskiego.
PS. Podobno istnieje określenie "trzy największe koncerty fortepianowe
Mozarta". Jeden to na pewno Bdur (Kv450) i które dwa jeszcze? Typuję, że KV20.
Czy to określenie jest subiektywnym stwierdzeniem kogoś ważnego, czy to słowo-
klucz?

[dobiasz]

> Czyli do wyrzucenia kolejny mit, że symfonia jest generalnie dłuższa.

Jeśli generalnie = statystycznie, to jednak mit się trzyma. Zwłaszcza, że
koncertów napisano dużo już w epoce baroku i były one niedługie (niektóre części
niektórych koncertów Vivaldiego nie trwają nawet minuty), a symfonia zaczyna się
od klasycyzmu i szybko od rozmiarów "dwie-trzy na CD" przeszła do "mieści się na
CD, ale nie zawsze"

[bwv1004]

Odpowiadasz na :
dobiasz napisał:

> > Czyli do wyrzucenia kolejny mit, że symfonia jest generalnie dłuższa.
>
> Jeśli generalnie = statystycznie, to jednak mit się trzyma. Zwłaszcza, że
> koncertów napisano dużo już w epoce baroku i były one niedługie (niektóre
częśc
> i
> niektórych koncertów Vivaldiego nie trwają nawet minuty)

Jesli do piszącego 4-minutowe koncerty (a nie piszącego symfonii) Vivaldiego
dołozyć Mahlera który koncertów nie pisał a symfonie wiadomo jakie, to
statystyka robi się jeszcze wyraźniejsza.

[dobiasz]

> Jesli do piszącego 4-minutowe koncerty (a nie piszącego symfonii) Vivaldiego
> dołozyć Mahlera który koncertów nie pisał a symfonie wiadomo jakie, to
> statystyka robi się jeszcze wyraźniejsza.

Pytanie tylko czy ważymy średnią i wg jakiego kryterium Jako, że mowa o tak
zwanej piłkarsko "przewadze optycznej" to proponuję wg częstości wykonywania

[bwv1004]

W zasadzie nie ma to znaczenia, skoro i AV i GM ustawiają statystyke w stronę
krótkich koncertów i długich symfonii.

Zresztą statystycznie uczciwiej byłoby chyba pomierzyć kompozytorów co pisali w
obu gatunkach, a wspomnianych panów usunąć z rozważań w ogóle.

[dobiasz]

Ja myślę, że gdybyśmy chcieli potwierdzić/wykluczyć takie przeciętne odczucie
przeciętnego słuchacza, to musielibyśmy się oprzeć na "rozkładzie statystycznym"
tego, co najczęściej się gra w filharmonii. Czyli np. polecieć po programie
rocznym kilku filharmonii, wybrać z tego koncerty i symfonie no i wyciągnąć
średnie Przy okazji taka selekcja wyeliminowałaby wszelkie kurioza, które
istnieją ale są wykonywane raz od wielkiego dzwonu (Busoni PP).

No. To poteoretyzowaliśmy sobie jak dwaj adiunkci przy wódce...

[iwa_ja]

dobiasz napisał:

> Ja myślę, że gdybyśmy chcieli potwierdzić/wykluczyć takie przeciętne odczucie
> przeciętnego słuchacza, to musielibyśmy się oprzeć na "rozkładzie
statystycznym
> "
> tego, co najczęściej się gra w filharmonii. Czyli np. polecieć po programie
> rocznym kilku filharmonii, wybrać z tego koncerty i symfonie no i wyciągnąć
> średnie Przy okazji taka selekcja wyeliminowałaby wszelkie kurioza, które
> istnieją ale są wykonywane raz od wielkiego dzwonu (Busoni PP).
>
> No. To poteoretyzowaliśmy sobie jak dwaj adiunkci przy wódce...

Zwracam uwagę (mimochodem), że mam papiery na statystykę. I że ten rozkład, za
przeproszeniem, Gaussa, mnie satysfakcjonuje. Co nie znaczy, że cokolwiek z
tego rozumiem. I nie znaczy to, że zaakceptowałam rozróżnienie: koncert -
krótki, symfonia - długa.
PS. kiedy byłam adiunktem (lata temu), nie teoretyzowałam przy wódce. W tej
sytuacji posłucham sobie po prostu Mostu na rzece Kwai.
PS2. Czy ktoś mi odpowie, co to za trzy największe koncerty fortepianowe
Mozarta?

[bwv1004]

iwa_ja napisała:

>
> I że ten rozkład, za
> przeproszeniem, Gaussa, mnie satysfakcjonuje.

Pewnie by nie wyszedł Gaussa.

> PS2. Czy ktoś mi odpowie, co to za trzy największe koncerty fortepianowe
> Mozarta?

Ja się z tym określeniem nie spotkałem. Czy chodzi o największe w sensie
estetycznym, czy Giertychowsko-Pasikowskim, innymi słowy, najdłuższe?

BTW:
> Jeden to na pewno Bdur (Kv450) i które dwa jeszcze? Typuję, że KV20.


KV20 to motet g-moll, "God is Our Refuge"

[bwv1004]

bwv1004 napisał:

> Pewnie by nie wyszedł Gaussa.

W sensie formalnym, nawet na pewno...

[dobiasz]

> > Pewnie by nie wyszedł Gaussa.
>
> W sensie formalnym, nawet na pewno...

Wątpię by wyszedł rozkład normalny.

[bwv1004]

dobiasz napisał:

> > > Pewnie by nie wyszedł Gaussa.
> >
> > W sensie formalnym, nawet na pewno...
>
> Wątpię by wyszedł rozkład normalny.


Ja też, miałem na myśli: W sensie formalnym, nawet na pewno by NIE wyszedł

[iwa_ja]

bwv1004 napisał:

> KV20 to motet g-moll, "God is Our Refuge"
>
No tak, niepotrzebnie wstawiłam KV, bo chodziło mi o dwudziesty. A określenie
usłyszałam parę dni temu w Dwójce i zbaraniałam.

[maro76]

iwa_ja napisała:


> PS2. Czy ktoś mi odpowie, co to za trzy największe koncerty fortepianowe
> Mozarta?

największe a nie najdłuższe to pewnie 20 (466), 24 (491)
co do trzeciego to pewnie bedzie spośród trzech: 17,23,27

[bwv1004]

A gdzie 22 wspaniały?

[maro76]

bwv1004 napisał:

> A gdzie 22 wspaniały?

ni ma
i Elviry Madigan (21) też ni ma
sztuka trudnego wyboru

[bwv1004]

Cóż, w koncertach od 20 w góre nie ma złego. Co prawda za 21 nie przepadam
szczególnie: przesłodzona druga część, trzecia zbyt z innej bajki.

A 23: Adagio zwłaszcza, boleśnie smakowite. W jednej mojej książeczce do płyty
napisali o nim, że
"für manchen klingt wie ein Vorgriff auf das Venedig des 19. Jahrhuderts und
dessen Todestrunkenheit".

Zaś w innej:
"Er ist eine Elegie von Trauer und Sehnsucht, so wie sie zu eiten Mozarts auch
mannigfaltige literarische Gestaltung fand, verursacht durch unerfüllte Ideale
von Menschen und seiner Naturgegebenheit".

To drugie nie do końca wiem co to znaczy, bo druga książeczka jest NRDowska i
monojęzyczna, ale jedno i drugie brzmi wspaniale. Cóż za język!!

[marekkrukowski]

> Jesli do piszącego 4-minutowe koncerty (a nie piszącego symfonii) Vivaldiego

Myślę, że dla Vivaldiego byłaby sporym zaskoczeniem wiadomość, że nie pisał
symfonii.

[bwv1004]

Hm. Rozszerzamy pojęcie symfonii na przedklasyczne sinfonie? To całą statystykę
trzeba robić od nowa!!! ;-o

[bwv1004]

PS. marekkrukowski: filozof teleturniejczyk, czy zbieżność przypadkowa?

[dobiasz]

bwv1004 napisał:

> PS. marekkrukowski: filozof teleturniejczyk, czy zbieżność przypadkowa?

Ten sam, znany skądinąd, tzn. z pl.rec.muzyka.klasyczna (żyje jeszcze?).

A o sinfonii przedklasycznej w ogóle tu w tym wątku nie mówimy, poza zbieżnością
(pozorną) nazwy to zupełnie inna bajka, tzn. inna forma muzyczna.

[bwv1004]

> A o sinfonii przedklasycznej w ogóle tu w tym wątku nie mówimy, poza
zbieżności
> ą
> (pozorną) nazwy to zupełnie inna bajka, tzn. inna forma muzyczna.

Pytanie tylko, czy koncerty Vivaldiowskie można wrzucać do jednego worka
formowego z Brahmsowskimi.

[dobiasz]

> > A o sinfonii przedklasycznej w ogóle tu w tym wątku nie mówimy, poza
> zbieżności
> > ą
> > (pozorną) nazwy to zupełnie inna bajka, tzn. inna forma muzyczna.
>
> Pytanie tylko, czy koncerty Vivaldiowskie można wrzucać do jednego worka
> formowego z Brahmsowskimi.

Dobre pytanie

[iwa_ja]

A ja sobie właśnie słucham koncertu fortepianowego Mozarta Nr 17 (G-dur). I
wcale mi nie przeszkadza, że jest tylko trzyczęściowy ani to, że nie ma numeru
dwadzieścia lub wyżej. Bo gra go Anderszewski.

[monikanatalia]

a idziecie jutro na Kronos Quartet?

[maro76]

ja idę
choć spodziewam się nachylenia w kierunku jazzu
ale nie wybrzydzam)

ciekawe jaki bedzie program, na stronie KQ nic nie ma

[monikanatalia]

ja tez ide. programu nigdzie nie ma, ale nic to