Hip-hopowcy to pasozyty

[cze67]

Dlaczego tak sadze? Ano dlatego, ze kolesie tworzacy hip-hopowe utwory zeruja
na tym, co inni muzycy juz wymyslili, stworzyli, nagrali. Przetwarzaja
tworczosc tychze, powielajac w nieskonczonosc frazy, ktore wpadly im w ucho.
Ich muzyka jest sztuczna, wypreparowana. Nie jest ich. Nie wnosi nic
swiezego.
Rzeklem!

[pizmak31]

Alez sie ziomale rzuca na Ciebie za chwile.....

[cze67]

pizmak31 napisa?a:

> Alez sie ziomale rzuca na Ciebie za chwile.....

Jak beda mieli mocne argumenty przeciw mej tezie - chetnie podyskutuje.

[roody102]

A jak tu argumentować? Jeśli ktoś z góry skreśla sampler jako instrument, to
nic go nie przekona, chocby nawet najciekawsze płyty, z oryginalnym brzmieniem,
a jak ktoś chce coś odkryć, to się na sampler z góry nie obrazi, tylko poczyta,
popyta i znajdzie płyty takie, że zrozumie, że można z samplera wyczarować
brzmienia nieprawdopodobne i zaiste oryginalne całkiem. W sztuce trzeba samemu
szukać ciekawostek a nie na zapas coś oceniać i przekreślać. Sampling to nie
złodziejstwo, ba zazwyczaj to przejaw szacunku dla kogoś, kto stworzył coś
fajnego. Poza tym sample nie pochodza li tylko z innych utworów - mogą być
zrobione ze wszystkiego. Wreszcie, kupa ludzi sampluje na przykład własne
kawałki i przetwarza potem w innych - to też złodziejstwo?

Sampler w rękach osoby z talentem to naprawde piękny instrument. Polecam
pentrację tego rejonu muzycznego

[Gość: Kazek]

roody102 napisał:

> A jak tu argumentować? Jeśli ktoś z góry skreśla sampler jako instrument,

no bo widzisz, sampler to nie instrument
to maszynka do powtarzania
ja nawet rozumiem, że czasem można jej twórczo użyć
bo w końcu wszystkiego można twórczo użyć
ale w 99,9% przypadków uzywanie samplera to absolutne pójście na łatwiznę
obudowane jakąś pseudoideologią muzyczną

[buh]

99,9%?
no nieeee, bez przesady.

[Gość: Kazek]

no dobra, jest jakaś tam przestrzen na pomysłowość i może przesadzam z tym 99.9
ale z drugiej strony nie boisz się, że łatwość używania samplera zabija
pomysłowość tam, gdzie nawet ew. mogłaby ona być?
ja mam takie obawy

[roody102]

Moze, ale nie musi. Poza tym sampluje sie tylko inne utwory - samplowac mozna
wiele dzwiekow, nie tylko z piosenek.

[miecio4]

Odważny jesteś Cze.
Ja bym sie bał.

[Gość: As]

Cze, obawiam się że ten Twój wywód otwiera nową wojnę forumową.

[aric]

Zgodzę się w 90%. Te 10 pozostawie na te oryginalne twory, które czasem wpadną
mi w ucho.
Samego hip hopu nie lubię, to ciągłe, nakręcone gadanie, bez artykulacji jest
bardzo nudne i męczące. Jednak zdarzają się utwory, gdzie w tle dzieja się
ciekawe rzeczy. Czasem zatrzymam się na jakimś kanale muzycznym. Ale zwykle nie
jest to polski hip hop. Niestety język polski do hip hopu się nie nadaje. A i
do aranżacji mogliby się chłopcy bardziej przylozyc.
Czasem jednak coś mi wpadnie w ucho. Peja i Slums Atak np mi nie przeszkadza,
zabawny numer.))

[pizmak31]

I co? Bedzie wojna czy jej nie bedzie?

[Gość: TON]

Oj nieładnie, nieładnie.

Toć są płyty hiphopowe, na których nie ma ani pół sampla(Stankonia - Outkastu)
i sa plyty, na ktorych wszystkie, badz wiekszosc piosenek nagranych jest na
akustycznych instrumentach z niewielkim uzyciem elektroniki - patrz The Roots.
Sa tez ambitne produkcje, ktore wciaz odswiezaja ta muzyke ( RJD2, Mr Lif,
Cannibal OX, Company Flow).

Mysle, choc pewien nie jestem, ze masz dosc ograniczony poglad na te muzyke, a
twoja znajomosc jej ogranicza sie do tego co ogladasz w tv i sluchasz w radiu.
Na tej samej zasadzie moge stwierdzic, ze muzyka gitarowa jest wtorna i nedzna,
skoro kojarze ja z Linkin Parkami, Kornami i Hunterami. Wiadomo, ze to co dobre
rzadko pojawia sie w obiegu masowym, nieprawdaz.

Chyba ze celem twojej wypowiedzi byla prowokacja jakowas. Jesli tak to jak
widać tylko mnie udalo ci sie sprowokowac, a zatem kolejna porazka.

POzdrawiam.


Postmodernisci to pasozyty.

[cze67]

TON, bardzo ciekawa wypowiedz. To prawda, mam ograniczone pojecie o hip-hopie,
sprowadzajace sie wlasciwie do polskich wykonawcow (Paktofonika, Kaliber), czy
tez pojedynczych utworow uslyszanych w radio lub obejrzanych w TV. Te wlasnie
utwory sklaniaja mnie do takiego a nie innego spojrzenia na te muzyke.
Dziekuje za przytoczenie kilku nazw artystow, ktorzy wylamuja sie z tego
"pasozyckiego" kregu. Rozumiem, ze to jednak mniejszosc, bo wiekszosc
jednakowoz pasozytuje.

[Gość: TON]

Oczywiscie, ze duza czesc hip-hopu opiera sie na samplach i nie jest wielce
tworcza,ale jak to zauwazyl Munky, to samo mozna powiedziec o kazdej muzyce.
Wieksza czesc tworzonej muzyki elektronicznej tez jest nedzna i
nieciekawa.Podobnie z muzyka rockowa. Nieprawdaz?

A co do samplowania, to jakos ja nie odbieram tego jako pasozytowanie. Ostatnio
przeczytalem gdzies, ze wielu krytykow muzycznych zajmujacych sie hip hopem,
twierdzi, ze sample to technologiczny odpowiednik zapozyczanych fraz w jazzie i
standardow np. w muzyce gospel, czy w bluesie. Z kolei KRS1 czyli legenda rapu
powiedzial kiedys, ze sample to zemsta czarnych za to, ze kazda muzyke, ktora
stworzyli w USA ukradli im biali. Teraz oni ja "kradna na nowo" i wykorzystuja
do swoich celow. Wypowiedz naturalnie nieco drastyczna, ale moze cos w tym jest.

Wracajac do artystow, o ktorych pisalem, mysle, ze moglbys sie przekonac co do
wartosciowosci tej muzyki, gdybys posluchal tych, ktorych sluchac warto.

Pozdrawiam raz jeszcze

ja w kwestii formalnej...

[munky]

cze67 napisał:

> Dlaczego tak sadze? Ano dlatego, ze kolesie tworzacy hip-hopowe utwory zeruja
> na tym, co inni muzycy juz wymyslili, stworzyli, nagrali. Przetwarzaja
> tworczosc tychze, powielajac w nieskonczonosc frazy, ktore wpadly im w ucho.
> Ich muzyka jest sztuczna, wypreparowana. Nie jest ich. Nie wnosi nic
> swiezego.
> Rzeklem!

cze, masz racje, ale powiem tak nci wielkiego nie wymyśliłeś
jak wiadomo nie jestem fanem hip hopu, raczej ostzejszego rocka i widze co w
tym środowisku mniej więcej sie dzieje i powiem tak
90% zespołow rockowych mozna by podsunąc pod twoją teze, ze są wtórni, żerują
na tym co inni nagrali, powtarzają ich twórczośc, jdnak zawsze poszoataje te
10% którzy wnosza coś swojego
i tak samo można potraktowac 10% procent składów hip hopowych że nie tlko sie
powtarzają ale wnosza coś nowego do tej muzyki
a hip hop to taka muzyka że niewiele można tu wnieśc nowego, ale zawsze coś i
przypuszczam że te 10% to robi
podobnie jest myśle z jazzem, housem, techno, dancem, popem, metalem że
wykonawcy powjawiający sie na scenei( w większiści) korzystają z tego co już
powstało
ytak wiec, konkluzja jest taka że nic wielkiego cze nie wymyśliłeś myśle że
większość hip hopowćow sie z toba zgodzi, tylko że to dotyczy kazdego rodzaju
muzyki
Tako rzeczę ja....

[Gość: As]

munky napisał:

> ytak wiec, konkluzja jest taka że nic wielkiego cze nie wymyśliłeś myśle że
> większość hip hopowćow sie z toba zgodzi, tylko że to dotyczy kazdego rodzaju
> muzyki
>


Myślę że Cze miał co innego na myśli a mianowicie nagminne korzystanie w hip
hopie z tzw. sampli i gotowych podkładów, oryginalnie nagranych przez innych
wykonawców.

[munky]

Gość portalu: As napisał(a):


> Myślę że Cze miał co innego na myśli a mianowicie nagminne korzystanie w hip
> hopie z tzw. sampli i gotowych podkładów, oryginalnie nagranych przez innych
> wykonawców.

drogi Asie, z tego co wiem tak juz jest natura hip hopu że głownie wszystko
opiera sie na gotowych podkładach i na samplowaniu innych wykonawców
zauważ że każdy, jak to sie mówi MC ma za soba DJ'a który kręci płytami po
adapterze, i to są właśnie płyty innych wykonawców - i nie robia tak tylko
jakies chłopaszki przykładowo z bloku nr.12 na os Czecha ale wszyscy "najlepsi"
hiphopowcy w Polsce i na Zachodzie
taka jest istota hip hopu - oni tworzą teksty a muzyka to wszystko są sample -
nic dodać nic ująć
a jak to sie ma do rocka: tutaj nie ma tak wyrazistego zabierania innym muzyki
ale prawie wszystko co sie pojawia na rynku to są inspiracje muzyka poprzedników

i tak ten biznes sie kręci))

[madee1]

munky napisał:


> jakies chłopaszki przykładowo z bloku nr.12 na os Czecha ale
> wszyscy "najlepsi"

O matko, mój kolega tam mieszka! Tak się tylko ucieszyłam...

[munky]

madee1 napisała:


>
> O matko, mój kolega tam mieszka! Tak się tylko ucieszyłam...


nie, nie, ja miałem na myśli inne osiedle Czecha niż to o którym Ty pomyslałaś:-
)))

[Gość: aasiek]

- i nie robia tak tylko
> jakies chłopaszki przykładowo z bloku nr.12 na os Czecha ale
wszyscy "najlepsi"
>
> hiphopowcy w Polsce i na Zachodzie
Chodzi o os.Czecha w Poznaniu?Tak tylko się pytam...

[cze67]

Gos´c´ portalu: As napisa?(a):

> Mys´le˛ z˙e Cze mia? co innego na mys´li a mianowicie nagminne korzystanie w
hip hopie z tzw. sampli i gotowych podk?adów, oryginalnie nagranych przez
innych wykonawców.

Tak, dokladnie to mialem na mysli. A wracajac do Twojej poprzedniej wypowiedzi
- nie chodzi mi o wojne, chodzi o dyskusje, ktorych coraz mniej na tym forum.

Adwokat Diabła

[Gość: As]

Postanowiłem stać się na chwilę adwokatem diabła, i w tym celu posłużę się
opracowaniem paranaukowym. Oto fragment artykułu jaki dziś znalazłem w
czasopiśmie Empiku, traktującym o hip-hopie i samplowaniu. Autorem jest
niejaki "druh Sławek"


Spotyka się często twierdzenie, że samplowanie wyzute jest z jakiejkolwiek
kreatywności. A kolaż? Czy Picasso lub kubiści też wyzuci byli z kreatywności?
Bo i czymże się różni kolaż od zbudowanego z sampli utworu, na przykład
hiphopowego? Toż to tak naprawdę dokładnie to samo. Bierzemy szczyptę stąd, coś
tam jeszcze dorzucamy na okrasę - i oto powstaje z tych elementów nowa jakość.
Dlaczego więc tworzący kolaże artyści jeżdżą z nimi po całym świecie, a o
muzykach mówi się pogardliwie, że to przecież żadna sztuka, że to wtórne, że
gdzie tu kreatywność, że to tak naprawdę plagiat i złodziejstwo?
...

To tylko wstęp, zainteresowanych odsyłam do żródła.
I co powiesz Cze na taką argumentację?

[cze67]

Gos´c´ portalu: As napisa?(a):

> Spotyka sie˛ cze˛sto twierdzenie, z˙e samplowanie wyzute jest z jakiejkolwiek
> kreatywnos´ci. A kolaz˙? Czy Picasso lub kubis´ci tez˙ wyzuci byli z
kreatywnos´ci?

Nie kumam. Picasso i kubisci brali kilka cudzych obrazow i, domalowujac jeszcze
jakies rzeczy, robili z niego swoj? Bo do tego sprowadza sie hip-hop, jezeli
juz jestesmy przy tym malarskim porownaniu. Wziac cos z tego utworu, troche z
tamtego, powtorzyc to w nieskonczonosc i dodac swoj wokal.

>Bo i czymz˙e sie˛ róz˙ni kolaz˙ od zbudowanego z sampli utworu, na przyk?ad
hiphopowego? Toz˙ to tak naprawde˛ dok?adnie to samo. Bierzemy szczypte˛ sta˛d,
cos´ tam jeszcze dorzucamy na okrase˛ - i oto powstaje z tych elementów nowa
jakos´c´.

A ja myslalem, ze muzyka (oczywiscie prawdziwa muzyka, nie mowie o utworach
pisanych jedynie dla zarobienie kolejego miliona euro) wyplywa z serca, wyraza
grajacego, a nie "bierzemy stad, dodajemy stamtad". Bez sensu.

Dlaczego wie˛c tworza˛cy kolaz˙e artys´ci jez˙dz˙a˛ z nimi po ca?ym s´wiecie, a
o muzykach mówi sie˛ pogardliwie, z˙e to przeciez˙ z˙adna sztuka, z˙e to
wtórne, z˙e gdzie tu kreatywnos´c´, z˙e to tak naprawde˛ plagiat i
z?odziejstwo?

Bo to prawda.

[astir]

Gość portalu: As napisał(a):

> Bierzemy szczyptę stąd, coś
>
> tam jeszcze dorzucamy na okrasę - i oto powstaje z tych elementów nowa
jakość.
> Dlaczego więc tworzący kolaże artyści jeżdżą z nimi po całym świecie, a o
> muzykach mówi się pogardliwie, że to przecież żadna sztuka, że to wtórne, że
> gdzie tu kreatywność, że to tak naprawdę plagiat i złodziejstwo?

'Weź garnek na bieliznę, włóż do niego brudną koszulę, garść zboża i kawałek
sera. Po pewnym czasie ujrzysz w garnku dorosłe myszy, które powstaną
samorodnie z nieżywej zawartości garnka."-
- przepis w/g Jana Baptysty van Helmonta

[cze67]

Znakomite!!!

[Gość: As]

astir napisała:

> Gość portalu: As napisał(a):
>
> > Bierzemy szczyptę stąd, coś
> >
> > tam jeszcze dorzucamy na okrasę - i oto powstaje z tych elementów nowa
> jakość.
> > Dlaczego więc tworzący kolaże artyści jeżdżą z nimi po całym świecie, a o
> > muzykach mówi się pogardliwie, że to przecież żadna sztuka, że to wtórne,
> że
> > gdzie tu kreatywność, że to tak naprawdę plagiat i złodziejstwo?
>
> 'Weź garnek na bieliznę, włóż do niego brudną koszulę, garść zboża i kawałek
> sera. Po pewnym czasie ujrzysz w garnku dorosłe myszy, które powstaną
> samorodnie z nieżywej zawartości garnka."-
> - przepis w/g Jana Baptysty van Helmonta


Ale dlaczego mnie atakujecie? Ja przecież tylko cytuję, występuję w roli medium
przekazującego Wam opinię osoby znającej się na omawianej tematyce.
Już wkrótce następny frament.

[cze67]

A kto na Ciebie napada? Ja tylko polemizowalem z przytoczona przez Ciebie
opinia. Sam tez mozesz ja skomentowac.

[astir]

Asie, to nie atak, tak mi sie tylko głupio skojarzyło)))

Kolaż to co innego

[Gość: Marcel]

Gość portalu: As napisał(a):

> Spotyka się często twierdzenie, że samplowanie wyzute jest z jakiejkolwiek
> kreatywności. A kolaż? Czy Picasso lub kubiści też wyzuci byli z
kreatywności?
> Bo i czymże się różni kolaż od zbudowanego z sampli utworu, na przykład
> hiphopowego? Toż to tak naprawdę dokładnie to samo. Bierzemy szczyptę stąd,
coś
>
> tam jeszcze dorzucamy na okrasę - i oto powstaje z tych elementów nowa
jakość.
Marcel: Kolaże były robione z takich rzeczy jak stare gazety, tektury, kolorowy
papier etc., ale nie z innych obrazów.

[Gość: eeetam]

Po pierwsze nie każdy producent hip hopowy tworzy muzykę wyłącznie w oparciu o
sample, chćby Timbaland, czy wspomniani The Roots
Po drugie sampel dla dobrego producenta jest jedynie pretekstem do tworzenia a
nie gotowcem; odpowiednio tnąc dany fragment jest w stanie stworzyć nową
melodię i harmonię, które w niczym nie przypominają pierwotnego kształtu
sampla, nie ma w tym złodziejstwa, czy drogi na skróty, (bardziej wątpliwe
artystyczno-etycznie wydaje mi się nieustanne powtarzanie zagrywek Coltrane'a
przez zastępy saksofonistów...) a nawet jeśli dany fragment jest rozpoznawalny,
to staje się często cytatem, elementem w postmodernistycznej grze, który
zestawiony z innymi dziękami nabiera innego znaczenia, czyli poniekąd sam staje
się inny, "stworzony" od nowa przez producenta
Warto zauważyć, że nieformalnym prekursorem turntablizmu i samplingu był John
Cage, który już w 1939 wykorzystywał dwa gramofony do tworzenia muzyki.
Ale tak naprawdę to hip hop odkrył gramofon jako instument, którego możliwości
w rękacch sprawnego dj są nieograniczone, co docenili choćby Hancock, Laswell,
Zorn.
Dowodów na poparcie moich tez szukajcie w producjach Dj Premiera, Cut Chemist,
Coldcut, Ivisible Scrath Piklz, The X-ecutioners, Dj Vadima

I jeszcze jedno: nie mylcie DJ z producentem! Nie każdy producent staje za
deckami i nie każdy dj robi bity.

[boobie]

cze67 napisał:

> Dlaczego tak sadze? Ano dlatego, ze kolesie tworzacy hip-hopowe utwory zeruja
> na tym, co inni muzycy juz wymyslili, stworzyli, nagrali. Przetwarzaja
> tworczosc tychze, powielajac w nieskonczonosc frazy, ktore wpadly im w ucho.
> Ich muzyka jest sztuczna, wypreparowana. Nie jest ich. Nie wnosi nic
> swiezego.
> Rzeklem!
Moim zdaniem jest to zbytnie uogólnienie. Nie żebym zbytnio bronił hh, ale
cenię np. dokonania Fisza, który potrafił wyjść od hh, by już w tak młodym
wieku dojść naprawdę daleko...

[Gość: jacek2]

Przeciez nie mozna tego nazwac muzka!!!!!! Bum Bum z melorecytacja w tle!!!

Error

[Gość: BeMBeN]

HH to nir techno. Sam jestem poczatkujacym MC i wiekszocs robie a capplea. Pozatym tlo teorze na wlasnym kompie za 1000zł. Za ta cene nie kupie Bembna )

[loveletter]

cze67 napisał:

> Dlaczego tak sadze? Ano dlatego, ze kolesie tworzacy hip-hopowe utwory zeruja
> na tym, co inni muzycy juz wymyslili, stworzyli, nagrali.

Cieniuteńka ta Twoja teza Cze. Miałem nawet zamiar napisać jakąś sążnistą polemikę, ale myślę, że wystarczyć powinno choćby to, co stwierdził roody102.
Dodam może tylko, że w hip-hopie jest dokładnie tyle oryginalności/kopiowania, co w każdym innym nurcie muzycznym. W zalewie rockowej, pseudorockowej czy podszywającej się pod rock szmiry, kopiarek i powielaczy spod znaku Crazy Town czy Sum41 niektórzy wykonawcy hip-hopowi po prostu błyszczą. Idąc zresztą tropem Twojego wywodu można by stwierdzić, że najmniej oryginalni są ci którzy grają muzykę poważną.

Zgadzam się natomiast w pełni, co do innej Twojej tezy, że na forum jest coraz mniej dyskusji, więc traktuję Twój post jako taką małą prowokację ))). I dobrze. Tak trzymać.

Historia pokaże, że Kaja Paschalska przyćmi swoją sławą Janis Joplin i Ellę Fitzgerald razem wzięte.
Tako rzecze Zaratustra.

Lov.

[srootootoo]

To ja juz nie wiem...czy ten hip hopek to żyt czy paso , a generalnie to hiphop
polski ma sie tak jak nasza reprezentacja piłkarska do Brazylijskiej. JO!

[ilhan]

srootootoo napisał:

> To ja juz nie wiem...czy ten hip hopek to żyt czy paso , a generalnie to
> hiphop polski ma sie tak jak nasza reprezentacja piłkarska do Brazylijskiej.
> JO!

Nie znam hiphopu brazylijskiego. Mógłbyś napisać coś więcej? Bo jestem
zaintygowany, skoro jest taki dobry...
))

[srootootoo]

ilhan napisał:

> srootootoo napisał:
>
> > To ja juz nie wiem...czy ten hip hopek to żyt czy paso , a generalnie to
> > hiphop polski ma sie tak jak nasza reprezentacja piłkarska do Brazylijski
> ej.
> > JO!
>
> Nie znam hiphopu brazylijskiego. Mógłbyś napisać coś więcej? Bo jestem
> zaintygowany, skoro jest taki dobry...
> ))
Oj sam bym posłuchał brazylijskiego hopu, ale chodziło mi o to, że niestety
nasz hh jest cokolwiek...ubogi i brak umiejętnosci aranżacyjnych,muzycznych i
chyba chłopaki podpięli swoje rymowanki pod hip hop, a moim zdaniem to nie tędy
droga.
Ale stworzyli coś naszego, rodzimego, tylko co to jest?

[astir]

loveletter napisał:

> Cieniuteńka ta Twoja teza Cze. >
> Zgadzam się natomiast w pełni, co do innej Twojej tezy, że na forum jest
coraz
> mniej dyskusji, więc traktuję Twój post jako taką małą prowokację ))). I
dobr
> ze. Tak trzymać.

Tak jest!

[Gość: hhehe]

nie ma wojny o to stwierdzenie bo hiphopowcy ledwie potrafia czytać i dlatego
heehhe.i to co najwyżej nominał na banknocie i to najczesciej nieswoim.a to
prawda ze hip hop nie wnosi nic nowego .sie z tym zgadzam bo to w sumie muzyka
dla ludzi z brakiem talentu muzycznego

[buh]

tak, szczególnie talentu nie ma Noon.

[Gość: eeetam]

Jak czytam Twoje posty to żałuję że potrafię czytać.
Takie opinie nie wnoszą nic do tej dyskusji, więc daruj sobie.

[Gość: heheh]

a w ogole to o czym ta dyskusja
a ta k w ogole gdzie Cie nauczyli czytać pod blokiem na ławce ))))?

[buh]

jakie opinie?

[Gość: eeetam]

buh napisał:

> jakie opinie?

oj, to było do tego pajaca heeeha,

[buh]

ja dla mnie to mało miało wspólnego z opinią
raczej powtarzanie durnych stereotypów.

[Gość: BeMBeN]

Gość portalu: hhehe napisał(a):

> nie ma wojny o to stwierdzenie bo hiphopowcy ledwie potrafia czytać i dlatego
> heehhe.i to co najwyżej nominał na banknocie i to najczesciej nieswoim.a to
> prawda ze hip hop nie wnosi nic nowego .sie z tym zgadzam bo to w sumie muzyka
> dla ludzi z brakiem talentu muzycznego


KOLEGO JA JESTEM MC I NALERZE DO MENSY POLSKIEJ. POZATYM MYLISZ HIP-HOPOWCOW Z DRESIARZAMI!!!!!!!!!!!

[cze67]

loveletter napisa?:

> Dodam moz˙e tylko, z˙e w hip-hopie jest dok?adnie tyle
oryginalnos´ci/kopiowania, co w kaz˙dym innym nurcie muzycznym.

Mnie nie chodzi o to, ze oni kogos KOPIUJA, w znaczeniu - graja podoba muzyke,
podobne rify. Tylko o to, ze oni BIORA fragment cudzego nagrania i, najczesciej
metoda powtarzania tego fragmentu, buduja na tym swoj utwor. W takim sensie sa
pasozytami, bo wykorzystuja to, co juz inni nagrali.
Tak, wiem, to nazywa sie samplowanie. Ale niezaleznie od tego jak to sie
nazywa, jest to dla mnie pasozytowanie na cudzej tworczosci.

[aric]

A tak sobie czytałem to wszystko, i widzę, że hip hop wiele twarzy ma.
Kiedys za złoty 2 kupiłem sobie na wage kilka płyt, jedną z nich był zespół
Be,a płytka nazywała się "Orange". Może ktos zna. I tak się zastanawiam, czy to
też jest hip hop, bo chłopaki maja pomysły i na muzykę i na monodeklamację.
Hmm, taki hip hop to ja lubie. No dobra, a jaka jest różnica miedzy hip hopem
więc a rapem? Czy mozna to wrzucic do jednego wora?? Bo ja zaczynam się gubic w
tych wszystkich wypowiedziach. Może ktos madry powie, czym własciwie jest hip
hop i co tak naprawde liczy się w tym gatunku muzycznym??

[Gość: eeetam]

ej, stary, co to jest "monodeklamacja"???

a czym się różni rap od hip hopu przeczytasz tu
enigma.art.pl/dp_hhrap.html

[ihopeyouwilllikeme]

Hej, Cze, nie zawsze tak jest, ale teraz zgadzam się z Tobą całym sercem!!!

[Gość: hehhehe]

w sumie ja bym rozwiązał problem wysłał cała kulture hip hop do
iraku.przestepczosć by spadła w polsce .nie trzeba sherlocka holmesa zeby sie
zoorientowac ze hiphop to wylegarnia żłodzieji i bandytów

[buh]

równie dobrze można powiedzieć, że nie trzeba być
Sherlockiem Holmesem, żeby się zorientować że np metale
to wylęgarnia brudasów i obrzyganych pijaków...

[ilhan]

Gość portalu: hehhehe napisał(a):

> nie trzeba sherlocka holmesa zeby sie
> zoorientowac ze hiphop to wylegarnia żłodzieji i bandytów

Co za bzdura...

[madee1]

Pozwolę sobie tu zacytować mój ulubiony kabaret. Piosenki są jak Niemcy. Są
dobrzy Niemcy, źli Niemcy, i tacy sobie. A jak czytam coś takiego:

Gość portalu: hehhehe napisał(a):

> w sumie ja bym rozwiązał problem wysłał cała kulture hip hop do
> iraku.przestepczosć by spadła w polsce .nie trzeba sherlocka holmesa zeby
sie
> zoorientowac ze hiphop to wylegarnia żłodzieji i bandytów

to ręce opadajo...

[aric]

I mniej wiecej wszystko jasne. Dzieki, chociaż nie do konca się z tym zgodzą,
ale w znacznej wiekszosći jest to bardzo dobry opis i wyjasnienie.
Co to jest monodeklamacja. Jest to monolog w pewnym rytmie. Np Lou Reed często
monodelkamuje, zwłaszcza na płycie New York. Hip hop więc opiera się na
swoistej monodeklamacji, więc wypowiadaniu słów bez melodi, ale zawierającej
rytm i nacisk na odpowiednie emocje. Tak ja rozumiem monodeklamację. Może się
to mijać z ogólą definicja. Ale ja nie lubie definicji.

[Gość: eeetam]

A ja myślałem, że to MELOdeklamacja

[aric]

Może byc melo, co za róznica. Mono, melo,podebne słowa.

[munky]

aric napisał:

> A tak sobie czytałem to wszystko, i widzę, że hip hop wiele twarzy ma.
> Kiedys za złoty 2 kupiłem sobie na wage kilka płyt, jedną z nich był zespół
> Be,a płytka nazywała się "Orange". Może ktos zna. I tak się zastanawiam, czy
to
>
> też jest hip hop, bo chłopaki maja pomysły i na muzykę i na monodeklamację.
> Hmm, taki hip hop to ja lubie.

pragne cie uspokoić że zespół Be to nie jest hip hop, mam ich dwie płyty,
kiedyś mi sie podobali - ale napewno tego rodzaju muzyki nie podciąga sie pod
hip hop
oczywiście są tam elementy hip hopu, ale nie w większej ilości niż np. rocka
jeśli masz mozliwość to polecam pierwszą płytę Be - "Bold" o wiele lepsza od
Orange...
to tak na marginesie

Adwokat Diabła - całość

[Gość: As]

Wspomniany przeze mnie artykuł można znaleźć pod tym adresem.

www.druhslawek.com/empiknews_0303.html
Ale aby ułatwić czytanie i cytowanie pozwoliłem go sobie tu wkleić w całości,
mam nadzieję że jego autor "druh Sławek" nie będzie mi miał tego za złe.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Hip Hop i Rap cz. IV: Samplowanie

Samplowanie wydaje się być jednym z najbardziej kontrowersyjnych, a w moim
przekonaniu - niezrozumiałych i w związku z tym niedocenianych aspektów procesu
tworzenia współczesnej muzyki. Spróbujmy więc rzucić nieco więcej światła na to
zjawisko, tym bardziej, że towarzyszy nam ono od prawie zawsze, szczególnie w
sztuce.

Weźmy kolaż [cytuję za Słownikiem Języka Polskiego PWN] - 1. << kompozycja
plastyczna z różnych materiałów i tworzyw (np. papier, druki, fotografie,
piasek, słoma) naklejanych na płótnie lub innym podłożu, często lączona z
rysunkiem i malarstwem; klejonka>>: Kolaże Picassa. Stosowanie kolażu przez
kubistów. 2. <<mieszanie różnych stylów, elementów, gatunków sztuki itp.;
zlepek >>: Kolaż tekstu słownego i muzyki.

Spotyka się często twierdzenie, że samplowanie wyzute jest z jakiejkolwiek
kreatywności. A kolaż? Czy Picasso lub kubiści też wyzuci byli z kreatywności?
Bo i czymże różni się kolaż od zbudowanego z sampli utworu, na przykład - hip
hopowego? Toż to tak naprawdę dokładnie to samo. Bierzemy szczyptę stąd,
ociupinkę stamtąd, coś tam jeszcze dorzucamy na okrasę - i oto powstaje z tych
elementów nowa jakość. Dlaczego więc tworzący kolaże artyści jeżdżą z nimi po
całym świecie, a o muzykach mówi się pogardliwie, że to przecież żadna sztuka,
że to wtórne, że gdzie tu kreatywność, że to tak naprawdę plagiat i
złodziejstwo?

Nikt nie zaprzeczy, że William S. Burroughs to jedna z najważniejszych postaci
XX wieku. Nie tylko jako pisarz, ale jako szeroko pojęte zjawisko kulturowe. W
latach 60-tych Burroughsa zafascynowała technika zwana "cut-up method",
polegająca na przecinaniu na pół (w pionie) stron książek czy gazet i łączeniu
w jedną całość dwóch przypadkowych połówek. Powstała do tego cała naukowa
teoria, stworzone tą techniką ustępy znalazły się w wielu jego książkach z tego
okresu (powstała też zresztą jedna książka "napisana" całkowicie tą techniką),
znaleźli się jej entuzjaści i naśladowcy. Abstrahując od strony artystycznej
tej techniki i od faktu, że podczas gdy muzycy samplują świadomie wybrane
dźwięki czy pasaże, istotą techniki Burroughsa była m.in. absolutna
przypadkowość - czymże różni się to od samplowania? A co do kreatywności -
zatroskany tą niegasnącą fascynacją (i, niekoniecznie bezpośrednio z tym
związanym, spadkiem sprzedaży) ówczesny wydawca Burroughsa zauważył, że pomimo
iż sama idea jest interesująca, to przecież nie można traktować tego jako
dzieła swojego życia. "Każdy potrafi posługiwać się nożyczkami", odpowiedział
Burroughs, "ale niektórzy potrafią posługiwać się nimi lepiej od innych... Do
tego potrzeba mistrza."

Rozmawiając niedawno ze Steinskim, jednym z pionierów hip hopowej gałęzi muzyki
cut'n'paste (do której jeszcze wrócę), podniosłem zarzut braku kreatywności u
ludzi tworzących muzykę wyłącznie z sampli. Odpowiedział: "a czy żeby być
malarzem trzeba na nowo tworzyć kolory, lub też zdobywać i mieszać ze sobą
składniki z których produkowane są farby?"

Są ludzie, którzy potrafią grać na wielu instrumentach, skomponować melodię,
śpiewać, a pomimo to posiłkują się samplowaniem, a przynajmniej pewną jego
formą - dlaczego? Istnieją otóż dziesiątki artystów, ale też producentów,
studiów dźwiękowych, instrumentów, uwielbianych za unikatowe, jedyne w swoim
rodzaju brzmienie. Nasz współczesny kompozytor mógłby oczywiście takie
brzemienie odtworzyć, wyszukując użyte do jego stworzenia, archaiczne z
dzisiejszego punku widzenia analogowe instrumenty i sprzęt studyjny, ba, nawet
odtwarzając pomieszczenie, w którym dźwięk ten został nagrany. Ale po co?
Wystarczy przecież wziąć płytę z tym dźwiękiem (np. gitary, trąbki, perkusji,
ale i ludzkiego głosu), zsamplować go, i posługując się nim jak prawdziwym
instrumentem "zagrać" skomponowany przez siebie utwór. Mało kreatywne? "My
ass" - jak powiadają anglicy. Jeśli już, to bardziej, bo wymagające przecież
więcej wysiłku. Niż na przykład zagranie tegoż samego utworu na sztampowej
gitarze ze sklepu za rogiem. Dla mniej zorientowanych w tym, co dzieje się w
dzisiejszym świecie - znaczny procent współczesnej muzyki choćby na wyspach
brytyjskich (np. ogromna część katalogu wytwórni Ninja Tune) tworzony jest na
samplach pochodzących z... polskiego, czeskiego czy dedeerowskiego jazzu z lat
60-tych i 70-tych, a niektóre płyty naszych Novi Singers są kosztującymi spore
pieniądze i powszechnie poszukiwanymi białymi krukami! (Samplowanie z analogów,
tj. płyt winylowych, czy to z uwagi na "cieplejsze" brzmienie, czy po prostu...
bo tak i już, ale jest w wielu kręgach przedkładane nad samplowanie z
kompaktów.)

Podstawą hip hopu jest break - ta część utworu, gdzie znika wokalista,
gitarzysta, klawiszowiec, i przez jakąś chwilę niepodzielnie rządzi perkusista.
Oczywiście break breakowi nierówny, ale gdy już trafimy na ten wyjątkowy,
chcielibyśmy by trwał wiecznie, a nie tylko na przykład 8 sekund. Dawniej (choć
nadal i dziś) załatwiał to DJ - kładł na dwóch gramofonach dwa egzemplarze tej
samej płyty, i podczas gdy na jednym leciało te magiczne 8 sekund, on
błyskawicznie cofał drugą płytę i ku radości breakdancerów płynnie je w
nieskończoność przedłużał. Dziś, w dobie samplerów i komputerów domowych proces
ten jest nieskończenie bardziej prosty, ale nic nie wyparło dobrego break'u
jako podstawy podkładu klasycznego kawałka hip hopowego. Są naturalnie ludzie,
którzy wolą sami skomponować podkład (patrz wyżej), ale po pierwsze - tych
którzy komponują jest zdecydowanie mniej niż tych którzy potrafią zsamplować i
zapętlić dobry break, po drugie - zrobić podkład a zrobic zajebisty podkład to
naprawdę dwie różne rzeczy, po trzecie jednak i najważniejsze - breakbeat jest
podstawą i nieodłącznym elementem hip hopu, i to na nim, a nie na "własnej
oryginalnej kompozycji" opiera się prawdziwy, rasowy kawałek hip hopowy
(wystarczy zresztą posłuchać Dr. Dre "wtedy" i dziś). I to właśnie, nieco
generalizując, odróżnia hip hop amerykański od reszty świata. Co od razu
zresztą słychać. Najlepszym zresztą dowodem na to jest istnienie ekskluzywnej
kasty tzw. "crate diggers", ludzi którzy - dosłownie! - przemierzają świat
przekopując sklepy płytowe w poszukiwanie tego jedynego, unikalnego breaku,
którego jeszcze nikt dotąd nie odkrył. Bo też te przysłowiowe magiczne 8 sekund
znaleźć się może równie dobrze na albumie Davida Axelroda czy Gala MacDermonta
co w reklamie lodów, płycie z motywem przewodnim do serialu o Koziołku Matołku
czy płycie instruktażowej do aerobica. Trzebtylko cierpliwości, szczęścia i...
naturalnie dobrego ucha!

Ponieważ temat jest zbyt obszerny na jedną kolumnę, wrócę do niego co najmniej
raz jeszcze, za miesiąc, kiedy to postaram się wyjaśnić m.in. dlaczego moim
zdaniem żadna książka ani żaden film nie powie przyszłym pokoleniom o naszej
współczesności więcej, niż mogli się będą dowiedzieć np. z albumu "The Sylvie
and Babs High-Thigh Companion" grupy Nurse With Wound czy "Negativland" grupy
Negativland. I dlaczego "Plunderphonics" Johna Oswalda jest jedną z
najważniejszych płyt XX wieku.

Autor - druh Sławek

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

[mallina]

zauwazam ze najlepiej to krytykuje sie cos czego sie nie zna (albo zna
powierzchownie)

[cze67]

mallina napisa?a:

> zauwazam ze najlepiej to krytykuje sie cos czego sie nie zna (albo zna
> powierzchownie)

Zwaz, ze krytykuje sie zazwyczaj to, czego sie nie lubi. Trudno jednoczesnie
nie lubic czyjejs tworczosci i znac ja doglebnie. Zgodzisz sie?
Poza tym, kiedys zadalem pytanie: czy musimy znac cala tworczosc artysty, zeby
sie o nim wypowiadac. Odpowiedzi byly mniej wiecej w tym stylu: nie mozna
poznac wszystkiego. To prawda, nie znam dobrze hip-hopu, nie wglebiam sie w ta
muzyke. Z wypowiedzi w tym watku wynika jednak, ze hip-hop opiera sie na
samplach, temu chyba nie zaprzeczysz. Sample to wedlug mnie pasozytnictwo na
cudzej tworczosci. Ergo - h.h. to pasozyty. Tyle.

[mallina]

cze67 napisał:

>
> Zwaz, ze krytykuje sie zazwyczaj to, czego sie nie lubi.

to prawda

Trudno jednoczesnie nie lubic czyjejs tworczosci i znac ja doglebnie.
Zgodzisz sie?

zgodze sie, jasne
ale w tym momencie trudno krytykowac, a przynajmniej pisac ze wszystko jest do
niczego itp.
byc moze to co do tej pory z hh slyszales nie zachwycilo Cie? i moglo Cie
zniechecic do tej muzyki a nie zachecic.



. To prawda, nie znam dobrze hip-hopu, nie wglebiam sie w ta
> muzyke.

ja przyznaje ze hh znam dosyc wybiorczo, wcale nie zamierzam tego ukrywac
i w dodatku znam tylko polski hh..
kiedys polski hh kojarzyl mi sie tylko z sepleniacymi mlodymi chlopcami
rymujacymi o tym jak to w zyciu jest ch****..
a jednak sie okazalo ze niektorzy maja talent i do tekstow i do wykonania..
co jednak nie oznacza ze chce poznawac wszystko..tak zachwalany Fisz dla mnie
jest troche przereklamowany..

Z wypowiedzi w tym watku wynika jednak, ze hip-hop opiera sie na
> samplach, temu chyba nie zaprzeczysz.

oczywiscie, nie mam zamiaru zaprzeczyc
nie widze w tym nic zlego, po prostu taki to nurt w muzyce..
czasem artysci robia covery i musisz przyznac ze bywaja duzo lepsze od
oryginalow, dobry artysta potrafi nadac znanemu kawalkowi nowe brzmienie..
tak samo jest w hh, chociaz moze to zbyt proste porownanie..

Sample to wedlug mnie pasozytnictwo na
> cudzej tworczosci. Ergo - h.h. to pasozyty. Tyle.

to zbyt pochopny wniosek
jakos nikt nie burzy sie o to ze hiphopowcy wykorzystuja jego utwory w swojej
tworczosci, a efekty sa czasem naprawde ciekawe..
byc moze masz za duzo uprzedzen do tej muzyki by docenic niektore dokonania hh?

pozdr.


>

[artur.dent]

Kolega Cze cos placze sie w zeznaniach.
Najpierw nazywa pasozytami hiphopowcow,
a pozniej przyznaje, ze chodzi mu o technike
samplowania, ze to pasozytniczy proceder.

Chcialem tylko niesmialo zaznaczyc, ze
z samplera nie korzysta sie tylko w hiphopie,
a takie mozna wrazenie odniesc z tej dyskusji.

Sampler to podstawowe wyposazenie prawie kazdego
nowoczesnego studia nagraniowego. Z bibliotek
sampli korzysta sie np. do zasymulowania
sekcji smyczkowej, bo to jest tansze w realizacji,
niz wynajecie muzykow i nagrywanie ich na kilkunastu
mikrofonach.

Sample to nie tylko zapetlone fragmenty, ale cale
banki brzmien rozmaitych instrumentow.

Na nowym albumie Petera Gabriela jest pewnie
z pierdyliard sampli, loopow i innych takich i
jakos nikt z obecnych tu forumowiczow nie smialby
nazwac Gabriela pasozytem.

Nie macie jakis ciekawszych tematow niz czepianie
sie czegos bez sensu?


pozdro
adent

[kasia.wit]

Arturze SUPER!)
Dobrze napisałeś bo jak ktoś nie słucha hiphopu to nie powinien krytykować
muzyki która jest dla niego za trudna.
Lubię HH i takie teksty jak ten bardzo mnie denerwują.

[artur.dent]

kasia.wit napisała:

> Arturze SUPER!)
> Dobrze napisałeś bo jak ktoś nie słucha hiphopu to nie powinien krytykować
> muzyki która jest dla niego za trudna.
> Lubię HH i takie teksty jak ten bardzo mnie denerwują.

A ja nie slucham hip-hopu chociaz chyle czola
przed mistrzami turntablismu (Q-Bert) i samplingu (DJ Shadow)

Sluchanie hip-hopu nie ma tu nic do rzeczy:
ogolnie bez sensu jest uzywac ostrych slow typu "pasozyty"
i zacznynac z grubej rury dyskusje o muzyce ktora
tak naprawde autorowi tego postu kompletnie zwisa.

Niech kolega Cze sprobuje nas przekonac do muzy
ktora lubi, moze w tym jest lepszy.

Byl tu kiedys watek pt. "czy techno to muzyka"
czy jakos tak... I widze ze znowu to samo...

Pozdro
adent

[mallina]

chcialam jeszcze zauwazyc ze chyba trudno, Cze dyskutowac o czyms czego sie nie
zna, bo ktos w dyskusji sie podpiera przykladami itp. a Ty wowczas nie za
bardzo mozesz wiedziec co ten ktos ma na mysli, bo tego nie znasz..

to tylko tak na marginiesie mi sie przypomnialo))

[Gość: Marcel]

kasia.wit napisała:

> Arturze SUPER!)
> Dobrze napisałeś bo jak ktoś nie słucha hiphopu to nie powinien krytykować
> muzyki która jest dla niego za trudna.
> Lubię HH i takie teksty jak ten bardzo mnie denerwują.
>
Rzeczywiście, hip hop jest piekielnie trudny, Frank Zappa to przy tym disco
polo.

[Gość: Czas]

Cze, Ty wiecznie narzekasz, utyskujesz i jojczysz. Twoje gusta muzyczne
zatrzymały się gdzieś tam, tam daleko, na Boga, przecież Ty jesteś chyba
jeszcze młody??

[cze67]

Gos´c´ portalu: Czas napisa?(a):

> Cze, Ty wiecznie narzekasz, utyskujesz i jojczysz. Twoje gusta muzyczne
> zatrzyma?y sie˛ gdzies´ tam, tam daleko, na Boga, przeciez˙ Ty jestes´ chyba
> jeszcze m?ody??

To zalezy z ktorej strony spojrzec na moj wiek. Dla 70-latka jestem
mlodziencem, dla 16-latki - stary dziad.

[Gość: Marcel]

Z samplowaniem jest różnie, bo co innego tylko próbki brzmień, a co innego
zsamplowana cała linia melodyczna. Można sobie samplować, ale samemu coś
wymyśleć i grać palcami na instrumencie też by się czasem przydało.
Wsamplowanie sobie motywu np. z Kashmiru nie jest równoznaczne z jego
wymyśleniem.

[cze67]

Podoba mi sie, tok Twego myslenia, Marcel...

[artur.dent]

cze67 napisał:

> Podoba mi sie, tok Twego myslenia, Marcel...

Tak sie tylko sklada drogi Cze, ze techniki
loopowania i cytowania calych fragmentow muzycznych,
tak typowe dla hiphopowcow ktorych nazywasz pasozytami,
sa stosowane tak naprawde wszedzie, tylko nie kazdy
sie tym chwali. Sampluja wszyscy, i to na potege.
Sampluje David Bowie, sampluje Peter Gabriel,
sampluja tak malo hiphopowi wykonawcy jak Beck
czy Badly Drawn Boy, sampluja nju-metalowcy... Dlugo
moznaby wymieaniac wykonawcow ktorzy stosuja
w studiu tricki wymyslone pierwotnie przez producentow
hiphopowych.

Ta "pasozytnicza" praktyka powszechnie przyjela sie
w muzyce jakos tak od lat 90. ubieglego wieku.

Stary niedzwiedz Cze mocno spi jesli jeszcze tego nie
zauwazyl.

Pozdro
adent

[cze67]

artur.dent napisa?:

> Tak sie tylko sklada drogi Cze, ze techniki
> loopowania i cytowania calych fragmentow muzycznych,
> tak typowe dla hiphopowcow ktorych nazywasz pasozytami,
> sa stosowane tak naprawde wszedzie, tylko nie kazdy
> sie tym chwali. Sampluja wszyscy, i to na potege.
> Sampluje David Bowie, sampluje Peter Gabriel,
> sampluja tak malo hiphopowi wykonawcy jak Beck
> czy Badly Drawn Boy, sampluja nju-metalowcy... Dlugo
> moznaby wymieaniac wykonawcow ktorzy stosuja
> w studiu tricki wymyslone pierwotnie przez producentow
> hiphopowych.

To wspaniale, tylko sample nie sa dla nich jedynym, czy tez podstawowym
srodkiem ekspresji tworczej. Powiedzmy, ze jest jednym ze srodkow, ktore
wykorzystuja. Odwrotnie niz wykonawcow z kregu hh, ktorzy poza samplami niemal
swiata nie widza.

> Ta "pasozytnicza" praktyka powszechnie przyjela sie
> w muzyce jakos tak od lat 90. ubieglego wieku.
>
> Stary niedzwiedz Cze mocno spi jesli jeszcze tego nie
> zauwazyl.

To prawda, sen to moje ulubione zajecie.

[artur.dent]

> To wspaniale, tylko sample nie sa dla nich jedynym, czy tez podstawowym
> srodkiem ekspresji tworczej. Powiedzmy, ze jest jednym ze srodkow, ktore
> wykorzystuja.

OK, tylko przypomne Ci ze na samym poczatku napisales ze:

> Ich muzyka jest sztuczna, wypreparowana. Nie jest ich. Nie wnosi nic
>swiezego.

A teraz sam przyznales, ze rozni muzycy korzystaja z technik
wynalezionych przez hiphopowcow. Wiec jednak hiphopowcy cos wniesli,
a ich "sztucznosc" zainspirowala wielu artystow.

> Odwrotnie niz wykonawcow z kregu hh, ktorzy poza samplami niemal
> swiata nie widza.

Jak rozumiem codziennie bijesz piatke z kumplami-hiphopowcami
ze masz na ich temat tak doglebna wiedze Powiem tylko tyle,
ze tacy topowi producenci hiphopowi jak Timbaland, Dre, czy Neptunes,
doprowadzili sampling do zupelnie innego poziomu niz ten, o ktorym Ty
mowisz. To juz nie jest zapetlanie cudzych fraz, tylko chirurgiczne
ciecie rozmaitych dzwiekow i korzystanie z nich jak z normalnego
instrumentu. Technika, ktora Ty krytykujesz, to juz dowcip z broda,
od ktorego producenci juz dawno odeszli.

> To prawda, sen to moje ulubione zajecie.

Dobranoc, milych snow
adent

[Gość: BigDawg]

cze67 napisał:

> Dlaczego tak sadze? Ano dlatego, ze kolesie tworzacy
hip-hopowe utwory zeruja
> na tym, co inni muzycy juz wymyslili, stworzyli,
nagrali. Przetwarzaja
> tworczosc tychze, powielajac w nieskonczonosc frazy,
ktore wpadly im w ucho.
> Ich muzyka jest sztuczna, wypreparowana. Nie jest ich.
Nie wnosi nic
> swiezego.
> Rzeklem!

Z pewnoscia nigdy nie sluchales Kalibra 44. To
najbardziej oryginalna kapela na swiecie, a Magik byl
GENIUSZEM.

[cze67]

Gość portalu: BigDawg napisał(a):

> Z pewnoscia nigdy nie sluchales Kalibra 44. To
> najbardziej oryginalna kapela na swiecie, a Magik byl
> GENIUSZEM.

Słuchałem. Nie było tego dużo, ale jednak.
Hmmm, a od czasu założenia tego wątku polubiłem Fisza. Może inaczej - darzę go
szacunkiem, podobają mi się niektóre jego texty a i sama muzyka nie jest taka
zła.
Acha, poważam go nie dlatego, że kojarzy mi się z jednym z moich ulubionych
wokalistów...

[Gość: BigDawg]

Ja rowniez cenie Fisza za to ze jest oryginalny i
niebanalny. To jednak nie to samo co teksty Magika, w
ktorych pokazuje prawdziwy geniusz. Oto niektore kawalki
jego tekstow, ktore przychodza mi teraz na mysl:
"Szczery do bolu, ze az przezroczysty"
"Moze tak dla ochlody przelamiemy pierwsze lody"
"Gdy siedziec chcesz wyzej to z gory oceniasz"
Oprocz Kalibra Magik byl rowniez w Paktofonice, ktora tez
bardzo polecam (szczegolnie "Nowiny" "Jestem Bogiem"
"Rob Co Chcesz" "Chwile Ulotne")

[cze67]

Gość portalu: BigDawg napisał(a):
"Chwile Ulotne"

Znam ten utwór i text. Chyba nie pasuje mi jednak taka poetyka...

[Gość: BigDawg]

"Chwile Ulotne" to akurat jeden z niewielu utworow
Paktofoniki, ktory ma prosty tekst, choc przynajmniej nie
tak banalny jak wiekszosc hip-hopowych utworow innych
wykonawcow. Jesli chcesz uslyszec cos w rodzaju poezji
to posluchaj drugiej plyty Kalibra 44 oraz paru innych
utworow Paktofoniki, ktore wczesniej wymienilem. Rowniez
"+ i -" a szczegolnie "Moja Obawa" z pierwszej plyty
Kalibra maja niezle teksty. Pozdrawiam