Zagrożony "gatunek"?

[pixie]

Pogrążona w klimatach lat ’60 i ’70, z dystansem przyglądam się współczesnej
scenie muzycznej. Odnoszę wrażenie, że dominują na niej albo lepsze lub
gorsze zespoły, albo lansowane przez media „gwiazdki” (młodzi, piękni i
przeciętni). Nie dostrzegam natomiast znaczących indywidualności muzycznych
(mówię o rocku), w rodzaju Davida Bowie, Petera Gabriela, Franka Zappy,
Elvisa Costello, Boba Dylana, Cata Stevensa itp. Chodzi mi o artystów, którzy
sami piszą teksty, komponują, śpiewają i grają na jakimś instrumencie i robią
to w sposób wybitny i oryginalny. Stara gwardia powoli wymiera, a kto ich
zastąpi? Z młodszych potrafię wymienić tylko Becka, Jeff Buckley niestety
zmarł, może P.J. Harvey, ale sprawiają oni jednak wrażenie muzyków mniejszego
formatu niż ich poprzednicy. Czyżby samotni twórcy mieli stać się zagrożonym
lub, co gorsza, wymarłym "gatunkiem"?

[martolka]

pixie napisała:

> Z młodszych potrafię wymienić tylko Becka, Jeff Buckley niestety
> zmarł, może P.J. Harvey, ale sprawiają oni jednak wrażenie muzyków mniejszego
> formatu niż ich poprzednicy.

To może nie jest kwestia, że są mniejszego formatu (choć tu nie będę się
upierać) tylko, że tamci, wielcy, byli słuchani na o wiele większą skalę niż
obecni lepsi od gwiazdek-na-chwilę wykonawcy. Był mniejszy wybór, ale wydaje mi
się że i gusta były jednak ogólnie trochę na wyższym poziomie. A teraz mamy
masy słuchających sieczki małolatów - wystarczy porównać czego słuchała Anglia
ze 20 lat temu, a co tam dominuje obecnie. To chyba taki najdrastyczniejszy
przykład.

[pixie]

martolka napisała:

> pixie napisała:
>
> > Z młodszych potrafię wymienić tylko Becka, Jeff Buckley niestety
> > zmarł, może P.J. Harvey, ale sprawiają oni jednak wrażenie muzyków mniejsz
> ego
> > formatu niż ich poprzednicy.
>
> To może nie jest kwestia, że są mniejszego formatu (choć tu nie będę się
> upierać) tylko, że tamci, wielcy, byli słuchani na o wiele większą skalę niż
> obecni lepsi od gwiazdek-na-chwilę wykonawcy. Był mniejszy wybór, ale wydaje
mi
>
> się że i gusta były jednak ogólnie trochę na wyższym poziomie. A teraz mamy
> masy słuchających sieczki małolatów - wystarczy porównać czego słuchała
Anglia
> ze 20 lat temu, a co tam dominuje obecnie. To chyba taki najdrastyczniejszy
> przykład.

Niestety prawda I chyba indywidualnym muzykom trudniej się dzisiaj przebić,
niż zespołom. Stąd się bierze takie kuriozum jak Nine Inch Nails.

[Gość: kubasa]

martolka napisała:

> mamy
> masy słuchających sieczki małolatów

Akurat do malolatow bym sie nie przyczepial, bo jesli ktos w tym kraju slucha
dobrej muzyki, to wlasnie nastolatkowie. Przeciez to nie 16-latkowie nabijaja
sprzedaz Ich Troje czy Kai Paschalskiej. To pokoenie 25-35 latow kupuje takie
gowna i ogolnie psuje nasz rynek... No dobra wylalem troche zolci, ale juz mnie
to denerwuje, czy Wy macie wszyscy juz 7 dych na karku ze tak narzekacie?
Niestety kazde kolejne pokolenie to coraz gorsze pryki. Toz to dzis czesto w
rozmowach z moimi rowiesnikami (mam 17 lat) slysze ze to "nie juz te czasy co
za Kazimierza Gorskiego" i tego typu podobne bzdury, nostalgia za przeszloscia,
ktorej nigdy nie przezylismy. Wiec jesli ktos z Was sadzi, ze w latach 70.
robotnicza mlodziez Colchester zasluchiwala sie w Elvisie Costello to jest w
lekkim bledzie... tkaa muzyka jak Costello, nosi na sobie brzemie powszechnej
akceptacji, uwielbienia, ale brzemie narosle przez lata, wiec moze lepiej takie
weryfikacje prowadzic za jakies 20 lat? Co do dzisiejszych hmm... solistow.
Moze jakis Mike Skinner lub Fatboy Slim? A moze Tori Amos lub Ryan Adams?Bjork
lub Erykah badu? A moze Snoop Dog lub Eminem? Nie wiem, ja moge pogadac o
nowych zespolach .

Zastanawiam sie teraz po co to napisalem... I doszedlem do wniosku, ze juz mam
serdecznie dosyc tego waszego malkontenctwa. Nic sie nie podoba: mlodziez jest
chujowa, nie ma jzu artystow pokroju Bowiego, po roku 70. nic nowego nei
zrobiono... A tu trzeba sie tylko troche psotarac. Pod wysmiewanym przez wielu
szyldem "alternatywa" czy "indie" powstaje masa ciekawych projektow, osobowosci
pewnie tez, tylko trzeba zrobic jedno: postarac sie, a nie zamykac sie na
produkcje zprzed 30 lat.

No, znowu nie odnosi sie to bezposrednio do tych, ktorzy psiali w tym watku.
Ehh, niewazne, zagotowalem sie po prostu, paru osobom odpowiedzialem, to co
mailem odpowiedziec w innych watkach, moge smialo odetchnac na jakies 8 minut
od tego forum.

Pozdr.

[ilhan]

Kubaso, znów się zgadzam w większej większości z Tobą
Chyba dam Ci hasło i będziesz pisał jako ja od jutra )))

[Gość: nikka]

Dajcie se buzi,co? Ja właściwie też się zgadzam, ale wolałabym podyskutować.
Zmęczona jestem =niedysponowana intelektualnie, więc dziś nic z tego

[Gość: kubasa]

Nikka - ty ostatnio ciagle jestes niedysponowana. Co juz mamy pogadac to tobie
sie nei chce naciskac w klaswisze, to, tamto, cos sie wymigujesz.

Ilhan - naucz sie: ja na Gazecie sie nie loguje, chyab ze na "placzacym
gorylu". Zasady tej poki co nie zmienie .

Pozdr.

Ilhan się uczy

[ilhan]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Ilhan - naucz sie: ja na Gazecie sie nie loguje, chyab ze na "placzacym
> gorylu". Zasady tej poki co nie zmienie .

Kubasa na Gazecie się nie loguje, chyba że na "Płaczącym Gorylu". Zasady tej
póki co nie zmieni.
Kubasa na Gazecie się nie loguje, chyba że na "Płaczącym Gorylu". Zasady tej
póki co nie zmieni.
Kubasa na Gazecie się nie loguje, chyba że na "Płaczącym Gorylu". Zasady tej
póki co nie zmieni.
Kubasa na Gazecie się nie loguje, chyba że na "Płaczącym Gorylu". Zasady tej
póki co nie zmieni.
Kubasa na Gazecie się nie loguje, chyba że na "Płaczącym Gorylu". Zasady tej
póki co nie zmieni.

Dobra, chyba starczy... ))

[Gość: kubasa]

jestes pojetnym uczniem, aczkolwiek wiekszy nacisk polozylbym na zrozumienie
przeslania tego tekstu a nie wielokrotne jego powtarzanie, gdyz moze to
doprowadzic do automatyzacji tego wyzwania. Proponowalbym napisanie kilkunastu
zdan o podobnej tresci, ale troche ianczej ulozonych. Np. "Kubasa nie ma w
zwyczaju logowania sie na Gazeta.pl. Robi to niezwykle rzadko, jedynie wtedy
gdy wchodzi na forum "Placzacy goryl", gdzie logowanie jest obowiazkowe" Mozesz
tez dodac komentarz do takiego tekstu np. "wielce zaluje jego postawy,
jednakowoz podziwiam niezlomna konsekwencje tego Czlowieka" lub cos w tym
rodzaju. Zycze powodzenia!

[Gość: nikka]

Taki jesteś???? Dobra- dziś się staw na czacie, pogadamy. Głownie chodzi mi o
to,że mam duuuuuuuuuużo do powiedzenia (wszyscy potwierdzą) a parafrazując hehe
giętkie klawisze nie nadążają za tym co pomyśli głowa. Wczoraj natomiast mój
drogi byłam po prezentacji referatu "Communication in management". Obyś Ty był
hehehehe dysponowany po czymś takim, hehe. Jak wrócę do domu ze szkoły to
podejmę dyskusję, żebys wiedział )))))))))

[pixie]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> martolka napisała:
>
> > mamy
> > masy słuchających sieczki małolatów
>
> Akurat do malolatow bym sie nie przyczepial, bo jesli ktos w tym kraju slucha
> dobrej muzyki, to wlasnie nastolatkowie. Przeciez to nie 16-latkowie nabijaja
> sprzedaz Ich Troje czy Kai Paschalskiej. To pokoenie 25-35 latow kupuje takie
> gowna i ogolnie psuje nasz rynek...
No, wypraszam sobie! ))
>No dobra wylalem troche zolci, ale juz mnie
> to denerwuje, czy Wy macie wszyscy juz 7 dych na karku ze tak narzekacie?
> Niestety kazde kolejne pokolenie to coraz gorsze pryki. Toz to dzis czesto w
> rozmowach z moimi rowiesnikami (mam 17 lat) slysze ze to "nie juz te czasy co
> za Kazimierza Gorskiego" i tego typu podobne bzdury, nostalgia za
przeszloscia, ktorej nigdy nie przezylismy. Wiec jesli ktos z Was sadzi, ze w
latach 70.
> robotnicza mlodziez Colchester zasluchiwala sie w Elvisie Costello to jest w
> lekkim bledzie... tkaa muzyka jak Costello, nosi na sobie brzemie powszechnej
> akceptacji, uwielbienia, ale brzemie narosle przez lata, wiec moze lepiej
takie
> weryfikacje prowadzic za jakies 20 lat? Co do dzisiejszych hmm... solistow.
> Moze jakis Mike Skinner lub Fatboy Slim? A moze Tori Amos lub Ryan Adams?
Bjork
> lub Erykah badu? A moze Snoop Dog lub Eminem? Nie wiem, ja moge pogadac o
> nowych zespolach .
Właśnie o to mi chodziło, Kubasa. Aż mi wstyd, że zapomniałam o Bjork, bo to
już artystka wielkiego formatu. I chyba więcej kobiecych osobowości nam się
ostatnio pojawiło, czego akurat w latach '60 było jak na lekarstwo. A na resztę
zwrócę uwagę i za 20 lat, kto wie... Jeśli dożyję
> Zastanawiam sie teraz po co to napisalem... I doszedlem do wniosku, ze juz
mam
> serdecznie dosyc tego waszego malkontenctwa. Nic sie nie podoba: mlodziez
jest
> chujowa, nie ma jzu artystow pokroju Bowiego, po roku 70. nic nowego nei
> zrobiono... A tu trzeba sie tylko troche psotarac. Pod wysmiewanym przez
wielu
> szyldem "alternatywa" czy "indie" powstaje masa ciekawych projektow,
osobowosci
>
> pewnie tez, tylko trzeba zrobic jedno: postarac sie, a nie zamykac sie na
> produkcje zprzed 30 lat.
Bardzo lubię alternatywę, chociaż na razie skupiam sie na poznawaniu historii
rocka i jestem trochę do tyłu
> No, znowu nie odnosi sie to bezposrednio do tych, ktorzy psiali w tym watku.
> Ehh, niewazne, zagotowalem sie po prostu, paru osobom odpowiedzialem, to co
> mailem odpowiedziec w innych watkach, moge smialo odetchnac na jakies 8 minut
> od tego forum.
Nie ma sprawy, jak byłam w Twoim wieku, też mnie szlag trafiał, a potem mi
przeszło
> Pozdr.
Ja również pozdrawiam

[martolka]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Wiec jesli ktos z Was sadzi, ze w latach 70.
> robotnicza mlodziez Colchester zasluchiwala sie w Elvisie Costello to jest w
> lekkim bledzie... tkaa muzyka jak Costello, nosi na sobie brzemie powszechnej
> akceptacji, uwielbienia, ale brzemie narosle przez lata, wiec moze lepiej
takie weryfikacje prowadzic za jakies 20 lat?

ależ ja nie przeczę - a nawet się zgadzam
tyle, że wydaje mi się, że procenty się trochę poozmieniały ilościowo... ludzi
więcej jest

patrzcie państwo, jak się tera ta młodzież buntuje

[janek_ziobro]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Akurat do malolatow bym sie nie przyczepial, bo jesli
> ktos w tym kraju slucha
> dobrej muzyki, to wlasnie nastolatkowie. Przeciez to
> nie 16-latkowie nabijaja
> sprzedaz Ich Troje czy Kai Paschalskiej.
> To pokoenie 25-35 latow kupuje takie
> gowna i ogolnie psuje nasz rynek...

...tyle że trochę bez sensu.

[Gość: killa]

nie sądzisz, że jest to wynik presji wielkich wytwórni płytowych, które chcą
sprzedać "produkt", a nie pewną artystę, jego wizję, spojrzenie na świat . W
zamian za plastikowy świat z reklamy w TV otzrymujemy plastikową muzykę, którą
stacje radiowe muszą nas bombardować z tak wielką częstotliwością, że wbrew
sobie wbija mi się w mózg jakaś melodia...tandeta, przeciętność,żenada...
W radiu reklamówki nowej płyty Kai Paschalskiej, która nie tylko że nie umie na
niczym grać, ale w dodatku nie potrafi nawet śpiewać. Jedyny jej kapitał to
wizerunek z którym się "opatrzyła" telewizycja publiczność, więc wydatki na
rekalmę są mniejsze ...

Na szczęście są jeszcze zespoły takie jak Radiohead, Air czy Blur.

[pixie]

A propos:
"Jedną z zasług lat 60-tych jest to, że nagrano i wydano wówczas trochę muzyki
o niezwykłym czy też eksperymentalnym charakterze. Kim byli ci mądrzy,
niezwykle światli menadżerowie, którym zawdzięczamy Złotą Erę Amerykańskiej
Muzyki? Idący z duchem czasu młodzieńcy o kwiatowym oddechu? Nie - starzy,
żujący cygaro faceci, którzy słuchali taśm i mówili: " Bo ja wiem..., Co to,
kurwa, jest? Dobra wypuść to, wiadomo? Nie wiadomo."
Takie podejście do muzyki przynosiło znacznie więcej dobrego niż postawa
dzisiejszych bosów. "Młodzi z głową na karku" są o wiele bardziej zachowawczy,
a także o wiele bardziej niebezpieczni od swych poprzedników. Skąd się wzięli?
Paru wylądowało w branży dlatego, że ich ojcami byli niektórzy z owych
staruszków, od których jechało tytoniem. Inni sami utorowali sobie drogę na
szczyty - pewnego dnia gość z cygarem mówił: "Posłuchaj Sherman. Zaryzykowałem,
wypuściliśmy to i ani się obejrzałem, gdy sprzedaliśmy kilka milionów
egzemplarzy. Ja wciąż nie mam pojęcia, co to, kurwa było, ale trzeba nam zrobić
tak jeszcze raz. Posłuchaj, co ci powiem, Sherm. Ktoś nam musi dać cynk, co
teraz wypuścić. Dlaczego nie przyjmiemy do roboty jakiegoś z tych hipisowskich
skurwieli?"
Tak więc przyjmują do pracy jednego z hipisowskich skurwieli - nie żeby
miał robić coś poważnego - przynosi kawę, listy, stoi z boku i patrzy, co się
dzieje - wyrabia się. Pewnego dnia staruszek z cygarem mówi: "Posłuchaj
Sherman, myślę, że możemy mu zaufać - wygląda na to, że się powoli otrzaskał.
Zrobimy go naszym przedstawicielem - niech ON gada z tymi pojebami od tamburynu
i kadzideł. On rozumie to całe gówno, przecież ma takie same włosy jak oni".
Od tej chwili młodzian pnie się i pnie, nie mija wiele czasu, jak trzyma
nogi na biurku i mówi: "Niech pan wywali Shermana panie Maxwell. Aha, ten nowy
zespół...Nie możemy ryzykować...to po prostu nie to, czego chcą dzieciaki.
Wiem, bo przecież mam takie same włosy"
Cytat z autobiografii Franka Zappy "Takiego mnie nie znacie"
zappa.rockmetal.art.pl/indexf4.htm

[aimarek]

A mnie się wydaje, że teraz co roku wychodzi 100 razy więcej ciekawych płyt niż
onegdaj. Zrzymanie się na MTV nie ma sensu. Dla mnie ta stacja po prostu nie
istnieje i już. A jak się chce to się znajdzie setki fantastycznych zespołów.
Obudźta się ludzie, nie szperajta w podręcznikach historii ! Historia dzieje
się teraz ! Khem, khem...

[Gość: soso]

Nie jest tak zle. Wszyscy wielcy wymienieni jako ikony dorabiali sie swego
statusu dziesiatki lat. Stad moze wydaje sie, ze ci nowi sa jacys tacy bladzi.
Ale po latach wszystko sie wyda.
Elvis Costello to geniusz i takich nie ma na peczki. Ale moze ktorys z
dzisiejszych mlodych mu dorowna. ?

Z Wielkich wspomne jeszcze Petera Gabriela i Princa. Bjørk mi sie nie miesci w
skladzie mimo tego calego szumu dookola.

pzdrw

soso








¨^~

[t.o.m.e.k]

> Z Wielkich wspomne jeszcze Petera Gabriela i Princa. Bjørk mi sie nie mi
> esci w skladzie mimo tego calego szumu dookola.
>

Znamienne, że nikt tu nie wspomniał o Neilu Youngu - w Polsce ten artysta,
chyba największy żyjący dziś solista obok Dylana i może Vana Morrisona, nigdy
nie cieszył się większą popularnością. W Niemczech właśnie miał solową trasę
koncertową (harmonijka, gitara, fortepian), sprzedał ok. 10 koncertów w
średnich salach (2-3 tys. widzów), dwa lata temu z Crazy Horse grał wielkie
koncerty od 10 tys. widzów w górę... W Polsce chyba by z wielkim trudem
zapełnił pół Kongresowej... Czy kiedykolwiek na liście przebojów Trójki była
jakaś piosenka Younga? Nie przypominam sobie...
Ale to nic - pewnie niedługo znów przyjedzie do nas Joe Cocker i znów zapełni
stadion Gwardii i wszystkim się znów zrobi lepiej

[Gość: martinez]

Jednak nie jest tak źle, mamy przecież Waitsa, nagrywającego kapitalne płyty od
wielu lat, mamy Cave'a prezentującego równy poziom muzyczny i twórczy, mamy
Adamsona - świetnego multiinstrumentalistę, są też Elliot Smith, Ron Sexmith,
Mike Johnson (kiedyś Dinosaur jr) i ich solowe produkty najwyższej klasy. Jest
wreszcie Mark Lanegan (wokalista nieistniejącego już Screaming Trees) czy Hugo
Race bądź Mick Harvey ze "stajni" Mute, raczący nas muzyką ponadczasową i
nieskazitelnie piękną. Dodam Lou Barlowa z Sebadoh i jego Folk Implosion. Warto
zatem trochę poszperać i poszukać. Śmiem twierdzić, ze czas solowych twórców
się jeszcze nie skończył, a każdy z ww. jest swego rodzaju osobowością
muzyczną, których słuchanie sprawia nam i może sprawiać w dalszym ciągu wiele
satysfakcji.

[Gość: sunny]

Gość portalu: soso napisał(a):


>
> Z Wielkich wspomne jeszcze Petera Gabriela i Princa. Bjørk mi sie nie mi
> esci w
> skladzie mimo tego calego szumu dookola.
>
>A mi się mieści, uważam, że jest jedyna w swoim rodzaju i robi niesamowicie
oryginalne rzeczy.
Co do wielkich osobowości muzycznych to muszę się zgodzić, że jest ich mniej.
Ale może to dlatego, że muzyka zmierza w wielu różnych bardzo kierunkach? Ktoś
jest gwiazdą czy osobowością dla mnie, ale nie musi być nią dla innych, bo ich
ktoś inny rzuca na kolana...Kiedyś to było bardziej jednorodne - jak Beatlesi,
to Beatlesi, wszyscy ich słuchali i fascynowali się nimi, jak Presley to
Presley, i tak dalej.
>
>
>
>
>
>
>
> ¨^~

bj& oslash;rk i neil young

[Gość: soso]

Bjørk jest oryginalna, fakt. Ale czy to nobilituje z automatu? Ich troje takze
sa oryginalni. Bjørk ma ta wade, ze jest trudno strawna i choc mozna znalezc
zapewne nie snobow ktorzy ja sluchaja to jednak bedzie to mala grupka. Jej
plyty zreszta sprzedaja sie coraz to gorzej.
Neil Young to nr 6 na swiecie wedlug rankingu poszukiwanych wsrod piractwa (po
the beatles, the rolling stones, led zeppelin, dylanie i princie). Tak, nie
jest on znany tak jak zasluguje ale chyba zepsul sobie reputacje w latach
osiemdziesiatych dotykajac sie komercji w fatalnym stylu. A ma takie rozlegle
mozliwosci od folkowego grania po ostry rock. Popieram jego obecnosc wsrod
najwiekszych. Niektore plyty Neila YOunga sa rewelacyjne, takze doskonale
nagrane.


pzdrw

soso

[t.o.m.e.k]

> Neil Young to nr 6 na swiecie wedlug rankingu poszukiwanych wsrod piractwa
(po the beatles, the rolling stones, led zeppelin, dylanie i princie).

No - nie mówiłem? Ale ten Prince też mnie tu zaskoczył...

> Tak, nie jest on znany tak jak zasluguje ale chyba zepsul sobie reputacje w
>latach osiemdziesiatych dotykajac sie komercji w fatalnym stylu.

Bzdura - nic sobie nie zepsuł, czego dowodzi jego obecny status. A w Polsce ani
przedtem (tzn. przed tą feralną płytą "Trans"), ani potem cały czas niewielu
miało o nim pojęcie. Tak że gdyby teraz wydał płytę cool acid jazzową (ale by
była jazda!!!) to w Polsce niewiele by sie zmieniło pod względem znajomości
jego twórczości.

> A ma takie rozlegle
> mozliwosci od folkowego grania po ostry rock. Popieram jego obecnosc wsrod
> najwiekszych. Niektore plyty Neila YOunga sa rewelacyjne, takze doskonale
> nagrane.
>
Nic dodać, nic ująć

[Gość: soso]

Prince to taka ukryta perla - takze niepopularny w Polsce a w innych krajach
Europy nie mozna sie dostac na koncerty choc bilety po 450 zl. To co robi
Prince od roku mniej wiecej 1990 jest kawalkiem niesamowitej muzyki podczas gdy
wielu wie tylko, ze 'nothing compare to you' to jego a na dodatek spiewane nie
przez niego

Neil Young wywrocil sie w latach osiemdziesiatych ale oczywiscie powrocil we
wspanialej formie, chocby ostatnie plyta. Jednak mysle, ze cos musialo sie stac
w Polsce, ze sie go omija. No i wtedy przychodzi mi do glowy 'reactor'
i 'trans'. Moze dlatego?

pzdrw

sos