KUPUJE ORYGINALNE PLYTY-CO WY NA TO?

[Gość: krzycho]

Witam
Mam takie cos, co nie pozwala kupowac mi plyt u zlodziei. Nie wiem czemu, ale
tak jest. Wiekszosc moich znajomych patrzy na mnie dziwnie, twierdzac, ze bez
sensu kupowac plyte za 60 pln jak na bazarze sa za 15.
Co o tym sadzicie?

[che1]

Można jeszcze kupować kasety.Są o wiele tańsze.Ciekawy jestem czy skopiowałbyś
płytę pożyczoną od kolegi?Jeżeli tak to też byłbyś złodziejem.Sytuacja jednak
radykalnie się zmienia gdy kupisz tanią kasetę,a potem kopiujesz drogą płytę na
ten sam nośnik.Przecież prawa autorskie już zakupiłeś razem z kasetą.Co ty na
to?Czekam na odpowiedź.che1

[Gość: krzycho]

Od kumpla nie skopiowalbym plyty, bo to tak jak na bazarze czyli wracamy do
pyunktu wyjscia.
Ale z ta tania kaseta i droga plyta to mnie zabiles
Niby prawa kupiles, ale do danego nosnika wiec przegranie nie jest legalne
(chyba)
Pozdrawiam

[Gość: borzar]

Przegrac dla siebie na wlasny uzytek mozesz. Podobnie jest z programem
komputerowym - jesli zrobisz tylko dla siebie back-up dyskietek instalacyjnych
to masz do tego prawo. Pamietam, ze mialem taki napis jeszcze na starych
dyskietkach z Lotusem, albo innym starociem co miescil sie na jednym dysku 5
calowym - to bylo jakos tak: "You are allowed to make your own back up".
Ciekawe jak to jest gdy mam oryginalna kasete i plyte? Czy mam wykupione prawa
do dwu kopii???? ))

[pippin!]

che1 napisał(a):
> Ciekawy jestem czy skopiowałbyś
> płytę pożyczoną od kolegi?Jeżeli tak to też byłbyś złodziejem.Sytuacja jednak

Kopiowanie płyt nawet pożyczonych od kolegi w żadnym wypadku nie jest złodziejstwem. To mieści się w ramach "dozwolonego użytku własnego" przewidzianego w regulacjach o prawie autorskim.
Poza tym polityka branży fonograficznej nie utożsamia kupowania jakichkolwiek nagrań z nabyciem praw autorskich. Gdyby tak było, cena CD nie różniłaby się od ceny MC - wyprodukowanie płyty jest bowiem tańsze niż wyprodukowanie kasety )

P!

[Gość: niulia]

Muszę Cię zmartwić - praw autorskich nie kupujesz, są w posiadaniu wytwórni i
autora. Tak więc kupienie kasety nic nie zmienia.

[Gość: borzar]

Gość portalu: krzycho napisał(a):
> Mam takie COS, co nie pozwala kupowac mi plyt u zlodziei. Nie wiem czemu, ale
> tak jest. Wiekszosc moich znajomych patrzy na mnie dziwnie, twierdzac, ze bez
> sensu kupowac plyte za 60 pln jak na bazarze sa za 15.
> Co o tym sadzicie?

To to COS to sumienie )))
Ale pamietaj, ze ta sama plyta w MediaMarkcie, lub w sklepie internetowym potrafi
kosztowac 40-45 pln. Polecam takie kupowanie. Bardzo rzadko kupuje plyty w
normalnym sklepie. Wyjatki to plyty sprowadzane na specjalne zamowienie. Nie dam
zarobic 20 pln na czysto Empikowi, ktory olewa klienta i towar jaki sprzedaje.
Nie raz juz widzialem obok siebie B.B.Kinga, King Crimson i Paula Kinga z grupa
King na jednej polce mimo, iz to rozne 3 muzyczne swiaty i powinny byc
rozdzielone.
Oprocz czysto moralnego wydzwieku, jaki ma kupowanie legalnych plyt, jest jeszcze
szczegol o ktorym wielu zapomina - plyta od "kolegi Miszy" czesto brzmi fatalnie.
Nie wiem na czym to polega, ale nie slysze roznicy miedzy dobrze zrobionym CDRem
a oryginalem, a slysze roznice miedzy oryginalem a plyta piracka. No i nie
zapominajmy, ze czesto okladka/ksiazeczka w srodku plyty to male arcydzielo
plastyczne.
Pozdrawiam,
B

[dummy]

Krzycho, ja sadze to, ze masz po prostu kase na te plyty.

tez kupuje oryginalne płyty w zasadzie...

[bukowski27]

ale nie o moralnosc mi chodzi... mam jakies takie bardziej, nazwijmy
to 'audiofilskie' podejscie... a najbardziej to mi odpowiada moja kolekscja
zremasterowanych płyt king crimson... zrobionych tak jak kiedys LP... w
tekturowych okładkach...

[Gość: krzycho]

Wlasnie o to chodzi, ze nie mam zbyt duzo, ale wybieram oryginal co 2,3
miesiace anizeli pirat raz na miesiac.

[Gość: Norman]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> Wlasnie o to chodzi, ze nie mam zbyt duzo, ale wybieram oryginal co 2,3
> miesiace anizeli pirat raz na miesiac.

Ja też. To dobrze, że jest nas więcej. Oprócz wątpliwości moralnych kupowanie
piratów budzi we mnie obrzydzenie estetyczne - ja widzę, że to nie oryginał, tę
książeczkę źle wydrukowaną, to mi naprawdę przeszkadza - jak z podróbami ubrań.
No i nie chodzę na bazary, bo mnie mierżą (oprócz Polnej i warzywnego), po prostu
nienawidzę bazarów.

[Gość: krzycho]

Zgadzam sie z tym brzmieniem. bylem u kumpla, ktory ma sprzet "ocierajacy" sie
o audiofilski-wzialem swoja plyte, ktora bardzo dobrze znam, aby sprawdzic jego
sprzet.Mial to samo ale "pirata".Od razu wyczulem roznice. Ta roznica to tak
jak ktos probuje ci wmowic, ze utwory w MP3 brzmia jak normalne

Pozdrawiam

[pippin!]

Gość portalu: krzycho napisał(a):
> jak ktos probuje ci wmowic, ze utwory w MP3 brzmia jak normalne

He. Pamietaj, że jedno mp3 drugiemu nie rowne. Zgadzam sie przy tradycyjnych, ale przy 256 kbps musiałbyś miec niezłe ucho.

T

[Gość: trin]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> Witam
> Mam takie cos, co nie pozwala kupowac mi plyt u zlodziei. Nie wiem czemu, ale
> tak jest. Wiekszosc moich znajomych patrzy na mnie dziwnie, twierdzac, ze bez
> sensu kupowac plyte za 60 pln jak na bazarze sa za 15.
> Co o tym sadzicie?

a ja kupuje oryginalne bo je uwielbiam. okladka, wkladka, czyste i
sliczne... "zlodziejstwo" mnie nie rusza - kompanie muzyczne i caly tej biznes to
takie bagno i zlodziejstwo, ze okradanie ich to prawie chwala.
ale mam slabosc do oryginalow (no i muzyki rzecz jasna), wiec daje sie wciagnac w
to wszystko.
na bazarze nie kupie i tak nigdy, ten rodzaj sprzedazy wogole nie odstrecza, ale
z duza chcecia przegrywam plyty.
mimo to czasem mi sie zdarzy kupic jakas wspaniala, ukochana plyte ktora mam juz
przegrana. czy to nie jest nienormalne?

[Gość: Ewa]

Ja też kupuję tylko oryginalne płyty. Najczęściej zamawiam je przez interek w
vivid lub merlinie. Zasoby finansowe pozwalają mi wybierać wszyskie płyty,
które mnie prawdziwie interesują - ale bez ekstrawagancji, czyli nie mogę sobie
pozwolić na kupowanie hurtem CD niesprawdzonych (płyta z której jeden kawałek
mi się podoba, reszta jest do dupy, lub mieszanka dance dobra na 2 imprezy).
Inna sprawa, że lubię gatunki muzyki, których Ruskim na targu nie opłaca się
sprzedawać, ze względu na małe zainteresowanie.

Poza tym jestem autentycznie oburzona. Jak to jest, że koszt wytłoczenia płyty,
okładka, tantiemy wykonawcy i podatek to drobny koszt CD w naszym sklepie?
Resztę zagarnia ZPAV i żarłoczna wytwórnia płytowa, która wysoką marżę tłumaczy
potrzebą promowania nowych wykonawców. Najczęściej koszmarnych panienek i
chłopiąt nie umiejących śpiewać i kolejnych girl- i boysbandów, albo kopii ich
troje.

[Gość: borzar]

Gość portalu: Ewa napisał(a):
> Poza tym jestem autentycznie oburzona. Jak to jest, że koszt wytłoczenia płyty,
> okładka, tantiemy wykonawcy i podatek to drobny koszt CD w naszym sklepie?
> Resztę zagarnia ZPAV i żarłoczna wytwórnia płytowa, która wysoką marżę tłumaczy
> potrzebą promowania nowych wykonawców.

Ewo,
Pamietaj, ze to co widzisz w sklepie - czyli cena 60 pln za plyte nie jest cena
jaka daje wytwornia plytowa. Wiekszosc ludzi piszacych i czytajacych ta liste
uwaza ze za cene 60 jest odpowiedzialna wytwornia plytowa. To nie jest prawda.
Wytwornia sprzedaje plyte do kolejnych posrednikow za cene od 20 do max 30 pln.
Czesto taniej, bardzo rzadko drozej. Kolene 50% ceny zjadaja kolejni hurtownicy +
najwiecej zarabia na plycie koncowy sprzedawca, czyli sklep w ktorym kupujemy.
Tak samo jest z lekami (gdzie najwiecej zarabia apteka), samochodami (najwiekszy
zysk ma salon samochodowy, czyli po prostu sklep). Jesli juz mamy na kogos
narzekac to na sklep typu Empik, ktory zarabia na nas na czysto 20 pln. A skoro
jest grupa osob (jak my), ktore kupuja plyty za 60 pln to dlaczego sklep ma nie
dac takiej ceeny? Jedno z prostych praw ekonomii, mowi, ze towar jest tyle wart
ile chca za niego zaplacic ludzie. Jesli przed Swietami jest duzy popyt na plyty
po 65-70 pln (co sam widzialem na wlasne oczy - mamusia w sklepie plytowym
kupowala dla coreczki najnowsze dzielo panienki Britney) to sprzedawca daje taka
cene.
Kochani! Jesli juz ktos nas "okrada" to sklep, ktory ma 20-30% marze (a bywa ze
nawet i wieksza).
Pozdr,
B

[Gość: zorro]

Wisz co ale nie masz racji z tymi salonami samochodowymi one zarabiają nie
więcej niz kilkaset złotych na sprzedaży przeciętnego samochodu - to nikły
procent wartości .Prawdziwy zarobek firm sprzedających samochody to serwis i
przeglądy gwarancyjne za które płaci producent , bądz generalny dystrybutor
zależnie od umowy - wiem bo pracuję w takim salonie .

[Gość: ala]

Ja też pracowałam w salonie. Średnia marża z samochodu to około 1,5-2 tyś
złotych minus dodatki jakie się dokładało, dywaniki, radio itp. A co do
serwisu, tak pięknie to nie wygląda. Części gwarancyjne kupowaliśmy sami,
pracowników serwisu też my opłacaliśmy, a rozliczanie faktur z producentem to
był proces bardzo długotrwały, kilkumiesięczny.

masz racje

[Gość: krzycho]

Zgadzam sie z toba Ewcia. Mi jak ktos sie pyta czemu nie kupuje u ruskich to
odpowiadam, ze nie prowadza mojej muzyki )
Ale rozumiem tez tych, ktorzy tam kupuja Bravo Hits vol.943679120, bo to jest
plyta do posluchania przez tydzien, a potem mozna ja zawiesic na lusterku
w "maluchu" z przyciemnionymi szybami i napisem Piooner )
Do moich plyt wracam co jakis czas, dlatego zalezy mi na ich trwalosci, a poza
tym taka kolekcja jest naprawde cos warta, zwlaszcza, ze czlowiek sam musi na
nia uzbierac kase.
Pozdrowionka

[behemod]

Hmm...to calkiem ciekawe z tym przegrywaniem plyty na plyte przy zakupionej już
legalnie kasecie. Ale szkopul tkwi w tym,czy prawa autorskie sa także
przypisane do nosnika?Mylse,ze nosnik nie odgrywa tu zadnej roli.A autorowi tej
koncepcji(che1) wypada szczerze pogratulowac bo to w calkie rzeczowy sposb
można wytlumaczyc przeciwnikiom kopiowania,ze nie okradamy w ten sposób
artystow.No wlasnie-artystow nie,ale firme fonograficzna tak.Zreszta sam już
nie wiem-może po trosze jednak zabieramy z tych praw autorskich i artystom i
firmie?Wszystko zalezy od tego,czy kwota jaka dostaja artysci zalezy od ilosci
sprzedanych plyt.
U mnie to nie jest kwestia moralnosci(choc zdaje sobie sprawe,ze gdybym był
muzykiem to tezbym protestowal,bo w koncu z tego bym się utrzymymwal),ale-jak
tu już zostalo powiedziane-takiego audofilskiego podejscia wlasnie. Uwielbiam
rozpakowac plyte z foli,dotknac ja jako pierwszy,powachac okladke,która jeszcze
pachnie farba drukarska(okladka czestokroc to kolejne male
arcydzielko),przejrzec niezarysowana(jeszcze)powierznie plyty, delektowac się
strona zewnetrzna plyty(chocby „Vespertine”Bjork),no i przede wszustkim mieć
swiadomosc,ze będę w stanie w mniejszym lub wiekszym stopniu wydobyc wszystkie
niuanse dzwiekowe,co na pirackiej plycie zazwyczaj brakuje(podobniej jak z mp3).
Trin napisal:>> mimo to czasem mi sie zdarzy kupic jakas wspaniala, ukochana
plyte ktora mam juz
przegrana. czy to nie jest nienormalne?
Nie,to jest cudowne!Przeciez jest roznica,gdy wyjmuje się plytke z
pudelka,którego okladke stanowi nazwa firmy,a gdy trafia ona do naszych rak z
oryginalnego opakowania.To taka jednosc(okladka+plyta,ktorej nie jest dobrze
rozdzielac,bo wszystkie jej elementy traca na tym).Nie jestes w
tym „nienormalnym” procederze sam)

[Gość: krzycho]

A znalezc plyte, ktora jest np. z 1992 roku i lezy zapomniana gdzies w jakis
przecenach? To uczucie odkrywcy )
Przyjezdzasz do domu, zamykasz drzwi, wciskasz PLAY, rozkladasz ksiazeczke i
lezysz. Ja wtedy od razu czuje sie lepiej

[Gość: Achim]

Tez kupuje oryginaly bo mieszkam w niemczech.

[pippin!]

behemod napisał(a):

> Hmm...to calkiem ciekawe z tym przegrywaniem plyty na plyte przy zakupionej
> już legalnie kasecie.

Ciekawe, ale pozbawione sensu, o czym napisałem ciut wyżej.

Ja nie mam problemu z pozyskiwaniem płyt z nietradycyjnych źródeł. A to dlatego, że większośc produkcji fonograficznych to kicha.
Prawdziwie dobra płyta trafia się rzadko, ale żeby do niej dotrzec na pewno nie wystarczy wizyta w sklepie czy też śledzenie prasy muzycznej. Mam wiele płyt, do których już nie wracam dlatego teraz kupuje już tylko rzeczy sprawdzone. Pożyczam coś od znajomych, kopiuje mp3, słucham a dopiero jak jestem przekonany do czegoś to kupuje (i to tanio). Albo kupuje na CD coś co znam ze swoich starych kaset (mam ich setki a już nie słucham).

Swoja droga gdyby wszyscy tak robili, kiepsko by się mieli wydawcy muzyki.

P!

[youstynus]

pippin! napisał(a):

> behemod napisał(a):
>
> > Hmm...to calkiem ciekawe z tym przegrywaniem plyty na plyte przy zakupione
> j
> > już legalnie kasecie.
>
> Ciekawe, ale pozbawione sensu, o czym napisałem ciut wyżej.
>
> Ja nie mam problemu z pozyskiwaniem płyt z nietradycyjnych źródeł. A to dlatego
> , że większośc produkcji fonograficznych to kicha.
> Prawdziwie dobra płyta trafia się rzadko, ale żeby do niej dotrzec na pewno nie
> wystarczy wizyta w sklepie czy też śledzenie prasy muzycznej. Mam wiele płyt,
> do których już nie wracam dlatego teraz kupuje już tylko rzeczy sprawdzone. Poż
> yczam coś od znajomych, kopiuje mp3, słucham a dopiero jak jestem przekonany do
> czegoś to kupuje (i to tanio). Albo kupuje na CD coś co znam ze swoich starych
> kaset (mam ich setki a już nie słucham).
>
> Swoja droga gdyby wszyscy tak robili, kiepsko by się mieli wydawcy muzyki.
>
> P!


Hej!

Nienawidze pirackich plyt i ciesze sie, ze nie jestem sama! Dotychczas wielu
znajomych robilo wielkie oczy, gdyz oswiadczalam, ze wole jedna na pol roku
zakupic niz co miesiac na bazarze. I dzwiek jest inny( moja Sony od razu wyczuwa
pirata)i wartosci estetyczne.
Teraz tez kupuje raczej plyty, ktore znam, gdyz do kaset juz nie wracam.
pozdrawiam

[Gość: Inn]

Artysta z każdego egzemplarza swojej płyty ma 10 - 20% kwoty, po jakiej
wytwórnia sprzedaje tę płytę hurtowniom (czyli z ok. 20 zł). Więc o jakim
okradaniu jest tu mowa?

[heniek99]

Ja natomiast ucieszyłem się, kiedy na początku lat 90. pojawiły się sklepy
płytowe, gdzie można było kupić praktycznie (wtedy tak myślałem) wszystko.
Kiedy "za komuny" trzeba się było zaopatrywać w kasety u pirata, bo państwowy
monopol nie zapewniał kontaktu z nowościami, powiedziałem sobie, że kiedy
nastaną czasy, że będę mógł legalnie kupić dowolną płytę to będę tak robił. I
robię tak, tyle że praktycznie w sklepach internetowych, w zwykłych co najwyżej
przesłuchując muzykę "na próbę" jeśli nie znam artysty. Denerwuje mnie bałagan
na półkach (szczególnie w megastorze na Nowym Świecie), a w inetrnecie podaję
nazwisko artysty i mam od razu "n" płyt, z ceną, zdjęciem okładki i czasami
fragmentami utworów/piosenek do posłuchania. Co do jakości muzyki na
oryginalnym nośniku to mam zdanie jak przedmówcy. Muzyka kopiowana nadaje się
co najwyżej na imprezę lub do słuchania w samochodzie. Inna sprawa, że są
ludzie, których nie stać na zakup paru płyt w miesiącu nawet trochę taniej w
sklepach internetowych i wtedy kopiują. Jestem w stanie to zrozumieć. Być może,
gdyby nie było mnie stać na płytę legalną robiłbym to samo...

[Gość: mtq]

Ja kupuję oryginalny CD - jeśli mam kasę, ale jak nie to wolę kupić kasetę (mimo dużo gorszego
brzmienia)niż utrzymywać złodzieja. Albo pożyczę od kogoś, przegram i zrobię kolorowe, profesjonalne
ksero okładki (wszystko na własny użytek). To też jest wyjście.

okładki

[Gość: Dodasor]

Albo pożyczę od kogoś, przegram i zrobię ko
> lorowe, profesjonalne
> ksero okładki (wszystko na własny użytek). To też jest wyjście.

w przypadku kaset porzyczonych nie robie xera, tylko próbuje sam przerusować
okładkę (najlepiej ołówkiem). Daje to sporo frajdy

[Gość: rsad]

A co powiesz na płyty CD zabezpieczone przed kopiowaniem. Kupiłem ostatnio taką
płytę z oznaczeniem, że nie można jej odtwarzać na PC/MAC i jest zabezpieczona
przed kopiowaniem. Jeśli chodzi o odtwarzanie na PC to na zwykłym CD-ROM-ie
udaje się raz na 10 razy - po prostu napęd tej płyty nie widzi. Skopiować daje
się łatwiej - jednak nagrywarki są odporniejsze i mniej czułe na te
zabezpieczenia. Na odtwarzaczu CD audio nie ma najmniejszych problemów.
Lubię słuchać płyt w samochodzie ale ze względu na zagrożenie kradzieżą nie mam
zamiaru woźić ze sobą 10 czy 20 płyt o wartości 50 zł każda (a może i więcej).
W samochodzie mam ich kopie - dlaczego pozbawia się mnie tej możliwości. Poza
tym są to moje ulubione płyty w ziązku z tym chcem ich też słuchać w domu ale
bez potrzeby kazdorazowego zabierania ich z samochodu do domu i odwrotnie.
Pomijam tu fakt gorszej jakości kopii ale nie jestem maniakiem CAR-audio i
takie rozwiązanie mnie satysfakcjonuje.

rsad

[Gość: krzycho]

Z tym kopiowaniem do samochodu to sie zgadzam, sam na pewno bym tak robil
gdybym mial CD w aucie.

[Gość: rsad]

No właśnie a kupowanie nagrywarki CD-audio za ok. 2000 zł tylko do przegrywania
płyt CD-audio za bardzo mnie nie interesuje, tym bardziej, że znacznie częściej
używa się nagrywarki w komputerze no i jest znacznie tańsza.

rsad

[Gość: KA]

JA OSOBIŚCIE TEŻ WOLĘ ORYGINALNE PŁYTY CHOĆ ZAWSZE SZKODA MI NA NIE KASY.ALE
JAKBYM MIAŁA JEJ DUŻO TO NIE KUPOWAŁABYM PIRATÓW.NIE WIEM DLACZEGO.

[Gość: AZ]

Ja też nie kupuję piratów (w Polsce) ale często bywam w Rosji i tam kupuję
najczęściej piraty. Na wschodzie kompakt kosztuje mniej więcej 100 rubli, czyli
około 12 złotych. Myślę, że problem tkwi (i chyba nie odkryję AMERYKI) własnie
w cenach płyt. Po prostu nie mogę sobie pozwolić na kupno płyty za 60 PLN, więc
jesli chcę posłuchać ulubionej płyty, to zazwyczaj kopiuję ją u znajomych. I
tyle.

[Gość: manolo]

Problem lezy w tym, ze plyty oryginalne sa za tanie. Bo przeciez ci, ktorzy promuja
"legal" i ktorych stac na sume 60 zlotych za muzyczke zaplaciliby rownie dobrze 80 lub
90. Slysze glosy oburzenia!?!
A dlaczego? Przecierz na poczatku lat 90 byl marketingowy uklad cena/plyta. Ale wtedy
bylo firmom fonograficznym za malo. Plyta legalna kosztowala 22-25 zlotych i jakos sie
oplacalo - mimo ze piractwo nie bylo jeszcze na taka skale jak dzisiaj. Ale wtedy
wlasnie kazdy normalny Niemiec z Berlina czy Frankfurtu zobaczyl, ze jest oszukiwany. A
mianowicie muzyczka nie musi kosztowac 20 - 25 marek, skoro w Polsce tak samo
legalnie w sklepie moze kosztowac 10 -12 marek! No i tamte sklepy zaczely swiecic
pustkami. Co robic? No wiec ceny w Polsce musialy sie podniesc, a wlasciwie podwoic.
Wprawdzie to taka "nacjonalistyczna" teoria, ale nie musze sie do niej uciekac, zeby
udowodnic, ze to wlasnie kupujac "legal" jestem okradany. Oligopol (monopol kilku
sprzedawcow dzialajaych w niejawnym porozumieniu) firm muzycznych pokapowal sie,
ze mozna wciskac ciemnote tumanom ze wschodu ( takze z Polski) i sprzedawac CD
drozej od kaset magnetofonowych. Chociaz koszt produkcji CD jest mniejszy. Uslyszelismy
wtedy (poczatek lat 90) , ze "przeciez ceny kaset utrzymujemy (?) na niskim poziomie".
Ha! Ha! Ha! To nie kasety sa tansze!!! To CD sa za drogie!!!. A "wartosc" muzyki jest
przecierz taka sama. To znaczy ze firmy DOPLACAJA do sprzedazy kaset? A moze jest to
dzialalnosc charytatywna dla East Europe, gdzie ludzie i tak nie maja procentowo per
capita tylu odtwarzaczy CD co klienci np. niemieccy. Polityka jest wiec taka: niech sluchaja
kaset, a ci co chca posluchac dobrej jakosci muzyki i tak kupia plyte CD, chocby byla
kretynsko droga. A jak rynek poszuka antidotum? To wtedy my tak:" PIRACTWO!!!", "Badz
Oryginalny - nie kradnij!!!", " Nie okradaj swoich artystow!" itp akcje. A przeciez - TUMANY -
im WIECEJ sprzedanych (legalnie) plyt, a nie lezacych na polkach sklepowych, tym wiecej
$ dla artystow. Nic tak nie tuczy piratow jak pazernosc firm fonograficznych. Wystarczy
kalkulator i dobra wola, a jak nie to BAT w postaci prokuratora. A wlasnie. Czy ktos wie,
jak przebiega ten proces sadowy o monopolizacje rynku muzycznego, zalozony jeszcze
w 2001 roku w Stanach przeciw oligopolowi fonograficznemu?

[kasiulek]

Ja tez kupuje w zasadzie tylko oryginalne CD. Pisze w zasadzie, bo jestem takze
posiadaczka 'Californication' Red Hotow z Wolumenu... i jest to jedyny pirat
jakiego mam... troche mi wstyd z tego powodu, ale lubie te plyte...

do MANOLO

[Gość: krzycho]

Gość portalu: manolo napisał(a):
Ale wte
> dy
> wlasnie kazdy normalny Niemiec z Berlina czy Frankfurtu zobaczyl, ze jest oszuk
> iwany. A
> mianowicie muzyczka nie musi kosztowac 20 - 25 marek, skoro w Polsce tak samo
> legalnie w sklepie moze kosztowac 10 -12 marek! No i tamte sklepy zaczely swie
> cic
> pustkami. Co robic? No wiec ceny w Polsce musialy sie podniesc, a wlasciwie p
> odwoic.
> Wprawdzie to taka "nacjonalistyczna" teoria, ale nie musze sie do niej uciekac
> , zeby
> udowodnic, ze to wlasnie kupujac "legal" jestem okradany.

Manolo, wszedzie jest cos takiego jak dostosowanie ceny do mozliwosc klientow. Na
wschodzie orginaly beda jeszcze tansze, bo tam ludzie sa biedniejsi. Oczywiscie
ceny powinny byc nizsze bo po porownaniu ile Niemiec za srednia pensje moze kupic
plyt CD, a ile my to sie okaze, ze on moze ok. 5 razy wiecej. Tyle tylko, ze nic
nie poradzimy na tzw. Wielka Piatke, ktora dyktuje ceny. Jak to mowia,
globalizacja jest wszedzie takze( niestety) w muzyce.

[Gość: polished]

Gość portalu: krzycho napisał(a):
> Manolo, wszedzie jest cos takiego jak dostosowanie ceny do mozliwosc klientow.
> wschodzie orginaly beda jeszcze tansze, bo tam ludzie sa biedniejsi. Oczywiscie
> ceny powinny byc nizsze bo po porownaniu ile Niemiec za srednia pensje moze kup
> plyt CD, a ile my to sie okaze, ze on moze ok. 5 razy wiecej. Tyle tylko, ze ni
> nie poradzimy na tzw. Wielka Piatke, ktora dyktuje ceny. Jak to mowia,
> globalizacja jest wszedzie takze( niestety) w muzyce.

Na tej samej zasadzie moglbys sie domagac, zeby samochody kosztowaly w Polsce
mniej niz w Niemczech bo tu ludzie mniej zarabiaja. Dlatego wlasnie ten argument
uwazam za bledny. Sam kupuje uzywane oryginaly CD i czasem pirackie oraz sciagam
mp3 (ale takich rzeczy, ktorych slucham rzadko).

Tomaso

[Gość: johdoe]

bingo
mozna jeszcze dodac, ze dosyc duzo decydentow z wielkiej piatki na poczatku lat 90 produkowalo kasety zachoodnich wykonawcow i placily tylko ZAIKSowi a nic artystom.
wtedy jakos im nie przeszkadzalo okradanie "biednych artystow"
a tak wogole, to sklepy typu EMPIK czy MediaMarkt maja na pewno mozliwosc kupna ezposrednio w wytworni, a wytwornia wymuszenia na nich marzy mniejszej niż 100 %. to cale tlumaczenie sie wytworni to la mnie po prostu kicha

[Gość: Dżordż]

a ja kupuje wylacznie pirackie...

[Gość: m.]

... bo na legalne mnie po prostu nie stac, a poza tym wkurza mnie, ze w cenie
plyty sa glownie marze, podatki i zysk firmy fonograficznej, a wykonawca
dostaje za to marne (w porownaniu z reszta) grosze.
Pirat nie kradnie, pirat uwalnia muzyke, to tak, jakby wypuszczal ptaki z
klatek na wolnosc.
Pozostaje tylko jeden maly problem - artysta tez musi z czegos zyc, a
dokladniej - powinien uzyskiwac godne pieniadze za swoja prace. Gdybym mogl, to
kazdemu wykonawcy, ktorego plyte kupuje, przesylalbym jego "dole", ale to
nierealne.
Niektorzy muzycy zrozumieli, ze musza uwolnic swoja muzyke. Popatrzcie na
www.mp3.com - mozna tam zassac cale plyty w mp3, a jak ktos lubi widok nowej
plyty i zapach farby drukarskiej - moze tanio zamowic oryginal. I nie dziwcie
sie, ze wsrod muzykow ktorzy tak robia nie ma britney spears ani jej podobnych -
to nie sa artysci, tylko produkty rynku muzycznego przeznaczone do masowej
konsumpcji
pozdrawiam

[Gość: Zorro]

Masz całkowitą rację . Złodziejami można śmiało nazwać firmy w Polsce
fonograficzne gdyż 60 zł za płytę to spora przesada . Będąc w stanach kupowałem
płyty po 4 do 12 dolarów i to wcale nie z koszy wystawionych na ulicu .
Najnowsze topowe płyty kosztują w USA na stacji benzynowej (dość drogie
miejsce ) 15 dolarów czyli tyle co u nas a w salonach z muzyką są znacznie
tańsze nie licząc promocji .
Najlepszym sposobem walki z piractwem było by obniżenie ceny płyt - bo kto
kupił by źle wydanego pirata na targu gdyby oryginał kosztował 30 zł .
Widać spece od marketingu firm fonograficznych wolą sprzedawać płyty po 60 zł i
dzielic się zyskami z pirackim podziemiem , niz sprzedac więcej ale taniej i
miec cały zysk dla siebie . Należy zaznaczyć że koszt wyprodukowania płyty nie
przekracza 5 zł reszta to marże i w niewielkim stopniu podatki .
Dlatego śmiało dołączam się do apelu przedmówcy aby kazdy kto kupi piracką
płyte przesłał jakomś sumę pieniedzy wykonawcy(powiedzmy 5 - 10 zł)- ich konta
powinny byc wydrukowane na pirackich płytach lub opublikowane w internecie .
Pozdrawiam i zachecam do bojkotu kupowania "oryginalnych" płyt - może gdy
całkiem spadnie ich sprzedaż wydawcy wreszcie obniżą ich ceny.

spodziewałem się kubła pomyj...

[Gość: m.]

...na głowę, a tu proszę, jaka przyjemna niespodzianka
tylko jedno małe sprostowanie: udział podatków w cenie płyty wcale nie jest
mały - sam vat od płyty za 60 zł wynosi ok.11 zł, a więc tyle, po ile ja kupuję
płyty. A co ma, przepraszam, urząd skarbowy do tego, że ja chcę posłuchać
muzyki ???
pozdrawiam

[Gość: mikado]

a co ma urząd skarbowy do tego ze chcesz pojeździc samochodem? kup kradziony i
najlepiej go nie rejestruj, to też kosztuje. Argumentacja,że jak mnie nie stać
na legalne to kupie sobie kradzine jakoś do mnie nie trafia,sorry...

[Gość: m.]

dlaczego wszyscy uparli się na to nieszczęsne porównanie z samochodem?
Zapewniam Ciebie i Wszystkich, że jeżdżę legalnie kupionym i zarejestrowanym
samochodem, płacę za ubezpieczenie i przeglądy rejestracyjne. Tych rzeczy nie
da się porównać, przecież muzyki w sensie materialnym tak naprawdę nie ma, to
znaczy - kupując płytę nie stajesz się właścicielem muzyki, kupujesz tylko
możliwość jej posłuchania. Kupując samochód nie tylko możesz go pooglądać, ale
stajesz się jego wyłącznym właścicielem. Proste, nie ?
I jeszcze parę słów o kurestwie - ja rozumiem, że wielkie koncerny wraz ze
swoimi specjalistami od reklamy mogą wmówić dzieciakom (i nie tylko), że muszą
jeść batona X, pić napój Y i nosić buty ze znaczkiem Z, kupując to wszystko za
niewspółmiernie do jakości wysoką cenę. To dla mnie jest kurestwo i
wykorzystywanie naiwności biednych, zdezorientowanych ludzi. Ale robienie tego
samego z muzyką, która jest sztuką i służy zaspokajaniu wyższych potrzeb, to
już jest wynaturzone kurestwo i powinno być karane.

do Zorro-podatki

[Gość: krzycho]

>Należy zaznaczyć że koszt wyprodukowania płyty nie
> przekracza 5 zł reszta to marże i w niewielkim stopniu podatki .

przeciez VAT na plyty to 22% !! DLaczego nie 0% jak np. na ksiazki? Przeciez to
tez dzielo artystyczne.

[Gość: ABeCe]

Kupuje plyty tylko w sklepach, ale ostatnio zaczalem nagrywac minidisci (po
prostu sa poreczniejsze i tylko dlatego) lecz brakuje mi ksiazeczki, okladki
itede. I mimo ze nadal kupuje cdki (tutaj polecam Media Markt gdzie sie glownie
zaopatruje bedac w polsce - plytka kosztuje do 54zeta) tu juz nie jest to ta
sama czestotliwosc co przed tym jak nie mialem MD. pzdr.

[Gość: ABeCe]

Jeszcze jedna refleksja. Jest zle to fakt ale mogloby byc gorzej bo w anglii
cena jednej plyty w najwiekszych sklepach (HMV, Virgin) to 14.99 funta = 88,5
zeta.

[Gość: norge]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> Witam
> Mam takie cos, co nie pozwala kupowac mi plyt u zlodziei. Nie wiem czemu, ale
> tak jest. Wiekszosc moich znajomych patrzy na mnie dziwnie, twierdzac, ze bez
> sensu kupowac plyte za 60 pln jak na bazarze sa za 15.
> Co o tym sadzicie?

Po 15! Na stadionie są po 10! Rzadkie płyty po 12, więc nie warto przepłacać.
Poza tym 1/3 płyt w sklepach są made in stadion więc wniosek nasuwa się sam. Tak
a propos gratuluję nadpłynności gotówki. Norge.

do Krzycha

[Gość: m.]

wiesz co, Krzychu... jak masz kupić płytę za 60 zł, to lepiej kup dwie po 12,
30 zł daj Owsiakowi, i jeszcze Ci na piwo zostanie (albo dwa, nie wiem, jakie
pijesz)
pozdrawiam

[Gość: niulia]

Ja jestem jeszcze bardziej nienormalna - nie dość, że kupuję tylko legalne
płyty, to jeszcze mam wyłącznie legalne programy komputerowe. Kradzież zawsze
pozostaje kradzieżą, bez względu na to, czy mamy rację (podłe te wytwórnie,
zgadzam się) czy próbujemy tylko usprawiedliwić się przed innymi. A że wielu
moich znajomych tak nie uważa, to wyłącznie ich problem. Uczciwy wcale nie
znaczy - głupi. Pozdrawiam.

[Gość: krzycho]

no, a juz myslalem, ze faktycznie uczciwy znaczy glupi. Podtrzymalas we mni
nadzieje )
Ppozdrawiam

[Gość: borzar]

Gość portalu: niulia napisał(a):
> Ja jestem jeszcze bardziej nienormalna - nie dość, że kupuję tylko legalne
> płyty, to jeszcze mam wyłącznie legalne programy komputerowe. Kradzież zawsze
> pozostaje kradzieżą, bez względu na to, czy mamy rację (podłe te wytwórnie,
> zgadzam się) czy próbujemy tylko usprawiedliwić się przed innymi. A że wielu
> moich znajomych tak nie uważa, to wyłącznie ich problem. Uczciwy wcale nie
> znaczy - głupi.

Dziekuje, za twoj post. Podobnie brzmiace posty umieszczalem na tej grupie w
watku o nowym zabezpieczeniu antypirackim. Juz myslaem, ze to tylko ja tak mysle.
Jesli ktos kupuje kradziony towar i robi to z pelna premedytacja to popelnia dla
mnie przestepstwo, gdyz nie mozna tego nazwac inaczej jak paserstwem. Ciekawe czy
Ci, ktorzy tak dumnie pisza o tym, ze nie stac ich na oryginalne CD i ze kupuja
piraty, beda podobnie dumnie oswiadczac: "nie stac mnie na telefon komorkowy to
kupie kradziony". Nie ma dla mnie roznicy miedzy kupnem pirackiej plyty czy
kradzionej komorki. Jesli kogos nie stac na samochod to go nie kupuje. Jesli zas
ukradnie go, lub kupi tanio kradziony to jest przestepstwo. Nie kazdy musi
kupowac co tydzien 2 nowe plyty. Bardzo mi przykro, ale brak pieniedzy moze byc
usprawiedliwieniem tylko do ukradzenia chleba gdy posiada sie glodne dzieci.
borzar

[Gość: johndoe]

Gość portalu: niulia napisał(a):

> Ja jestem jeszcze bardziej nienormalna - nie dość, że kupuję tylko legalne
> płyty, to jeszcze mam wyłącznie legalne programy komputerowe. Kradzież zawsze
> pozostaje kradzieżą, bez względu na to, czy mamy rację (podłe te wytwórnie,
> zgadzam się) czy próbujemy tylko usprawiedliwić się przed innymi. A że wielu
> moich znajomych tak nie uważa, to wyłącznie ich problem. Uczciwy wcale nie
> znaczy - głupi. Pozdrawiam.

pytanie kto kogo okrada?
czy tlumacznie, ze "artysta", ktory w kraju 40 milionowym sprzedaje 15 tys. plyt musi na tym zarobic na roczne czy tez dwuletnie utrzymanie? plus oczywiscie inne osoby zaangazowane w nagranie. to dla mnie bzdura.
jak chce zarabiac na muzyce to niech tworzy tak, ktora kupi troche wiecej osob

[Gość: Ben]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> Witam
> Mam takie cos, co nie pozwala kupowac mi plyt u zlodziei. Nie wiem czemu, ale
> tak jest. Wiekszosc moich znajomych patrzy na mnie dziwnie, twierdzac, ze bez
> sensu kupowac plyte za 60 pln jak na bazarze sa za 15.
> Co o tym sadzicie?

Tu nie chodzi tylko o uczciwosc, to wytwornie fonograficzne wmawiaja ci ze jestes
zlodziejem kupujac pirackie plyty ale malo kto nazywa te same wytwornie jeszcze
wiekszym zlodziejem. No bo jak to jest:
1. Wytwornie argumentuja poziom cen wydawnictwa muzycznegotym ze 90% zeny to
prawa autorskie.
2. Cena plyty CD to 50-60 zl
3. cena kasety z tym samym wydawnictwem to ok 30 zl
4. koszt produkcji CD wraz z "poligrafia" i dystrybucja to 5 zl
5. koszt produkcji kasety MC z j.w. to ok 10 zl
6. prawa autorskie za CD i MC sa takie same, sa niezalezne od nosnika dystrybucji
( to sprawa wtorna)
7. porownaj ceny i powiedz jak to sie ma do twierdzenia ze 90% ceny to prawa
autorskie
8. czyli kupujac kasete wytwornia doklada artyscie do interesu za kazda kupiona
kasete, roznice w cenie CD i MC? (to jest pytanie)
9. kto tu kogo w koncu okrada?
10. konsumentowi pozostaje protestowac tylko w taki sposob jak to potrafi czyli
kupowac na bazarze lewe plyty.

Czy wyrazilem sie jasno?

[Gość: manolo]

Czesc dyskutanci!
To ja, Manolo, a konkretnie Mariusz. To, ze mam pretensje do firm muzycznych i calej tej
machiny wydawniczej to nie znaczy, ze nie umiem nazwac rzeczy po imieniu. Nie
relatywizuje faktow: kupienie czegos na stadionie to KRADZIEZ. Tak tak, Niuliu. Wiem o tym
.
Ale moja wada to to, ze KOCHAM sluchac muzyke, szczegolnie taka. ktora dzwoni mi w
uszach pare tygodni. A potem odpakowuje plyte, play i ... Wiadomo o co chodzi - chyba
kazdy to zna. Tylko dlaczego musze robic takie zakupy tak duzym kosztem? Chetnie dam
zarobic sklepom i firmom muzycznym - one tez sie napracowaly, promuja nowych muzykow
(czasem nawet niezlych) , placa podatki itd., OK! Ale kosztem sporych wyrzeczen po prostu
nabijalbym kase gosciom, ktorzy i tak maja jej za duzo. W imie falszywie, a raczej pokretnie
pojmowanej uczciwosci. Meloman jest stawiany przed dylematem: kupujac na stadionie -
ja KRADNE, kupujac w sklepie - daje sie okradac w majestacie prawa. Czy to tak musi
byc? Chce pojsc do sklepu, ktory odprowadza podatki mojemu miastu, kupic plyte od
wytworni, ktora wynagradza autorski trud. A jestem zmuszony tlumaczyc Ruskim na tym ich
wypizdowie, ze szukam tego czy tamtego, a oni mi mowia, ze tego to nie ma, ale ma jakies
tam skladanke Viva hits... No, zenada.
A ktos tam pisze, ze ceny produktow dostosowuja sie do zamoznosci kraju. To znaczy jak
to? Cena jest wynikiem kalkulacji zyskow i przy ZDROWYM ukladzie - jest najnizsza z
mozliwych oplacalnych. Nikt tego odgornie nie musi i nie powinien (w skali kraju) narzucac.
W skali korporacji - prosze bardzo, moze ktos kupi za dana cene, ale najpewniej pojdzie do
konkurencji. Najlepiej, zeby ZDROWA konkurencja dostosowala ceny do realiow. Ale o
czym tu gadac... Kiedys tak bylo na rynku muzycznym (w latach 60, 70), ze plyta miala swoja
cene, artysta mial tantiem, (czasem calkiem spory, i chwala mu za to), tzw. Smash Hit
kosztowal odpowiednio wiecej, bo byl dla niecierpliwych, i wszystko bylo OK, biznes sie
krecil. Nawet za nasze wschodnie pensje mozna bylo cos kupic w np. Berlinie Zachodnim.
Nie bylo jakiejs patologi typu COVER (kolejne dziecko pazernosci firm fonograficznych) czy
masowe podrabianie. Po czesci z powodu innej techniki wtedy stosowanej. Ktos powie, ze
nawet najnizzsze z mozliwych ceny legalu i tak nie wyeliminuja piractwa=zlodziejstwa. Tak?
A czy ktos slyszal ostatnio o zjawisku podrabiania KASET magnetofonowych? Ich cena jest
po prostu w miare OK. Dlaczego nie zrobic tak samo z plytami CD? No dlaczego??? Niech
znajdzie sie ktos, kto racjonalnie udowodni mi blad w moim rozumowaniu odnosnie
krypto-monopolistycznego charakteru rynku muzycznego, to kupie gosciowi dowolna plyte
(legalna). Obiecuje!

[Gość: krzycho]

Manolo, ale konkurencji juz prawie nie ma.Jest Wielka Piatka, a potem dlugo
dlugo nic. Moze masz pomysl jak rozbic ich monopol? Bo do tej pory pewnie
wieksze glowy od nas nad tym myslaly i jak widac zadnych rezultatow.
Pozdrawiam

[Gość: rsad]

Kupiłem w Niemczech płytę składankę na 2 CD (łącznie 39 utworów), cena 18 EURO
czyli ok. 70 zł.
Idę do sklepu w Polsce - ta sama płyta (przynajmniej okładka jest taka sama na
pierwszy rzut oka)kosztuje 54 zł. Płyta jest ta sama? Nie, wersja na Polskę
składa się tylko z 1 CD z 17 utworami. No i jeszcze jedna różnica w Niemczech
płytę wydała Sony Music, w Polsce - Sony Music Polska.

rsad

[nastoletnia]

Jak cie stać na oryginalne to gratulacje. Ja kupuje podróby i wcale sie z tym
zle nie czuje. Gdyby oryginalne nie byly tak drogie to napewno nie dorabialabym
ludzi ze stadionu, ale przy takich cenach niech sie nie dziwią ze kwitnie
handel kopiowanymi płytami.

[Gość: Arek]

Kupuje wylacznie oryginalne. Zaosczedzenie 30 zl nie czyni mnie bogatym, a jak
je wydam, nie zbiednieje. Mam propozycje dla tych, co chca oszczedzac kupujac
od zlodziei - kupujcie kradzione samochody!! Przeciez u dealera tak drogo...

oj, Arek, ty jesteś jak dziecko

[Gość: m.]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Kupuje wylacznie oryginalne. Zaosczedzenie 30 zl nie czyni mnie bogatym, a jak
> je wydam, nie zbiednieje. Mam propozycje dla tych, co chca oszczedzac kupujac
> od zlodziei - kupujcie kradzione samochody!! Przeciez u dealera tak drogo...
...przecież kradnąc samochód zabierasz komuś jego własność, coś, co jest mu
potrzebne i czego używa na codzień. z płytą jest inaczej - przecież taka Britney
nie ma pojęcia, że kupiłeś jej podrabianą płytę A skoro masz alternatywę: kupic
pirata czy nie kupić wcale, to dla Britnej sprawa jest obojętna, bo i tak żadnej
kasy z tyego nie ma. Więc wyluzuj i nie powtarzaj głupichj argumentów, którymi
bogaci goście z firm fonograficznych próbują zamydlać nam oczy.
pozdrawiam

[Gość: krzycho]

No jesli chodzi o Britney to na pewno, bo ona chyba w ogole niewiele rozumie i
malo co ja obchodzi
Pzdr

[Gość: m.]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> No jesli chodzi o Britney to na pewno, bo ona chyba w ogole niewiele rozumie i
> malo co ja obchodzi
e, no co ty , przecież jest już pełnoletnia, a kasa na pewno ją obchodzi, bo
inaczej nie robiłaby z siebie kaleki. swoją drogą, ciekawe, ile klas szkoły
zdążyła zaliczyć.
pozdrawiam

[Gość: fan BS]

Gość portalu: m. napisał(a):

> Gość portalu: krzycho napisał(a): min

........swoją drogą, ciekawe, ile klas szkoły
> zdążyła zaliczyć.

pewnie wszystkie klasy , szkoda że nie chodziłem z nią do szkoły - może też bym
zaliczył

[Gość: Arek]

Gość portalu: m. napisał(a):

> ...przecież kradnąc samochód zabierasz komuś jego własność, coś, co jest mu
> potrzebne i czego używa na codzień. z płytą jest inaczej - przecież taka Britne
> y
> nie ma pojęcia, że kupiłeś jej podrabianą płytę A skoro masz alternatywę: kup
> ic
> pirata czy nie kupić wcale, to dla Britnej sprawa jest obojętna, bo i tak żadne
> j
> kasy z tyego nie ma. Więc wyluzuj i nie powtarzaj głupichj argumentów, którymi
> bogaci goście z firm fonograficznych próbują zamydlać nam oczy.
> pozdrawiam
>

Czy jestem jak dziecko. Byc moze. Dzieci nie kradna, az dorosli ich tego nie
naucza. M, przeczytaj moj post uwaznie. Ja nie zabieram komus jego wlasnosci.
Zrobil to zlodziej, ktory ukradl samochod czy plyte - bez roznicy. Tak jak
Britney, gosc ktoremu skradziono samochod nie ma pojecia o tym ze ja go kupilem -
i tak jak Britney nie ma z tego kasy. A swiadome nabycie rzeczy pochodzacych z
kradziezy jest przestepstewm - nazywa sie PASERSTWO.
Firam fonograficzna ktora kupuje prawa autorskie od artysty, staje sie ich
wlascicielem. Wiec prawa autorskie sa JEJ wlasnoscia. Tak jak samochod, ktory
nalezy do czlowieka, ktory go kupil. Wybacz wiec, ale wlasnie Twoja argumentacja
dowodzaca co jest wlasnoscia, a co nie, wydaje mi sie glupia...
Pozdrawiam
Arek

[Gość: good son]

W zasadzie większość istotnych wątków już się w tej dyskusji pojawiła. Ja chciałbym zwrócić uwagę na
jeszcze jedno - niektórzy pisali: "można kupować kasety, są o wiele tańsze" (no, nikt mi nie wmówi, że jakość
choćby po stokroć legalnej taśmy jest w ogóle porównywalna z jakością choćby po stokroć pirackiej płyty), "cena
kaset jest w miarę OK", "kaset ostatnio prawie nikt nie podrabia"... Otóż jest to o tyle zabawne, że koszt nośnika i
produkcji jest w wypadku kasety znacznie wyższy niż w wypadku płyty CD, a w jej cenę przecież również
wchodzą prawa "autorskie", koszty promocji i dystrybucji, podatki itp. itd. To jest właśnie przyczyną, dla których
nikt już nie podrabia kaset - zrobienie pirackiej kasety (wliczając koszty nośnika) kosztowałoby więcej i byłoby
bardziej męczące niz zrobienie prirackiej płyty, jej cena na bazarze czy w akademiku byłaby więc co najmniej taka
sama, a ciekawe, kto kupowałby taśmę, mogąc za tę samą cenę kupić kompakt...
Mnie osobiście potwornie irytuje fałsz zawarty w nazwie "prawa autorskie". Na wewnętrznej stronie okładki
wielu książek możecie przeczytać "moral laws of the authors have been asserted" albo że autor zastrzega sobie
moralne prawo "to be identified as the author of this work". Tylko te prawa mozna rzeczywiście nazwać
autorskimi i są to jedynie prawa, jakie po podpisaniu kontraktu (czy raczej cyrografu) autorowi przysługują. Od tej
pory nie ma on nawet prawa zrobienia kopii własnej książki i wysłania jej potencjalnemu czytelnikowi. Sam mam
taką książkę naukowca z Zachodu, który wydrukował ją z własnego twardziela i wysłał mi ją, dodając kartkę z
prośbą, żebym absolutnie nikomu o tym nie mówił. To, co u nas nazywa się prawami autorskimi, to prawa do
kopiowania utworu, użytkowania i czerpania zeń korzyści materialnych... Angielski nie zna przynajmniej tej
hipokryzji - tam jest po prostu "copyright" i o autorze nie ma ani słowa.
Zachodnie, zwłaszcza amerykańskie prawo po prostu nie bardzo sobie daje radę z dobrami abstrakcyjnymi -
ideami, utworami, kompozycjami itp. itd. Wytwórnie i wydawcy (a właściwie ich prawnicy) stają na głowie, żeby
przekonać nas, że to prawa własności do takich rzeczy są tym samym, co prawa własności do samochodu,
mieszkania i innych obiektów materialnych. Otóż nie, nie są tym samym. Kiedy ukradnę komuś samochód, ten ktoś
nie będzie miał samochodu. Kiedy sporządzę kolejną kopię jakieś książki czy piosenki, ksiązka czy piosenka
będzie dalej taka sama, jak była, nie zrobi jej się od tego mniej ani też żadna z już istniejących kopii nie zniknie z
tego powodu. Reprodukuję coś o charakterze niematerialnym, czystą abstrakcję. Może właśnie dlatego człowiek
czasem chce kupic coś legalnego - żeby poczuć się naprawdę właścicielem jakiejś rzeczy, dotknąć czegoś,
czego tak naprawdę dotknąć się w ogóle nie da.
Porównanie kupna pirackiej płyty z kupnem kradzionego samochodu nie dowodzi więc szczególnej wyobraźni ani
zdolności logicznego myślenia. Analogia z kradzieżą samochodu zachodziłaby, gdybym ukradł komuś fizycznie
zakupioną za ciężkie 60 złotych płytę, poszedł na bazar i ją sprzedał za 15 zł. Kupno pirackiej płyty daje się raczej
porównać do kupna samochodu wyprodukowanego przez kogoś, kto nie miał do tego autka praw patentowych.
Jeszcze jedno - skopiowanie sobie legalnej płyty od kolegi i kupno pirackiej płyty na bazarze nie są tym samym
nawet w świetle ustawy o prawach autorskich.
Ale mam też coś dla zwolenników kupowania tylko legalnych płyt. "Tanie książki to barbarzyństwo. Książki
powinny być drogie. To nie wódka. Książka powinna odwracać się od każdego, kto na widok ceny krzywi się (...)
Książka w ogóle powinna być dumna, samodzielna i niezależna." (W. Rozanow) Powiedzmy, że od biedy odnosi
się to również do kompaktów. Swoją drogą jestem spokojny, że tych słów akurat żadna wytwórnia nie
wykorzysta do akcji w rodzaju "kupuj tylko legalne".
Pozdrawiam więc zarówno legalistów, jak i złodziejów
T.

[artur.dent]

Ej, Good Son, brawo!

Jak do tej pory napisales najmadrzejsze slowa w tym watku. Z tak przedstawionymi
argumentami trudno jest dyskutowac i mam nadzieje ze teraz kazdy "legalista" trzy
razy puknie sie w leb zanim nazwie zlodziejem i cwaniaczkiem kogos, komu zdarzy
sie kupic plyte na bazarze, sciagnac mp3 czy przekopiowac plytke od kolegi.

A swoja droga ciekaw jestem, z jakiego oprogramowania korzystaja na swoich
domowych komputerkach Ci, co z taka duma pisza tu, ze kupuja tylko oryginaly...



Pozdrawiam wszystkich autostopowiczow,
artur dent


Gość portalu: good son napisał(a):

> W zasadzie większość istotnych wątków już się w tej dyskusji pojawiła. Ja chcia
> łbym zwrócić uwagę na
> jeszcze jedno - niektórzy pisali: "można kupować kasety, są o wiele tańsze" (no
> , nikt mi nie wmówi, że jakość
> choćby po stokroć legalnej taśmy jest w ogóle porównywalna z jakością choćby po
> stokroć pirackiej płyty), "cena
> kaset jest w miarę OK", "kaset ostatnio prawie nikt nie podrabia"... Otóż jest
> to o tyle zabawne, że koszt nośnika i
> produkcji jest w wypadku kasety znacznie wyższy niż w wypadku płyty CD, a w jej
> cenę przecież również
> wchodzą prawa "autorskie", koszty promocji i dystrybucji, podatki itp. itd. To
> jest właśnie przyczyną, dla których
> nikt już nie podrabia kaset - zrobienie pirackiej kasety (wliczając koszty nośn
> ika) kosztowałoby więcej i byłoby
> bardziej męczące niz zrobienie prirackiej płyty, jej cena na bazarze czy w akad
> emiku byłaby więc co najmniej taka
> sama, a ciekawe, kto kupowałby taśmę, mogąc za tę samą cenę kupić kompakt...
> Mnie osobiście potwornie irytuje fałsz zawarty w nazwie "prawa autorskie". Na w
> ewnętrznej stronie okładki
> wielu książek możecie przeczytać "moral laws of the authors have been asserted"
> albo że autor zastrzega sobie
> moralne prawo "to be identified as the author of this work". Tylko te prawa moz
> na rzeczywiście nazwać
> autorskimi i są to jedynie prawa, jakie po podpisaniu kontraktu (czy raczej cyr
> ografu) autorowi przysługują. Od tej
> pory nie ma on nawet prawa zrobienia kopii własnej książki i wysłania jej poten
> cjalnemu czytelnikowi. Sam mam
> taką książkę naukowca z Zachodu, który wydrukował ją z własnego twardziela i wy
> słał mi ją, dodając kartkę z
> prośbą, żebym absolutnie nikomu o tym nie mówił. To, co u nas nazywa się prawam
> i autorskimi, to prawa do
> kopiowania utworu, użytkowania i czerpania zeń korzyści materialnych... Angiels
> ki nie zna przynajmniej tej
> hipokryzji - tam jest po prostu "copyright" i o autorze nie ma ani słowa.
> Zachodnie, zwłaszcza amerykańskie prawo po prostu nie bardzo sobie daje radę z
> dobrami abstrakcyjnymi -
> ideami, utworami, kompozycjami itp. itd. Wytwórnie i wydawcy (a właściwie ich p
> rawnicy) stają na głowie, żeby
> przekonać nas, że to prawa własności do takich rzeczy są tym samym, co prawa wł
> asności do samochodu,
> mieszkania i innych obiektów materialnych. Otóż nie, nie są tym samym. Kiedy uk
> radnę komuś samochód, ten ktoś
> nie będzie miał samochodu. Kiedy sporządzę kolejną kopię jakieś książki czy pio
> senki, ksiązka czy piosenka
> będzie dalej taka sama, jak była, nie zrobi jej się od tego mniej ani też żadna
> z już istniejących kopii nie zniknie z
> tego powodu. Reprodukuję coś o charakterze niematerialnym, czystą abstrakcję. M
> oże właśnie dlatego człowiek
> czasem chce kupic coś legalnego - żeby poczuć się naprawdę właścicielem jakiejś
> rzeczy, dotknąć czegoś,
> czego tak naprawdę dotknąć się w ogóle nie da.
> Porównanie kupna pirackiej płyty z kupnem kradzionego samochodu nie dowodzi wię
> c szczególnej wyobraźni ani
> zdolności logicznego myślenia. Analogia z kradzieżą samochodu zachodziłaby, gdy
> bym ukradł komuś fizycznie
> zakupioną za ciężkie 60 złotych płytę, poszedł na bazar i ją sprzedał za 15 zł.
> Kupno pirackiej płyty daje się raczej
> porównać do kupna samochodu wyprodukowanego przez kogoś, kto nie miał do tego a
> utka praw patentowych.
> Jeszcze jedno - skopiowanie sobie legalnej płyty od kolegi i kupno pirackiej pł
> yty na bazarze nie są tym samym
> nawet w świetle ustawy o prawach autorskich.
> Ale mam też coś dla zwolenników kupowania tylko legalnych płyt. "Tanie książki
> to barbarzyństwo. Książki
> powinny być drogie. To nie wódka. Książka powinna odwracać się od każdego, kto
> na widok ceny krzywi się (...)
> Książka w ogóle powinna być dumna, samodzielna i niezależna." (W. Rozanow) Powi
> edzmy, że od biedy odnosi
> się to również do kompaktów. Swoją drogą jestem spokojny, że tych słów akurat ż
> adna wytwórnia nie
> wykorzysta do akcji w rodzaju "kupuj tylko legalne".
> Pozdrawiam więc zarówno legalistów, jak i złodziejów
> T.

[Gość: krzycho]

> A swoja droga ciekaw jestem, z jakiego oprogramowania korzystaja na swoich
> domowych komputerkach Ci, co z taka duma pisza tu, ze kupuja tylko oryginaly...
>
>
Ja nie pisze o tym z duma, to po pierwsze. A po drugie to oprogramowanie, owszem
mam pirackie. I byc moze moje rozumowanie jest dziwne, ale muzyka nie jest
niezbedna i mozna nie miec ulubionej plyty, natomiast brak umiejetnosc pracy na
komputerze jest dzisiaj praktycznie juz uposledzeniem. Stad moj wybor-w kompie
pirat, w odtwarzaczu oryginal
Pozdrawiam

[Gość: Mat]

Nie wiem po co zakładałeś ten wątek skoro teraz przyznajesz sie że jednak
oprogramowanie masz pirackie - czyżby ono nie było na płytach a na taśmach?????

do Mata

[Gość: krzycho]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Nie wiem po co zakładałeś ten wątek skoro teraz przyznajesz sie że jednak
> oprogramowanie masz pirackie - czyżby ono nie było na płytach a na taśmach?????

Moze nie sprecyzowalem watku-plyty z ulobiona muzyka. Jesli poczules sie
dotkniety to przepraszam. )
pozdrawiam

[artur.dent]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

>
> > A swoja droga ciekaw jestem, z jakiego oprogramowania korzystaja na swoich
>
> > domowych komputerkach Ci, co z taka duma pisza tu, ze kupuja tylko orygina
> ly...
> >
> >
> Ja nie pisze o tym z duma, to po pierwsze. A po drugie to oprogramowanie, owsze
> m
> mam pirackie. I byc moze moje rozumowanie jest dziwne, ale muzyka nie jest
> niezbedna i mozna nie miec ulubionej plyty, natomiast brak umiejetnosc pracy na
>
> komputerze jest dzisiaj praktycznie juz uposledzeniem. Stad moj wybor-w kompie
> pirat, w odtwarzaczu oryginal
> Pozdrawiam

Gosciu, to czemu robisz afere z pirackimi plytkami, kiedy sam nie masz czystego
sumienia, he? Nie jest to pewnego rodzaju hipokryzja?

pozdr

dent

[Gość: Arek]

Hej good son!
Niestety nie czytasz uwaznie postow. Ja nie pisze o tym, ze ukradne samochod.
Jezeli ten, tak jak zdaniem zwolennikow piractwa plyta, jest za drogi w sklepie
(czy u dealera), to lepiej kupic go od zlodzieja - czlowieka ktory nie ma
ZADNYCH praw do produktu, ktory sprzedaje - bez wnikania co to za produkt.
Muzyka nie jest wartoscia abstrakcjna, tak samo jak program komputerowy.
Istnieje naprawde - jako fale dzwiekowe, zapisane na nosniku. Mozemy je
slyszec. Wartoscia abstrakcyjna jest np. nieskonczonosc w matematyce. Nie wiem
czy dostrzegasz roznice.
Zgodnie z Twoim "logicznym" mysleniem, powinno sie zatem zlikwidowac wszystkie
urzedy patentowe - no bo opracownie np. jakiejs technologii to tez wartosc
intelektualna, zarezerwowana dla osoby lub firmy, ktora ta technologie
opracowala. A te, Twoim zdaniem, mozna kopiowac (czytaj - krasc) do woli -
przeciez nie znikaja.
Tak na marginesie, kradziony samochod tez nie znika.
To tyle, pozdrawiam i czekam na dalsze argumenty.
A co do programow komputerowych, to zapraszam ludzi z Microsoftu do przejrzenia
mojego HD.
Arek

Piractwo to jednak VIRTUALNE zlodziejstwo!

[Gość: polonus]

> hipokryzji - tam jest po prostu "copyright" i o autorze nie ma ani słowa.
sa jednak plyty bardzo autorskie, i cala okladka nie mowi o niczym innym niz o
atorze i te tez sa tez jak najbardziej kopiowane...

> przekonać nas, że to prawa własności do takich rzeczy są tym samym, co prawa wł
> asności do samochodu,
> mieszkania i innych obiektów materialnych. Otóż nie, nie są tym samym. Kiedy uk
> radnę komuś samochód, ten ktoś
> nie będzie miał samochodu. Kiedy sporządzę kolejną kopię jakieś książki czy pio
> senki, ksiązka czy piosenka
> będzie dalej taka sama, jak była, nie zrobi jej się od tego mniej ani też żadna
> z już istniejących kopii nie zniknie z
> tego powodu. Reprodukuję coś o charakterze niematerialnym, czystą abstrakcję. M
piekne tlumaczenie, a teraz spojrz na to w ten sposob, ze jestes artysta,
skomponowanie tekstow, muzyki zajelo ci 3 miesiace, mieszkasz w USA wiec zycie w
tym czasie na przecietnym poziomie kosztowalo cie 4500$, jesli masz dzieci
rodzine o wile wiecej. Zaplaciles za nagranie plyty w studio i twoja plyta
wychodzi, kupuje ja 10 klientow a reszta nie wyrzadzajac nikomu krzywdy
(przeciesz kopiujac nic nie kradniemy) kopiuje ta plyte w 1mln egzemplarzy i
sprzedaje za 1/3cia ceny, po pierwsze zgarniajac kase do wlasnej kieszeni, a ty
jako artysta zostajesz z 50$ zarobionymi na pierwszych 10-ciu sprzedanych plytach.
zalamujesz sie i zamiast komponowac nastepna plyte i dziesz pracowac do huty.
Czy patrzac z tej strony tez uwazasz ze nie jest to zlodziejstwo.
Mysle ze def tego terminu nalezalo by troche rozszerzyc.
Oczywiscie ciezko sie powstrzymac i nie kupic plyty za 15zl zamiast za 60zl,
oczywiscie nie bedac audiofilem (strata przestrzeni i brzmienia), a 95%
spoleczenstwa nie wie co ten termin oznacza, wiec rynek wielki.

Rozumien ze potrzebowales usprawiedliwienia zeby czuc sie dobrze kupujac piraty,
niestety ja tego nie kupuje. Kupujac piraty autorskich plyt jestes zlodziejem,
jest to to samo co byc ukradl autorowi 5$. Jest to zlodziejstwo inne virtualne
ale zlodziejstwo!


> Porównanie kupna pirackiej płyty z kupnem kradzionego samochodu nie dowodzi wię
> c szczególnej wyobraźni ani
> zdolności logicznego myślenia. Analogia z kradzieżą samochodu zachodziłaby, gdy
> bym ukradł komuś fizycznie
nie jest to anologia to prawda, co nie zmienia postaci rzeczy ze jest to
kradziez, kradziez jest to bowiem nie tylko pozbawienie kogos pewnej rzeczy
materialnej ale rownierz pozbawienie kogos mozliwosci dochodu z rzeczy tak
obstrakcyjnej jaka jest kompozycja muzyczna ktora stworzyl w pocie czola majac
nadzieje ze potem dostanie pewna gratyfikacje za swoj wysilek i zainwestowany
talent i czas, a kupujac pirata pozbawiasz go tej finansowej gratyfikacji i
dorabiasz dresiarza ktory nie wlozyl zadnego wysilku w skomponowanie tej plyty.

Jesli czujesz sie z tym OK, twoja sprawa, ale please nie przekonywuj innych
zabawnymi argumentami ze jest to OK. Bo nie jest.

[Gość: m.]

nikt nie mówi, że to jest OK, naprawdę wolałbym kupić płytę w sklepie i nie
czuję się dobrze kupując u złodzieja. W tym wątku chodzi jednak o coś innego -
mianowicie o cene płyt, która jest po prostu za wysoka, i to nie dlatego, że
twórca na niej dużo zarabia, ale dlatego, że zarabiają pośrednicy i skarb
państwa poprzez złodziejsko wysoki podatek. Jak rozumiem, mieszkasz w Stanach,
więc realia są tam nieco inne (ciekawe, czy też są piraci?), ale wyobraź sobie,
że twoja pensja za cały miesiąc pracy pozwoli ci na kupienie 12 płyt. Takie są
realia dla wielu normalnie pracujących ludzi.

[Gość: polonus]

Gość portalu: m. napisał(a):

> nikt nie mówi, że to jest OK, naprawdę wolałbym kupić płytę w sklepie i nie
> czuję się dobrze kupując u złodzieja. W tym wątku chodzi jednak o coś innego -
> mianowicie o cene płyt, która jest po prostu za wysoka, i to nie dlatego, że
> twórca na niej dużo zarabia, ale dlatego, że zarabiają pośrednicy i skarb
> państwa poprzez złodziejsko wysoki podatek. Jak rozumiem, mieszkasz w Stanach,
> więc realia są tam nieco inne (ciekawe, czy też są piraci?), ale wyobraź sobie,
sa inne plyty sa jeszcze drozsze 16$-18$.
Piratow nie widzilem i nie slyszalem, maja zbyt sprawnie dzilajacy system zeby
taki proceder mogl sie szerzyc, kupienie nielegalnych plyt na jakims rynku po
prostu przekracza wyobraznie, po pierwsze zbyt powszechne jest donosicielstwo, po
drugie ich policja reaguje szybko na wezwania, po trzecie sady nie tylko ze sa
ale i dzialaja... a wyroki sa naprawde malo milosierne.
>
> że twoja pensja za cały miesiąc pracy pozwoli ci na kupienie 12 płyt. Takie są
> realia dla wielu normalnie pracujących ludzi.

i to jest smutne ale prawdziwe, wiele lat pracowalem w Polsce, wiec znam ten bol,
ale czy to ze malo zarabiam uprawnia mnie do pozbawiania dochodu tych ktorzy go
wypracowali nawet jesli te trzy grosze co panstwo probuje na tym zarobic extra to
tak naprawde 20zl ???

Jak Cie stac oplacac pensje dyrektorow w EMI to OK

[Gość: Haha]

Mnie nie stac. Kupuje tylko pirackie i kopiuje z internetu MP3. Genialny bat na
koncerny muzyczne.

[Gość: majo]

wiesz, wole dac zarobic koncernowi plytowemu, bo gdyby nie on to bys nie kupil
plyty swojego ulubionego wykonawcy, niz bazarowym chamom sprzedajacym syf i
nabijajacym kase tez koncernom, tylko inaczej rozumianym.

[Gość: Arek]

Gość portalu: Haha napisał(a):

>
> Mnie nie stac. Kupuje tylko pirackie i kopiuje z internetu MP3. Genialny bat na
>
> koncerny muzyczne.

Stac

[Gość: __jan]

Gość portalu: Haha napisał(a):

>
> Mnie nie stac. Kupuje tylko pirackie i kopiuje z internetu MP3. Genialny bat na
>
> koncerny muzyczne.

z jakich stron sciagac najlepiej polska muzyke, interesuja mnie wszystkie kierunki
tez disko-polo, jak wiesz to napisz tez na priva [e-mail], pozrw. jan

[Gość: sweet]

Czytam i czytam i zastanawiam sie ile jest w Was hipokryzji. Nie chce nikogo
niewiennego obrazic ale ilu z Was chwalajcych, ze kupuja tylko oryginalne plyty
z muza ma legalna wersje Windowsa, Office'a, ze o innych programach nie wspomne.
A przeciez to zadna roznica. Ja nie jestem taki porzadny i raz kupie cos
legalnego a innym razem nie. Ceny sa po prostu kosmiczne i mnie nie stac na to
co bym chcial miec w mojej kolekcji. No to jak jest u Was z tym softem?

software

[Gość: m.]

raz w życiu kupiłem legalny softłer, był to MS DOS 5.0,
pozdrawiam

[Gość: As]

Jest ogromna różnica pomiędzy płytami z oprogramowaniem a płytami audio.
Po pierwsze:
Nowa gra, mieszcząca się na jednej płycie, kosztuje np. 100 zetów, a nowa płyta
audio kosztuje ok. 50 zetów. Także cena płyty z muzą nie jest jeszcze poważna,
natomiast cena owej gry - już tak. Nie wspominam tu o oprogramowaniu bardziej
profesjonalnym, gdyż to są już w ogóle ceny kosmiczne.
Po drugie:
Płyta z softem, jak to nazywacie, ma krótszą zywotność - grę się przeważnie po
paru miechach przechodzi i nie wraca do niej poźniej (kto by miał na to czas),
system i programy użytkowe też się zmienia średnio raz na dwa lata, bo ciągle
powstają nowe wersje. Natomiast z płytami audio jest inaczej. Są oczywiście
kolesie, którzy kupują płyty z muzą typu umpa - umpa, i ci faktycznie po paru
miechach zmieniają przeznaczenie płyty z nośnika muzyki na główny element
wystroju wnętrza samochodowego w stylu cyber - punk Ale chyba nie o takich
słuchaczy nam chodzi. Człowiek naprawdę lubiący dobrą muzykę używa płyty dużo,
dużo dłużej - np. 5 lub 10 lat.

Może teraz o moim poglądzie na sprawę. Kupuję od paru lat płyty audio
oryginalne, przeciętnie raz na 3 miechy, natomiast płyty z oprogramowaniem albo
zamawiam u zaprzyjaźnionych kumpli - piratów (co jednak nie jest tym samym co
kupowanie na bazarze, gdyż oni robią to specjalnie dla mnie i nie wystawiają
tego na widok publiczny), albo sam sobie czasem kopiuję, jak mam akurat dostęp
do nagrywary. Także bredzenie tych z moich poprzedników, którzy na równi
traktują kupowanie pirackich płyt audio i pirackiego, jak to oni mówią, softu,
uważam za wielce szkodliwe i demagogiczne.
A co do ceny... Z własnych obserwacji wiem, że do czegoś, co mnie sporo
kosztowało, mam większy szacunek, niż do czegoś, co przyszło mniejszym kosztem.
Dlatego czasami lubię sobie kupić coś drogiego (np. oryginalną płytę z muzyką),
gdyż wiem, że będę o to dbał i chronił przed zniszczeniem lub zaginięciem.

Pozdrawiam tych, którzy kupują oryginalne płyty audio i używają nieoryginalnego
oprogramowania. Na ra.

[artur.dent]

No stary, przeginasz! Gdzie tu logika?
Jeden jest zlodziejem, bo okrada tego, co mniej zarabia, a drugi nie jest, bo
okrada tego, co zarabia krocie (np. taki microsoft...)

Hypokryzja, chyba tak sie to nazywa...

Gość portalu: As napisał(a):

> Jest ogromna różnica pomiędzy płytami z oprogramowaniem a płytami audio.
> Po pierwsze:
> Nowa gra, mieszcząca się na jednej płycie, kosztuje np. 100 zetów, a nowa płyta
>
> audio kosztuje ok. 50 zetów. Także cena płyty z muzą nie jest jeszcze poważna,
> natomiast cena owej gry - już tak. Nie wspominam tu o oprogramowaniu bardziej
> profesjonalnym, gdyż to są już w ogóle ceny kosmiczne.
> Po drugie:
> Płyta z softem, jak to nazywacie, ma krótszą zywotność - grę się przeważnie po
> paru miechach przechodzi i nie wraca do niej poźniej (kto by miał na to czas),
> system i programy użytkowe też się zmienia średnio raz na dwa lata, bo ciągle
> powstają nowe wersje. Natomiast z płytami audio jest inaczej. Są oczywiście
> kolesie, którzy kupują płyty z muzą typu umpa - umpa, i ci faktycznie po paru
> miechach zmieniają przeznaczenie płyty z nośnika muzyki na główny element
> wystroju wnętrza samochodowego w stylu cyber - punk Ale chyba nie o takich
> słuchaczy nam chodzi. Człowiek naprawdę lubiący dobrą muzykę używa płyty dużo,
> dużo dłużej - np. 5 lub 10 lat.
>
> Może teraz o moim poglądzie na sprawę. Kupuję od paru lat płyty audio
> oryginalne, przeciętnie raz na 3 miechy, natomiast płyty z oprogramowaniem albo
>
> zamawiam u zaprzyjaźnionych kumpli - piratów (co jednak nie jest tym samym co
> kupowanie na bazarze, gdyż oni robią to specjalnie dla mnie i nie wystawiają
> tego na widok publiczny), albo sam sobie czasem kopiuję, jak mam akurat dostęp
> do nagrywary. Także bredzenie tych z moich poprzedników, którzy na równi
> traktują kupowanie pirackich płyt audio i pirackiego, jak to oni mówią, softu,
> uważam za wielce szkodliwe i demagogiczne.
> A co do ceny... Z własnych obserwacji wiem, że do czegoś, co mnie sporo
> kosztowało, mam większy szacunek, niż do czegoś, co przyszło mniejszym kosztem.
>
> Dlatego czasami lubię sobie kupić coś drogiego (np. oryginalną płytę z muzyką),
>
> gdyż wiem, że będę o to dbał i chronił przed zniszczeniem lub zaginięciem.
>
> Pozdrawiam tych, którzy kupują oryginalne płyty audio i używają nieoryginalnego
>
> oprogramowania. Na ra.
>
>

[artur.dent]

Wybaczcie niedouczonemu literowke - hipokryzje mialem oczywiscie na mysli,
hipokryzje...

artur.dent napisał(a):

> No stary, przeginasz! Gdzie tu logika?
> Jeden jest zlodziejem, bo okrada tego, co mniej zarabia, a drugi nie jest, bo
> okrada tego, co zarabia krocie (np. taki microsoft...)
>
> Hypokryzja, chyba tak sie to nazywa...
>
> Gość portalu: As napisał(a):
>
> > Jest ogromna różnica pomiędzy płytami z oprogramowaniem a płytami audio.
> > Po pierwsze:
> > Nowa gra, mieszcząca się na jednej płycie, kosztuje np. 100 zetów, a nowa
> płyta
> >
> > audio kosztuje ok. 50 zetów. Także cena płyty z muzą nie jest jeszcze powa
> żna,
> > natomiast cena owej gry - już tak. Nie wspominam tu o oprogramowaniu bardz
> iej
> > profesjonalnym, gdyż to są już w ogóle ceny kosmiczne.
> > Po drugie:
> > Płyta z softem, jak to nazywacie, ma krótszą zywotność - grę się przeważni
> e po
> > paru miechach przechodzi i nie wraca do niej poźniej (kto by miał na to cz
> as),
> > system i programy użytkowe też się zmienia średnio raz na dwa lata, bo cią
> gle
> > powstają nowe wersje. Natomiast z płytami audio jest inaczej. Są oczywiści
> e
> > kolesie, którzy kupują płyty z muzą typu umpa - umpa, i ci faktycznie po p
> aru
> > miechach zmieniają przeznaczenie płyty z nośnika muzyki na główny element
> > wystroju wnętrza samochodowego w stylu cyber - punk Ale chyba nie o taki
> ch
> > słuchaczy nam chodzi. Człowiek naprawdę lubiący dobrą muzykę używa płyty d
> użo,
> > dużo dłużej - np. 5 lub 10 lat.
> >
> > Może teraz o moim poglądzie na sprawę. Kupuję od paru lat płyty audio
> > oryginalne, przeciętnie raz na 3 miechy, natomiast płyty z oprogramowaniem
> albo
> >
> > zamawiam u zaprzyjaźnionych kumpli - piratów (co jednak nie jest tym samym
> co
> > kupowanie na bazarze, gdyż oni robią to specjalnie dla mnie i nie wystawia
> ją
> > tego na widok publiczny), albo sam sobie czasem kopiuję, jak mam akurat do
> stęp
> > do nagrywary. Także bredzenie tych z moich poprzedników, którzy na równi
> > traktują kupowanie pirackich płyt audio i pirackiego, jak to oni mówią, so
> ftu,
> > uważam za wielce szkodliwe i demagogiczne.
> > A co do ceny... Z własnych obserwacji wiem, że do czegoś, co mnie sporo
> > kosztowało, mam większy szacunek, niż do czegoś, co przyszło mniejszym kos
> ztem.
> >
> > Dlatego czasami lubię sobie kupić coś drogiego (np. oryginalną płytę z muz
> yką),
> >
> > gdyż wiem, że będę o to dbał i chronił przed zniszczeniem lub zaginięciem.
> >
> > Pozdrawiam tych, którzy kupują oryginalne płyty audio i używają nieorygina
> lnego
> >
> > oprogramowania. Na ra.
> >
> >
>

[Gość: johndoe]

no, samopoczucie to masz niezle.
jak twierdzisz kradziez 100PLN /za gierke/ to m=niejszy grzech niz kradziez 50 za muzyke.
prawo w kazdym kraju widzi to odwrotnie jakbys jeszcze tego nie wiedzial.
masz chyba inne polaczenia synaptyczne niz pozostala czesc ludzkosci

[Gość: nina]

Kupuje tylko pirackie.

[Gość: polonus]

A ja kupuje tylko audiofilskie plyty "Chesky Record, Opus3, Deutche
Gramophone, B&W, Linn, Decca itp" te standartowe nie nadja sie po prostu do
sluchania, nie zawieraja wogole glebi sceny, intrumenty brzmia jak z taniego
syntezatora. Bas przypomina kopanie w karton, od sopranu wlosy deba staja.
Kopiowane plyty sa po prostu nie sluchalne na dobrym sprzecie. Mp3 to po prostu
joke.
Wiec zamiast copy protection system nad ktorym wszyscy tak usilnie pracuje i
walce z mp3, nalezaloby po prostu wydac te same pieniadze na edukacje muzyczna
spoleczenstw i promocje true high-end i po sprawie, na widok kopi czy mp3
obywatel dostalby tak jak ja po prostu odruchow wymiotnych.
Roznice sa druzgocace. Polecam wszsytkim wizyte jakiegokolwiek studia hifi.
Dla nie wtajemniczonych Pioneer czy Technics to low-end na ktorych te roznice
nie beda zbyt widoczne.
Przy klasie sredniej beda widoczne przy high-end poraza jak grom z jasnego
nieba.

Pozdrowienia dla audiofili.
Precz z low-endem i tandetnymi plytami!!!

[Gość: m.]

jakby to było pięknie, gdyby Wadia wraz z Sonus Faberem zbłądziły pod strzechy
(przynajmniej pod moją)... człowieku, ty chyba jesteś oderwany od
rzeczywistości, 95% ludzi w Polsce nie stać nawet na odpowiednie kable do
sprzętu high-endowego. I jeszcze jedno: technics produkuje różne "klocki" a
nazywanie całości low-endem jest grubą przesadą.
pozdrawiam

[Gość: Gern]

I o to chodzi muzyka nie jest towarem pierwszej potrzeby i jesli cię nie stać
na płytę po prosu jej nie kupujesz, zawsze p[ozostaje radio, tam też czasem
zagraja coś fajnego. Ja osobiście wielbiam muzykę, ale ze względów finansowych
ostatni raz CD kupiłem ponad pół orku temu i to w komisie. Dokładnie to samo
tyczy się softu. To nie sa rzeczy które każdy *musi* mieć. Jeśli nie stać mnie
na merca jeżdżę kaszlem a nie biegnę do złodzieja, żeby jakiegoś dla mnie
ukradł.

[Gość: Mat]

Piszesz że uwielbiasz muzykę - jeżeli kupiłeś ostatknio płytę ponad pól roku
temu - to ty jej nawet nie lubisz.

[Gość: majo]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Piszesz że uwielbiasz muzykę - jeżeli kupiłeś ostatknio płytę ponad pól roku
> temu - to ty jej nawet nie lubisz.

zbyt blisko stawiasz obok siebie uwielbienie i posiadanie. wbrew pozorom nie maja
wiele wspolnego.

[Gość: Gern]

Mam więcej niż kilka płyt, kupno każdej kosztowało mnie troche wyrzeczeń. Każda
moja płyta znaczy dla mnie więcej niż kawałek plastiku, który nudzi się po
tygodniu słuchania. Czy, żeby udowodnić, że lubę muzykę musze mieć 20 kg płyt z
czego 75% przesłucham prawie raz?

sub-low-end ???

[Gość: polnus]

Gość portalu: m. napisał(a):

> jakby to było pięknie, gdyby Wadia wraz z Sonus Faberem
zbłądziły pod strzechy
byloby pieknie ale midend w posaci MF i Thiel juz
wystarcza aby puke przy piratach itp.
> (przynajmniej pod moją)... człowieku, ty chyba jesteś
oderwany od
> rzeczywistości, 95% ludzi w Polsce nie stać nawet na
odpowiednie kable do
oj nie jestem kupienie pierwszego wzmacniacza kosztowala
mie 2 latnie oszczednosci i byly to bardzo chude lata...
dolwoz dwa nastepne na kolumny itp.
a z tymi 95% osob to jest tak ze na samochody za 10kl ich
stac a na zrodlo za 2kl juz nie i tu jest pies
pogrzebany, oni po prostu nie dorosli ze hifi moze byc
hobby, koszownym hobby, o wile ciekawszym niz samochod
itp. Kwestia prorytetow.
> sprzętu high-endowego. I jeszcze jedno: technics
Technics produkuje różne "klocki" a
mniej i bardziej gowniane, ten najmniej gowniane sa i tak
gowniane
sorry za slownictwo, ale nie potrafilem znalezc lepszych
epitetow oddajacych ten "dzwiek", znam ta firme 10 lat
temu za bardzo ciezko zarobione pieniadze miale ich
kawalki z gornej polki, cala obudowa zawierala opisy
super technologi urzytych prz produkcji, ale w 91-roku
pojawily sie pierwsze Marantze Aury i po prostu po
powrocie do domu odnioslem ten ciezko zarobiony
przereklamowany zlom do komisu i kupilem prymitywnie
wygladajacy midend...
> nazywanie całości low-endem jest grubą przesadą.
tez tak mysle jest to max. sub-low-end
> pozdrawiam
to ze nas nie stac na BMW czy inny samochod to jeszcze
nie powod zeby 126p nazywac samochodem.
To samo z Techniksem prawdziwe dziadostwo. Za te same
pieniadze mozna miedz NAD, Cambridge Audio itp.
Oczywiscie stacimy choinke, i 20 przelacznikow i nic po
zatym...

Pozdrawiam gorace wszystkich co przejrzeli na oczy bez
wzgledu na to czy ich stac czy nie.
Bo najpierw trzeba czegos bardzo chciec a potem srodki
sie znajda.

Nie oszukujmy sami siebie!!!

[Gość: Mat]

Drogi audiofilu czytając Twój post mam wrażenie że Ty nie słuchasz muzyki a
jedynie dzwięków dobrej jakości - a to różnica .
Pisanie o Hi i Low też bez sensu - ktoś użył tu porównania motoryzacyjnego - ja
też go użyje - czy jeżeli ktoś jeździ tylko kaszlakiem to znaczy że niemawidzi
jeżdzenia mercem ?

do polonusa

[Gość: krzycho]

Widze, ze z glownego tematu przechodzimy na rozmowy o sprzetach. Tez moze byc.
Osobiscie od niedawna jestem uswiadomiony, ze "Techniol" to nie jest super
sprzet, ale lepiej pozno niz wcale. Faktycznie roznica jest w sluchaniu muzyki
na dobrym sprzecie(H-K), ale ja do typowo audiofilskich plyt sie nie nadaje, bo
po prostu wszystkiego wyraznie nie slysze ) No a na razie slucham plyt na
starym pudle, ktore jesli kiedykolwiek wymienie to na pewno na cos ze sredniej
polki. Kto raz poslucha dobrego sprzetu to mu to zostaje.
Pozdrawiam
PS: Was audiofilii zaczalem podziwiac od czasu jak w GW przeczytalem o gosciu,
ktory co prawda ma jedne buty od 10 lat, ale kolumny do sprzetu za 80000

[Gość: polonus]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> Widze, ze z glownego tematu przechodzimy na rozmowy o sprzetach. Tez moze byc.
> Osobiscie od niedawna jestem uswiadomiony, ze "Techniol" to nie jest super
> sprzet, ale lepiej pozno niz wcale. Faktycznie roznica jest w sluchaniu muzyki
> na dobrym sprzecie(H-K), ale ja do typowo audiofilskich plyt sie nie nadaje, bo
>
> po prostu wszystkiego wyraznie nie slysze ) No a na razie slucham plyt na
> starym pudle, ktore jesli kiedykolwiek wymienie to na pewno na cos ze sredniej
> polki. Kto raz poslucha dobrego sprzetu to mu to zostaje.
> Pozdrawiam
> PS: Was audiofilii zaczalem podziwiac od czasu jak w GW przeczytalem o gosciu,
> ktory co prawda ma jedne buty od 10 lat, ale kolumny do sprzetu za 80000

ten gosc to ideal, ja z kolei slyszalem o gosciu co mial 3 pary kolumn i tyle
samo plyt CD, nie byl bowiem w stanie znalezc wiecej perfekcyjnie nagranych plyt.

[Gość: Mat]

Gość portalu: polonus napisał(a): min

> ten gosc to ideal, ja z kolei slyszalem o gosciu co mial 3 pary kolumn i tyle
> samo plyt CD, nie byl bowiem w stanie znalezc wiecej perfekcyjnie nagranych ply
> t.

Mam nadzieje polonusie że Ty masz więcej płyt , a temu audiofilowi współczuje
słuchać w kółko 3 par idealnych płyt - to musi być męka - a może wy audiomaniacy
nie słyszycie nic prócz jakości dzwięku i słuchacie: nie ważne czy jazz czy pop
byleby dobrze brzmiało.

[Gość: polonus]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Gość portalu: polonus napisał(a): min
>
> > ten gosc to ideal, ja z kolei slyszalem o gosciu co mial 3 pary kolumn i t
> yle
> > samo plyt CD, nie byl bowiem w stanie znalezc wiecej perfekcyjnie nagranyc
> h ply
> > t.
>
> Mam nadzieje polonusie że Ty masz więcej płyt , a temu audiofilowi współczuje
> słuchać w kółko 3 par idealnych płyt - to musi być męka - a może wy audiomaniac
> y
nie do konca ma 3 pary drogich kolum, na kazdej ta sama plyt abrzmi troche
inaczej wiec tak jakby mial 9 plyt, aniektorzy analizuja brzmienie kazdego
instrumentu z osobna

> nie słyszycie nic prócz jakości dzwięku i słuchacie: nie ważne czy jazz czy pop
>
> byleby dobrze brzmiało.
cos w tym jest, na lowend-zie nic mi sie nie podoba, kazdy rodzaj muzyki odbieram
jako chalas, ktiory mnie meczy i nie potrafie myslec o niczym innym niz o tym
zeby szybko wyjsc i uratowac moj zmysl sluchu, przyjemnosc to zadna.

Na highend duzo rzeczy jest sluchalnych (procz tych rodzajow muzyki ktore z
definicja sa zle nagrane, na syntezatorach itp albo skierowane dl aposiadaczy
boombox-ow).
Oczywiscie mam swoje ulubione gatunki muzyki.
Ogolnie ujal bym to tak:
wysoka jakosc sprzetu i plyty jest warunkiem koniecznym ale nie dostatecznym aby
muzyka sie podobala.

Wiecej uwazam ze sluchanie utworu wysokiej jakosci x na sprzecie lowend jest
profanacja.
Autor mowie o profesjonalistach (np Bach) nie o Britney czy innych hiphopach
wlozyl sporo wysilku w umijscowienie artystow w cala aranzacje przestrzenna w
dobor odpowiedznich instrumentow akustycznych i sluchanie tego na Technolu, po
prostu jest jak ogladanie obrazow Matejki przy zgaszonym swietne.

Sa pewne gatunki muzyki ktore wymagaja sprzetu.
Nie mozna szybowac bez szybowca tak jak nie mozna docenic dziel klasykow bez
poterznego wzmacniacza i kolumn mogacego zbudowac nieskompresowana scene muzyczna
dla 100 muzykow.

Kiedys w czasach gdy posiadalem Technicsa nielubilem powaznej, why teraz ja
uwielbiam bo moge ja w koncu usyszec, dlaczego nie slucham juz disco, bo tego nie
mozna po prostu zniesc, jest to az tak zle nagrane.
Ale w samochodzie wymianiam repertuar, na zasadzie nie profanuj.

[Gość: As]

Myślę, ze jesteś bardzo chorym człowiekiem i przydałaby Ci się poważna kuracja.
Z twojego pseudo - naukowego, cholernie snobistycznego, pozerskiego i
szpanerskiego (więcej przymiotników nie jestem w stanie sobie przypomnieć)
wywodu wynika, że lepiej słuchać dobrze nagranych dźwięków kosiarki do trawy
lub maszynki do golenia niż muzyki, którą naprawdę się lubi.
Ano, jak to mówi mój kumpel, głupich nie sieją...

[Gość: polonus]

Gość portalu: As napisał(a):

> Myślę, ze jesteś bardzo chorym człowiekiem
a ty typowym ograniczonym Polaczkiem (z tych co wstyd nam jako calosci przynosza)
bo nie dosc ze masz ograniczone horyzonty to obrazasz tych co maja szersze
zgodnie z zasada rowniac do dolu, ze czegos nie jestes w stanie pojac to nie
znaczy ze to musisz opluc.

> Ano, jak to mówi mój kumpel, głupich nie sieją...
dobrze mowi tylko pewnie mial ciebie na mysli...

[Gość: As]

Jeśli według ciebie to, że ktoś nie wydaje na sprzęt kwoty, za jaką można kupić
samochód z górnej półki jest równoznaczne z równaniem do dołu, to gratuluję
dobrego mniemania o sobie. Ja też uważam, że sprzęt grający powinien być dobrej
klasy, ale te wszystkie głodne kawałki o kablach po 500 zł za metr wprawiają
mnie w wesoły nastrój, zmącony jednak niepokojem o stan umysłów niektórych
osobników.
Co do mojego kumpla - fakt, że go zacytowałem świadczy o tym, że ma on również
wyrobiony pogląd na omawianą kwestię.
Aha, jeszcze coś. Od osoby o szerokich horyzontach, za jaką niewątpliwie drogi
Polonusie się uważasz oczekiwałbym trochę lepszej ortografii - przecież fakt
przynależności do wąskiej klasy ludzi oświeconych do czegoś zobowiązuje,
nieprawdaż?
To na razie tyle.

[Gość: Mat]

Drogi polonusie dzięki za odp. staram się Ciebie zrozumieć ale nie bardzo mogę -
ciągle wydaje mi się że bardziej doceniasz pracę inżyniera dzwięku czy
technika niż muzyka - przykład - wyszły niedawno dwie płyty moich ulubionych
wykonawców - (nie jest to muzyka klasyczna bo tu byłaby to kwestja wykonania -
a mi chodzi o tworzywo muzyczne ) - jeden z zespołow swietnie nagrany -co
słychać nawet na moim "kiepskim sprzęcie" którego jednak niektórzy mi
zazdroszczą - nistety zespół w gorszej formie (żebyśmy się dobrze rozumieli
gorsze melodie a nie nagrania) -drugi zespół rewelacyjna jakość muzyki ale
nagranie nie były nigdy bardzo dopracowane -zespół niezależny więc nawet na
świetne studio nie mają pieniędzy - zresztą ich muzyka wypełniona jest
dzwiękami z otoczenia (trzaskanie drzwi , szczekanie psów - ten styl) jak
sądzisz którego częściej słucham dobrze brzmiącego lecz miej lubianego czy tego
technicznie słabego z talentem muzycznym???

Audiofil czy muzykofill ????

[Gość: polonus]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Drogi polonusie dzięki za odp. staram się Ciebie zrozumieć ale nie bardzo mogę
sprobuje cie pomoc, od lat obracam sie w swiecie muzyki, audio i z grubsza mozna
podzielic to towarzystwo na 2 gatunki, muzykofili (to jestes Ty bo wolisz sluchac
plyty bogatszej muzycznie niz plyty obozszej muzycznie a gorszej technicznie), ja
naleze do tej drugiej grupy - audiofili. Dla mnie ta gorsza muzycznie plyta ale
akceptowalna technicznie bedzie lepsza, bo co mi po pieknej muzyce ktorej nie
jestesm wstanie uslyszec, a zalewa mnie potok meczacych dzwiekow. Powtorze raz
jeszcze aby docenic malarstwo potrzebne jest odpowiednie swiatlo, aby docenic
muzyke ktos ja musi zagrac lub odtworzyc najlepiej zgodnie z zaleceniami autora
odnosnie instrumentwo odstepow pomiedzy mini itp.
Gdy Bach pisal swoje koncery orgaowe mysle ze nie przypuszczal ze beda odtwarzane
na CD-Romach bo by ich nigdy nie napisal...

Swiat zawiera (tak pokazuja moje doswiadczenia) o niebo wiecej muzykofilii.
Czy to lepiej dla muzykow napewno, dla producentow hardware nie.

Ja jestem scislowcem i po prostu nie mam wyobrazni (a trzeba miec ogromna zeby
sluchac powaznej na lowendzie) i slysze jedynie to co rzeczywiscie slychac, a to
po prostu w 99.9% przypadkow za malo zeby docenic prace autora. Wiec po prostu
aby sluchac muzyki musze miec sprzet z kategorii 0.1%. I nie nie jest to snobizm,
jest to srodek niezedny do osiagniecia celu jakim jest satysfakcja muzyczna.
lowedn daje satysfakcje zedu 1%, mid end rzedu 40-50%.

Zazdrosze muzykofila wyobrazni, ale wspolczuje im ignoracji z jaka odnosza sie do
sprzetu. Bo nawet ci z najwieksza wyobraznia byliby zdumieni jak inaczej
zabrzmialaby ich ulubiona muzyka na highendzie. I zamiast slyszec to co chca
uslyszec mogliby po prostu rozkoszowac sie muzyka.

[Gość: m.]

widzę, że całkiem interesujący wątek wyłonił się z całości dyskusji. Rozumiem
audiofili i zazdroszczę wszyskim, którzy potrafili kosztem innych wyrzeczeń
skompletować swój system marzeń i jeszcze dostosować do niego odpowiednie
pomieszczenie w domu. Nie rozumiem natomiast: dlaczego uważasz że skopiowana
płyta brzmi gorzej od oryginału? W technice cyfrowej nie ma możliwości pomyłki,
prędzej uwierzę, że winyle różnią się między sobą - tutaj mogą się zmieniać
parametry technologiczne pomiędzy tłoczonymi partiami. A kopiowanie cyfrowe
musi być dokładne, bo inaczej przecież kopiowane programy by nie działały.
Druga sprawa - co to właściwie znaczy mid-end ? O ile mogę zrozumieć pojęcie
high-endu jako "klocków" na których zabawa się kończy, bo już nie ma lepszych,
oraz analogiczne - low-endu jako tych najgorszych i najtańszych zabawek, o tyle
pojęcie mid - end samo w sobie się wyklucza, no bo albo "mid" albo "end", nie ?

dobre uszy i brak kasy czyli midend

[Gość: polonus]

> pomieszczenie w domu. Nie rozumiem natomiast: dlaczego uważasz że skopiowana
> płyta brzmi gorzej od oryginału? W technice cyfrowej nie ma możliwości pomyłki,
po pierwsze nie tylko bity ale rowniez udleglosci pomiedzy nimi maja wplyw a te
przy tanich bujajacych sie na lewo i prawo przegrywarkach po prostu nie sa
zachowane. Dlatego roznica w brzmieniu taniego transportu i drogiego jest po
prostu znaczna ( a przeciez odtwarzamy ta sama plyte). Sa tez inne parametry.
Slynna Wadia bierze pod uwage przy konstrukcji swoich najdrozszych transportow
kilkaset parametrow, a przecietny inzynier elektronik nie bedzie potrafil nawac
20-tu.
Wiec to nie tylko bity. Pirat ma sztuczne meczace soprany i bardzo splycona scene
muzyczna wynika to dodanego extra jittera i inncyh extra dodatkow nabytych w
czasie kopiowania. Dla tych co nie wierza proponuje skopiowanie dobrej plyty
Checky Record w trybie normalnym, 2x, 4x, 8x kazda kopia mimo zawatisci tych
samych bitow bedzie istotnie gorsza zakladajac ze do odtwarzania urzyjemy midend
transport czyli cos od 5-10kzl i reszta zestawienia tez odpowiednia.
Przy lowend roznice beda ale odpowiednio mniejsze im mniejsze roznice tym
szybciej nalezy sprzet odwiezc do komisu i dac wniedziele na tace aby nabywca sie
szybko znalazl.

> Druga sprawa - co to właściwie znaczy mid-end ? O ile mogę zrozumieć pojęcie
podobnie jak swiat ktory nie jest czarno bialy tylko ma setki odcieni szarosci
tak i hifi, pomiedzy Technicsem (lowend) a ML, Classe, Cello, Lamm, Hovland,
Audio Note czyli przedstawicielami high-end jest caly swiat urzadzen
klasyfikujacych sie gdzies po srodku czyli po prostu midend. (Arcam, Copland,
Quad) middle == srodek.
Polecam jakakolwiek gazete o hifi z polskich magazyn hifi, hifi & muzyka nie
polecam Audi zbyt populistyczne. Znajdziesz tam sprzet podzielony na wiele
kategorii od najnizszych do najwyzszych.
Lub Stereophila gdzie mamy od A do E. Gdzie A to high-end, A+ absolutny high-end
(powolany miedzyinnymi na urzytek SACD), E to low end, a gdzies przy C mamy mid-
end ktory zapewnia juz przyzwoity komfort w sluchaniu nie pozbawiajac przy tym
nas zyciowych oszczednosci.
I to jest midend.
Gdzies mi wpadlo w oko (czytam reguarnie 5 periodykow o hifi) zestawienie z
ktorego wynikalo ze 95% ludnosci posiada lowend, 0.1% to high-end, a reszta po po
prostu mid-end.
Czyli ci nie zamozni ktorzy care.

> pojęcie mid - end samo w sobie się wyklucza, no bo albo "mid" albo "end", nie ?
Czy po ulicach jezdza albo fiaty 126p albo BMW z serii 7?
Otoz nie jezdzi jeszcze pelno Golfow...

prosba do POLONUS

[Gość: krzycho]

Jako zalozyciel tego watku bardzo prosze o jeszcze pare tego typu wyjasnien bo
przy okazji poglebiam swoja wiedze na temat audiofilii
Pozdrowionka

[Gość: polonus]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> Jako zalozyciel tego watku bardzo prosze o jeszcze pare tego typu wyjasnien bo
> przy okazji poglebiam swoja wiedze na temat audiofilii
> Pozdrowionka

mysle ze kazdy audiofil ( a kilku sie pojawilo w tym watku - pozdrawiam ) chetnie
ci odpowie na kazde konkretne pytanie, audiofile maja to do siebie ze lubia
zarazac swoja choroba innych.
Sam zainfekowalem juz kilka osob ktore z duma powiem sa stracone dla lowendu juz
bezpowrotnie, jest to bowiem nieuleczalna choroba ale niestety nie przenosi sie
latwo.

do POLONUS

[Gość: krzycho]

Mam pytanie, na ktore tylko audiofil mi odpowie. Wlasciwie chodzi o konfiguracje
sprzetu( nie sa to takie klocki jak twoje ale na poczatek chyba wystarcz).
Mysle, ze kiedys bede musial/cjcial cos kupic. Ze wzgledu na ograniczenia
finansowe myslalem o czyms takim:
Wzamaczniacz-AMC 3000
CD: YAMAHA CDX396
KOLUMNY: TANNOY MERCURY Mx1

Wiem, ze to nie powala ale co o tym sadzisz?

Pozdrawiam

[Gość: polonus]

Gość portalu: krzycho napisał(a):

> Mam pytanie, na ktore tylko audiofil mi odpowie. Wlasciwie chodzi o konfiguracj
> e
> sprzetu( nie sa to takie klocki jak twoje ale na poczatek chyba wystarcz).
> Mysle, ze kiedys bede musial/cjcial cos kupic. Ze wzgledu na ograniczenia
> finansowe myslalem o czyms takim:
> Wzamaczniacz-AMC 3000
> CD: YAMAHA CDX396
> KOLUMNY: TANNOY MERCURY Mx1
>
> Wiem, ze to nie powala ale co o tym sadzisz?

Nie siedze mocno ostatno w tym przedziale (dolny midend) ale AMC to firma OK cos
jak NAD czy Adcom, choc (nie wiem jaka jest roznica cenowa) ale jesli cie stac
zrob upgrade do creek-a albo cambridge audio (warto!) kolumny sounds good, choc
ostatni Stereophile zamiscil recezje Mission m71 (pozytywna recezje, jest to o
tyle szokujace ze stereophile nie zajmuje sie tym przedzilem cenowym, oceniono je
bardziej niz pozytywnie, wrecz entuzjastycznie, znalazlo sie zdanie ze te
glosniki za 250$ w wielu aspektach nie maja konkurencji do 1000$, powazne
stwierdzenie na gazete ktora przy recezji wzmacniacza za 2300$ stawia konkluzje
ze to dobry piec do akademika). Wiec zwroc uwage na nie jako replacement dla
Tanoya ktory jest OK. Trzeba posluchac obu.
Yamaha uchodzila w swoim czasie za jedyna tania sluchalna japonska firme, wiec
wybor tez niezly, podrasowalbym do Cambridge Audio CD 500 (wiezyc sie nie chce
ale ma on resampling do 24/96), you can't go wrong about it!
Tez pewnie drozsze. Ale nigdy ci zaden audiofil nie poradzi oszczedzac na
klockach, jest to zakup na wiele lat, wiec warto wyzylowac sie troche wiecej i
miec satysfakcje muzyczna.
Twoje typy to low midend, a to nie znam polskich cen (na pewno sa nizsze niz
amerykanskie, bo to angielksie klocki, anglicy sa mistrzami midendu) a tu bus
mial zestaw z 2-giej polowy midendu.
Polecam odsluch conajmniej.
Mam znajomego z podobna konfiguracja, trzeba naprawde zaplacic duzo wiecej zeby
dostac troche wiecej.

> Pozdrawiam

[szamanek]

Najlepszy sposób na tanie płyty to nagrywarka-nie jest za droga, a jakaż
przydatna!

[Gość: Ptasia]

Boże. jak ja ciebie podziwiam. Nigdy nie miałam na to kasy, a od kiedy stałe
łącze...