Czy Australijczycy maja uprzedzenia do Polaków?

[poiuy_trewq]

Bo np w niemczech czy holandii slyszy sie, ze my to pijacy i zlodzieje, ale
pracowici itd.
Czy spotykacie sie z takimi czy innymi stereotypami w Australii? Niechęcia?
Czy raczej pozytywnie/neutralnie?
Wiedza w ogole, gdzie lezy Polska??

[waldek]

nie mysle ze mozna porownywac opinie z Europy z tutejszymi
opiniami.Jednak odleglosc i brak czestych kontaktow robi swoje
nie mysle ,rowniez ,ze "kangury" sa w jakis szczegolny sposob zle
nastawieni do Polakow ,choc uczciwie ostrzegam ze Australia to kraj
wielkiego rasizmu i mozesz sie z tym spotkac na ulicy z komentarzami
typu "go home " az po sale sadowe ,ale to sie odnosi do wszystkich z
obcym akcentem nie tylko do Poloni.

[poiuy_trewq]

ojć.... serio tam tak rasistowsko?

[mtt44]

nie wiem w jakim kraju Waldek mieszka .ale to co pisze nie wiele ma wspolnego z Australia,a przynajmniej taka jaka ja znam .Mieszkalem z NSW a obecnie QLD
.Jedno jet pewne ze:
jak ktos jeczy "jak mu sie tu nie podoba etc " to uslyszy ' wracaj zkad przybyles -sam tak tez mowie

[waldek]

bez jeczenia tez mozesz to uslyszec....dobrze miec sluch troche
przytepiony acha ...tez mieszkam w Qld.

[kan_z_oz]

Ok Panowie - generalizujac, to spore obszary QLD sa niejako ostoja
spontanicznych czy troche bardziej formalnych ugrupowan o
zabarwieniu mocno nacjonalistycznym???
Nawiazuje tutaj do bylej partii P. Hanson. Generalizujac to chyba
mozna powiedziec, ze ogolnie nastawienie jest przychylne, z okresami
wzmozonej niecheci, gdy emigracja zarobkowa z jakiegos regionu jest
dosyc duza. W latch 80-tych byla fobia, ze Azja Nas zaleje, pozniej
po 9/11 chwilowe w strone populacji z arabskich regionow...nastepnie
ostatnie - w kierunku Indii - duzy naplyw studentow...

Jakby na to nie patrzyl - Polacy sa dobrze widziani. Nie nalezy
jednakze oczekiwac zachwytu z tego powodu. W koncu do tego kraju
kazdy skads przybyl lub jego rodzice czy dziadkowie. hiihi

Ogolnie, to odbieram, ze autralijczycy sa bardziej wyczuleni na
tzw 'attitude', czyli zachowanie ludzi w danych sytuacjach, niz na
to skad takowi przybyli...
Potrafia byc tez bezpadonowo bezposredni jesli wyczuja, ze ktos
uwaza ich za glupszych od siebie...

Kan

[mtt44]

dokladnie tak samo to odbieram :o)
Matt

[waldek]

Przyklad bylej Parti P Hanson jest akurat nie bardzo udany.
Jej poglady nie mialy nic wspolnego z rasizmem ,a byly przekrecane i
wypaczane,co bylo brudna gra polityczna.Zreszta ci co ja wyszydzali
sami przyjeli pozniej te teorie ,a Hanson trafila do wiezienia.
(nie ma w Au wiezniow politycznych ? ) Zreszta i u niej mozemy
trafic na slady polskosci bo drugi maz byl pochodzenia polskiego
Zadziwia mnie jednak fakt ze emigracja z Anglii ciagle przoduje w
statystykach a jednak nigdy nie slyszalem o jakichs zamieszkach z
pod ich adresem.
To co napisalem o rasizmie znam z wlasnego doswiadczenia a jesli
chcecie bardziej oficjalnych przykladow to wystarczy (mam nadzieje)
przypomniec wypowiedzi bylego szefa Telstry Trujillo ,czy ostatnia
wizyte naszego PM w Indii.

[kan_z_oz]

waldek napisał:

> Przyklad bylej Parti P Hanson jest akurat nie bardzo udany.
> Jej poglady nie mialy nic wspolnego z rasizmem ,a byly przekrecane
i
> wypaczane,co bylo brudna gra polityczna.Zreszta ci co ja
wyszydzali
> sami przyjeli pozniej te teorie ,a Hanson trafila do wiezienia.
> (nie ma w Au wiezniow politycznych ? ) Zreszta i u niej mozemy
> trafic na slady polskosci bo drugi maz byl pochodzenia polskiego ;-
)
> Zadziwia mnie jednak fakt ze emigracja z Anglii ciagle przoduje w
> statystykach a jednak nigdy nie slyszalem o jakichs zamieszkach z
> pod ich adresem.
> To co napisalem o rasizmie znam z wlasnego doswiadczenia a jesli
> chcecie bardziej oficjalnych przykladow to wystarczy (mam nadzieje)
> przypomniec wypowiedzi bylego szefa Telstry Trujillo ,czy ostatnia
> wizyte naszego PM w Indii.

ODP: Ok, Hanson ogolnie byla pyskata i niezwykle latwa do zlapania
przez media na roznego rodzaju gafach. Ogolnie tez mozna bylo pod
nia podpisac rasizm, bo nijak nie szlo zrozumiec o co Jej naprawde
chodzilo...niemniej stala sie niejako symbolem nacjonalistycznych
trendow - bez analizy dobrze/zle.

Z Trujillo sie natomiast nie zgadzam - chociaz nie jestem
zwolenniczka Rudda...Miedzy Trujilo a rzadem federalnym trwaly
ogolne przepychanki, ktorych rozwoj byl za zamknietymi
drzwiami...strony sie podobno zarly zawziecie,co moge sobie tylko
wyobrazic. W zwiazku z przymusowym odejsciem Trujilo 'spat the
dummy'...i oskarzyl cala Australie o rasizm - Rudd mu oddal -
prosto, krotko i celnie...'adios amigo'hahaha

Kan

[waldek]

no dobrze...a co powiesz na takie oswiadczenie (wziete z Wikipedii)
An 11-year study into Racism in Australia by a collaboration of
Australian universities found that 85 per cent of Australians
acknowledge racial prejudice occurs in the nation with one in five
claiming to be a victim of racist verbal abuse or related incidents.
[1].
en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Australia

[waldek]

a pozostale 15% to pewnie Rudd i cala reszta komediantow.
nooo.......w Indiach to tez nie byly ataki rasistowskie tylko
elementy kryminalne hihihihi...skad my to znamy ?

[polany]

Australia to jeden z najbardziej rasistowskich krajow na swiecie.
Obcy akcent jest tu niemile widziany, tak jak i dyplom obcej uczelni.
"Speak English or die" mozna przeczytac na t-shirtach

[polany]

Solomon Trujillo to przyklad australijskiego kompleksu "the tyranny
of distance". Dali mu prace za wielkie pieniadze, bo dobrze gdy CEO
wielkiej firmy jest Amerykaninem. Zastapil Zyggi Switkowskiego,
ktory jak wiadomo byl Niemcem, a to tez nie najgorzej. Gdyby Zyggi,
urodzony na terenie Niemiec, w obozie dla uchodzcow, sprostowal
medialna pomylke i przyznal sie ze jest Polakiem, to by tej pracy
nie dostal. Powracajac do Solomona Trujillo, to jednak wiekszy z
niego Amerykanin niz ze Switkowskiego Niemiec. Co prawda Trujillo to
meksykanskie nazwisko, ale zlagodzone imieniem Solomon, dosc
popularnym wsrod chrzescijan-protestantow. No coz, ten Trujillo to
wyjatkowa swinia byl, no bo jak Meksykanin moze nie byc katolikiem,
tylko protestantem? Nie musze chyba dodawac, ze gdyby byl
katolikiem, to by tej pracy nie dostal, tak samo jak nie dostalby
jej Switkowski-Polak.

[kan_z_oz]

polany napisał:

> Solomon Trujillo to przyklad australijskiego kompleksu "the
tyranny
> of distance". Dali mu prace za wielkie pieniadze, bo dobrze gdy
CEO
> wielkiej firmy jest Amerykaninem. Zastapil Zyggi Switkowskiego,
> ktory jak wiadomo byl Niemcem, a to tez nie najgorzej. Gdyby
Zyggi,
> urodzony na terenie Niemiec, w obozie dla uchodzcow, sprostowal
> medialna pomylke i przyznal sie ze jest Polakiem, to by tej pracy
> nie dostal. Powracajac do Solomona Trujillo, to jednak wiekszy z
> niego Amerykanin niz ze Switkowskiego Niemiec. Co prawda Trujillo
to
> meksykanskie nazwisko, ale zlagodzone imieniem Solomon, dosc
> popularnym wsrod chrzescijan-protestantow. No coz, ten Trujillo to
> wyjatkowa swinia byl, no bo jak Meksykanin moze nie byc
katolikiem,
> tylko protestantem? Nie musze chyba dodawac, ze gdyby byl
> katolikiem, to by tej pracy nie dostal, tak samo jak nie dostalby
> jej Switkowski-Polak.

ODP; Kolego Kagan - a co w takim ukladzie z nowym Chairman of BHP?
Jacques Nasser? dlaczego wg Ciebie Jemu dali? i jesli mozesz
spokojnie bez wlasnych rasistowskich komentarzy? hihi

Kan

[polany]

Nasser wychowal sie w Australii, jego australijski jest perfekt, a
pozac tym Zydzi maja slabosc do Libanczykow (Fenicjan), ze
wzajemnoscia. Taki gosc w biznesie moze sie przydac, czego nie mozna
powiedziec o Slowianinie.

[polany]

syn pani Hanson nazywa sie Zagorski, czy jakos tak

Australijczycy nie sa na tyle kumaci

[polany]

zeby zrozumiec co to Polak! Oni tylko nie lubia jak ktos ma w
angielskim "etniczny" akcent, a "polski" akcent zalicza sie do
najmniej przyjemnych dla ich ucha. Juz lepiej miec francuski, tak
jak ja. A najlepiej jak sie szybko, po azjatycku, cedzi slowa bez
poruszania wargami w najklasyczniejszym "ocker"

[kan_z_oz]

Czy mozesz sie zachowywac w miare jakos kulturalnie?
Mnie razi czytanie tej zolci...wszystko mi jedno w czyim kierunku
czy z jakiego powodu...

Kan

[polany]

jak zabraknie argumentow to sie adwersarza wyzywa od kaganow

houston mamy problem

[mtt44]

lany and Co.
no nie lubia was .....a takie fajne chlopy ..alez to rasisci
.no no to nie my to oni .......proste wyjscie taki prostakatny papierek zwany sie bilet i bye -bye
.Do krainy gdzie was docenia ......dajcie znac jak taki znajdziecie :ops przyslowia sa madrascia narodu cos takiego :
Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie

[kan_z_oz]

polany napisał:

> jak zabraknie argumentow to sie adwersarza wyzywa od kaganow

ODP: Kagan to konkretna osoba. Nie ma wiec mowy o
wyzywaniu...pytanie tylko czy 'nick' nagle z doopy maryny
pojawiajacy sie na Forum i nigdzie nie istniejacy jest Nim???

Czyzby pytanie bylo zbyt trudne?

Kan

[polany]

o ciagla zmiane nickow przeze mnie miej pretensje do luizy. Ta
chodzaca cnota ktora sie krytyk nie boi wciaz mnie banuje, bo nie
jest w stanie przyjac do wiadomosci czyjegos odmiennego od swojego
zdania, i tym samym zmusza mnie do zmiany nickow

[kan_z_oz]

polany napisał:

> o ciagla zmiane nickow przeze mnie miej pretensje do luizy. Ta
> chodzaca cnota ktora sie krytyk nie boi wciaz mnie banuje, bo nie
> jest w stanie przyjac do wiadomosci czyjegos odmiennego od swojego
> zdania, i tym samym zmusza mnie do zmiany nickow

ODP: Minia - czy musisz sie koniecznie tlumaczyc???
Krotkie 'Tak' wystarcza.

Twoje gdybanie na temat Switkowskiego pt; gdyby sie urodzil w Polsce
a nie w Niemczech toby Go szefem Telstry nie zrobiono, nie ma
zadnego zrodla. Oprocz oczywiscie Twojego przekonania, ze tak by
akurat bylo...Odziel wiec moze, co podajesz jako widomosci
faktualne, a co jako domysly...

Switkowski urodzil sie w Niemczech w 1948 i wemigrowal do Australii
w 1949 roku. Wlasciwie to wyemigrowal sprowadza sie, ze robiacego
jeszcze w majtki niemowlaka wywiezli rozdzice. W kwestii formalnej
jesli juz - to jest przede wszystkim Australijczykiem o korzeniach
polskich; rodzice.
Zygmunt Switkowski - jakbys na to nie patrzyl imie i nazwisko na te
korzenie wskazuje, a jak nie zmienil, to widocznie Jemu akurat to
nie przeszkadzalo...

Nijak tez nie widze powiazania z tematem...moze wiec jakos tak
ogolnie nalezaloby sie trzymac watku???
No chyba, ze masz jakis link do dyskryminacji rasowej Switkowskiego?

Kan

[ynalop]

lubie Zygmunta Switkowskiego. W jednym mi on mnie przypomina ze od
czasu do czasu go zwalniaja, a on sie jak ten feniks znowu odradza,
tyle ze w innym miejscu.
Nie, nie myl mnie z Kaganem, bo takich kaganow dzis jest wielu, o
wiele wiecej niz Jankielow

Polska sie do Ziggy Switkowskiego przyznaje

[ynalop]

Patrz rozdzial Business

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_people
szkoda ze bez wzajemnosci

[waldek]

czytajac te ostatnie wypowiedzi nie trzeba byc australijczykiem zeby
miec uprzedzenia do polakow.
Ktos tu kiedys madrze zaproponowal zeby z braku sensownej odpowiedzi
uposcic sobie zelazko na noge myslac ze nowoczesne zelazka sa za
lekkie proponuje Kan i spolce wziecie do reki mlotka (moze byc
gumowy) i troche popukac sie w.......to juz zostawiam do wyboru

[kan_z_oz]

waldek napisał:

> czytajac te ostatnie wypowiedzi nie trzeba byc australijczykiem
zeby
> miec uprzedzenia do polakow.
> Ktos tu kiedys madrze zaproponowal zeby z braku sensownej
odpowiedzi
> uposcic sobie zelazko na noge myslac ze nowoczesne zelazka sa
za
> lekkie proponuje Kan i spolce wziecie do reki mlotka (moze byc
> gumowy) i troche popukac sie w.......to juz zostawiam do wyboru

ODP: Przepraszam ale jest tylko Kan. Nie ma spolki. O Ci wiec chodzi?

Kan

Waldek

[ynalop]

Polany z Kan nie spolkuje, chociaz nie mialby nic przeciwko

[waldek]

a chodzi mi o to ze mozna duzo z was ustawic w jednym szeregu
Jak zaczyna brakowac argumentow w dyskusji to zaczynaja sie
osobiste "wycieczki" i podgryzania ,a fakt pozostaje faktem ze
pierwsza "skrecilas" watek.
Czytajac te slawiace Au wypowiedzi przypominaja mi sie dyskusje
prowadzone z komunistami za czasow PRL-u."problem...? jaki problem ?
wszystko cacy ,a te problemy to wymysly zgnilego zachodu "
Australia nigdy nie byla i niejest krajna "miodem i mlekiem...."
i chowanie glowy w piasek albo zamykanie oczu na oczywiste bzdury
napewno nikomu nie pomoze.Wrecz przeciwnie uwazam za nalezy o tym
mowic (krzyczec..? ) jak najglosniej w nadzieji ze ktos madry
uslyszy i popracuje nad poprawa.
To ze Kagan/Polan czy inny Pawel z Melbourne pisze teraz tak
samo,wcale mnie nie cieszy bo nasze wypowiedzi maja zupelnie inne
podloza.Tak jak juz wczesniej pisalem adaptacja do srodowiska jest
rzecza tak bardzo osobista ze niemozna tych spraw uogolniac ,tak
samo jak niemozna sobie wyobrazac ze tu beda czekali na Polakow z
otwartymi ramionami i zachwycali sie ich pochodzeniem.

[bogo2]

ty wez sprobuj nas ustawic....
to ciekawe moze byc..... ?

waldek napisał:

> a chodzi mi o to ze mozna duzo z was ustawic w jednym szeregu

[kan_z_oz]

waldek napisal; a chodzi mi o to ze mozna duzo z was ustawic w
jednym szeregu
Jak zaczyna brakowac argumentow w dyskusji to zaczynaja sie
osobiste "wycieczki" i podgryzania...

Jesli uwazasz pytanie kogos wielonickowego, czy jest akurat x-
sinskim...hahaha. Tak, to bardzo niegrzeczne, tak samo jak pytanie o
imie...

Pozostala czesc wypowiedzi - postaw lusterko i skieruj moze zarzuty
we wlasna strone?...nikt mi tutaj nie placi za udzielanie rzeczowych
czy fachowych opinii, tym bardziej nie ma przymusu rozmowy ze
wszystkimi - czy wogole...Ja robie to dla przyjemnosci.

Kan

[waldek]

hahahaha.......
jakos z tej ostatniej Twojej wypowiedzi nie wynika ze masz z tego
jakakolwiek przyjemnosc
Nie ma co sie tak zaperzac ,bo to i pieknosci szkodzi i dzien
marnuje lepiej zrob tak

[starywiarus]

Problem Lesia polega na tym, że Lesio stopniowo odkrywa, że na świecie
nie istnieje żaden kraj skłonny zaofiarować mu pozycję społeczną na
miarę ambicji. Lesio interpretuje to sobie jako anomalię świata, a nie
anomalię ambicji, i wszędzie mu krzywda, w rodzinnej Polsce zresztą
też. A że 60-ka mu strzeli za niecałe dwa tygodnie, to Lesio popadł w
nastrój refleksyjny

[lanypo]

ty jak zwykle rzeczowo, niczym milicjant

Uprzedzenia

[szopen_cn]

Nie zauwazylem w ciagu moich 3 lat tutaj jakichs uprzedzen do
Polakow.
Bez watpienia sa Australijczycy uprzedzeni do immigrantow jako
takich ale to raczej drobny margines.

Pamietac nalezy o istotnym fakcie aktualnej australijskiej
rzeczywistosci immigrantow jest jak mrowkow. Czy to w pracy gdzie u
mnie pewnie ponad 70% na kilkaset zatrudnionych osob jest urodzona
za granica, a na szczeblu powiedzmy to "zarzadzajacym" tez wiecej
niz polowa.
W grupie, ktora zajmuje sie rozbudowa fabryki jest 2 urodzonych
tutaj na 11 osob.
I wszystko gra i dziala i nie ma problemow.

No i pamietac nalezy o innym fakcie lokalnej rzeczywistosci:
powszechne uprzedzenia (i rodowitych i przyjezdnych) do osobnikow
wiecznie narzekajacych, kombinatorow i tych co wszystko wiedza
lepiej.
Powyzszy fakt chyba najlepiej tlumaczy powody "uprzedzen i
dyskryminacji" z ktorymi Kagan sie tutaj spotkal.

[bogo2]

nic dodac, nic ujac... !


szopen_cn napisał: (...)

> No i pamietac nalezy o innym fakcie lokalnej rzeczywistosci:
> powszechne uprzedzenia (i rodowitych i przyjezdnych) do osobnikow
> wiecznie narzekajacych, kombinatorow i tych co wszystko wiedza
> lepiej.
> Powyzszy fakt chyba najlepiej tlumaczy powody "uprzedzen i
> dyskryminacji" z ktorymi Kagan sie tutaj spotkal.