Nowe oblicze feminizmu

[Gość: Joanna]

Dziwie sie, ze jeszcze nie odezwal sie chor Polakow wykrzykujacych
swoje racje na temat wszystkich grzechow feministek. (Nie
zapominajac oczywiscie o zyciu poczetym i jego obronie przed sforami
zajadlych feministek.)

Niedopatrzenie? Temat przeciez az sie prosi o wpisy.

[scibor3]

Już nadrabiam. Dla mnie feministki to takie dziwadła jak kobiety z wąsami czy
żebracy na ulicach. Generalnie mi nie przeszkadzają o ile nie będa się wtrącały
w moje zycie tak jak ja nie mam zamiaru wtrącać się w ich życie. Żyj i pozwól
zyć innym. Po przeczytaniu powyższego artykułu upewniłem się, że ich pomysł na
życie i ich poglady zupełnie mnie nie interesują. Wystarczy?

[Gość: phi-phi]

ta wypowiedz tylko podkresla jak bardzo walka o rownouprawnienie
jest potrzebna. Bo w dzisiejszych czasach feminizm to nie tylko
walka o prawo do bycia gornikiem, ale przede wszystkim walka o
szacunek dla kobiety jako dla rownego pelnowartosciowego czlowieka,
i niepostrzeganie jej przez pryzmat narzuconych rol
spolecznych:matka, zona, kochanka, koleznanka z pracy, feministka.
Jak widac po twojej wypowedzi brak ci tego elementarego szacunku dla
drugiego czlowieka - w tym przypadku feministki. Musisz sie jeszcze
sporo nauczyc, np tego ze pomimo twojej wypowiedzi nie pomysle o
tobie jako o ograniczonym mizoginie, ale dalej jako o facecie ktory
po prostu nie przemyslal tego co chcial powiedziec:)

[Gość: black]

Rozumiem, że to miało byc śmieszne?
Zauważ co on napisał. Zwyczajnie stwierdził, że nie będzie rozmawiał
z feministkami. Jest raczej neutralny a nie anty feministyczny.

Krzycz ile chcesz ale jeśli nie uszanujesz zdania innych to inni nie
uszanują zdania Twojego. Proste?

W sumie to właśnie ten fanatyzm i zawziętośc są powodem, że ludzie
racjonalni nie mają ochoty na czcze gadanie z fanatyczkami. W tym
3/4 kobiet także (vide: artykuł).

Co do artykułu:
Bije z niego raczej pogarda dla mężczyzn niż chęc dialogu. Dlatego
Partia kobiet nigdy nie wygra :)

feminizm jak bolszewizm

[flash3r]

@phi-phi
Nie wiem na jakim towarzystwie czy społeczności (amiszów?) ty żyjesz, skoro
uważasz, że kobiety nie są szanowane. Bo w moim otoczeniu kobiecie ZAWSZE
należał się szacunek.

Tak się niestety składa, że w wielu przypadkach to właśnie same feministki
dyskryminują inne kobiety. Przykład ? Proszę bardzo:
"Zdenerwowała mnie piosenkarka Amy Winehouse, gdy powiedziała, że jedyne czego
chce, to być żoną."

Czyżby według feministek kobiety pracujące (podkreślam to słowo) w domu były
gorsze od tzw. "świadomych kobiet".

Odnośnie czasopism:
Pokarzcie mi chociaż jedną gazetę w której nie ma porad jak się ubrać, umalować
i pielęgnowąć - skoro są wszędzie, widać że kobiety chcą o tym czytać.


Radzę sobie przejrzeć "cosmopolitan" i zobaczyć jak tam traktuje się kobiety,
jednocześnie ta śmieszna gazetka również twierdzi, że sprzedaje czytelniczkom
idee feminizmu.

[lahdaan]

Powiedział bym inaczej, mniej radykalnie: feminizm jak jest marksizm.
Ideologia feministyczna wypływa bowiem z krytyki jaką wysuwały kręgi
marksistowskie w stosunku do powojennego społeczeństwa masowego.
Feminizm zmienia aktorów owej krytyki z wszelkiego rodzaju przejawów
kapitalistycznej dominacji na dominację patriarchalną. Dlatego też prawie
wszystkie założenia marksistowskiej walki klas mają swoje odzwierciedlenia na
gruncie feminizmu. Ta walka ma tu prowadzić do płciowego egalitaryzmu, zarówno
pod względem społecznym jak i gospodarczym.
Nie uważam jednak, że działania feministek zasługują na potępienie. Podobnie jak
teorie marksistowskie zwracają one uwagę na ważne zjawiska w przestrzeni
społeczno-kulturowej, starają się poszukiwać owej trzeciej drogi współczesnego
społeczeństwa, i co najważniejsze patrzą krytycznie na rolę człowieka jako
istoty we współczesnej kulturze masowej.

[johnny-kalesony]

flash3r napisał:

> Tak się niestety składa, że w wielu przypadkach to właśnie same feministki
> dyskryminują inne kobiety. Przykład ? Proszę bardzo:
> "Zdenerwowała mnie piosenkarka Amy Winehouse, gdy powiedziała, że jedyne czego
> chce, to być żoną."
>
> Czyżby według feministek kobiety pracujące (podkreślam to słowo) w domu były
> gorsze od tzw. "świadomych kobiet".

Ależ oczywiście. Nikt nienawidzi kobiet bardziej, niż same feministki.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[wujekmik]

częściowo się z tobą zgadzam

[Gość: Venom]

to jest wstyd i hanba byc zona?buaaaaaaaaaaa

[Gość: a]

bardzo proszę - 'Zadra'.

[saszenka2]

Gość portalu: black napisał(a):

> Rozumiem, że to miało byc śmieszne?
> Zauważ co on napisał. Zwyczajnie stwierdził, że nie będzie
rozmawiał
> z feministkami. Jest raczej neutralny a nie anty feministyczny.
On ma prawo nie chcieć rozmawiać z feministkami, ale lekceważy je,
pozbawia je szacunku, nazywając je "dziwadłami".
>
> Krzycz ile chcesz ale jeśli nie uszanujesz zdania innych to inni
nie
> uszanują zdania Twojego. Proste?
>
Tu nie chodzi o nieuszanowanie jego zdania, tylko na brak zgody na
deprecjonowanie kobiet-feministek, określając je mianem "dziwadł".

> Co do artykułu:
> Bije z niego raczej pogarda dla mężczyzn niż chęc dialogu. Dlatego
> Partia kobiet nigdy nie wygra :)
Jaka pogarda dla mężczyzn? Wszystkie kobiety szanują mężczyzn, nie
wyrażają się o nich pogardliwie. Ten artykuł jest bardzo delikatny,
widać chęć dialogu ze strony feministek. Partia Kobiet nie jest
partią feministyczną, Gretkowska sama się odżegnuje od feminizmu
niczym od trądu. Plakat Partii Kobiet pokazuje, jak organizacja
Gretkowskiej utrwala stereotypy i chyba adresuje swój plakat do
mężczyzn.

PK nie jest partią feministyczną ?

[flash3r]

Droga saszenko(2)
Partia Kobiet odcina się również od tego, że są socjalistkami, a mimo to mają
lewacki "program"

Partia Kobiet nie chce by nazywano je ekshibicjonistkami i uznawano ich plakat
za mający jakikolwiek związek z erotyzmem...a mimo to chętnie pokazują gołe d...

Także twierdzenie p. Gretkowskiej, że PK nie jest partią feministyczną wrzucam
do jednego worka z powyższymi hasłami.

Mizogini? Slowo popularne jak coca-cola

[Gość: facio]

Rusz mózgownicą. Czy każdy przeciwnik feminizmu jest wrogiem kobiet?

Czy to jest ta tolerancja do której nawołujesz?

Męska Szowinistyczna Świnia...:)

[aro7]

czy to jest odpowiednik feministki? Pytanie poważne! jak zdefiniować feministkę
oraz jej męski odpowiednik, czy taki istnieje?
czy feminizm to tylko grupa lobbingowa? -% parytet w parlamencie ze względu na
płeć... bary tylko dla kobiet- czysty rasizm.
i to śmieszne palenie staników, które z tego co wiem służą kobietom i ich
zdrowiu. niech sobie feministka z dużym biustem ( są takie? ;) spróbuje pobiegać
bez stanika...

[rikol]

Weglug raportu ONZ kobiety na swiecie wykonuja 2/3 pracy, posiadaja 10% majatku
i 1% ziemi, stanowia za to 2/3 analfabetow.
Widac wyraznie, ze to nie kobiety walcza z mezczyznami tylko mezczyzni
eksploatuja kobiety. Feministki sa potrzebne do likwidacji kobiecego niewolnictwa.

[lahdaan]

Śmieszne tezy wypowiadasz. Jak można porównywać społeczeństwa afrykańskie,
azjatyckie i zachodnie? W każdym z nich rola kobiety i mężczyzny jest inna, w
każdym z nich co innego rozumie sie pod pojęciem "pracy", "majątku" i
"własności". Nie można stosować tej samej miary [zachodniej] do różnych jakości.
Natomiast pogląd Twój o eksploatowania kobiet przez mężczyzn jest zgodny z
treścią mojego wcześniejszego postu.

w Polsce jest dokladnie odwrotnie

[Gość: dicktator]

Prawie cala KONKRETNA praca, typu produkcja, wytwarzanie (w tym wartosci
intelektualnych) jest wykonywana w Polsce przez mezczyzn.
Kobiety sa poobsadzane na stanowiskach produkujacych glownie sterty papieru,
uslugowych, "organizacyjnych", ewidencyjnych - czyli podsumowujac, zajmuja sie
przede wszystkim opisywaniem tego co mezczyzni wyprodukuja i "organizowaniem"
ich pracy (w sensie, mamy dzisiaj nowa szefowa przyslana z centrali, hahaha).
Aby kobiety mialy prace stworzono specjalnie gaszcz przepisow, dzieki temu mamy
w Polsce armie ksiegowych, caly ogromny aparat sadowniczy (99% to kobiety) i
generalnie armie urzednikow, w ktorej oczywiscie ogromna wiekszosc stanowia
kobiety. Moja firma na przyklad robi wszelkie mozliwe podpuchy i handicapy dla
kobiet, zeby sie u nas zatrudnily (na stanowiskach zwiazanych z wytwarzaniem
wartosci intelektualnej), tam gdzie mezczyzna musi sie bardzo starac, aby sie
dostac, one maja wjazd na piekne oczy na bardzo dobre posady (i dobrze platne
dodam). Niestety, bardzo niewiele pan tak naprawde chce PRACOWAC. Jesli sie
dowiaduja, ze owszem, bardzo dobrze sie zarabia, ale takze trzeba cos wytwarzac
i ciezko sie przy tym napracowac, to wola isc do pracy latwej i malo platnej,
gdzie bedzie mozna sobie posiedziec przy biureczku, wypic kawke z kolezankami i
popitolic o tym jaki ten swiat jest okrutny dla kobiet, jak sie je eliminuje z
odpowiedzialnych stanowisk i jak sie im malo placi.

[Gość: fajnemamzycie]

a powiesz mi gdzie mam sie zglosic po prace??

[letacla]

Problemem nie jest to, ze kobiety nie chca pracowac na
odpowiedzialnych stanowiskach, problemem jest to, ze sa wychowywane
na "slabe kobietki". Od dziecka uczone, ze dziewczynki nie moga byc
agresywne, ze wazne decyzje podejmuje mezczyzna, one maja
przytakiwac, byc mile, uczynne, opiekuncze. To nie sa cechy na
stanowisko wymagajace dowodzenia, podejmowania decyzji, nadzorowania
zespolem pracownikow. Stad sie bierze brak kandydatek.
No i to co mowisz "one maja wjazd napiekne oczy". O wiele trudniej
jest kobiecie wywalczyc uznanie na "meskim" (rowniez kierowniczym)
stanowisku. Mezczyzna jest uznawany za kompetentnego, jezeli pracuje
poprawnie i czegos nie spieprzy, a kobieta musi sie dodatkowo
wykazac, bo na pewno jest tu za piekne oczy.
Nie wiem jak dokladnie jest w twojej firmie, ale pisze to z wlasnego
doswiadczenia, kiedy pracowalam jako zastepca kierownika budowy i
musialam kazdemu udowadniac, ze nie jestem tu za kare ani przez
przypadek.

[saszenka2]

scibor3 napisał:

> Już nadrabiam. Dla mnie feministki to takie dziwadła jak kobiety z
wąsami czy
> żebracy na ulicach. Generalnie mi nie przeszkadzają o ile nie będa
się wtrącały
> w moje zycie tak jak ja nie mam zamiaru wtrącać się w ich życie.
Żyj i pozwól
> zyć innym. Po przeczytaniu powyższego artykułu upewniłem się, że
ich pomysł na
> życie i ich poglady zupełnie mnie nie interesują. Wystarczy?
Najlepiej, żeby były feministkami " w domu po kryjomu". Feministki
nie wtrącają się w niczyje życie, chcą tylko, żeby kobiety miały
rzeczywiste prawo wyboru. Jeśli chcą, mogą siedzieć w domu i rodzić
dzieci, ale niech takiego wzorca społeczeństwo i Kościół nie narzuca
wszystkim kobietom.

Feministka tez zygota - przeterminowana

[bezportek]

Z punktu widzenia totalnego rownouprawnienia, nie widze zadnej
roznicy w wyskrobaniu (sorry, zastosowaniu prawa wyboru) ze wzgledow
spolecznych zygoty w jawny sposob cierpiacej z powodu zycia w
spoleczenstwie. Nawet, jesli meczy sie juz swoje -dziesiat lat, jest
w koncu tylko zyciem poczetym, i kazda myslaca osoba dowolnej plci
zauwazy, ze humanitarnym jej obowiazkiem jest skrocic meczarnie
biednej feministki (tez dowolnej plci, rownouprawnienie obowiazuje).

[Gość: eLKa]

to wypowiedź pod sztandarem "kochaj blixniego swego jak siebie
samego" ?

[piekielnica1]

''Co cię denerwuje?

Media mnie wkurzają, magazyny wykorzystują nasze lęki związane z
byciem kobietą. Tradycyjne magazyny dla kobiet piszą o sprawianiu
przyjemności mężczyznom. ''

[Gość: kobieciarz]

piekielnica1 napisała:

> Media mnie wkurzają... Tradycyjne magazyny dla kobiet piszą o sprawianiu
przyjemności mężczyznom

magazyny maja racje! uwielbiam gdy moje samice sprawiaja mi przyjemnosc i
jeszcze o to prosza... 8-)bb

[Gość: black]

Piszą bo chcecie to czytac. Jakbyście nie chciały - nie kupowały to
by nie pisali.

[lahdaan]

Krytyka bez alternatywy. Ok zgadzam sie - współczesna prasa posługuje się takim
[jak zacytowałaś] dyskursem, lecz co ma go zastąpić? Egoistyczne komunały:
"trzeba być suką", "mężczyzna - twój wróg" etc.?

Nowe oblicze feminizmu

[Gość: kobieciarz]

ja feministki lubie! sa takie wyluzowane, bezpruderyjne i zawsze chetnie daja mi
dupci... 8-)bb

Nowe oblicze feminizmu

[wrosex]

Ja od feministek wolę prawdziwe kobiety.

Ja wole feministki francuskie, bo są ładne i robią

[oddech_soltysa]

niezłe szopki. Kiedyś szły przez Lille z gołymi cyckami. Było na co
popatrzeć. A w Polsce, jak która brzydka i chłopa nie może znaleźć,
to zostaje feministką.
Czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć, skąd ta różnica?

[alpepe]

Ja, feministka jestem mężatką, utrzymywaną przez męża, czasem mam jakieś
zlecenia, przyznaję, poza tym siedzę w domu, wychowuję córkę i oczekuję drugiego
dziecka, acha i skromnie pisząc jestem ładna.

[Gość: maybe_gay?]

A ja jestem gejem ale tak naprawdę to nie lubię facetów i sypiam tylko z
kobietami i tylko one na mnie działają. Poza tym myślę że wyjdę nawet za jedną i
będziemy mieć dzieci.

Acha, i skromnie pisząc jestem mądry.

[Gość: Klara]

To co z Ciebie za feministka? Jestes zwykla niewolnica, ktora zyje z
laski faceta i usluguje mu. Wspolczuje Twojej corce takiego
przykladu.

Kto mi odpowie na pytanie?

[Gość: bat]

Dlaczego wszystkie feministki są brzydkie?

[bitch.with.a.brain]

z tego samego powodu, z jakiego wszyscy faceci są głupi.
Odpowiedź jest na poziomie twojego pytania.

[Gość: maybe]

> Dlaczego wszystkie feministki są brzydkie?

Odwrotnie postawiona implikacja.

To wszystkie brzydkie są feministkami.

[bitch.with.a.brain]

na czele w prezydentem, premierem i innymi politykami

Nowe oblicze feminizmu

[inna-bajka]

Skoro te panie są takie nieszczęśliwe i chcą być traktowane na równi z
mężczyznami, to czemu nie zachowują się jak wszyscy normalni ludzie.
Pracuję w mocno męskiej branży, nigdy nikt mi nie dał do zrozumienia że jestem
na przegranej pozycji, ani pod kątem odbioru, pieniędzy czy szans na awans. Znam
kobiety, które świetnie sobie dają radę, bo są kompetentne, pracowite i mądre.
Rozmawiają nie tylko o szmineczkach.
Ale czy czujemy się feministkami ? Ja z pewnością nie, czuję się pełnoprawnym
obywatelem tego kraju i nie staram się szukać dziury w całym lub oskarżać do
okoła wszystkich mężczyzn.
Nie zmienia to również faktu, że lubimy przepuszczanie przodem, otwieranie
drzwi, kwiaty i inne babskie sprawy.
Nie rozumiem po co ta ideologia, teraz. Czasy sufrażystek już minęły.

Brawo dla tej Pani!

[Gość: facio]

Takie kobiety kochają mężczyźni!

Femi**stki, uczcie się, bo będzie jeszcze bardziej nieszczęsliwe. I pozostaną dla Was tylko faceci czytajacy Cosmo i golący się pod pachami.

[wdakra]

Ściemniasz. Ja mam zawód uchodzący za męski i wielokrotnie spotkałam się z
odmową zatrudnienia za względu na płeć ("szef chce na to stanowisko mężczyznę",
"szukamy mężczyzny", " w czyim imieniu pani dzwoni? - własnym - to nie wchodzi w
rachubę") mimo spełniania wymagań kwalifikacyjnych.
Bądź więc łaskawa nie opowiadać bajek o nieistnieniu w Polsce dyskryminacji
kobiet na polu zawodowym.

[Gość: heniu]

szkoda że faceci też są dyskryminowani, może chciałbym być sekretarzem?? ciekawe
gdzie mnie przyjmą...

[Gość: maruti]

sekretarz. sekretarka. w tym pierwszym przypadku konotacje sa pozytywne, bije z
tego skojarzenie jakiegos szacownego zawodu. z drugiego jest dosyc pogardzany i
podlegly zawod.

zawod sekretarka - bardzo prestizowy zawod.

[inna-bajka]

Nigdy w życiu niczego takiego nie usłyszałam. I tylko raz nie dostałam pracy o
którą się starałam, ale do głowy mi nie przyszło by pomyśleć, że dlatego iż
jestem kobietą, widocznie ktoś był lepszy ode mnie.
Dlaczego nie poszukasz problemu w sobie ? Widać, że zamiast zrobić coś z tym
faktem wolisz wylewać swoje niepowodzenia na męską rasę.
Znam dziesiątki kobiet, które są prezesami dużych firm transportowych,
kierownikami kopalni, spedytorami, logistykami w fabrykach samochodów
ciężarowych, dyrektorami handlowymi mających pod sobą tabuny facetów.

[noida]

I zarabiają połowę tego, co ich koledzy na takich samych stanowiskach.

[Gość: black]

Sprawdzałaś?

[inna-bajka]

Przestań pisać takie głupoty, zarabiają tyle na ile sobie wynegocjują.
To ile zarabiamy w dużej mierze zależy od nas samych.
Niby feministki, a żyjecie w średniowieczu i chcecie walczyć ze smokami (czyt. z
tym co jest tylko w Waszych umysłach)

[Gość: noida]

Owszem, walczymy z tym, co jest w naszych umysłach. Mało która kobieta potrafi
sobie wynegocjować taką pensję, jaka jej się należy. Kobiety tego nie potrafią,
bo nikt ich tego nie nauczył, a tymczasem w męskim świecie gramy według męskich
zasad. Czasami uważają, że jeśli będą siedzieć cicho w kącie i dobrze pracować,
to ktoś przyjdzie i je za to wynagrodzi, a czasami, że im się więcej pieniędzy
nie należy. A tak nie jest.

Cieszę się, naprawdę, że jesteś świadoma swoich atutów i potrafisz sobie
wynegocjować pensję. Ale jesteś jedną z niewielu. A to, że ty to potrafisz, nie
oznacza, że wszyscy potrafią.

I wbrew pozorom nie oznacza to też, że wszyscy, którzy nie potrafią, są idiotami.

Feministki walczą za ludzi, którzy sami za siebie walczyć nie potrafią i którzy
CHCĄ tej pomocy. Nie widzę, co w tym złego.

Feministki robią wiele dobrych rzeczy, pomagają kobietom bitym, prześladowanym
psychicznie, gwałconym, ale też takim, które nie potrafią wrócić do pracy po 20
latach przerwy, w czasie której wychowywały dzieci i tak dalej. Uczą inne
kobiety tego, że są coś warte.

To, że ty jesteś świadoma swoich atutów, przebojowa, niezależna od nikogo i
wolna nie oznacza, że inne kobiety w tym kraju nie mają żadnych problemów.

Nie wiem, dlaczego ludziom tak trudno to zrozumieć. Że są ludzie, którzy szukają
pomocy i tej pomocy udzielają im właśnie feministki. Wolą walczyć z nimi jak ze
smokami, nie próbując zrozumieć.

Może tak jest łatwiej - żyć w swoim własnym małym świecie i nie przejmować się
innymi.

Szkoda tylko, że próbuje się przy tym zaszkodzić ludziom, którzy rzeczywiście
próbują coś zmienić.

[wdakra]

inna-bajka napisała:

> Dlaczego nie poszukasz problemu w sobie ?

Nie muszę szukać, bo wiem, że cały problem tkwi w tym, ze jestem kobietą.

> Widać, że zamiast zrobić coś z tym
> faktem wolisz wylewać swoje niepowodzenia na męską rasę.

Opisuję fakty, które obalają twoje twierdzenie, że problem dyskryminacji
zawodowej kobiet jest wydumany.

Udało mi się przekonać jednego z potencjalnych pracodawców, że do wykonywania
pracy na stanowisku, na które prowadził nabór część ciała, której z racji płci
nie posiadam nie jest niezbędna. Miałam dodatkową satysfakcję, że kiedy
odeszłam, bo otrzymałam znacznie lepszą propozycję szukali na to
stanowisko...kobiety.


A co to jest wylewanie niepowodzeń na kogoś?
Znam wyrażenie "wylewać żale" i "obciążać winą za niepowodzenia", ale czegos
takiego jeszcze nie spotkałam.

Domyślam się, że bezzasadnie utożsamiasz feminizm z wrogością wobec mężczyzn, co
jest horrendalną brednią.

Ha Ha!

[Gość: facio]

Horendalną brednią?! Czy Ty, Kobieto, wiesz co piszesz?

Przypominasz mi Kaczyńskiego mówiącego o świetnych stosunkach z sąsiadami.

[bajgla]

Gość portalu: facio napisał(a):

> Horendalną brednią?! Czy Ty, Kobieto, wiesz co piszesz?

a potrafisz jakoś uzasadnić to co napisaleś?
Na podstawie konkretnych wypowiedzi feministek, a nie własnych wyobrażeń?

[Gość: noida]

Za to ty na pewno świetnie wiesz, bo znasz masy feministek i wszystkie wyglądają
jak drugie wcielenie Smoka Wawelskiego.
Dobrze, że mamy w tym kraju jeszcze mądrych, zorientowanych ludzi.

[noida]

Czasy sufrażystek minęły, więc możemy pominąć ich osiągnięcia i plunąć na nie z
daleka, mówiąc "ja się nie czuję feministką"? Pewnie, bo za ciebie odwaliły
brudną robotę pokolenia kobiet, a ty teraz z tego korzystasz i jeszcze się za
nie wstydzisz, w żadnym wypadku nie przyznając, że jesteś "jedną z nich"? Jak
dla mnie to hipokryzja.

[inna-bajka]

Nigdzie nie podważyłam znaczenia sufrażystek, zaznaczyłam tylko, że osiągnęły
swój cel i jest tak jak chciały. Więc nie rozumiem skąd ta agresja, skoro
walczyły o równouprawnienie i pracę dla nas, to może najwyższy czas zacząć z
tego korzystać, a nie dalej szukać winnych.
A idąc za Twoim "tokiem rozumowania", jeśli jestem za aborcją, chodzę w
spodniach, jeżdżę ciężarówką, to muszę być feministką ?
Otóż nie, nic nie muszę. Ludzie, którzy nic sobą nie reprezentują lub mają
głęboko ukryte kompleksy, mają przemożną potrzebę zrzeszania się w jakieś sekty
lub ruchy. Wystarczy sobie wymyślić ideologię, naleźć parę nieszczęśliwych które
w to uwierzą, podeprzeć się jakimś ruchem, który istotnie miał wpływ na dzieje
ludzkości i taadaaam.
Potem już wystarczy szukać, dziury w całym, walczyć z krasnoludkami i trzepać
kasę na książkach, które się niczym nie różnią od tych pustych czasopism, tylko
idee troszkę inne.

[johnny-kalesony]

Otóż to! Otóż to! Sufrażystki, całkiem słusznie rzecz jasna, wywalczyły już
koleżankom wszystkie prawa.
Niestety - feministki zauważyły wówczas, że w zasadzie nie są już potrzebne.
Dlatego też wymyśliły sobie drugą i kolejne fale feminizmu - kolejno
charakteryzujące się postępującym idiotyzmem i niedorzecznością. Wymyśiły sobie,
żeby uzasadnić swoje istnienie - przede wszystkim w przstrzeni publicznej, jako
robiące kariery autorytety opinii społecznej.
A na byciu tzw. "feministką medialną" można zrobić świetną karierę w
telewizorze, w prasie, na wydziale specjalnie utworzonych w tym celu
uniwersyteckich studiów feministycznych (które propagują naukę mniej więcej tak
naukową, jak "wyciąganie wiatła z ogórków", o którym pisał Johnattan Swift).


Pozdrawiam
Keep Rockin'

A co z kobietami ktore nie sa ladne?

[Gość: jan]

Na zdjeciu super laska, szczesliwa, dobrze ubrana, "feministki sa dowcipne,
elokwentne" itp. Czyli kobieta, ktora nie jest elokwentna itd, nie jest
feministka? Przyznaje, ze artukulu nie dalem w calosci przeczytac, ale tu jakis
straszny kit sie ludziom sprzedaje.

Trafne spostrzeżenie.

[Gość: gosc]

Wiadomo, Gazeta traktuje feminizm jak produkt, któy się dobrze sprzedaje.

Cóż jedne gazety piszą o szminkach i kobiety to kupują. A drugie piszą o feminizmie i też są nabywcy. Różnicy nie ma.

[noida]

Wręcz przeciwnie. Poczytaj sobie wpisy powyżej. Feministka według Polaków nie ma
prawa być ładna, dowcipna ani elokwentna. Musi być brzydka i na pewno nie ma
żadnego faceta. To żenujące. Znam mnóstwo pięknych, łagodnych i dobrych kobiet,
które się określają jako feministki, ale najwyraźniej niektórym to się nie
mieści w głowie.

[Gość: boro]

Bo zapewne te kobiety to bezwzględne królowe śniegu - wyśmiewane za
plecami przez... koleżanki! To fakt! Kobiety są bardzo zawistne
względem siebie. Takiej wyalienowanej jednostce łatwo powiedziec -
jestem feministką. To przecież też grupa społeczna - lepsza taka niż
żadna.

[Gość: hdi]

gdyby się nie "określały" nikt by na nie nie zwrócił uwagi. bycie feministką
jest teraz trendy, a nie być trendy po prosu nie przystoi więc wile osób udaje
kogoś kim w rzeczywistości nie jest. media zrobiły ludziom taką papkę z mózgów
że co niektórzy nawet gejów i lesbijki udają.

noida napisała:
> Wręcz przeciwnie. Poczytaj sobie wpisy powyżej. Feministka według Polaków nie m
> a
> prawa być ładna, dowcipna ani elokwentna. Musi być brzydka i na pewno nie ma
> żadnego faceta. To żenujące. Znam mnóstwo pięknych, łagodnych i dobrych kobiet,
> które się określają jako feministki, ale najwyraźniej niektórym to się nie
> mieści w głowie.

[Gość: noida]

Nie wszyscy ludzie są bezmyślnymi robotami, wiesz?
Niektórzy, zanim "określą się" jako ktokolwiek, chociażby jako feministka,
najpierw dowiadują się co nieco o tym ruchu, czytują książki i strony
internetowe, a dopiero POTEM dochodzą do wniosku, że naprawdę im to pasuje.
Ale kto tam widział myślącą kobietę... Mądra kobieta to taka, która myśli to, co
mężczyzna. Więc skoro jest feministką to musi być na pewno:
a. brzydka
b. nijaka, a chciałaby się wyróżniać
c. debilką snobującą się na cokolwiek, co promuje GW
Myślące kobiety albowiem należą do tej samej kategorii co króliczek wielkanocny
i święty mikołaj.
Litości.

Nowe oblicze feminizmu

[Gość: stringiEWY]

<Feminizm to najlepsze co moglo sie przydarzyc....KOBIECIE,ale tylko
MADREJ...to wsio!!!

Nowe oblicze feminizmu

[Gość: pj.pj]

Ja z trochę innej beczki. Co napisała ta pani, która ma 19 lat i jest określana
jako "dramatopisarka"? Wydawałoby mi się, że na takie określenie nie wystarcza
jedno czy dwa dziełka, ale trzeba czegoś dokonać, no ale może się mylę :>

[katmoso]

Wyborcza poszla na skróty. zamiast zorganizować wlasną debatę na
temat feminizmu i problemów polskich kobiet przedrukowała sobie
tekst z guardiana zupełnie nie przystający do polskich warunków i
poziomu wiedzy o feminizmie jako ruchu społecznym.
dopóki w mainstreamowych mediach nie zostanie podjęta taka rzetelna
debata, feminizm w Polsce będzie sie kojarzył z Nelli Rokita i Prtią
Kobiet.

Nowe oblicze feminizmu

[anna.pryslopska]

Dlugo nie przyznawalam sie do przypisywanej mi latki feministki, bo to slowo
bylo traktowane jak obraza, drwiono z niego i demonizowano ruch feministyczny.
Nie wszystkie poglady najglosniejszych organizacji feministycznych sa mi
bliskie, ale przeciez to nie koszary

[Gość: heniu]

chyba pisalas o tym ze jestes les...

o co wam chodzi?

[Gość: maruti]

przeciez polskie feministki sa z tej samej fali feminizmu co opisywane w
artykule. moja siostra jest zdeklarowana feministka.

wy macie jakies bzdurne stereotypy sprzed 50 lat i sie ich kurczowo trzymacie...

glupie baby i chlopy z was

[bitch.with.a.brain]

Szkoda że artykuł zupełnie nieprzystający do polskiej rzeczywistości.
I ten głupi tytuł - ja tam jestem po prostu feminsitką,bez żadnych okresleń typu
ninja.

nie nawidze feministek

[Gość: anitka83]

poje************** baby

Feministki nie paliły staników

[Gość: historyk]

podczas słynnej demonstracji przeciw wyborom miss tylko wrzucały je do koszów,
tak jak na zdjęciu załączonym do artykułu. O paleniu staników napisał jakiś
dziennikarzyna i to chyba jedno z wielu przekłamań na temat ruchu
feministycznego, jakie powszechnie jest podzielane i publikowane nawet w
książkach historycznych.

Nowe oblicze feminizmu

[Gość: häxa]

jak widać feminizm jest potrzebny, debata o feminizmie nie tyle, co debata o
rzeczywistej dyskrimnacji ze względu na płeć jest potrzebna, takie artykuły są
potrzebne... i mniej hipokryzji...to, że koleżanka sobie radzi to świetnie
(dobrze gdyby tylko dojrzała, czyja to zasługa - oczywiście oprócz jej wysiłków,
i nie pluła na dokonania feminizmu). To, że innym kobietom odmawia się pracy
albo, że "same sobie winne, że zgwałcił" to kolejny dowód na to, że feminizm
niestety nadal ma czym się zajmować.
"co mnie denerwuje..."
proszę zwrócić uwagę na tabelkę pod artykułem... oto tematy kobiece...

Do Häxa

[inna-bajka]

A gdzie ja to niby naplułam w twarz sufrażystkom ?
Potwierdzasz tylko moją tezę, że przyczepicie się wszystkiego by się przyczepić.
W Twoich słowach jest tyle jadu i agresji, ze istotnie potrzebna jest Wam grupa
wsparcia, bo kiedyś eksplodujecie ot tych WAszych "teorii".
Co ma gwałt z feminizmem ? Przestępstwo trzeba karać, po co w tym feminizm ?

[Gość: häxa]

przede wszystkim nie pisałam konkretnie o tobie, jeśli cię uraziłam, to
przepraszam. chodzi mi o wszystkie panie, którym powodzi się dobrze i z tej
okazji mówią, że feminizm dziś to bzdury wyssane z palca i szukanie dziury w całym.
a feminizm i traktowanie stron w sprawach o gwałt są powiązane - jeśli 'ona sama
jest sobie winna' to zwykle właśnie dlatego, że jest kobietą, że nosi krótką
spódnicę, albo w ogóle przeszła obok niego i dała po sobie poznać, że kobietą
jest! no chyba, że feminizm to tylko walka o równouprawnienie ekonomiczne.

[Gość: häxa]

no i rzeczywiście można wyczuć mój jad i brak wsparcia kiedy starania feministek
kwituje się oceną ich wyglądu... a feminiści też dostają za swoje...

Nowe oblicze feminizmu

[Gość: 25]

Ja z kolei nie jestem feministką, a przynajmniej źle on mi się
kojarzy. Kobiety to zawistny gatunek luzi :) mimo udanej kariery
zawodowej, dużej samodzielnosci nie ukrywam, że moim największym
marzeniem jest być dobrą żoną, matką i kochanką (swojego męża :P

Jakie widzę skutki feminizmu? Nie mam czasu nauczyć sie porządnie
gotować :P myśleć o rodzinie tudzież dbanie o dom mezczyzni wprost
korzystaja za wyzwolenia sie kobiet i sa przyzwyczaejni do licznych
romansow-jest im to na reke. Kiedy ide z facetem na impreze jest
mnostwo wyzwoloych kolezanek, ktorym nie przeszkadza ze jest zajety.
A to ze chcecie aborcji?? Jest im jeszcze bardziej na reke o nikt
ich nie bedzie zmuszal do odpowiedzialnosci. Cudowne prawda? Mysle,
ze duzo kobiet tez ma duza rzadze wladzy co czyni je jeszcze
podlejsze bo uciekaja sie do strasznych zagrywek.


Takie oto moje obserwacje. Mam do nich prawo jak każdy.

Feministki pala biustonosze bo nie maja co w nie..

[Gość: Ah]

wsadzic. Zazwyczaj feministki to panie bez biustu:) :( maja problem
wiec sie w inny sposob bronia:)

[bitch.with.a.brain]

feministki nie palą biustonoszy.Te które mają bardzo małe piersi chodzą nieraz
bez stanika, te z większymi dla wygody i zdrowia staniki noszą.
Gwarantuję ci że pod względem budowy feministka niczym nie rózni się od
niefeministki.

[Gość: häxa]

proszę bardzo, widać, że przeczytałaś/eś wszystkie wypowiedzi dokładnie...
i oto kolejne fantastyczne zjawisko - sprowadzanie wartości kobiety do rozmiaru
miseczki...

[Gość: marvin]

oczywiscie wiekszosc pan na babskich wieczorkach nie mowi o takich rzeczach
tylko koncentruja sie na ochronie srodowiska i edukacji w Mozambiku

[bitch.with.a.brain]

Naprawdę myslisz,że jak się sptokam z przyjaciółką to dyskutujemy o wielkości
naszych piersi?? O czym tu gadać - wiadomo jaki każda z nas ma rozmiar.Najwyżej
mogę powiedzieć że fajny puszap kupiłam.
Za to bardzo często rozmawiamy o polityce, spieramy się o zakres ingerencji
państwa w gospodarkę, o wolny rynek. Dyskutujemy o religii, o ksiązkach.
a ty z kumplami zawsze o pierdołach gadasz?

[saszenka2]

bitch.with.a.brain napisała:

> Naprawdę myslisz,że jak się sptokam z przyjaciółką to dyskutujemy
o wielkości
> naszych piersi?? O czym tu gadać - wiadomo jaki każda z nas ma
rozmiar.Najwyżej
> mogę powiedzieć że fajny puszap kupiłam.
> Za to bardzo często rozmawiamy o polityce, spieramy się o zakres
ingerencji
> państwa w gospodarkę, o wolny rynek. Dyskutujemy o religii, o
ksiązkach.
> a ty z kumplami zawsze o pierdołach gadasz?
Niektórzy mają ciekawe pojęcie o tematach rozmów kobiet. Każdy
ocenia wg własnej miary. Jak ktoś na spotkania z kolegami przychodzi
z centymetrem krawieckim, to trudno się dziwić, że myśli, że wszyscy
dookoła tak robią. Jak spotykam się z koleżankami, to naprawdę mamy
milion ciekawszych tematów, choćby politykę, sprawy społeczne,
wydarzenia kulturalne.

[saszenka2]

Gość portalu: häxa napisał(a):

> proszę bardzo, widać, że przeczytałaś/eś wszystkie wypowiedzi
dokładnie...
> i oto kolejne fantastyczne zjawisko - sprowadzanie wartości
kobiety do rozmiaru
> miseczki...

Niektórzy mężczyźni boją się utraty swojej uprzywilejowanej pozycji,
boją się stanąć do walki z kobietami, teraz muszą rywalizować nie
tylko z innymi mężczyznami, ale także z kobietami. Niektórych tak
bardzo przytłacza ta perspektywa, że muszą jakoś pomniejszyć wartość
kobiet, sprowadzając je bądź to do roli inkubatora, bądź to rozmiaru
miseczki.

[Gość: Maxim]

Pozwole sobie zwrocic uwage ,ze artykul pochodzi z zagr.prasy.Polskim
samodzialowo-zgrzebnym tzw.feministkom tylko sie wydaje ,ze sa feministkami w
przyjetym ogolnie rozumieniu tego terminu.
Caly wasz feminizm to do znudzenia powtarzanie oklepanych frazesow.To sposob na
przykrycie zyciowych niepowodzen na polu "damsko -meskim",zawodowym,moda,ktora
bezkrytycznie przyjmujecie, malpujac kilka elokwentnych kobiet z medialnych
salonow.Dyskusja i poglady na role kobiet oraz ich pelny udzial w spoleczenstwie
i tak nie wykracza z kregu Pan zza biurka,publicystek itp salonowych
bojowniczek.Kobiety
z tzw.klasy robotniczej i wiejskie ...maja gdzies wasze bzdety i najczesciej
nie maja pojecia o czym az do znudzenia gledzicie.Caly Wasz feminizm ,to zabawa
dajaca kilku z was niezly dochod i miejsce przed kamerami ,lub na lamach
kolorowej prasy.

[saszenka2]

Gość portalu: Maxim napisał(a):


> przykrycie zyciowych niepowodzen na polu "damsko -
meskim",zawodowym,moda,ktora
> bezkrytycznie przyjmujecie, malpujac kilka elokwentnych kobiet z
medialnych
> salonow.
I oto kolejny stereotyp, każda feministka na pewno "poniosła porażkę
na polu damsko-męskim". Jakoś moje obserwacje są zgoła odmienne od
Twoich. Znam wiele feministek, który tworzą udane związki z
męzczyznami, oparte na partnerstwie i znam wiele kobiet
odżegnujących się od feminizmu, które
a)dbają o swój wygląd, wpisują się w ten ideał piękna, jaki kreuja
media, a mimo to wciąż są nieszczęśliwe
b) są rozwódkami, mają mężów, ale nie są z nimi szczęśliwe.
Szczęście czy brak szczęścia na tym polu nie są sprzężone z byciem
feministką lub niefeministką.
Dyskusja i poglady na role kobiet oraz ich pelny udzial w
spoleczenstwi
> e
> i tak nie wykracza z kregu Pan zza biurka,publicystek itp
salonowych
> bojowniczek.Kobiety
> z tzw.klasy robotniczej i wiejskie ...maja gdzies wasze bzdety i
najczesciej
> nie maja pojecia o czym az do znudzenia gledzicie.Caly Wasz
feminizm ,to zabawa

> dajaca kilku z was niezly dochod i miejsce przed kamerami ,lub na
lamach
> kolorowej prasy.
Gdzie Ty widujesz te feministki na okładkach brukowców i kolorowej
prasy? Aby na pewno w Polsce, bo jeszcze nie widziałam takiego
magazynu, ale gdyby któraś z feministek miała w nim coś do
powiedzenia, to może nawet kupiłabym taką gazetę. Jestem ciekawa cóż
to za dochód i jakie profity. Czyżby darmowa odżywka do włosów z
kurzego białka,która nadlatuje podczas Manif ze strony
kontrmanifestantów?

[Gość: Maxim]

powiedzenia, to może nawet kupiłabym taką gazetę. Jestem ciekawa cóż
to za dochód i jakie profity. Czyżby darmowa odżywka do włosów z
kurzego białka,która nadlatuje podczas Manif ze strony
kontrmanifestantów?

Saszetka ,Saszenka czy jak ci tam.Widze ,ze nudzisz sie tak jak ja i bierzesz
udzial w byle jakiej i jak zwykle nic nie dajacej dyskusji.Piszac kolorowa prasa
nie mialem na mysli brukowej.Chyba nie podejrzewasz jasnie wielmoznej
szlachetnie urodzonej ksiezny Dunin o pisywanie na lamach prasy brukowej.I td
itp.,ze nie wymienie innych.
Wspominajac o slawetnych " manifach"nie mam nic przeciwko demonstrowaniu swoich
pogladow itp w formie demonstracji ulicznej.Oczywiscie wykluczam te prawo
organizacjom faszystowskim itp.Pseudofeministyczne manifestacje ,to wyjatkowo
zalosny i zasmucajacy dla mezczyzny widok.Zbiorowisko naiwnych mlodych i starych
ciotek zawodowo "demonstrujacych " przedstawia obraz niezmiernej brzydoty i
upadku kobiecosci.Takiego zbiorowiska brzydkich i zaniedbanych kobiet nie
spotyka sie nawet przechodzac przez ulice slumsow itp w najbardziej oslawionych
miejscach swiata.Nic dziwnego ,ze 99% feministek to okazy nie majace zadnej
szansy u nawet najbardziej pozbawionego smaku mezczyzny.Stad to zaangazowanie i
frustracja.O udziale lesbijek i pseudo-lesbijek ,nie wspomne ,bo nie ma to nic
wspolnego z feminizmem (a wrecz odwrotnie)I dodam ,ze jest to moje zdanie i
spojrzenie na ten fenomen w zyciu spoleczenstwa.I takie sa moje gusta tyczace
sie kobiet-a wiadomo ,ze o gustach sie nie dyskutuje.

większość feministek nie ma wyboru

[Gość: anula]

po prostu są tak brzydkie że tylko jakiś desperat mógłby się nimi zainteresować.
to nie jest feminizm z wyboru tylko z przeznaczenia...

[bitch.with.a.brain]

Dzwiny stereotyp. Wiekszosć feministek które znam to dziewczyny w związkach.Za
to znam kilka paniuś i księżniczek co to tylko tipsy piłują i malują a książę
się i tak nie zjawia.

[Gość: maruti]

Moja dziewczyna, feminiska, nosi DD :)

[saszenka2]

Gość portalu: Ah napisał(a):

> wsadzic. Zazwyczaj feministki to panie bez biustu:) :( maja
problem
> wiec sie w inny sposob bronia:)

I oto dowód na potwierdzenie tezy, że przed feministkami jeszcze
całe lata świetlne pracy u podstaw. Taka pogarda i strach przed
aktywnymi, silnymi kobietami, próba dokopania im, wynika zazwyczaj z
kompleksu i strachu mężczyzn. Normalny facet nie będzie się lękał
kobiety, która pragnie rozwijać się zawodowo. Tylko słabi mężczyźni
deprecjonują kobiety i stosują wobec nich przemoc.

Nowe oblicze feminizmu

[Gość: mamfajnezycie]

Drodzy Forumowicze,

Piszę też do tych meężczyzn którzy próbowali być dowcipni -

Feministki nie muszą być wstrętnymi zarośnietymi babami których nikt nie chce.
Tu zupełnie nie chodzi o złość na mężczyzn. W naszym w miarę cywilizowanym kraju
faktycznie sytuacja kobiet nie jest tak dramatyczna jak w innych cześciach
świata bywa, gdzie kobieta bywa własnoscią mężczyzny w dosłownym znaczeniu tego
słowa, gdzie nie ma prawa do edukacji, rozwodu, wyboru, gdzie jej życie niewiele
znaczy. W Polsce nie ma aż takich dramatów, tymniemniej sytuacja nadal nie jest
taka, jaka powinna być.

Kobiety w Polsce są średnio lepiej wykształcone (to FAKT) i zarabiają pomimo to
średnio mniej. Wiadomo że w niektórych firmach, branżach różnic nie ma i tam
pracujące kobiety mogą sie cieszyć i twierdzić, że feminizm jest problemem
wyssanym z palca. Ale jeśli one mają tak dobrze to znaczy, że inne muszą mieć
dużo gorzej (jeśli średnia ma sie zgadzać, prawda?). Najgorczym problemem jest
ignorowanie kwestii podnoszonych przez feministki przez same KOBIETY, które nie
wnikając w temat głębiej i chcąc się może lepiej czuć twierdzą, że wszystko jest
ok. W moim biurze całkiem jawne jest to, że meżczyzni zarabiają więcej, nie są
przy tym proszeni o zrobienie "kawki" czy "kanapeczki" szefowi (a wiadomo ze
każdy ma huk własnej roboty). Mężczyzni mniej boją się, że stracą pracę - to
widac ich podejsciu do pracy, zdecydowanie bardziej wyluzowanym. Muszę
przyznać, że pomimo iz widac od razu jak bardzo rzetelne są moje koleżanki w
porownaniu do Panów, to nie jest to doceniane finansowo.

Teraz pomyślcie Panowie - jesli macie siostrę, matkę, córkę- nie chcielibyście,
żeby mialy one adekwatne tylko do przygotowania i wykształcenia wynagrodzenie?
Sprawiedliwe?

Osobiście nie spotkałam sie z żadną inną formą dyskryminacji (no, może kilku
wykladowców na studiach) poza wlasnie finansową.

Gama problemów jest jednak szersza - wiem, że wiele kobiet nieswiadoma jest
wogóle, że ma swoje prawa, a jesli wie, to nie ma odwagi z nich skorzystać.
Chodzi o przemoc w rodzinie, molestowanie zarowno fizyczne jak i psychiczne.
Często kobieta dorastajaca w domu, gdzie ojciec dominuje matkę w złym tego słowa
znaczeniu, sama buduje dom na podobieństwo swojego rodzinnego. Przywiązuje się
do człowieka wątpliwej wartości i sama wbija się w rolę jaką kiedyś spełniała
jej matka. Jest to naturalny proces. Feministkom chodzi o to, żeby dotrzeć do
takich kobiet i pokazać im, że mają wybór.Żeby dostrzełly swoją zagubioną po
dordze wartość i nie bały się podjąć odważnych decyzji dla dobra swojego i
często dzieci. Żeby mogły wybrać między pracą zawodową a pracą w domu i
wychowywaniem dzieci SWIADOMIE. I jeśli wybiorą drugą opcję to żeby byly za to
doceniane. Chodzi o to, żeby przerwać ten krag i pozwolić szczególnie takim
kobietom rozwinać skrzydła, wg zasady - szczęsliwa kobieta - szczęsliwy dom.
Wszystkim to wyjdzie na dobre, takze Panom.

Dodam jeszcze na koniec i tak przydługiego juz posta - feminizm nijak sie ma do
kwestii dawania mezczyznie przyjemności, bo to juz jest sfera prywatna, intymna,
emocjonalna - jeśli się kogoś kocha to przychodzi to samo.

Mam 26 lat, wyższe wyształcenie, swoich problemów niewiele, czuję się w moim
środowisku szanowana jako kobieta, atrakcyjna, jestem ze wspanialym mezczyzną
którego kocham. Sporo czytam, nie tylko czasopisma o kosmetykach (chociaz lubie
byc zorientowana;) ) i dzięki temu mam świadomość że problem nierównego statusu
kobiet i meżczyzn istnieje. I proszę wszystkie Panie, żeby więcej czytały,
dowiadywały się, rozmawiały i pomimo własnego szczęscia były solidarne i
świadome z kobietami ktre mają gorzej, a Panów proszę o odwage, której czasem
trzeba, żeby przyznać kobiecie rację. I miłego dnia wszystkim.

[Gość: Wilfryd]

> Kobiety w Polsce są średnio lepiej wykształcone (to FAKT) i zarabiają pomimo to
> średnio mniej.
I o czym to swiadczy ?!?!!?! Ja, pomimo ze mam dobre wyksztalcenie i pracuje na
odpowiedzialnym stanowisku, zarabiam mniej niz kierowca walca drogowego, gosc po
podstawowce. O czym to swiadczy ? Czy powinienem zaczac walczyc o
rownouprawnienie programistow ?
Niestety, tyle placi za nasze wyksztalcenie RYNEK. Jezeli chcesz
walczyc z wolnym rynkiem, to znaczy ze idziesz droga Marksa i Lenina. Jezeli
natomiast twierdzisz, ze wolny rynek w Polsce nie dziala z powodu spisku
mezczyzn, to masz PARANOJE.
Nie pytaj ludzi o to jakie maja wyksztalcenie, tylko co wytwarzaja i jak to moze
sie przysluzyc innym ludziom - wtedy dopiero bedziesz mogla odpowiedziec sobie
na pytanie: ile powinni zarabiac.

> Teraz pomyślcie Panowie - jesli macie siostrę, matkę, córkę- nie chcielibyście,
> żeby mialy one adekwatne tylko do przygotowania i wykształcenia wynagrodzenie?
> Sprawiedliwe?
Nie, totalnie niesprawiedliwe. Zarabiasz tyle ile warta jest twoja praca, z
pewnym procentem dla pracodawcy, ktory ja organizuje.

> Często kobieta dorastajaca w domu, gdzie ojciec dominuje matkę w złym tego
słowa znaczeniu, sama buduje dom na podobieństwo swojego rodzinnego. Przywiązuje się
> do człowieka wątpliwej wartości i sama wbija się w rolę jaką kiedyś spełniała
jej matka.
Jaka jest na to rada ? No coz, ${drogie} panie, aby nie zyc cale zycie z
agresywnym gburem, trzeba swiadomie sobie wybierac partnerow. Jak sie na
imprezie zalalo pale i dalo tyla pierwszemu lepszemu przystojnemu brunetowi z
brzegu kanapy (ideal kobiet: brunet, wywoki, przystojny, dowcipny, towarzyski),
to teraz nie narzekajcie, ze mieszkacie z tym brunetem... Podobnie ma sie
sprawa z paniami szukajacymi sobie bogatego meza (wiekszosc, mimo kategorycznych
zaprzeczen ze strony delikwentek, ktore znalazly meza a potem sie okazalo ze
jest bogaty hahaha). Wyszlyscie za maz dla pieniedzy i z gory bylo wiadomo jaki
jest uklad: zostalyscie kupione (wasza uroda, kragle i jedrne ksztalty itp) jak
przedmiot, jak przedmiot sprzedalyscie swoje cialo - wiec nie dziwcie sie ze
jestescie jak przedmiot traktowane. Niestety, na glupote nie ma rady - nie da
sie jej wyleczyc, nie da sie administracyjnie zakazac... po prostu jest
przekazywana z pokolenia na pokolenie, wraz z genami. Moze wiec do matki natury
powinnyscie, ${drogie} panie zglosic swoje zale i pretensje ?

[Gość: i]

wolę zostać kupiona :) mam wtedy bezpieczeństwo finansowe dla siebie
i dla dziecka w dodatku brak zmartiweń i więcej czasu dla siebie :)
mężczyźni przynajmniej szanują to za płacą (nie mówię tu o
prostytucji)

jestes wobec tego prostytutka (logika)

[Gość: Wilfryd]

Bo prostytutka to taka, co sie sprzedaje (wolisz byc kupiona). Jakiego
wnioskowania uzylas aby wychodzac od przeslanek:
1) jestem kobieta i chce sie sprzedac
2) prostytutka jest kazda kobieta, ktora sie sprzedaje
dojsc do wniosku:
W1) nie jestem prostytutka
????????
Bardzo mnie to ciekawi - odpowiedz prosze.

[Gość: i]

prostytutka daje każdemu z pieniędzmi. Ja daję tym, którym chce. Aha
i pieniądze to nie jedyne kryterium wyboru, ale ma duże znazenie.
Pociągają mnie ludzie sukcesu, którzy coś osiągnęli. Widzisz w tym
coś złego? Twoje prawo.

nie mam wiecej pytan

[Gość: Wilfryd]

[Gość: mamfajnezycie]

Wilfryd juz Ci odpowiadam:
Kwesia plac nie jest tak do konca kwestia wolnego rynku. Jeszcze 100-200 lat
temu dzieci pracowaly w kopalniach i dostawaly mniej kasy bo mniej mogly
uciagnac urobku. Potem swiadomosc w spoleczenstwie dojzala i okazalo sie ze
dzieci maja chodzic do szkol a nie pracowac. Wszyskim wyszlo a dobre prawda?
Potem kobiety zaczely walczyc o prawo do edukacji, prawa glosu, o
rownouprawnienie. To sie nazywa rozwoj cywilizacyjny.

Idiotyzmem jest twierdzić ze ide droga marksa i lenina jeśli chce dostać za TAKA
SAMA PRACE jak moj kolega z sąsiedniego biurka TYLE SAMO pieniędzy. Mieszasz
pojęcia wogole - co ma płaca programisty do płacy kierowcy wala drogowego i jak
to sie ma do pracy pani i pana projektanta? Robimy to samo, On dostaje wiecej.
Kierowca i projektant robia co innego wiec nijak mozesz te dwie sytuacje
porownac. To co robisz to czysta demagogia. Chemik w Lotosie zarabia mniej niz
"robol" na platformie, wiesz czemu? bo to jest duuuzo ciezsza praca. Swoja droga
moze bys wsiadl na walec i sprawdzil czy to taka lekka i przyjemna praca jak
twoje siedzenie za biurkiem?

Wartość mojej pracy portafie dobrze ocenic. Wiem ze wykonuje ja i szybko i
dobrze, dokladnie. Poprawiam w tej chwili prace po moim koledze wiec doskonale
portafie to ocenic. Mimo to nie mam pewnosci ze zostane tak doceniona jak on.

Slyszales kiedys o pozytywnej dyskryminacji? pojeciu wpisanym na karte praw
unii? W wyniku wieku lat takiej a nie innej historii pewne grupy spoleczne
pozostaja "w cieniu" z ktorego ciezko sie jest wyrwac. Zeby naprawic sytuacje
rzady podejmowaly nie raz, i nadal podejmuja odpowiednia polityke wspomagajaca
takie grupy - poczawczy od "punktow za pochodzenie" dla mlodych ludzi z wsi
chcacych isc na studia, doplaty do akademikow dla osob spoza miast akademickich,
programy pomocowe dla rolnikow, w stanach dla czarnoskorych. Wiekszosc tych
programow, pomimo początkowo wzbudzanych kontrowersji, okazuje sie miec
pozytywne wyniki. Spoleczenstwo godzi sie zeby kupic mleko dzieciom z bieszczad.
Zrzuca sie na to cale panstwo. W ramach takich akcji calkiem sensowne byloby
przeprowadzenie zmian umozliwiajacych zwalnianie kobiet z powodu ciazy np, jesli
kobieta chce pracowac. Gorsze place kobiet ZA TA SAMA prace wynikaja z tego ze
kobiety sie na to musza godzic bo boja sie o prace, bo w oczach pracodawcow
nadal sa "gorszym " pracownikiem. Nieslusznie. Jak widzisz wiec nie wszystko
sterowane jest tylko wolnym rynkiem, haslo "wolny rynek" jest zdecydowanie za
czesto uzywane jako slowo-wytrych.

Twoj komentarz do ostatniego cytatu woła o pomste do nieba doslownie. Ja nie
mowie o kobietach ktore nawalone daja na lewo i prawo, mowie oprawdziwych
dramatach - -wierz mi sa kobiety ktore z racji tego jak zostaly wychowane po
prostu sie sluchaja, maz zakaze im isc do pracy - nie ida (chociaz w domu sie
nie przelewa), bo sie boja meza. Nie ida do pracy - nie stac ich na odejscie od
takiego "tyrana". To jest zamkniete kolo i nijak sie ma do "sprzedawania sie"
mezowi czy do kiba na dyskotece. Spod tyranii ojca idzie taka kobieta pod
tyranie nastepnego kmiota ktorego argumentem jest czesto krzyk albo sila. Chodzi
o to zeby takie kobiety mialy wsparcie, wiedzialy ze sa mozliwosci takze i dla
nich. Chodzio to zeby je wyrwac z marazmu jak kiedys gornikow dla ktorych
panstwo darmowe kursy przewkfalifikowywujace robilo. Rozumiesz teraz o co mi
chodzi?

Wogole, szczegolnie z ostatniego akapitu ziele Twoja niechec do kobiet wogole, i
brak szacunku. Nie wiem z jakimi kobietami ty sie zadajesz, ale cytat:

Jak sie na
imprezie zalalo pale i dalo tyla pierwszemu lepszemu przystojnemu brunetowi z
brzegu kanapy (ideal kobiet: brunet, wywoki, przystojny, dowcipny, towarzyski),
to teraz nie narzekajcie, ze mieszkacie z tym brunetem...

i drugi:

Wyszlyscie za maz dla pieniedzy i z gory bylo wiadomo jaki
jest uklad: zostalyscie kupione (wasza uroda, kragle i jedrne ksztalty itp) jak
przedmiot, jak przedmiot sprzedalyscie swoje cialo - wiec nie dziwcie sie ze
jestescie jak przedmiot traktowane. Niestety, na glupote nie ma rady - nie da
sie jej wyleczyc, nie da sie administracyjnie zakazac... po prostu jest
przekazywana z pokolenia na pokolenie, wraz z genami. Moze wiec do matki natury
powinnyscie, ${drogie} panie zglosic swoje zale i pretensje ?

Nijak sie ma do mojej wypowiedzi. Pozostawiam bez dyskusji.

Zycze Ci spotkania madrej kobiety ktora ci pokaze, jak dobrze sie czuje
mezczyzna doceniany przez szczesliwa kobiete. I postaraj sie nie obrazac innych.

[Gość: Wilfryd]

> Idiotyzmem jest twierdzić ze ide droga marksa i lenina jeśli chce dostać za
TAKA SAMA PRACE jak moj kolega z sąsiedniego biurka TYLE SAMO pieniędzy.
Bardzo sie mylisz. Za taka sama prace wcale nie musisz dostac takiej samej
placy. Dostaniesz (o ile bedzie sie to dzialo wedlug praw wolnego rynku a nie
jakichs dziwnych panstwowych przepisow) tyle, na ile wyceni Twoja prace wolny
rynek - kropka. To, ze jestes na tym samym stanowisku, nie oznacza ze masz tyle
samo zarabiac. Paru moich kolegow w firmie zarabia wiecej niz ja a wszyscy
jestesmy na tym samym stanowisku - a nie uwazam zebym byl dyskryminowany ze
wzgledu na cokolwiek. Nawet biorac pod uwage fakt, ze mam wiecej obowiazkow niz
oni, poprawiam srednio po 4 osobach w danej chwili (a nie po jednej, jak Ty, co
bylas laskawa napisac). Ja po prostu wiem, ze jesli firma bedzie leciala ze mna
w kulki, to sie zwolnie, kropka. A Ty nie, Ty chcesz zeby to panstwo pilnowalo
pracodawcy, zeby placil za Twoja prace, zeby to panstwo ocenialo przydatnosc i
efektywnosc Twojej pracy - moze zeby stalo nad Toba z zegarkiem i notowalo
wszystko co robisz zeby ocenic jej rzeczywista efektywnosc ? Twoja prace
oceniaja Twoi przelozeni i pracodawca - kropka. Jesli uwazasz, ze ma byc inaczej
- to tak jak powiedzialem i podtrzymuje to - kroczysz droga Marksa i Lenina.

> sa kobiety ktore z racji tego jak zostaly wychowane po prostu sie sluchaja,
maz zakaze im isc do pracy - nie ida (chociaz w domu sie
nie przelewa), bo sie boja meza.
To jest problem zakresu wladzy rodzicielskiej nad dziecmi, i dotyczy zarowno
dziewczynek jak i chlopcow. Mozna ograniczyc wladze rodzicielska i przekazac
pewne funkcje zwiazane z wychowaniem i socjalizacja dzieci szkolom czy innym
instytucjom panstwowym, ale jak sie przegnie to stworzymy takie rozbestwione
potworki, jakie teraz zaludniaja ulice miast. Moze po prostu spoleczenstwo musi
powoli rosnac, cywilizowac sie. Cywilizacji nie da sie prostemu chlopu (czy
chlopce) wstrzyknac do krwioobiegu. Po prostu musi wymrzec jedno pokolenie. To,
ktore teraz nadchodzi nie bedzie mialo juz takich problemow - gwarantuje Ci to.
Raczej spodziewalbym sie problemow zwiazanych z totalnym rozpadkiem wiezi
miedzyludzkich - co jest glowna zasluga Was, feministek.

[saszenka2]

Gość portalu: Wilfryd napisał(a):


> I o czym to swiadczy ?!?!!?! Ja, pomimo ze mam dobre wyksztalcenie
i pracuje na
> odpowiedzialnym stanowisku, zarabiam mniej niz kierowca walca
drogowego, gosc p
> o
> podstawowce. O czym to swiadczy ? Czy powinienem zaczac walczyc o
> rownouprawnienie programistow ?
Płaca powinna być adekwatna do wykonywanej pracy. Jeżeli kobieta tak
samo ciężko haruje, w tej samej branży, to czemu ma dostawać mniej?
Tu mamy do czynienia z dyskryminacją ze względu na płeć. Inną
kwestią jest niska płaca i państwo w pewnym sensie powinno stać na
straży, aby zarobki obywateli nie były uzależnione od ich płci, a
pracownicy wykorzystywani przez swoich pracodawców przez zmuszanie
do pracy w nadgodzinach, w niebezpiecznych warunkach, bez urlopu,
przez wypłacanie pensji niepozwalającej na zapewnienie bytu.
Istnieje jeszcze jedno rozwiązanie pomiędzy całkowicie wolnym
rynkiem, który może zakończyć się totalną klęską, vode krach na
giełdzie nowojorskiej, a regulacją ilości wyprodukowanych butów
przez państwo.
> > żeby mialy one adekwatne tylko do przygotowania i wykształcenia
wynagrodz
> enie?
> > Sprawiedliwe?
> Nie, totalnie niesprawiedliwe. Zarabiasz tyle ile warta jest twoja
praca, z
> pewnym procentem dla pracodawcy, ktory ja organizuje.
Właśnie chodzi o to, żebyś zarabiał, tyle ile jest warta Twoja
praca, niezależnie od płci i żebyś rzeczywiście nie był chłopem
pańszczyźnianym, który dostaje nędzne ochłapy za swoją ciężką pracę,
które nie pozwalają Ci się utrzymać.

> imprezie zalalo pale i dalo tyla pierwszemu lepszemu przystojnemu
brunetowi z
> brzegu kanapy (ideal kobiet: brunet, wywoki, przystojny, dowcipny,
towarzyski),
> to teraz nie narzekajcie, ze mieszkacie z tym brunetem...
Ty masz chyba jakieś kompleksy związane z brunetami. Co z tego, że
kobieta zwiąże się z takim mężczyzną? Czy to już go upoważnia do jej
maltretowania? Czy ludzie się nie mylą? Nie da się
każdego "prześwietlić", a nie każda kobieta ma w sobie wystarczająco
dużo odwagi, by odejść z takiego układu, martwi się tym, "co ludzie
powiedzą". takim osobom trzeba pomagać, uświadamiać je, jakie prawa
im przysługują.

Nowe oblicze feminizmu

[Gość: cleveen]

Ja też jestem feministką i to wcale nie znaczy, że nie lubię robić
zakupów, chodzić do fryzjera i kosmetyczki itp uważam po prostu, że
jesteśmy traktowane przez mężczyzn jak niewolnice siedzące w domu
przy garach i czekające na naszego "kochanego mężusia", który ma na
boku 10 kochanek, bo po porodzie nam się trochę przytyło....Nie
mówiąc o gwałtach my same przecież prowokujemy mężczyzn do
zgwałcenia nas, bo np wyzywająco wyglądamy i on ma wręcz prawo się
na nas rzucić, bo chyba musimy traktowac go jak zwierze. Najlepsza
rzecz ma się z aborcją, bo to oni chcą o niej decydować, a czy to
nie nasza sprawa.. To my bierzemy na barki całe wychowanie dzieci i
nikt nam w tym nie pomaga i to my powinnyśmy decydować o tym czy
chcemy dziecka czy nie..Ale przecież my jesteśmy tylko głupiutkim
ładnymi laleczkami do zabawy bez własnych poglądów, intelektu, więc
trzeba nam pomagać....Żenada... Najlepiej to umierajmy przy
porodzie, ale ródźmy dzieci najlepiej chłopców, bo po co
dziewczynki..

[Gość: Venom]

ale bzdury

feministka = lesbijka?

[Gość: głos ze zlewu]

Prawie wszyscy traktują to jako jedno i to samo słowo. Heh, chłopa im trzeba.

feministka = pasztet

[Gość: grass]

Feminizm...

[Gość: Andru]

Feminizm... Polityka i dyplomacja w kobiecym wydaniu.

Pozdrawiam!

[Gość: graf]

"Mój obecny chłopak zachowuje się często jak dziewczyna. Chce wiedzieć, dokąd
zmierza nasz związek i czerpie wzorce zachowań z porad w magazynie "Cosmopolitan"."

Ten kawałek spodobał mi się najbardziej - chłopak który czerpie wzorce z Cosmo :)

[Gość: Maxim]

Ale przecież my jesteśmy tylko głupiutkim
ładnymi laleczkami do zabawy bez własnych poglądów, intelektu, więc
trzeba nam pomagać..


he he he .....za duzo czytasz i ogladasz kolorowa prase itp.
Popatrz w lustro !! I co tam widzisz? Szara ,byle jak ubrana kobieta i przestan
zyc w swiecie seriali.Z Twojego wywodu zgadza sie jedno:glupiutka ,bez wlasnego
pogladu..o intelekcie nie wspominajac

[saszenka2]

Gość portalu: Maxim napisał(a):

> Ale przecież my jesteśmy tylko głupiutkim
> ładnymi laleczkami do zabawy bez własnych poglądów, intelektu, więc
> trzeba nam pomagać..
>
>
> he he he .....za duzo czytasz i ogladasz kolorowa prase itp.
> Popatrz w lustro !! I co tam widzisz? Szara ,byle jak ubrana
kobieta i przestan
> zyc w swiecie seriali.Z Twojego wywodu zgadza sie
jedno:glupiutka ,bez wlasnego
> pogladu..o intelekcie nie wspominajac
Gdzie piszą w prasie o tym, że tak kobiety są postrzegane przez
mężczyzn? Czyżby coś się ostatnio zmieniło i zamiast
promować "dążenie do idealnych wymiarów dla niego", zaczęli promować
walkę ze stereotypami? Skąd wiesz jak internautka wygląda? Napisała,
że jest feministką, dlatego wnioskujesz, że nosi szarość i jest
brzydka? Poza tym, uroda to rzecz względna. Nawet w szarości można
żyć w związku z partnerem.

Feministka kojarzy mi się...

[Gość: Mariusz]

- uwielbia bogatych facetów z bandyckimi zapędami, którzy ciągle ją
upokarzają a później przepraszają,
- uwielbia biegać na zakupy i ciągle wydawać pieniądze,
- wyniosła i "twarda" w okazywaniu uczuć,
- wszystko traktuje emocjonalnie,

[Gość: Andru]

Men, zgadza się!!! To Twoje skojarzenie, a ja miałem dziewczynę, która dokładnie
taka była!!! Wypisz wymaluj! I ciągle tylko powtarzała, że to niesprawiedliwe,
ze od kobiet się tak wiele wymaga, a od mężczyzn nie (choć ja od niej
praktycznie nic nie wymagałem, by była tylko kobietą, tyle...), że kobiety mają
gorzej, i w ogóle...

Upokarzanie i przepraszanie - dopóki widziałem, ze tak muszę robić, byliśmy
razem. Gdy mi się to znudziło i po prostu zacząłem być ciepłym, okazało się to
czymś... nie na miejscu.

Biegać na zakupy... Bzika miała. Ale nie moje pieniądze wydawała, więc mi to
zwisało ;)

Wyniosła i twarda w okazywaniu uczuć. To było najgorsze. Cholernie twarda osoba,
najbardziej tkliwy, emocjonalny temat omawiała jak artykuł w gazecie, łatwo
lawirując w tematach i je zmieniając. Łamała tym serce, oj łamała...

I w tym paradoksie to jest najśmieszniejsze! Twarda w okazywaniu uczuć, a tak
naprawdę wszystko brała emocjonalnie. "Nie wiem co czuję...", "lubię", "nie
lubię" to najczęstsze określenia, gdy coś wymagało przymiotnika trochę bardziej
miarodajnego. Kapryśnością bym to nazwał.

Był czas, kiedy już nie mogłem wytrzymać od tych bzdur na temat damsko-męskich
uprzedzeń.
Na pytanie, czy jest feministką nie odpowiedziała. A grała tą nutą, czasami za
ostro... I wiecznie jej warunki współpracy. Gdy kompromis był od niej
wymagający, mówiła, że zbyt wiele od niej wymagam.

Inteligentna i ze stylem, zawsze zadbana i elegancko ubrana. Ego aseksualne,
choć wewnątrz płonęła. Gdy to kiedyś zauważyłem, mając na myśli hipokryzję tej
postawy, Ona wyrzuciła mi standardzik, że mężczyznom to wolno, a kobietom nie...

Tęsknię za Nią, choć tyle nerwów mnie kosztowała nieraz... Oczywiście skończyła
całkowicie bezemocjonalnie. Czułem się jak baba, na zasadzie kontrastu, mając
wrażenie, że jestem w tej parze jedyną osobą okazującą uczucia i tego oczekującą.

Przeczesane Ego przez zbyt wymagające SuperEgo. ID jak u każdego człowieka,
biologia jest jedna, jednak frustrację trzeba na kimś oddać. Tym kimś są faceci.

Pozdrawiam!

Wyluzuj wyjdzie Ci tylko na dobre

[Gość: darius11]

Też miałem taką mendę, ale potem znalałem normalną kobietę która
jest teraz moją żoną. I jestem bardzo wdzięczny sobie że dałem sobie
z tamtą spokój. Ta z którą kiedyś kręciłem jest teraz sama i
rozpaczliwie szuka kogoś. Ale kogo - tego nie wie chyba nawet ona.
Pzdr