egzaminy

[mima777]

Drodzy doktorzy i profesorzy, czy znaleźliście się może w podobnej sytuacji?

Otóż..
zgłasza się do Was doktorantka (z uczelni z drugiego końca Polski) w celu
wyznaczenia zakresu materiału do nauki, do egzaminu z Waszej dziedziny oraz
ustalenia daty tego egzaminu. Nie zgłasza się do Was w tym celu prywatnie, ale
pisze maila/ dzwoni. Czy według Was jej zachowanie jest obcesowe?

[pfg]

A co to ma być za egzamin? Człowiek chce do ciebie ot, przyjechać i
coś sobie zdać? Czy też ma to być jej zaliczone jako egzamin
(przedmiot) na studiach doktoranckich? Czy wreszcie ma to być
fragment egzaminu doktorskiego, a ty, jak rozumiem, jesteś
recenzentem, a przynajmniej członkiem komisji egzaminacyjnej? Jeśli
tak, to czy ktoś (promotor tamtej osoby kanałami nieoficjalnymi,
tamtejszy dziekan kanałami oficjalnymi) cię o tym poinformował, a
raczej, czy uzgadniał to z tobą? (Tak, wiem, że formalnie ten egzamin
zdaje się przed komisją, ale w rzeczywistości bardzo różnie to
wygląda.) Otóż, moim zdaniem, jeżeli ten egzamin miałby być
potraktowany jako część egzaminu doktorskiego, a ty nie byłeś o tym
uprzedzony, nie powinieneś się zgodzić. W pozostałych wypadkach jakoś
bym specjalnie ani przeciwko samemu faktowi, ani przeciwko formie
uzgodnienia terminu etc nie protestował, o ile forma telefonu/e-maila
od człowieka nie była niegrzeczna.

[salzburg]

Członkowie komisji i egzaminatorzy są powoływani przez Rade
Wydziału. Powinieneś być o tym poinformowany, że "kopnał" Cie taki
zaszczyt. Jedno mi się tylko nie zgadza - osoby te powołuje się z
członków RW - więc dlaczego powołali Ciebie, jeżeli jesteś z innej
uczelni. Chyba, że jestes recenzentem. A to wtedy już całkiem inna
historia.

[tiger.in.cage]

Pomijając kwestie o których wspomniał pfg (bardzo istotne w przypadku oficjalnego, formalnego toku) to jednak obecnie kontakt email'owy jest jak najbardziej obowiązującym a na pewno nie powinien być uważany za obcesowy.
Naturalnie kontakt osobisty jest najlepszą formą komunikacji jednak nie zawsze jest możliwy, a w tym przypadku z pewnych względów może być wykluczony, utrudniony ("z uczelni z drugiego końca Polski").
Rozmowa telefoniczna... hm często prowadziłem rozmowy telefoniczne prosiłem o jakieś informacje np w formie email'a, fax'u itp. i się nie doczekałem. Po rozmowie telefonicznej nie pozostaje ślad- żaden ślad.
Dlatego email jest jednym z lepszych, łatwiejszych, bezpieczniejszych rozwiązań.

Czasem trzeba pomyśleć o innych i uzmysłowić sobie, że wycieczki na drugi koniec Polski (ale nie tylko) mogą być zbędne, zastąpione przez inne formy komunikacji. Generalnie chodzi o poszanowanie czasu, nakładów pracy, kosztów w stosunku do innych osób.

[charioteer1]

Zakres egzaminu doktorskiego ustala sie przy otwarciu przewodu. Jezeli
doktorantka oficjalnie, mailem, zglasza sie, zeby jej podac szczegolowe pytania
na egzamin doktorski, to mozna olac.

[niewyspany77]

ale to jest gdzies napisane czy "tak jest, bo tak"? ja nie mialem zadnego
problemu z tym, by dostac zarys materialu obowiazujacy na egzamin. szczerze
mowiac nie znam nikogo. egzaminowanie "ze wszystkiego" tez nie wchodzi w gre.

[adept44_ltd]

tak, komisja i potem rada wydziału podejmują taką decyzję i wszyscy
zainteresowani ją dostają

[adept44_ltd]

ale rozmawiamy o przedmiotowym egzaminie... jak dostałem ostatnio zaproszenie na
taki, zakres był precyzyjnie wyznaczony... z obroną można co najwyżej
domniemywać, kto, o co może zapytać...

[charioteer1]

Ale OP pyta, czy pytanie o zakres materialu mailem nie zostanie uznane za zbyt
obcesowe. Moim zdaniem moze byc uznane za zbyt obcesowe i taka forme
zdecydowanie odradzam.

[adept44_ltd]

odpowiadałem Niewyspanemu...
co do OP, no to jeśli to jest egzamin przedmiotowy, zakres materiału powinien
zostać ustalony odgórnie i przesłany zainteresowanym, jeśli zaś pytającemu
chodzi o konkretne pytania (istnieje taki zwyczaj, że recenzenci je podają), to
ja bym ogólnie zrezygnował z pytania o to, gdyż reakcja może być negatywna...,
natomiast - sam mail nie jest dla mnie problemem.

[niewyspany77]

dzieki. rozumuje podobnie - mysle ze chodzilo o to, z jakiego zakresu beda
pytania a nie o same pytania stricte.

[adept44_ltd]

hm, ale nie wiem, czemu napisałem za tobą OP ;-))), instynkt mimetyczny, coś w
tym jest ;-)))

[charioteer1]

Pytania na obrone tez znales z wyprzedzeniem?

[niewyspany77]

nie musialem. w koncu bronie swojej wlasnorecznie napisanej pracy, a nie calego
dorobku ludzkosci.

ps. chario

[niewyspany77]

zajrzalem w post mimy: "wyznaczenia zakresu materiału do nauki". ona nic nie
pisala, ze dektorantka chce pytania i najlepiej gotowca.

[pfg]

charioteer1 napisał:

> Zakres egzaminu doktorskiego ustala sie przy otwarciu przewodu.

No, tak, ale w mojej dziedzinie jest to egzamin "z fizyki" i nie mam
wątpliwości, że gdyby profesor specjalizujący się w X przepytał
kolegę-profesora specjalizującego się w Y na poziomie egzaminu
doktorskiego, ten drugi mógłby oblać, choć X i Y są częściami fizyki.
Domyślam, że w innych rozbudowanych dyscyplinach sytuacja mogłaby być
podobna. Zakładając zatem, że OP jest zewnętrznym recenzentem w tym
przewodzie i że o tym wie, pytanie o zakres materiału na egzamin
doktorski można uznać za uprawnione i ja bym się za nie nie obraził,
choć niektórzy to robią. Odpowiedź też nie musi od razu zdradzać
pytania egzaminacyjnego ("zapytam panią o to i o to"), można polecić
jakiś nowoczesny podręcznik lub monografię (ze względów etycznych
raczej *nie* swojego autorstwa) tematycznie zbliżoną do szeroko
rozumianej tematyki doktoratu i potem pytać z tego. Mnie się to
wydaje uczciwe, ale, jak powiadam, niektórzy recenzenci bardzo się
czują takimi pytaniami dotknięci.

[adept44_ltd]

czyli mamy zróżnicowane zwyczaje... to wiele zmienia (u mnie, zawęża się do
okolic tematu doktoratu), przed ewentualnym odezwaniem się do egzaminującego
wybadałbym jednak, jak on do tego podejdzie

[niewyspany77]

uwazam ze to normalna sytuacja i ani zle, ani dobrze. egzaminy doktorskie sa z
dziedzin - przynajmniej "na papierze" rozleglych. fajnie zdawac z "ekonomii"
albo "filozofii". w koncu doktorant ma wiedziec "wszystko", co nie?

[charioteer1]

Egzamin doktorski jest "z dziedziny" i dosc naturalne wydaje mi sie zalozenie,
ze doktor in spe zna dziedzine, z ktorej sie doktoryzuje. Jezeli zakres
materialu nie zostal ustalony odgornie, to egzaminator moze podac bardziej
szczegolowe wymagania, ale nie musi. Jezeli mnie student zapyta mailem "z czego
bede pytac", to istnieje duza szansa, ze zostanie poslany na drzewo.

[niewyspany77]

> Jezeli mnie student zapyta mailem "z czego
> bede pytac", to istnieje duza szansa, ze zostanie poslany na drzewo.

To jest tylko i wylacznie Twoje podejscie do studenta. Uwazam, ze doktor wcale
nie musi znac calej dziedziny wiedzy, tym bardziej jesli jest to egzamin
dodatkowy (np, na pedagogice mozesz sobie wybrac filozofie lub ekonomie, ale
czasem po porstu Ci wyznacza ekonomie). Pogadaj sobie z fla nt. ile czasu trzeba
opanowac "ekonomie". Sorry, zalozenie ze doktorant ma znac calosc dyscypliny
dodatkowej, jest idiotyzmem.

niepotrzebnie straszycie Koleżankę!

[hatchet01]

tak, zdarzyło mi się. mieszkam 200 km od uniwerku i pracuję zawodowo.

daty egzaminów oficjalnie i tak ustala dziekanat. u mnie nawet brali pod uwagę
moją dyspozycyjność ;)

oczywiście, że ze względu na odległość kontaktowałem się mailowo i telefonicznie
(jeden z egzaminatorów preferował telefon na początek, a potem i tak zaprosił na
rozmowę). zawsze jednak pisałem GRZECZNIE, krótko i rzeczowo. nigdy nie pytałem
wprost, lecz o "sugestie". jeden z egzaminatorów (przedmiot dodatkowy) sam
proponował kontakt emailowy.

jakoś nie zauważyłem, by były z tym problemy. pisz i nie przejmuj się tym, że
ktoś by to zignorował. w przypadku braku odpowiedzi na maile spróbuj kontaktu
przez sekretariat. tam już odpowiednio Cię pokierują.

[eeela]

zawsze jednak pisałem GRZECZNIE, krótko i rzeczowo. nigdy nie pytałem
> wprost, lecz o "sugestie"


Cos w tym stylu? :-)

[niewyspana123]

każdy przypadek profesora i jego podejścia do nowych technologii jest
indywidualny, moim zdaniem mail napisany zgodnie z zasadami etykiety językowej
nie powinien budzić kontrowersji,
nie widziałabym nic nagannego w prośbie o zasugerowanie lektur, które
pozwoliłyby na dobre przygotowanie się do egz, ale to tylko moje zdanie:)

[mima777]

Dziękuję za wszystkie wpisy!

Skorzystałam z rad Koleżanek :)
Denerwuję się, bo nie znam nikogo z uniwersytetu, na którym będę mieć obronę.
Nie chcę popełnić gafy - to przecież naturalne.

[kaprysowa]

Ja uwazam ze promotor doktorantki powinien sie skontaktowac z Toba
za pomaca e-mail z zapytaniem czy nie zgodzilabys sie byc
egzaminatorem. Sama doktorantka nie ma potrzeby kontaktowania sie
bezposrednio. To od Ciebie zalezy o co ja bedziesz pytac na
egzaminie a Ona powinna sie wykazac znajomoscia tematu nad ktorym
spedzila przynajmniej 3 lata swojego zycia. Jakiekolwiek podpowiedzi
w zakresie potencjalnych pytan uwazam za nieuczciwe, i masz racje
zastanawiajac sie czy taki kontakt e-mailowy jest na miejscu. W
Twoim przypadku skontaktowalabym sie z promotorem tej doktorantki i
zapytala o przebieg pracy i wyniki. Nie chcesz sobie przeciez
wyrobic opinii ze zatwierdzasz prace o niskim poziomie.