bursa odchodzi

[bursa2]

Na tym forum znalazłam się przypadkiem przekierowana przez kagana, zadając
pierwsze pytanie.... teraz sama nie rozumiem dlaczego akurat tutaj. Szukałam
wskazówek i sądziłam, że takie fora istnieją m.in. po to. Kiedy zorientowałam
się, że forum jest zdominowane przez PROFESORÓW,choć opis tej wyłączności nie
wskazuje, pozostawałam nadal choć krotko, w błogim przeświadczeniu, że od kogo
jak kogo, ale od NICH można się dowiedzieć czegoś sensownego. Przykro mi, że
się rozczarowałam, choć są wyjątki, które szanuję za to, że potrafiły wznieść
się ponad ten cały karnawał złośliwości. Na szczęście w realu spotykam innych
wykładowców i pewnie m.in. dlatego mnie i mnie podobnym, mającym studiujące
dzieci, wciąż che się uczyć. Proponuję, aby niektórzy z Was Panowie, przeszli
choć krotki kurs andragogiki i zastanowili się nad tym, czy studenci Was
kochają.. Na koniec chciałabym zapytać tych którzy okazali mi zrozumienie... -
czy w przyszłości, jeśli będę miała jakieś wątpliwości, mogę się do as zwrócić??

[eeela]

a) Z wątpliwościami można się zwracać jak najbardziej.
b) Profesorowie wcale nie stanowią tutaj większości. Opis forum wskazuje jedynie
na to, że wszyscy ludzie związani ze światem akademickim mają tutaj wolny wstęp.
c) Złośliwości mają swoje zalety. Nie należy ich brac od razu personalnie i
emocjonalnie do siebie, ale można usiąść i się zastanowić, czy przypadkiem nie
są uzasadnione. A jak dochodzisz do wniosku, że nie są, wystarczy je oblać
sikiem falistym.

[bursa2]

dziekuję za wsparcie,świat nie jest taki zły

eeela napisała:

> a) Z wątpliwościami można się zwracać jak najbardziej.
> b) Profesorowie wcale nie stanowią tutaj większości. Opis forum wskazuje jedyni
> e
> na to, że wszyscy ludzie związani ze światem akademickim mają tutaj wolny wstęp
> .
> c) Złośliwości mają swoje zalety. Nie należy ich brac od razu personalnie i
> emocjonalnie do siebie, ale można usiąść i się zastanowić, czy przypadkiem nie
> są uzasadnione. A jak dochodzisz do wniosku, że nie są, wystarczy je oblać
> sikiem falistym.
>
>
>

[zimnozimno1]

przepraszam ze to napisze ale czy Ty masz pernamentny pms? ja jestem
taka smarkula w porownaniu do innych tutaj,a wszyscy sa mili i
odpowiadaja na moje pytania.czasami napisze co mysle i jesli ktos
odpisze ze nie mam racji to staram sie to zrozumiec

:-))))))))))))))))

[dala.tata]

[bursa2]

być może dlatego, że jak sama piszesz - jesteś smarkula, łatwiej radzisz sobie z
takim "stylem". widocznie jestem nie z tej bajki i miałam inne wzory. pozdrawiam

[zimnozimno1]

polecam masaz plecow,idealnie odpreza,taki goracymi kamieniami :)
zdecydowanie masz racje z ta smarkula :)

[eeela]

> być może dlatego, że jak sama piszesz - jesteś smarkula, łatwiej radzisz sobie
> z
> takim "stylem". widocznie jestem nie z tej bajki i miałam inne wzory.


Nie wiem, czy mnie oczy mylą, czy ja ton wyższości tutaj widzę? Jeśli tak, to
czym powodowany? Co masz do zarzucenia tutejszym forumowiczom? Co złego widzisz
w ich 'stylu' i wzorach? Czy są jakoś rażąco niegrzeczni? Nieuczciwi? Kity ci
wciskają?

Zielka poniżej ma niestety rację - reakcje, z jakimi się spotykasz, są wprost
proporcjonalne do jakości twoich pytań i zagajeń. Jeśli złośliwe riposty cię
bolą, popracuj nad tym, żeby na nie nie zarabiać. Ja osobiście z reguły nie
biorę udziału w nagonkach na autorów niemądrych pytań, po prostu pomijam je
milczeniem, ale nie we wszystkich naturze to leży. Jeśli mnie samej zdarzy się
coś niemądrego napisać, i spotykam się z serią złośliwości, przede wszystkim
zastanawiam się nad własną wypowiedzią, a nie z miejsca urażam i stawiam na
wszystkich wokół krzyżyk z napisem 'nie mój styl, nie takie maniery'.

[bursa2]

nie ton wyższości, raczej brak kompleksów, w które chcielibyście wpędzić
zgrzybiałą staruszkę i nie piszcie zaraz, że to wlaśnie o nich świadczy. umiem
głowę posypać popiolem, ale to tylko, że wy już macie doktoraty, a ja nie nie
upoważnia was własnie, do okazywania wyższości. naprawdę nie chę się kłócić, ale
potrafię się bronić. wiem też, że czego bym tu nie napisała, uslyszę, że jestem
"glupia" i arogancka....,sieć tak jak papier, a może lepiej - przyjmie wszystko

[adept44_ltd]

cały ten post jest przykładem jednego wielkiego kompleksu, a tak na marginesie
nie jest tu jedyną osobą bez doktoratu i co? wszyscy uwzięli się akurat na
ciebie???

[dala.tata]

misiu, nie chcesz, to nie pisz.nie podoba ci sie, no to nie. ale przede wsyztkim
nie marudz.

niespecjalnie wiem, po co ten caly watek i rozdzeiranie szat.i coraz bardziej
mam go ochote wyciac, bo on troche wchodzi w klimaty Ionseco.

[adept44_ltd]

dala.tata napisał:

bo on troche wchodzi w klimaty Ionseco.
i na tym właśnie, Dala, polega jego wartość!!!

[eeela]

> nie ton wyższości, raczej brak kompleksów, w które chcielibyście wpędzić
> zgrzybiałą staruszkę i nie piszcie zaraz, że to wlaśnie o nich świadczy. umiem
> głowę posypać popiolem, ale to tylko, że wy już macie doktoraty, a ja nie nie
> upoważnia was własnie, do okazywania wyższości. naprawdę nie chę się kłócić, al
> e
> potrafię się bronić. wiem też, że czego bym tu nie napisała, uslyszę, że jestem
> "glupia" i arogancka....,sieć tak jak papier, a może lepiej - przyjmie wszystko


Ja nie mam jeszcze doktoratu. Nie uważam, żebyś potrafiła się bronić, wręcz
przeciwnie, z każdym postem się jeszcze bardziej pogrążasz. Nie wywyższasz się
doktoratem, wywyższasz się wiekiem, co moim zdaniem jest równie brzydkie i
nietaktowne. Oprócz wywyższania się i karcenia forumowych młodzieniaszków, nie
masz nic do powiedzenia. Jesli na wszystko, co piszesz, otrzymujesz takie a nie
inne reakcje, może by się warto zastanowić nad tym, co piszesz - jakoś jest na
tym forum wiele wypowiedzi wielu forumowiczów, które nie są tak ostro
krytykowane. Zatem krytyka, której podlegasz, nie wynika li i jedynie ze złej,
przewrotnej natury forumowiczów i ich braku manier, a raczej z tego, co twoje
wypowiedzi zawierają.

[bursa2]

i tu trafilas w sedno, a mnie wychowano w ten niemodny sposób, że należy
odróżnić poczucie humoru od drwiny i nie nalezy wyśmiewać starszych od siebie,
choćby głupoty mówili. nie mam poczucia, że plotę głupoty i nawet jestem o tym
przekonana i w niczym się nie pogrążam


eeela napisała:

> > nie ton wyższości, raczej brak kompleksów, w które chcielibyście wpędzić
> > zgrzybiałą staruszkę i nie piszcie zaraz, że to wlaśnie o nich świadczy.
> umiem
> > głowę posypać popiolem, ale to tylko, że wy już macie doktoraty, a ja nie
> nie
> > upoważnia was własnie, do okazywania wyższości. naprawdę nie chę się kłóc
> ić, al
> > e
> > potrafię się bronić. wiem też, że czego bym tu nie napisała, uslyszę, że
> jestem
> > "glupia" i arogancka....,sieć tak jak papier, a może lepiej - przyjmie ws
> zystko
>
>
> Ja nie mam jeszcze doktoratu. Nie uważam, żebyś potrafiła się bronić, wręcz
> przeciwnie, z każdym postem się jeszcze bardziej pogrążasz. Nie wywyższasz się
> doktoratem, wywyższasz się wiekiem, co moim zdaniem jest równie brzydkie i
> nietaktowne. Oprócz wywyższania się i karcenia forumowych młodzieniaszków, nie
> masz nic do powiedzenia. Jesli na wszystko, co piszesz, otrzymujesz takie a nie
> inne reakcje, może by się warto zastanowić nad tym, co piszesz - jakoś jest na
> tym forum wiele wypowiedzi wielu forumowiczów, które nie są tak ostro
> krytykowane. Zatem krytyka, której podlegasz, nie wynika li i jedynie ze złej,
> przewrotnej natury forumowiczów i ich braku manier, a raczej z tego, co twoje
> wypowiedzi zawierają.
>
>

[eeela]

i nie nalezy wyśmiewać starszych od siebie,
> choćby głupoty mówili.

Dziwne. Mnie ci starsi ode mnie zawsze mówili, i dawali swoją postawą przykład
na to, że ludzi się szanuje ze względu na ich zasługi i zalety, a nie wiek,
posadę czy stan konta.

[bursa2]

mialyśmy innych nauczycieli....


eeela napisała:

> i nie nalezy wyśmiewać starszych od siebie,
> > choćby głupoty mówili.
>
> Dziwne. Mnie ci starsi ode mnie zawsze mówili, i dawali swoją postawą przykład
> na to, że ludzi się szanuje ze względu na ich zasługi i zalety, a nie wiek,
> posadę czy stan konta.
>
>

[eeela]

> mialyśmy innych nauczycieli....


No i Bogu za to dziękować. Nie będę już się rozpisywac na temat tego, czyich
nauczycieli uważam za bardziej wartościowych. Z mojej strony to jest koniec
dyskusji z tobą, Burso, bo widzę, że nie znajdziemy żadnej płaszczyzny porozumienia.

[zielka]

Niesamowita jest ta wymiana, nie?

Burso, zupelnie szczerze odradzam Ci prace naukowa. Absolutny brak
dystansu do samej siebie w kontekscie ogolnym (kokieteryjne historie o
"starej babie" ilustrowane odswietnymi fotografiami pomine przez
grzecznosc) zwiastuje brak dystansu do siebie jako naukowca,
zwlaszcza, ze zamierzasz pracowac w dziedzinie "humanistycznej".
(Chcialas, zebym wypowiadala sie jak pedagog, tedy wypowiadam sie).

[eeela]

> Niesamowita jest ta wymiana, nie?

Dezorientująca. Ja o wiatrakach, pani o piernikach, ja próbuję znaleźć jakiś
punkt zaczepny o piernikach, to pani znów o wiatrakach. Brak dystansu do siebie
to najmniejszy problem; tej pani całkowicie brakuje jakiejkolwiek dyscypliny
umysłowej.

[bursa2]

a ja myślę, ze to z Ciebie wyszła prawdziwa baba9odswiętne zdjecia), a nie pedagog


zielka napisała:

> Niesamowita jest ta wymiana, nie?
>
> Burso, zupelnie szczerze odradzam Ci prace naukowa. Absolutny brak
> dystansu do samej siebie w kontekscie ogolnym (kokieteryjne historie o
> "starej babie" ilustrowane odswietnymi fotografiami pomine przez
> grzecznosc) zwiastuje brak dystansu do siebie jako naukowca,
> zwlaszcza, ze zamierzasz pracowac w dziedzinie "humanistycznej".
> (Chcialas, zebym wypowiadala sie jak pedagog, tedy wypowiadam sie).

[adept44_ltd]

w pełni podpisuję się pod Zielką, zwłaszcza, że sama, Burso, twierdzisz, że w
istocie nauczyciele nauczyli cię zupełnie czegoś innego niż potencjalnego bycia
naukowcem (vide wymiana zdań z eeelą)

[bursa2]

na szczescie eeela, ty o tym nie będziesz decydować

zielka napisała:

> Niesamowita jest ta wymiana, nie?
>
> Burso, zupelnie szczerze odradzam Ci prace naukowa. Absolutny brak
> dystansu do samej siebie w kontekscie ogolnym (kokieteryjne historie o
> "starej babie" ilustrowane odswietnymi fotografiami pomine przez
> grzecznosc) zwiastuje brak dystansu do siebie jako naukowca,
> zwlaszcza, ze zamierzasz pracowac w dziedzinie "humanistycznej".
> (Chcialas, zebym wypowiadala sie jak pedagog, tedy wypowiadam sie).

[bursa2]

jak to sie ma do Twojej pierwszej odpowiedzi w dniu dzisiejszym? trzymaj nerwy
na wodzy


eeela napisała:

>
> > mialyśmy innych nauczycieli....
>
>
> No i Bogu za to dziękować. Nie będę już się rozpisywac na temat tego, czyich
> nauczycieli uważam za bardziej wartościowych. Z mojej strony to jest koniec
> dyskusji z tobą, Burso, bo widzę, że nie znajdziemy żadnej płaszczyzny porozumi
> enia.
>
>
>

[eeela]

Przepraszam, że z miejsca łamię obietnicę przerwania tej jakże czarującej
dyskusji: a jak sie niby ma mieć? W moim pierwszym poście w tym wątku napisałam,
że na tym forum pytać zawsze można i że przed nikim drzwi nie są zamykane. To,
że ja osobiście nie mam już cierpliwości z tobą gadać, to zupełnie odrębna
kwestia. Wydawałoby się, że jest to dość proste i oczywiste dla przeciętnie
inteligentnego człowieka.

[bursa2]

zauwaz też, ze nie ma głupich pytań, są tylko takie odpowiedzi. nie uwazam,
żebym zadała Wam głupie pytania

eeela napisała:

> Przepraszam, że z miejsca łamię obietnicę przerwania tej jakże czarującej
> dyskusji: a jak sie niby ma mieć? W moim pierwszym poście w tym wątku napisałam
> ,
> że na tym forum pytać zawsze można i że przed nikim drzwi nie są zamykane. To,
> że ja osobiście nie mam już cierpliwości z tobą gadać, to zupełnie odrębna
> kwestia. Wydawałoby się, że jest to dość proste i oczywiste dla przeciętnie
> inteligentnego człowieka.
>
>

[eeela]

> zauwaz też, ze nie ma głupich pytań, są tylko takie odpowiedzi. nie uwazam,
> żebym zadała Wam głupie pytania

Twoje pytania to pół biedy. O wiele gorsze są twoje wykłady.

[bursa2]

tego drugiego dopiero sie uczę..., co z Wami wykladowcy?


eeela napisała:

>
> > zauwaz też, ze nie ma głupich pytań, są tylko takie odpowiedzi. nie uwaza
> m,
> > żebym zadała Wam głupie pytania
>
> Twoje pytania to pół biedy. O wiele gorsze są twoje wykłady.
>
>

[adept44_ltd]

Bursa, takie porzekadła, dobre na każdą okazję, nie zawierają krzty mądrości i
nie ma się co nimi posługiwać

[bursa2]

tak na marginesie..., ktore to bylo takie niemadre? nie ma pytan głupich

[sosjolozka]

wzorowa uczennica. w mojej szkole kiedys takie czerwone odznaki
dawali.

[zimnozimno1]

taka mialam.w 1 klasie podst.i fartuszek

[dala.tata]

nasze drzwi zostana dla ciebie na zawsze szeroko otwarte.

[adept44_ltd]

hm, a co się znowu stało???

a co do reszty, nie wiem, jak inni, ale nie jestem od tego, by studenci mnie
kochali, wystarczy, by lubili i współpracowali

[bursa2]

to właśnie miałam na myśli


adept44_ltd napisał:

> hm, a co się znowu stało???
>
> a co do reszty, nie wiem, jak inni, ale nie jestem od tego, by studenci mnie
> kochali, wystarczy, by lubili i współpracowali

[adept44_ltd]

to znaczy co? i kiedy?

[sosjolozka]

a o co poszlo wlasciwie? bo jak czytam ostatnie watki to nie widze,
zeby ktos sie z ciebie wysmiewal.

[adept44_ltd]

o wyśmiewaniu w ogóle nie było mowy, mamy tu Lesia przydzielonego przez redakcję
GW do takich celów i nie musimy korzystać z innych nicków...

[dominikjandomin]

bursa2 napisała:

> zastanowili się nad tym, czy studenci Was
> kochają..

W sumie, jest kilka fajnych studentek, które mogłyby... Chociaż, jeśli pomyślę,
że to studenci płci męskiej mieliby mnie kochać...

ROTFL

[adept44_ltd]

Dominik, same kłopoty z tego, już lepiej, jak się obrażają...

[dr_pitcher]

No co "burso2" - nie wiem w czym zawinilem. Tym niemniej przepraszam. A co do
"zlosliwosci" i "kochania". Naukowcy to dziwna rasa cechujaca sie
niestandartowym zachowaniem. Mysle,ze pod plaszczykiem arogancji, zlosliwosci,
uszczypliwosci etc. wiekszosz ma dusze "do rany przyloz". Z definicji, naukowiec
watpi, zatem wiekszosc ma slabe poczucie swojej wartosci. A te wszystkie wydete
"ego" to tylko maska.
W/w uwagi dotycza mlodych profesorow. Ci starsi, w koncu zrozumieli i bywaja
lagodni jak baranki.
Co do tego by studenci mnie "kochali" - Nie Daj Boze! Wylecialbym z pracy!

[zielka]

Burso, Twoje posty, wybacz, sa bardzo nudne. W momencie, gdy nie
pouczasz innych, zadajesz pytania, ktore maja maly potencjal na
rozpoczecie ciekawej rozmowy. Ludzie, zeby chciec pomoc innym, musza
miec w tym jakas minimalna satysfakcje, chocby w postaci ciekawej i
stumulujacej wymiany.

Nie pisalabym tego, gdyby nie to, ze ten watek jest jakims szczytem
kpiny z samej formuly wymian miedzyludzkich. Myslisz, ze informujac
nas o tym, ze "przywyklas do innych wzorcow" i ze na szczescie w
realu spotykasz innych niz my ludzie, sprawisz, ze zmotywujemy sie
do bycia blizszymi Twoich oczekiwan? Jaki jest cel niniejszego
watku?

[adept44_ltd]

czepiacie się zielka - to było takie narcystyczne tupnięcie ;-), a bursa pewnie
zawita znowu, nie jesteśmy aż taką patologią...

[zimnozimno1]

no wlasnie,skoro odznaczamy sie tak niska kultura osobista to po co
Burso tak namietnie manifestujesz swoje odejscie? dobrze Ci
radze,masaze,basen,zrobi sie cieplo to rower :)

[bursa2]

napisalam przecież, ze nie wszyscy są tacy

zimnozimno1 napisała:

> no wlasnie,skoro odznaczamy sie tak niska kultura osobista to po co
> Burso tak namietnie manifestujesz swoje odejscie? dobrze Ci
> radze,masaze,basen,zrobi sie cieplo to rower :)

[zielka]

"narcystyczne tupniecie".... to mi kogos przypomina, i nie wiedziec
czemu, kojarzy mi sie z zachodnia czescia polwyspu iberyjskiego :-)

[bursa2]

a szkoda, że nie chcesz się czegoś nauczyć od studenta, to nie jest zgodne z
trendem XXIwieku w kształceniu ustawicznym, gdzie nauczyciel i wychowawca ma
być dla studenta partnerem bardziej niż podającym wiedzę, zapatrzonym w siebie,
a mówienie studentowi na forum publicznym, ze jego dociekania jakie by nie były,
są nudne - dyskwalifikuje cię jako pedagoga, a przecież nim jesteś jesli
wykladasz. przeczytaj memorandum z Brukseli 2000r, tu tylko cyt. "nigdy nie jest
za późno, by nauczyć się czegoś nowego....." To dziala w obie strony student -
nauczyciel. i skoro uczycie doroslych studentów powinniście brac pod uwagę to co
oni mają do powiedzenia i także pewnych rzeczy uczyć się od nich. zaraz powiesz,
że pouczam..., nie, apeluję do twojej mlodości, abyś ją nieco poskromila w
wypowiedziach. narazie tylko ona ci usprawiedliwia, choc juz nie tak bardzo.
pozdrawiam


zielka napisała:

> Burso, Twoje posty, wybacz, sa bardzo nudne. W momencie, gdy nie
> pouczasz innych, zadajesz pytania, ktore maja maly potencjal na
> rozpoczecie ciekawej rozmowy. Ludzie, zeby chciec pomoc innym, musza
> miec w tym jakas minimalna satysfakcje, chocby w postaci ciekawej i
> stumulujacej wymiany.
>
> Nie pisalabym tego, gdyby nie to, ze ten watek jest jakims szczytem
> kpiny z samej formuly wymian miedzyludzkich. Myslisz, ze informujac
> nas o tym, ze "przywyklas do innych wzorcow" i ze na szczescie w
> realu spotykasz innych niz my ludzie, sprawisz, ze zmotywujemy sie
> do bycia blizszymi Twoich oczekiwan? Jaki jest cel niniejszego
> watku?

[tocqueville]

wybacz, ale to jest zwykła pisanina banałów
mam być partnerem a nie podającym wiedzę? daj spokój, przez te iluzje mamy
dzisiaj taki spadek poziomu - mam na równi dyskutować ze studentem, który nie
rozumie prostych pojęć - o czym ja mam niż deliberować? :) o dodzie
elektrodzie?... najpierw niech się nauczy, potem możemy pogadać

[adept44_ltd]

na takim poziomie ogólności mylisz się w swoim stwierdzeniu, mnie udało się
sporo nauczyć od studentów, również tych, którzy powinni się wiele nauczyć,
potrafili nieraz zaprezentować odświeżające spojrzenie na problem

[tocqueville]

moje nieuzasadnione uogólnienie (słusznie wypunktowane) jest spowodowane
rozgoryczeniem i zniechęceniem związanym z "nadejszłym" terminem zaliczania
warunków i wszelakich poprawek - przychodzą takie "orły", że chce się płakać

[bursa2]

napisałam partnerem, A NIE TYLKO podającym wiedzę9tu twoja rola wychowawcy i do
tego odnosi sie partnerstwo) to jest różnica. chcesz tak samo wychowywać
mlodzież i doroslych ?

tocqueville napisał:

> wybacz, ale to jest zwykła pisanina banałów
> mam być partnerem a nie podającym wiedzę? daj spokój, przez te iluzje mamy
> dzisiaj taki spadek poziomu - mam na równi dyskutować ze studentem, który nie
> rozumie prostych pojęć - o czym ja mam niż deliberować? :) o dodzie
> elektrodzie?... najpierw niech się nauczy, potem możemy pogadać
>

[adept44_ltd]

ok, moja spolegliwość się wyczerpała, Burso, masz absolutną rację co do
wzajemnego uczenia się, ale... (jak zwykle ale...), uczeń musi w takim układzie
dysponować czymś, co stanie się elementem tegoż układu, swoim wkładem, a ja od
początku widzę w twoich wypowiedziach zacietrzewione wymądrzanie się
(najczęściej zresztą zabawne), ocenianie i pouczanie, kiepsko jak na głoszone
poglądy, no ale z sympatią do kolejnych postów :)

[bursa2]

swoja drogą, zastanawiam się wobec tego, dlaczego na te nudne posty, bezczelnej
baby tak żywiołowo reagujecie??? Cos jest na rzeczy... i blagam tylko nie
piszcie, że wlasnie dlatego iż chcecie ja zakomleksioną oswiecic



adept44_ltd napisał:

> ok, moja spolegliwość się wyczerpała, Burso, masz absolutną rację co do
> wzajemnego uczenia się, ale... (jak zwykle ale...), uczeń musi w takim układzie
> dysponować czymś, co stanie się elementem tegoż układu, swoim wkładem, a ja od
> początku widzę w twoich wypowiedziach zacietrzewione wymądrzanie się
> (najczęściej zresztą zabawne), ocenianie i pouczanie, kiepsko jak na głoszone
> poglądy, no ale z sympatią do kolejnych postów :)

[adept44_ltd]

tu muszę przychylić się do błagań i absolutnie zdementować, by to było celem ;-)
gdybyś popatrzyła na historię forum, zobaczyłabyś, jak żarliśmy się między sobą
(zresztą lubiąc się), jak było oczywiście o co...

[tocqueville]

e tam żywiołowo reagujemy, to ty chyba nie widziałaś żywiołowo-napastliwej dyskusji
ja tu jestem na noże z połową forum

[tocqueville]

co ciekawe idea partnerskiego wychowania została wymyślona przez człowieka,
który nigdy nie miał do czynienia z dziećmi a całą piątkę swoich latorośli oddał
zaraz po narodzinach do przytułku, nigdy ich potem nie odwiedzając
:)

[adept44_ltd]

tylko że nie chodzi o wychowanie, a o uczenie się, wspólne...

a tak na marginesie (ale będzie, że się czepiam, choć to z ciekawości czystej),
moja wiedza pedagogiczna sprzed 20 lat podpowiada mi, że kształcenie ustawiczne
to coś zupełnie innego... ;-)

[tocqueville]

idea ustawicznego kształcenia i nauczania dialogicznego (wiedza jest pochodną
procesu interakcji między nauczycielem a uczniem) są ze sobą ściśle powiązane,
przynajmniej w koncepcjach głównego propagatora tych idei: Johna Deweya

[adept44_ltd]

dziękuję uprzejmie za wyjaśnienie, ja bym wprawdzie nie ograniczał kształcenia
dialogicznego do ustawicznego, niemniej, jak rozumiem, autorka postu odniosła tę
kwestię do swojej prywatnej sytuacji na forum

[tocqueville]

koncepcja ustawicznego kształcenia opiera się właśnie na tym, że jest
kształceniem dialogicznym tzn. uczymy się wchodząc w relacje z innymi,
rozmawiając z nimi i wymieniając się informacjami i poglądami - wiedza jest
konstruowana społecznie (kolektywnie, gdzie każdy może być odkrywcą) i takie tam...

[adept44_ltd]

ja pamiętam ze studiów, że chodziło o ciągłe kształcenie dorosłych i nic tam nie
było - czy przez współudział, czy nie...no ale i wątek ionescowski kształci
(niestety... gdyż wolę czysty absurd)

[bursa2]

brawo, nareszcie


tocqueville napisał:

>
> idea ustawicznego kształcenia i nauczania dialogicznego (wiedza jest pochodną
> procesu interakcji między nauczycielem a uczniem) są ze sobą ściśle powiązane,
> przynajmniej w koncepcjach głównego propagatora tych idei: Johna Deweya

[adept44_ltd]

Tocq, ocaliłeś honor forum, bursa cię pochwaliła, jest dobrze! ;-)))

[bursa2]

do Niego nic nigdy nie mialam


adept44_ltd napisał:

> Tocq, ocaliłeś honor forum, bursa cię pochwaliła, jest dobrze! ;-)))

[tocqueville]

bursa2 napisała:
>
> do Niego nic nigdy nie mialam

serio? :) Przecież to ja byłem TYM PIERWSZYM, który się zdegustował :)
forum.gazeta.pl/forum/w,87574,106977461,106977929,Re_Egzamin_z_jezyka_przy_doktoracie.html

[bursa2]

i co z tego? widocznie nie byles az taki okropny


tocqueville napisał:

> bursa2 napisała:
> >
> > do Niego nic nigdy nie mialam
>
> serio? :) Przecież to ja byłem TYM PIERWSZYM, który się zdegustował :)
> forum.gazeta.pl/forum/w,87574,106977461,106977929,Re_Egzamin_z_jezyka_przy_doktoracie.html

[bursa2]

zostawmy różnice miedzy pojęciami ksztalcenia ustawicznego, oswiaty dorosłych,
pedagogiki doroslych czy andragogiki, wiesz dobrze co mam na myśli. czy mówimy o
systemie, czy kierunku, zawsze tam chodzi o doroslego uczącego się permamentnie



adept44_ltd napisał:

> tylko że nie chodzi o wychowanie, a o uczenie się, wspólne...
>
> a tak na marginesie (ale będzie, że się czepiam, choć to z ciekawości czystej),
> moja wiedza pedagogiczna sprzed 20 lat podpowiada mi, że kształcenie ustawiczne
> to coś zupełnie innego... ;-)

[adept44_ltd]

przeceniasz mnie, nie mam daru wglądu w myśli innych (choć Lesio uważa inaczej),
nie wiedziałem, że pojęcie kształcenia permanentnego zakłada konieczność
dialogu... i stąd moja uwaga, w dyskusji dobrze jest zdefiniować pojęcia
(dobrze, kiedy pierwsze zdefiniuje je sobie autor postu, a później potrafi je
odtworzyć czytelnik), inaczej - kicha

[bursa2]

mialam nadzieje, ze wiesz o co chodzi, więc szkoda na to czasu i nadal wiem, że
wiesz tylko się droczysz


adept44_ltd napisał:

> przeceniasz mnie, nie mam daru wglądu w myśli innych (choć Lesio uważa inaczej)
> ,
> nie wiedziałem, że pojęcie kształcenia permanentnego zakłada konieczność
> dialogu... i stąd moja uwaga, w dyskusji dobrze jest zdefiniować pojęcia
> (dobrze, kiedy pierwsze zdefiniuje je sobie autor postu, a później potrafi je
> odtworzyć czytelnik), inaczej - kicha

[dala.tata]

adept sie nigdy nie droczy!

[adept44_ltd]

albo droczy się tylko dwa razy... ;-)

[bursa2]

tez mnie to dziwi, że Jan Jakub Rousseau uznawany za jednego z prekursorów tej ideii


tocqueville napisał:

> co ciekawe idea partnerskiego wychowania została wymyślona przez człowieka,
> który nigdy nie miał do czynienia z dziećmi a całą piątkę swoich latorośli odda
> ł
> zaraz po narodzinach do przytułku, nigdy ich potem nie odwiedzając
> :)

[zielka]

bursa2 napisała:

> a szkoda, że nie chcesz się czegoś nauczyć od studenta

Droga Burso, nie raz i nie dwa powiedzialam moim studentom
"dziekuje" za rozne rzeczy, na ktore zwrocili moja uwage. I sam
fakt, ze przygotowanie dla nich wykladow jest innym procesem, niz
moja praca tzw. badawcza, tez sprawia, ze widze wiele rzeczy
inaczej. A teraz niespodziewana informacja: nie jestes moja
studentka!

> a mówienie studentowi na forum publicznym, ze jego dociekania
> jakie by nie były są nudne -

Nie Burso. Nie "jakie by nie byly". Mam na mysli konkretne
dociekania, przedstawione przez Ciebie w sasiednich postach, te,
ktore wywolaly nie zawsze przyjazne reakcje.

Dodam ponownie, ze nie jestes moja studentka. Nigdy bym czegos
takigo nie powiedziala mojemu studentowi. Gdyby zadal mi "nudne"
pytanie, to bym sie zastanowila, co tez ominelam w wykladzie, co
sprawilo, ze takie wlasnie pytanie zadal, i staralabym sie to
nadrobic w wykladzie nastepnym.

My tutaj w zasadzie z nikim nie rozmawiamy jak profesor/nauczyciel
ze studentem. Wlasnie rozmawiamy na stopie rownosci. Chyba o to Ci
chodzilo, prawda? To dlaczego oczekujesz ode mnie postawy
pedagogicznej?

bursie na pozegnanie

[dala.tata]

www.youtube.com/watch?v=pCa8r7TaM80

[bursa2]

jak bylam dziewczynką, kochalam sie w nim za tę piosenkę, przyjmuje więc to
przesłanie bez kompleksów


dala.tata napisał:

> www.youtube.com/watch?v=pCa8r7TaM80

[adept44_ltd]

i to rozumiem, jak byłem małą dziewczynką, miałem podobnie

bursa.....

[dala.tata]

nie chciala pozegnania.... moze zechce to:

tinyurl.com/yzc6fpo
she may be a mirror of my dreams.....

[bursa2]

kocham muzykę!!!!!


dala.tata napisał:

> nie chciala pozegnania.... moze zechce to:
>
> tinyurl.com/yzc6fpo
> she may be a mirror of my dreams.....
>

[dala.tata]

jak ja sie ciesze, ze teraz juz to wiem!
i nawet permanentny pms ci nie przeszkadza w kochaniu?

[bursa2]

wyobraź sobie, ze nie, wręcz przeciwnie pomaga


dala.tata napisał:

> jak ja sie ciesze, ze teraz juz to wiem!
> i nawet permanentny pms ci nie przeszkadza w kochaniu?

[tocqueville]

skoro dedykujemy sobie piosenki
to ja mam specjalną dla... Kagana :)
boff

[bursa2]

i zobaczcie kochani ile odpowiedzi...... stara głupia baba wsadziła kij w
mrowisko, a wy mówicie, ze moje posty są nudne

[adept44_ltd]

muszę przyznać, że w tym wątku pokazałaś lwi pazur, jak Małysz ostatnio, gdybyś
jeszcze się nie obrażała, zupełnie niepotrzebnymi kwalifikacjami o charakterze
pejoratywnym, byłoby zupełnie fajnie

[bursa2]

eela jest innego zdania


adept44_ltd napisał:

> muszę przyznać, że w tym wątku pokazałaś lwi pazur, jak Małysz ostatnio, gdybyś
> jeszcze się nie obrażała, zupełnie niepotrzebnymi kwalifikacjami o charakterze
> pejoratywnym, byłoby zupełnie fajnie

[bursa2]

no adept, to więcej niz dobre słowo....

[adept44_ltd]

hm, ja też...

[adept44_ltd]

obawiam się, że powinna być ta...

www.youtube.com/watch?v=RKMqCqjixyo&feature=related

re: Brel

[zielka]

Co mi przypomina o innej piosence Brela, gdzie podmiot liryczny zwraca
nasza uwage na fakt, ze "il [...] fallut bien du talent pour être
vieux sans être adulte".

[zimnozimno1]

c'est vrai :)

[sosjolozka]

dla kagana?

tylko i wyłącznie
ta

o jak się sympatycznie i milusi muzycznie zrobiło.

[adept44_ltd]

albo ta?

www.youtube.com/watch?v=P2TKZDdRgyQ

[niewyspany77]

kapiszonem w kagana? nienienie! jedynie:

www.youtube.com/watch?v=dgU_tbQ3pwA

[joannah31]

dala.tata napisał:

> nie chciala pozegnania.... moze zechce to:
>
> tinyurl.com/yzc6fpo
> she may be a mirror of my dreams.....

Dala! Możesz mi też coś tak pięknego zadedykować? Ja będę
opuszczała wtedy forum średnio raz dziennie...
[Wiem, że ta piosenka jest trochę kiczowata, ale ja na walentynki
dostałam nową patelnię, więc sam rozumiesz...]

[dala.tata]

taaaa, widze to dokladnie.

bardzo prosze, specjalnie dla dzoany!

www.youtube.com/watch?v=4HZ4T00JU2w
PS. chcialem ci dac Isablle, ale niestety jestes Joannah

[joannah31]

dala.tata napisał:

> taaaa, widze to dokladnie.
>
> bardzo prosze, specjalnie dla dzoany!
>
> www.youtube.com/watch?v=4HZ4T00JU2w
> PS. chcialem ci dac Isablle, ale niestety jestes Joannah

Dziękuję :-)
[Przepraszam, że ja nie na temat, ale nie chce mi się zastanawiać o
co chodzi bursie]

[adept44_ltd]

niedobrze, liczyliśmy na to, że nam to wyjaśnisz...

[joannah31]

adept44_ltd napisał:

> niedobrze, liczyliśmy na to, że nam to wyjaśnisz...

och, adepcie, biję się w piersi i w milczeniu przeżywam fakt, że
tak strasznie cię zawiodłam...

a ja myślałem

[flamengista]

że ideą tego forum jest to, że wszyscy piszą (prawie) wszystko co chcą i nikt
tego nie cenzuruje.

Na bliźniaczym forum było już takie słodkie pierdzenie, w tym zakaz
dogryzania świeżynkom.

W efekcie tam dzieje się niewiele, a u nas jednak ciągle ciekawie;)

Najdłuższe odejście w historii forum

[chilly]

prawdopodobnie :)

[eeela]

No, to już Werter krócej umierał ;-P

[bursa2]

moze tak nie cierpiał


eeela napisała:

> No, to już Werter krócej umierał ;-P
>
>
>

[adept44_ltd]

jak wiadomo - im dłużej, tym przyjemniej

Lesio woli odejścia przerywane

[bursa2]

nie było to moim zamiarem z pewnością, ale JA TEŻ dobrze się bawilam. Milego
wieczoru

[scholaruk]

to dobrze, ze sie dobrze bawilas

[adept44_ltd]

muszę się z tobą zgodzić!

[tocqueville]

ależ pitolenie i stękanie w tym wątku
ktoś z litości powinien go wyciąć na samym początku

[eeela]

Kiedy nasz onegdaj roboczo zarysowany regulamin nie przewiduje wycinania z
litości :-)

[bursa2]

nic nie musicie wycinać i nie gadajcie teraz, że odpisywaliście z litości, bo to
zabawne, naprawdę brak argumentów.