Polskie uczelnie, czyli prowincjonalny chów wsobny

[niewyspany77]

Polskie uczelnie, czyli prowincjonalny chów wsobny

[charioteer1]

Odgrzewane to jest. To juz bylo. Zobacz na daty komentarzy pod tekstem. Kolejny
ekspert E&Y uzasadnia, za co wzial pieniadze.

[niewyspany77]

teraz jest na glownej, a ja nie czytalem wczesniej, moze nie tylko ja, a pogadac
mozna, nie?

[pr0fes0r]

niewyspany77 napisał:

> teraz jest na glownej, a ja nie czytalem wczesniej, moze nie tylko ja, a pogada
> c
> mozna, nie?

No ale entia non sunt multiplicanda; tu możesz ciągnąć tę dyskusję:

forum.gazeta.pl/forum/w,87574,108536599,108536599,Tym_razem_glos_z_Wroclawia.html

można

[flamengista]

Tylko, że facet nic w zasadzie nowego nie powiedział.

Fajnie krytykować "chów wsobny". Ale w naszej sytuacji ciężko trafić na kogoś
solidnego spoza uczelni. Swojego się przynajmniej zna, z dobrej i złej strony.

Na naszej uczelni często przyjmuje się doktorów z innych uczelni (głównie po UJ)
i doświadczenia z nimi są różne. Część się sprawdza, część niestety zupełnie nie.

W dodatku to nie działa w dwie strony, bo UJ de facto nie ma ekonomii. Więc nie
zatrudni wypromowanych u nas doktorów. Szczególnie, że warunki finansowe są tam
fatalne.

A mobilność między ośrodkami akademickimi w Polsce... Mobilność to jest czasami
po habilitacji, gdy warunki finansowe na nią pozwalają. Wcześniej jest to bardzo
trudne. Ile razy można pisać, że barierą mobilności naukowców w Polsce są niskie
zarobki i kiepski rynek mieszkaniowy?

[dr_pitcher]

Oczywiscie, ze nic nowego nie powiedzial. Receptura na dobre uczelnie wyzsze
jest w zasadzie tylko jedna:
1. Dac mlodym szanse i bodzce
2. Konkurencja
3. Produktywnosc
4. Mobilnosc (nie mozna sie wszystkiego nauczyc w jednym grajdolku)
5. Elastycznosc
etc.

Krytykom profesora pewnie sie wydaje, ze Polska znajdzie jakis zloty sposob na
reforme, bez ogladania sie na innych, tlumaczac to realiami i faktem, ze
jestesmy inni. Prawda jest taka, ze takiego czegos nie ma.

[charioteer1]

Wiesz co, jezeli pan profesor mowi, ze studia doktoranckie w Polsce trwaja 2-3
lata, ze w Polsce mozna ubiegac sie o grant dopiero po habilitacji, ze w USA
prac doktorskich nie czyta nikt poza promotorem, to mam powazne watpliwosci, czy
on w ogole wie, o czym mowi.

[dr_pitcher]

charioteer1 napisał:

> Wiesz co, jezeli pan profesor mowi, ze studia doktoranckie w Polsce trwaja 2-3
> lata, ze w Polsce mozna ubiegac sie o grant dopiero po habilitacji, ze w USA
> prac doktorskich nie czyta nikt poza promotorem, to mam powazne watpliwosci, cz
> y
> on w ogole wie, o czym mowi.
>


Tu akurat sie z Toba zgadzam ale nie do konca. Studia doktoranckie w Polsce to
jednak znacznie mniej czasu i pracy niz w USA. W Stanach, doktorant ma zwykle
tzw. "student committee" - trzy osoby. Komisja egzaminacyjna to gora 6 osob (w
tym przewodniczacy spoza dziedziny). Prace czyta maksymalnie 5 osob.

[dala.tata]

podobnie jest w UK. promotorzy (ktorych moze byc max. 3, ale wcale nie musi)
oraz recenzenci, ktorych zazwyczaj jest 2. maksymalnie 5 osob, zazwyczaj 3-4.

[dala.tata]

dodac nalezy, ze w Polsce prace wystawia sie do publicznej konsumpcji, czego sie
w UK nie praktuje (przynajniej o tym nie slyszalem). mnie sie zreszta polskie
publiczne obrony bardzo podbaja.

pamietam jedna z obron tutaj, na tzw. dobrym uniwesrsytecie, w ktorej bral
udziaj dokotratn, recenzent wenw i ja zewnetrzny. oraz magnetofon, ktory byl
zastepca przewodniczacego sesji. bardzo antyklikatycznie sie to odbylo.

[charioteer1]

Niewiele wiem o studiach doktoranckich w Ameryce, ale podoba mi sie np. sam
pomysl obrony projektu, zanim jeszcze doktorant przystapi do pisania pracy. W
Polsce studia doktoranckie trwaja zazwyczaj 4 lata, a wiec dluzej niz w UK. To
nie jest malo czasu i calkiem sporo mozna by w tym czasie zrobic.

Nie mam zaufania do eksperta, ktory sadzi takie bzdury, chocby opowiadal
najoczywistsze oczywistosci. Dlatego w ogole staram sie nie polemizowac z jego
pogladami, bo tu nie ma z czym polemizowac. Jednak jezeli czlowiek nie zna ani
systemu, ktory chce wprowadzac, ani tego, ktory chce reformowac, to za co on
wzial pieniadze?


dr_pitcher napisał:

> charioteer1 napisał:
>
> > Wiesz co, jezeli pan profesor mowi, ze studia doktoranckie w Polsce trwaj
> a 2-3
> > lata, ze w Polsce mozna ubiegac sie o grant dopiero po habilitacji, ze w
> USA
> > prac doktorskich nie czyta nikt poza promotorem, to mam powazne watpliwos
> ci, cz
> > y
> > on w ogole wie, o czym mowi.
> >
>
>
> Tu akurat sie z Toba zgadzam ale nie do konca. Studia doktoranckie w Polsce to
> jednak znacznie mniej czasu i pracy niz w USA. W Stanach, doktorant ma zwykle
> tzw. "student committee" - trzy osoby. Komisja egzaminacyjna to gora 6 osob (w
> tym przewodniczacy spoza dziedziny). Prace czyta maksymalnie 5 osob.

[bumcykcyk2]

To stary wywiad, dawno go przetrawiliśmy. Ps. "chów wsobny" jest koniecznością,
przy takich pseudo zarobkach nikt nie będzie jeździł po Polsce niczym Latający
Holender - za co niby miałby wynająć mieszkanie? Czy może do późnej
czterdziestki ma się szlajać z rodziną po obskurnych akademikach i hotelach
służbowych (znam parę takich nor)? Wolałbym zrobić kurs operatora koparki niż za
tysiąc pińcet netto jechać na 5 lat na drugi koniec Polski. "Mobilność naukowa"
w polskim wydaniu byłaby ofertą dla życiowych nieudaczników i straceńców.

[niewyspany77]

> Niewiele wiem o studiach doktoranckich w Ameryce, ale podoba mi sie np. sam
> pomysl obrony projektu, zanim jeszcze doktorant przystapi do pisania pracy.

ja sie bronilem na uczelni, w polsce oczywiscie, gdzie zwyczajowo projekt
("konspekt pracy dr") prezentuje kolejno na zebraniach zakladu, instytutu i
ostatecznie na katedrze, gdzie projekt sie przyjmuje, albo i nie.

do Lesia.

[dala.tata]

Lesiu, posty, w ktorych pytasz, gdzie twoje posty sa naprawde zlosliwe. nie
sadzisz przeciez, ze ci ktos odpowie na to pytanie, co?

twoje posty zostaly wyciete, zyj z tym! a jak nie chcesz, to zacznij pisac na
forum tak, zeby cie nie wycinano.

do lesia

[dala.tata]

Lesiu, usunalem juz chyba 10 razy ten sam post o prof. Kuzmiczu. jesli ci
sprawia frajde kolejne wstawianie go, nie przeszkadzaj sobie. chce jednak po raz
kolejny powiedziec, ze jestes kretynem. i tyle.

milego trenowania procedury copy - paste!

[dala.tata]

Lesiu, juz 13 identycznych postow. Lesiu, od ciebie kretyni moga sie uczyc!

sprobuj teraz wklejac uzywajac samej myszki!

to juz oficjalne!

[dala.tata]

od mojego ostatniego postu, mgr Keller wkelil swojego posta kolejne 13 razy.
otoz to, jak sadze, daje podstawy do oficjalnego uznania Lesia za arcydurnia.

Gratuluje, Lesiu!

[dr_pitcher]

dala.tata

> od mojego ostatniego postu, mgr Keller wkelil swojego posta kolejne 13 razy.
> otoz to, jak sadze, daje podstawy do oficjalnego uznania Lesia za arcydurnia.
>
> Gratuluje, Lesiu!

Daj nam szanse ocenic - nie wykreslaj. Ja uwazam wszystkie posty Lesia za genialne.

[dala.tata]

tyle ze to sa posty obrazliwe, pseduobiografie polskich naukowcow. gdybym byl
obiektem ataku mgr.Kellera, oczekiwalbym, ze post zniknie jak najszybciej.

[pr0fes0r]

> Daj nam szanse ocenic - nie wykreslaj. Ja uwazam wszystkie posty Lesia za genia
> lne.

Na forum Nauka zabrakło ostatnio moderatora, więc w paru rzucających się w oczy
wątkach znajdziesz ten wpis toczka w toczkę. No i na wszelki wypadek
sprawdziłbym w lodówce :>.

[dala.tata]

postanowilem usunac caly watek, zeby nasz forumowy duren nie mogl nadal wstawiac
swoich postow. jednal ppomyslalem ze onn w ten sposob wygralby - zepsulby
zabawe. watek przywrocilem i z cierpliwoscia czekam na dalsze wklejone posty
kretyna Lesia.