Kaufmann

[Gość: mati]

to nieszczęsne słowo Kaufmann często występuje jao zawód, tytuł itp.
np. Industrie-Kaufmann
jak je poprawnie tłumaczyć ???

[jessi_a]

Kaufmann to jest kupiec,
czyli osoba uprawiajaca dzialalnosc handlowa, potocznie handlarz.

Industriekaufmann/frau bzw. Bürokaufmann/frau

to sa uznane zawody ekonomiczne w Niemczech ( pracownicy
administracyjno-biurowi )

PS

[jessi_a]

tinyurl.com/2zjn3x
tinyurl.com/yr2x5u

[Gość: tiggerific]

ni kupiec, ni handlarz
kupiec tkwił w dawnym kodeksie handlowym, zastąpionym przez ksh, a
handlarz to tylko starzyzną chyba :)

w biurach: handlowiec, pracownik działu handlowego

zależy od kontekstu

[jessi_a]

nie zrozumialas Kaufmann to nie jest zawod.
I to jest wlasnie kupiec ladniej mozna powiedziec handlowiec.
poza
"ausgebildete Kaufleute" pracuja nie tylko w dzialach handlowych.

kaufleute

[jessi_a]

cyt:
Bürokaufleute erledigen alle kaufmännisch-verwaltenden und
organisatorischen Tätigkeiten innerhalb eines Betriebes, einer
Behörde oder eines Verbandes und sorgen dafür, dass die
betrieblichen Informations- und Kommunikationsflüsse reibungslos
funktionieren.

Industriekaufleute befassen sich in Unternehmen aller Branchen mit
kaufmännisch-betriebswirtschaftlichen Aufgabenbereichen wie
Materialwirtschaft, Vertrieb und Marketing, Personal- sowie Finanz-
und Rechnungswesen

Kaufleute für Bürokommunikation erledigen innerbetrieblich
Sekretariats- sowie Assistenzaufgaben und übernehmen
bereichsbezogene kaufmännisch-verwaltende Tätigkeiten

[info-tw]

To ja dodam tylko, ze:
"Kaufmann im Sinne HGB ist, wer ein Handelsgewerbe betreibt"
Par.1 ff. HGB

[jessi_a]

fajnie to przetlumaczylas na niemiecki.

[tiggerific]

czego nie zrozumiałam? Industriekaufmann to nie zawód?
a Kaufmann w sensie osoby prowadzącej działalność to nie handlowiec
przecież.
Twoja propozycja: pracownik admini... jest dobra na określenie
zawodu, ale ogólna, np. Industriekaufmann czy Bankkauffrau jest
sprecyzowany.

czepiłam się tylko określenia kupiec (ciut przestarzałego jak na
dzisiejsze przepisy) i handlarz.

chociaż:) kupcy ze stadionu brzmi prawie jak nobilitacja.

[jessi_a]

Industriekaufmann to zawod jak najbardziej konczacy sie egzaminem IHK

Ale Kaufmann (HGB) to wlasnie kupiec, np: Müller e.K.
a co do handlarza to napisalam ze to potocznie.

[Gość: tiggerific]

widzisz, to jest tak jak z tym nieszczęsnym sołtysem, po polsku
funkcjonuje i ma się dobrze, a Schultheiss niemiecki należy do
historii.
tu jest odwrotnie: Kaufmann funkcjonuje, a kupiec (papa kodeksie
handlowy) odchodzi do historii i funkcjonuje na zasadzie tradycji.

[jessi_a]

Pytajacemu nie chodzilo o odpowiednik do "Kaufmann" w polskim
kodeksie handlowym ale nie rozumial, czy to jest zawod, pomieszal
Kaufmann z Industriekaufmann , a przeciez sa to dwie rozne pary
butow.

[tiggerific]

a skąd tak dobrze wiesz, o co chodziło? jesteś pytającym? ;)

nie wydaje mi się, żeby mieszał, chodzi mu o tłumaczenie w różnych
kontekstach, a ja tylko zwróciłam uwagę, że nie kupiec i nie
handlarz, jeeeesiusicku, będzie dyskusja na 100 postów? :)

[jessi_a]

wyjasnic slowo Kaufmann (HGB)czy Industriekaufmann, Bürokaufmann,
Bürokommunikationskaufmann, Groß- und Außenhandelskaufmann itepe nie
potrzeba zadnych kontekstow.

der Ordnung halber

[Gość: kaufmann]

Kaufmann kommt als Beruf vor

mehr unter: berufenet.arbeitsagentur.de/berufe/index.jsp

[jessi_a]

bzdura, to nie jest zawod.

[tiggerific]

czyżby?

ich lerne Kaufmann
er ist Diplom-Kaufmann
kaufmännische Ausbildung/Lehre

potrzeba więcej?

[jessi_a]

oj mieszasz teraz, tu nie bylo mowy o Diplom-Kaufmann. Napisane bylo
Kaufmann i Industriekaufmann. (podobne zawody juz wymienilam
wczesniej)
a slowo Lehre juz sie nie uzywa tylko Ausbildung.

[tiggerific]

masz definicję i nie wij się tak;)

Kauf|mann, der <Pl. ...leute>:

1. jmd., der [eine kaufmännische Lehre abgeschlossen hat u.]
beruflich Handel, Kauf u. Verkauf betreibt: ein guter, schlechter,
geschäftstüchtiger K.; seine Vorfahren waren Kaufleute; er lernt K.
(macht eine kaufmännische Lehre); er verdient sein Geld als
selbstständiger K.

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003 [CD-
ROM].

Lehre oczywiście się używa, chyba że wydałaś w tej sprawie jakieś
zarządzenie, to się dostosujemy.

podsumowujac

[jessi_a]

ta dziwna dyskusje Diplom-kaufmann to jest tytul akademicki.

[tiggerific]

ale chyba nie zaprzeczysz istnieniu słowa Kaufmann w znaczeniu a)
osoby o odpowiednim wykształceniu ---> zawód, b) osobie prowadzącej
działalność handlową

namieszałaś tak, że szok normalnie.
idę :)

[jessi_a]

Dobranoc. Nie znasz tutejszych realiow i tyle .
Jak ktos mnie sie zapyta o zawod to od dzisiaj bede mowic z zawodu
jestem Kaufmann.
To tak jak dawniej w Polsce bywalo
Moj zawod dyrektor. :-)

[tiggerific]

to już nie jesteś Kauffrau?
gratulacje

co ma znajomość realiów i które to są dla Ciebie tutejsze do
znajomości zakresu znaczeniowego konkretnego słowa.
Aczkolwiek autorytarne stwierdzenia typu: Kaufmann nie jest zawodem
i Lehre nie istnieje faktycznie z realiami nie mają wiele wspólnego.

[jessi_a]

teraz to jestes zlosliwa.

[tiggerific]

tak bywa.
dobra tam, jessia, uważaj co chcesz, odnośnie kaufmanna i lehre
takoż, tylko nie przekonuj innych, że ziemia jest płaska.

zgoda

[jessi_a]

wszyscy chcacy sie uczyc zawodu beda podpisywac Lehrvertrag zamiast
Berufsausbildungsvertrag. I trzeba zmienic Berufsausbildungsgesetz
na Berufslehrgesetz. Kaufmann to zawod I niech tak bedzie.

[tiggerific]

jessia, przepraszam, ale czy wg Ciebie nic poza buerodeutsch nie
istnieje? Ausbildung albo nic jak Nicea albo śmierć? wstukaj sobie
Lehre, wstukaj sobie kaufmann, do jakiegoś googla, do jakiegoś
słownika i nie mów, że nie istnieje.

[jessi_a]

nie rozumiem, slowa tej jak najbardziej istnieja. Ale podkreslam
Kaufmann nie jest zawodem.

[tiggerific]

krótko mówiąc, kaufmännische Ausbildung jest, a Kaufmanna jako
zawodu nie ma?
no, to ciekawa teza. szkoda że ciężka do obronienia.

chcesz mnie wykończyć? ;)

[jessi_a]

tiggerific napisała:

> krótko mówiąc, kaufmännische Ausbildung jest, a Kaufmanna jako
> zawodu nie ma?
> no, to ciekawa teza. szkoda że ciężka do obronienia.
>
> chcesz mnie wykończyć? ;)
>
Dokladnie.
Nie wiem jak mam to obronic. Uparta jestes, ale spojrz na post info
ona tam po niemiecku wyjasnila co to jest Kaufamnn.
Ale fajnie sie z Toba dyskutowalo. Pozdrawiam i do nastepnego razu:-)

[tiggerific]

nooo ja nie mogę, nie wiesz, ale przekonać się nie dasz?

www.google.de/search?hl=de&q=kaufmann+beruf&meta=
do nast. :)

a

[ggigus]

dajcie se po razie
(cytat)

nie widze potrzeby

[jessi_a]

[jessi_a]

przeciez nie zmienie HGB ani Berufsausbildungsgesetz i anerkannte
Berufe nach IHK

Jeszcze raz

[info-tw]

Industriekaufmann, Bürokaufmann to zawod.
Sam Kaufmann - patrz. Par. 1 ff. HGB. Wyzej juz napisalam.

[tiggerific]

jest to tzw. półprawda, czyli bierzemy sobie słowo i wyjaśniamy
jedno jego znaczenie, a drugie uznajemy za nieważne i niebyłe

www.google.de/search?hl=de&q=kaufmann+beruf&meta=
Kaufmann/Kauffrau oznacza zarówno zawód, jak i osobę prowadzącą
działalność handlową - wynika to z realiów (so), jak i definicji
słowa Kaufmann znalezionej w pierwszym lepszym słowniku.

Złożenia z ~kaufmann/kauffrau to specjalizacje handlowe

[info-tw]

To w moim slowniku jest:
Kaufmann - przedsiebiorca, kupiec
Dipl.Kaufmann- magister ekonomiki przedsiebiorstwa

[tiggerific]

chodziło mi o słownik podający znaczenia, a nie quasiodpowiedniki w
innych językach.

[jessi_a]

wyjasnienie pojecia Kaufmann szukasz w HGB.
(Istkaufmann, Kannkaufmannn, Formkaufmann)
a kaufmännische Berufe na liscie zawodow uznanych przez IHK

PS

[jessi_a]

piekne podsumowanie
de.wikipedia.org/wiki/Kaufmann

[tiggerific]

spójrzmy na problem od strony morfologii, bo widzę że się
zafiksowałaś jednak na liście zawodów i nie da rady.

gdyby słowo Kaufmann występowało tylko w znaczeniu Kaufmann nach
HGB - kupiec/osoba prowadząca działalność handlową, to niemożliwe
byłoby utworzenie złożenia typu Bankkaufmann, Industriekaufmann i
innych będących określeniami zawodów, ergo Kaufmann MUSI oznaczać
zawód.

teraz jest to jasne? mnie nie interesują doraźne zestawienia zawodów
ihk oraz fakt czy Kaufmann tam się znajduje czy nie. A nie znajduje
się być może dlatego, że jest określeniem nadrzędnym i ogólnym w
stos. do konkretnych specjalizacji typu Industriekaufmann. Znaczenie
~kaufmann w tym złożeniu musi być indentyczne ze znaczeniem Kaufmann.
A wystarczającym na to dowodem są sformułowania typu: Ich lerne
Kaufmann czy też Kaufmann für bla bla bla gesucht

Kauf|mann, der <Pl. ...leute>:

1. jmd., der [eine kaufmännische Lehre abgeschlossen hat u.]
beruflich Handel, Kauf u. Verkauf betreibt: ein guter, schlechter,
geschäftstüchtiger K.; seine Vorfahren waren Kaufleute; er lernt K.
(macht eine kaufmännische Lehre); er verdient sein Geld als
selbstständiger K.

2. (landsch.) Besitzer eines Kaufladens (1): zum K. gehen und Mehl
holen.

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003 [CD-
ROM].

jeszcze jeden poscik dzisiaj, nuci

[ggigus]

panna Krysia

no nie wiem tiggerowo...

[Gość: borgia]

mi się wydaje że popełniasz tu błąd -
bo w języku potocznym - Kaufmann znaczy Händler --> Betreiber eines
Handelsgewerbes --> czyli handlarz, handlowiec...
Ale jako zawód już - otrzymuje specyfikację --> czyli mamy już:
Bankkaufmann (pracownik banku - urzednik(-iczka) |m(f)| bankowy(-
a)), Industriekaufmann (handlowiec specjalista do spraw zbytu i
zaopatrzenia), Kaufmann im Einzelhandel (sprzedawca/czyni,
ekspedient/ka), Bürokaufmann (pracownik biurowy) itd..
I tu już widzimy - że w tych konkretnych już zawodach - ci
Kaufmänner i te Kauffrauen - nie muszą już bezpośrednio coś tam
sprzedawać - czy czymś tam handlować - jak np.: Bürokaufmann... -->
ale w każdym bądź razie - mają coś jeszcze z liczbami ....i
liczeniem, do czynienia (wiadomo - w biurze się zawsze coś tam
jeszcze podlicza!)...
A więc - też myślę że Kaufmann - sam w sobie - to też nie żaden
zawód - jak kiedyś - jak kupiec jakiś - z czasów "Lalki" B.Prusa...
to po prostu tylko określenie - no oprócz tego Kaufmann(HGB)
de.wikipedia.org/wiki/Kaufmann_%28HGB%29 - no ale to też mi
się raczej z jakimiś "Die Blume der Hausfrau"-Vertreter kojarzy...

[Gość: tiggerific]

no cóż, bywa i tak, że ja się mylę, duden się myli, nazywając
Kaufmannem kogoś, kto ma kaufmaennische Ausbildung, morfologia się
myli, wstawiając do złożenia Bankkaufmann Kaufmanna w znaczeniu
zupełnie innym niż jako określenie kierunku kształcenia zawodowego,
pracodawcy się mylą poszukując nieistniejących Kaufmannów na potęgę,
kopernik była kobietą, a ziemia jest płaska.

a teraz łaskawie przetłumacz: ICH LERNE KAUFMANN - uczę się zawodu
a) handlarza, b) handlowca, c) przedsiębiorcy/kupca nach HGB.

[jessi_a]

Kaufmannem sie zostaje a nie uczy.(w Niemczech).

niestety, i po roku się plajtuje,

[baerenfang]

właśnie wskutek braku przygotowania teoretycznego.

ale to juz nie moj problem :DDDD

[jessi_a]

Przepisy tego nie wymagaja, ale kazda rozsadnie myslaca osoba
powinna uczestniczyc w kursach przygotowujacych. Jestem tez tego
zdania. Ale nie musi miec wyksztalcenia w tym kierunku. Jak chce sie
mleka napic, to musze kupic krowe?.

[Gość: tiggerific]

dokładnie taki jest Twój tok myślenia: kaufmann musi mieć firmę
handlową i odpowiadać definicji hgb.

und alle Kauffrauen bei den Banken lachen sich schlapp.

jak stawiać na logikę, to do zgonu, nie?

[jessi_a]

po Banku lataja BANKAUFFRAUEN, a KAUFFRAU to moze poleciec ale do
Finanzamtu.

Kauffrau

[jessi_a]

a i do Banku tez po Kredyt np.

[Gość: tiggerific]

nie zatrzymuję

żaden przytomny człowiek nie będzie pytany o zawód precyzował stołka
z dokładnością do pięciu miejsc po przecinku, tylko powie
Ingenieurin/Kauffrau, co zresztą sama robisz, czyli możemy dać se
dalej siana.

nie musze,

[jessi_a]

nie jestem "selbständig". A moj zawod nie ma nic wspolnego
z "kaufmännische Ausbildung"

przytomny czlowiek pytany o zawod

[jessi_a]

dokladnie odpowie Bürokauffrau/itp, ale na pewno nie odpowie
Kauffrau.

[Gość: tiggerific]

skąd Ty czerpiesz te rewelacje, wolno wiedzieć? przecież wstawiłam
Ci definicję Kaufmanna z dudena, w ogóle przeczytałaś? to czemu
właściwie zaprzeczasz, bo już nie rozumiem?

a teraz o czym chcesz opowiedzieć, że nawet kaufmännische Ausbildung
znikło z powierzchni ziemi, o studierter Kaufmann nie wspominając.
i wracając do Diplom-K. to nie jest tytuł akademicki, tylko
zawodowy, tytuły akademickie zaczynają się od doktora.

i proponuję, zostaw na moment Kaufmanna, bo hgb wyraźnie mąci Ci
realia, o których tak chętnie byś nam opowiedziała, i zastanów się
czy zawód Kauffrau istnieje? bo jak istnieje, to musi istnieć i
zawód Kaufmann, no chyba, że ktoś utworzył formę żeńską od tworu
nieistniejącego. bo chyba nie zaczniesz twierdzić, że Kauffrau
występuje w hgb???

ja nie mogę z Tobą jessia, normalnie udowadniasz garba u konia.

[jessi_a]

Twierdzisz, ze Kauffrau to zawod, to podaj mi jednego pracodawce
ktory poszukuje w zawodzie: Kauffrau, albo juz zatrudnil.
Kaufmännische Ausbildung istnieje jak najbardziej, ale po tym
Ausbildung nie zostaje sie Kauffrau./-mann

Tylko: Bürokauffrau, Industriekauffrau, Einzelhandelkauffrau, Groß-
und Außenhandelkauffrau, IT-Kauffrau, Bankkauffrau,
Versicherungskauffrau, Kauffrau für Bürokommunikation,
Fitnesskaufrau itp.

In Deutschland ist das Diplom der häufigste akademische Grad
Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Diplom


Z Pozdrowieniem Ihre Kauffrau vom Beruf :-))))

[six_a]

no, i tym podpisem nareszcie się przyznałaś do błędu, dzięki :)

oczywiście, że pracodawcy poszukują Kauffrauen do określonych
działów i specjalności, bo jest to taki skrót myślowy, po prostu
chodzi o osobę z wykształceniem handlowym ekonomicznym.

Nie pisz mi swoich domysłów, tylko powiedz wprost, że duden się myli
i podaje złą definicję Kaufmanna, a jedynym źródłem prawidłowej
definicji jesteś Ty.

podałam Ci już dowody tak oczywiste jak: definicja z dudena
(semantyka się kłania), morfologia (złożenia z kaufmann, forma
żeńska kauffrau od kaufmann, a Ty nadal twierdzisz, że ziemia jest
płaska.

ale na końcu piszesz o sobie Kauffrau, no to jest po prostu clou!

[tiggerific]

nie ten login.

racz zauwazyc ze podobnego zdania

[jessi_a]

w tym watku nie jestem tylko ja.

[six_a]

przepraszam, nie chce mi się przelogowywać :)

była powyżej osoba pt. kaufmann, która podała linka do listy
zawodów, misio twierdzi nawet, że osoba bez przygotowania zawodowego
w tym kierunku plajtuje.

Miliony much nie mogą się mylić nie jest dla mnie żadnym
argumentem :)

po prostu nie dasz rady udowodnić swojej tezy i już. nie ma co dalej
debatować. mam twarde dowody (haha, cytacik), Ty masz listę zawodów
ihk, wybiórczo potraktowanego kaufmanna jako li i tylko wytwór hgb,
oraz własne niewzruszone przekonanie.

ateista nie przekona wierzącego, więc możemy się co najwyżej
powymieniać argumentami. gdybyś jakieś znalazła, oczywiście :)

[Gość: kaufmann]

czy to nie jest trochę tak jak np. z polskim inżynierem (Osoba po uzyskaniu
tytułu inżyniera jest profesjonalistą zajmującym się tworzeniem lub
wykorzystaniem wiedzy inżynierskiej. - za Wiki.) Kaufmann to osoba wykorzystując
wiedzą nabytą w ramach kaufmannische Ausbildung tyle tylko, że specyfikacja
zawodowa już dawno wymusiła wąską specjalizację, która powoduje że nie ma już /
nie kształci się po-prostu-inżyniera / po-prostu-habdlowca/kupca etc. (inżynier
mechanik, elektryk itp.), tym samym zawód kupca, inżyniera jest formą skrótu
myślowego (sic!)
proponuję dla Kaufmanna pojęcie TYTUŁU ZAWODOWEGO

[jessi_a]

Kein Problem, tylko mala zmiana w Handelsgesetzbuch (HGB).

[Gość: tiggerific]

dokładnie tak jest
a jessia nie potrafi przyjąć do wiadomości, że kaufmann występuje w
dwóch znaczeniach, i nie należy się spodziewać, by kiedykolwiek to
zrozumiała.

żeby było jasne, w ogóle nie o tym była dyskusja, tylko o tym, że
zakwestionowałam podane przez jessię określenia: kupiec i handlarz w
odniesieniu do Kaufmann + Industriekaufmann jako tytułu zawodowego z
postu wyjściowego.

podsumowując:
Znaczenie numer 1:
Kaufmann tak jak Ingenieur (ogólnie: tytuł zawodowy, kierunek
kształcenia) ---> forma żeńska Kauffrau
Zdania: Ich bin Kauffrau/Kaufman/Ingenieur von Beruf jest jak
najbardziej poprawne.

Industriekaufmann tak jak Ingenieur FH Maschinenbau (specjalizacja
zawodowa)

Znaczenie numer 2:
osoba prowadząca działalność handlową=Kaufmann nach HGB
brak formy żeńskiej

[jessi_a]

a co tu kwestionowac ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=69926406&a=69927632

[Gość: tiggerific]

daj spokój, przeczytaj post wyjściowy, nikt nie pytał o kupca w
znaczeniu hgb tylko o TYTUŁ/ZAWÓD

a określenia handlarz i kupiec jako określenie zawodu są
nieadekwatne.

Właściciel firmy handlowej nie jest handlarzem i nie jest handlowcem.
A Bankkaufmann też nie jest handlarzem ani kupcem.

Jedyne słuszne co w tym poście powiedziałaś, to pracownik biurowo-
adm.

wezmę sobie chyba do serca Twoją sygnaturkę i zakończę.

miło było.

jednak nie wzielas sobie do serca

[jessi_a]

mojej sygnaturki. Teraz ja koncze bo......

[ja.nusz]

infobub.arbeitsagentur.de/berufe/alphaSearch.do?alphaCaps=K

[Gość: netka]

ktos kiedys wyjasnil mi znaczenie slowa Kaufmann tak :
to kttos, kto zalatwia Interesy niemal wylacznie swoim dobrym imieniem, ktos,
kogo slowo ma wartosc identyczna jak podpisany dokument.
Tamten czlowiek na moje glupie zapytanie o zawod tylko machnal lekcewazaco reka
i ostrzegl, zeby tego w tym sensie nigdy nie uzywac.

[six_a]

o łałć, nie używać, bo co się stanie, zaaresztują, albo co gorsza
nie zrozumieją?
kauffrau też nie istnieje jako zawód? - durne te słowniki po prostu
i pracodawcy razem z nimi wzięci (patrz wyżej link do zawodów, jede
Menge Kaufmannów i Kauffrauek)

i dlaczego uważasz swoje pytanie za głupie? bo słowa native'a z
zasady są święte??? swoją drogą interpretacja znaczenia Kaufmann
przez Twojego znajomego Niemca jest mocno naciągana, wg tej
interpretacji można by nawet przetłumaczyć: kaufmann = ziobro ;)

kaufmännische Ausbildung to krótko mówiąc przygotowanie do bycia
przedsiębiorcą? ręce opadają.
ich lerne Kaufmann - czy ktoś to wreszcie przetłumaczy na polski?

pleciecie normalnie, czytać mi się nie chce kolejnego oświeconego i
wszechwiedzącego, robię to tylko z poczucia obowiązku
i nudy;)

Bankkauffrau - zawód, Kauffrau - zawód, słowo w złożeniu nie może
mieć innego znaczenia i dajmy już sobie z tym spokój.

sprostować mogę jedną rzecz przy okazji: Kauffrau używa się też na
określenie kobiety prowadzącej działalność, pewnie na fali
dorabiania form żeńskich do wszystkiego, co się rusza. w hgb mówi
się chyba tylko o kaufmann, chociaż głowy nie dam.

[Gość: zdegustowany]

tak jak bym powiedzial Hund myslac Seehund.
W linku na gorze z Arbeitsamtu, nie masz ani jednej Kauffrau ani
Kaufmanna. To jest wyszukiwarka,np: wpisuje slowo metall i dostaje
jede menge metali. Czy to ma oznaczac jest zawod metal. Nonsens!

[six_a]

no chyba niezupełnie to samo, wpisz sobie w tę wyszukiwarkę kauffrau
czy tam kaufmann i zobacz czy otrzymasz wynik przedsiębiorca w
rozumieniu hgb - pracodawcy szukają przedsiębiorców??? cud normalnie.

ciekawe, jak wszyscy pomijają to, co oczywiste i co można sobie
czarno na białym przeczytać:
Kaufmann
1. jmd., der [eine kaufmännische Lehre abgeschlossen hat u.]
BERUFLICH Handel, Kauf u. Verkauf betreibt:

[Gość: jeszcze raz]

nie,ani jednego kaufmanna nie znalazlem.

[six_a]

widocznie jak się nie chce zobaczyć, to się nie widzi. bo ja wpisuję
kaufmann i mam całą masę kaufmannów fuer audiovisuelle medien i
innych tam, może udaj się wzrokiem niżej do literki K.

a o definicji kaufmanna z dudena co powiesz? be czy cacy?

[ja.nusz]

Tygrys ciskający grochem o ścianę:)

[tiggerific]

proszę:
www.kappler.de/DE/Unternehmen/Jobangebote/E1364.htm
janusz :)
reprezentuję prastary gatunek i martwi mię niezmiernie to, że wciąż
nie wymieram.

[lira_korbowa]

Tygrys szablozębny?

sam Kaufmann to zwykły ekonomista

[baerenfang]

w przypadku zawodu wyuczonego.
Jako zawód wykonywany to może być np. przedsiębiorca. Zależy od
kontekstu, branży.
Kaufmann w złożeniach, np. ....-Kaufmann jest determinowany przez
pierwszą część, np. Bürokauffrau to po prostu Biurwa:-)))))))))

[Gość: kaufmann]

"Müller & Mayer GmbH" to tez Kaufmann.