superuni

[adept44_ltd]

wyborcza.pl/1,75476,8156231,Superuniwersytety_na_start.html

[tuluz-lotrek]

Najbardziej mnie bawi ciągłe powoływanie się na ranking szanghajski jako
motywację do zmian. Nie kwestionując marnego poziomu polskich uniwersytetów na
tle świata, warto podkreślić, że ranking szanghajski, tak ukochany przez media i
polityków, jest całkowicie niewiarygodny - po pierwsze, jak już dawno wykazali
specjaliści, jest "irreproducible", tzn. nie daje się za pomocą metodologii
podanej przez jego autorów i ogólnie dostępnych danych odtworzyć jego wyników;
co więcej, autorzy rankingu szanghajskiego odmawiają ujawnienia "raw data", a
ponadto analiza statystyczna pokazuje ewidentną sprzeczność między deklarowaną
metodologią a opublikowaną tabelą wyników (są w nich całkiem odmienne rozkłady
ogonów) - gdzie konkretnie leży błąd lub zafałszowanie, ustalić nie sposób, bo
nie wiadomo, jakich użyto "raw data", a nie wiadomo, bo j.w. Powyższe zarzuty
już wystarczają, by w sensie naukowym ranking całkiem stracił reputację. Po
drugie, jednak, miałem dodatkowo niedawno okazję rozmawiać z ludźmi z dwóch
uczelni pewnego zachodnioeuropejskiego kraju, które znalazły się w pierwszej
setce rankingu szanghajskiego "dziedzinowego", przy czym uczelnia X w sprawach
publikacji naukowych wypadła w nim od uczelni Y miażdżąco lepiej. Sęk w tym, że
ani ludzie z uczelni X, ani pracownicy uczelni Y nie mają bladego pojęcia,
dlaczego tak się stało, bo w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie, z czego
obie strony świetnie zdają sobie sprawę (choć jedna się martwi, a druga -
niekoniecznie...) i co ma wyraźne odzwierciedlenie we wszystkich możliwych
dostępnych statystykach publikacji i cytowań. Uczelnia Y próbowała się
dowiedzieć, o co chodzi, ale mogą się tylko domyślać, że Chińczycy nie zawsze
rozpoznają poprawnie ich nazwę (na podobnej zasadzie CIA ma kłopoty z
identyfikacją Arabów) - na wyjaśnienia czy korektę nie ma co liczyć.

I teraz najlepsze - zarówno w tamtym kraju, jak i w Polsce, wszyscy przyznają,
że nie wiadomo dokładnie, jak ten ranking działa, ale trzeba dołożyć wszelkich
starań (i władować mnóstwo pieniędzy) w to, by owo złe mzimu obłaskawić. Bo
inaczej media i politycy żyć nie dadzą. Jedyne porównanie, jakie mi przychodzi
do głowy, to niegdysiejsza kariera frenologii czy teorii wyjaśniających naturę
kanałów na Marsie...

[dala.tata]

nawiasem mowiac, dlatego wlasnie THE pracuje teraz nad najlepszym suporowo
fantastycnzym rankigiem uniwesytetow swiata.

[tuluz-lotrek]

Na terenie Europy są już w miarę sensowne rankingi, np. leideńskie; o tyle, o
ile w ogóle idea rankingu uczelni może mieć sens, bo jasne jest, że nawet
rozsądne wyniki mogą bardzo się zmieniać w zależności od wybranych kryteriów...
Ale ranking szanghajski to zupełna lipa, w gruncie rzeczy mogliby większość
danych wyssać z palca (kto wie, czy tak zresztą nie robią), a i tak nie byłoby
tego można wykryć.

[dala.tata]

tak, ale ranking bibliometryczny moze sensownie dotyczyc jedynie dyscyplin STEM
(science, technology, engineering, medicine). im blizej humanistyki, tym gorzej
to dziala. co wiecej ranking oparty tylko na bazie ISI jest problemem samym w
sobie.

choc akceptuje, rzecz jasna, ze przynajniej sa jasne dane i jasne analizy tych
danych.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

im blizej humanistyki, tym gorzej
> to dziala.

To jest ogolna zasada odkryta w Renesansie.

Im [cokolwiek jest] blizej humanistyki tym gorzej dziala.

W zwiazku z powyzszym nie sluzy zadnemu celowi aby humanisci
wypowiadali sie o sprawach ktore maja dzialac. Lepiej dla
dobra publicznego bedzie gdy humanisci skupia sie na wypowiedziach w
sprawach ktore maja byc przyjemne, mile, atrakcyjne, ladne,
podniecajace i temu podobne; a dzialanie zostawia tym
pogardzanym scislakom. Humanistyka, Dala, jest jak kobieta - na
[meska] logike jej nie wezmiesz.

[adept44_ltd]

żebyś ty jeszcze wiedział, o czym mówisz...

[dala.tata]

sendi, rozumiem, ze zaczynasz sie przygotowywac do wydania dziel zebranych. to
tom pt. Mysli?

[sendivigius]

Wziawszy pod uwage pore roku bardziej na czasie bylyby "Dziela
rozebrane". Uprzedze watpliwosc - nie beda zawieraly zadnych "mysli".

[dala.tata]

rozumiem. to beda sentencje, afroryzmy, madrosci!

sendivigius napisał:

> Wziawszy pod uwage pore roku bardziej na czasie bylyby "Dziela
> rozebrane". Uprzedze watpliwosc - nie beda zawieraly zadnych "mysli".

[popisuarka]

Tyle, ze najlepsi kandydaci na studia, a szczegolnie ci z kasa,
opieraja sie na tym rankingu przy wyborze uczelni...

[dala.tata]

no prosze, panowie odkryli brytyjski system finansowania, od ktorego zreszta
najprawdopodobniej rzad wwlasnie odejdzie.... brawo! pocieszam sie, ze ta
awangarda jet tylko nieco ponad 10 lat za UK. moze to nawet niezle?

[marionaud_1]

Żaden ranking, zwięty z osobna, nie daje obrazu uczelni - musi wszak
mieć swój wyróżniony profil. Europa szykuje odpór Szanghajowi -
patrz program U-mapping i zwiazane z nim projekty benchmarków.
Ale wracając do meritum. Nie sądzę, aby powołaniu uniwersytetu
narodowego (bo pewnie ku temu powolutku zmierzamy) przyświecała
tylko jedna idea: wypaść lepiej w rankingach. Może jestem naiwna,
ale przydałby się Polsce taki uniwersytet - wolny i twórczy,
elitarny i dobrze zarządzany, wracający do najlepszych wartości
etosu akademickiego. A póki co, to się nie zanosi, aby jakikolwiek z
obecnych mógł do takiego statusu pretendować. A jeśli ma być teraz,
a nie za 100 lat, to muszą władze państwa się przyczynić do jego
powstania, bo tylko one mają wystarczającą siłę sprawczą.

[charioteer1]

Ale co to jest za zwierz ten uniwersytet narodowy? Z gugla mi wychodzi, ze
narodowe uniwersytety maja: Argentyna, Bangladesz, Wietnam, Mongolia, Chile,
Somalia, Lesotho.

[tuluz-lotrek]

Troszkę będę bronić, nie tyle nazwy, co samego pomysłu. Być może za kilka lat,
jeśli trend się utrzyma, na wielu kierunkach w całej Polsce będzie tyle osób
zdolnych do studiowania na poziomie takim, jak przed dwudziestu laty, ile kiedyś
było na jednym średniej wielkości wydziale. Zebranie tych osób w jednym miejscu
może okazać się dla nich jedyną szansą na zdobycie dobrego wykształcenia (bo
rozsiani po kilku najlepszych uczelniach będą zdominowani przez masę nieuków i
leserów, pod których obniżone zostaną wymagania i nauczanie). To oczywiście
tragiczne, że taki rozwój wydarzeń nam zagraża, ale skoro już nie da się tego
uniknąć (a chyba nie da się), to trzeba przynajmniej minimalizować szkody.

[tuluz-lotrek]

A Argentynie i Wietnamowi będziemy niedługo zazdrościć kwitnącej nauki, nie ma
się z czego śmiać. To w tej lidze gramy.

[popisuarka]

Australia tez!
www.anu.edu.au/
charioteer1 napisał: Z gugla mi wychodzi, ze narodowe uniwersytety
maja: Argentyna, Bangladesz, Wietnam, Mongolia, Chile, Somalia,
Lesotho.

[tocqueville]

uniwersytet narodowy? hehe - widzę, że dekomunizacja (depeerelizacja)
myślenia kadry akademickiej powinna być krokiem do wszelkich reform

[popisuarka]

Z obecna kadra sa one z gory skazane na FIASKO!