niekompetentny nauczyciel akademicki

[larusse]

Co zrobić w takiej sytuacji? Do kogo kierować ew. skargę? Dodam tylko, że
używając słowa "niekompetentny" mam na myśli brak znajomości podstawowych (!)
zagadnień, które "teoretycznie" powinien znać przeciętny student 3 roku. Z
góry dziękuję za odpowiedzi.

[dala.tata]

nie wyobrazam sobie takiej skargi.

pomijam juz, ze moze to byc ktos kogo ubrano w przedmiot, choc sie na nim nie
zna. dostal polecenie uczyc i uczy. mi sie raz zdarzylo uczyc takiego przedmiotu
wiele lat temu. i byla to gehenna. tyle ze ja powiedzialem studentom, ze jestem
w zastepstwie kogos kto nagle ciezko zachorowal.

[larusse]

To nie było zastępstwo. Ta osoba uczy tego przedmiotu od wielu lat.

> nie wyobrazam sobie takiej skargi.

To co w takim razie można zrobić?

[dala.tata]

przepisac sie do innej grupy.

[larusse]

Takiej możliwości nie ma. Dodam tylko, że obecność na zajęciach jest
obowiązkowa. Skrupulatnie sprawdzana.

[dala.tata]

to siedziec i cierpiec.i uczyc sie samemu.

[larusse]

i słuchać jak ta osoba wymyśla (!) jakąś zasadę, a później z 10 osób tę zasadę
powtarza? I przez całe życie myśli, że tak ma być.

[dala.tata]

dokladnie tak.

[larusse]

tak się nie da!

[dala.tata]

no to zloz skarge i cie przeciagna tak na egzaminie ze nie bedziesz wiedziala
jak sie nazywasz. i ci udowodnia ze to ty nie wiesz.

wszedzie znajdziesz matolow i niekompetentnych ludzi. i czasami trzeba to scierpiec.

[larusse]

Nie złożyłam, a i tak egzamin ledwie zdałam. Omal się nie skończyło poprawianiem
roku. Dlatego myślę, że może warto było skargę złożyć. Tak na przyszłość
chciałabym wiedzieć. Tylko gdzie się taką skargę kieruje? Do dyr. instytutu czy
wyżej?

>i ci udowodnia ze to ty nie wiesz.

Nie udowodnili. Błędy jakie mi udowodnili były natury "formalnej". Ta osoba się
jeszcze bardziej ośmieszyła się na egzaminie: wyszły na jaw nieznajomość
kolejnych spraw.

> wszedzie znajdziesz matolow i niekompetentnych ludzi. i czasami trzeba to scier
> piec.

Dala, ale ja z takimi ludźmi muszę pracować później (nie mówię tutaj o uczelni,
ale np. pracy). I często odwalać za nich robotę. Więc chyba lepiej na początku
pokazać, że tego nie ścierpię. Może będą trzymały się z daleka.

[dala.tata]

zycze ci powodzenia! a pierwsza skarga do dyr. instytutu.

[niewyspany77]

zmienić uczelnię.

[larusse]

Nie warto, bo to V rok.

[niewyspany77]

I oczekujesz, że na następny wykład przyjdzie inny pan(i) tak?

Ach te amerykańskie filmy!

[larusse]

Oczekuję raczej minimum przyzwoitości od tej osoby i zrezygnowania z prowadzenia
zajęć, których nie potrafi prowadzić.

[dala.tata]

marne szanse

[larusse]

Marne szanse na miminum przyzwoitości u nauczycieli akademickich?!

[dala.tata]

wolalbym zebys nie uzywala l. mnogiej. mowisz o jednym prowadzacym nie?

[larusse]

tak o jednym. Ale kiedy piszesz "marne szanse" jakoś uogólniasz także, bo
przecież nie znasz akurat tego prowadzącego.

[dala.tata]

ale ogolniam na 'nature ludzka' a nie na pracownikow akdemickich. mysle ze nie
znajdziesz wielu ludzi, ktorzy powiedzia: rzeczywiscie, jestem niekompetentny,
chyba musze zlozyc wymowienie.

[larusse]

Dala, ale jeśli ja tak umiem zrobić (zdarzyło mi się raz) to mam prawo wymagać
tego od innych, prawda? Zwłaszcza od nauczycieli akademickich. Rozsądniej chyba
zmienić etat nauczyciela akademickiego na etat np. sprzątaczki i wykonywać swoją
pracę porządnie.

Bo później dochodzi do takich absurdalnych sytuacji, że chodzę ( i pewnie nie
tylko ja) na zajęcia, robię jakieś notatki, a później w domu wszystko
sprawdzam:/ I tracę czas... i szlag mnie trafia :/

[dala.tata]

nie sadze zebys miala takie prawo, ale to jest inna sprawa.

ruska kobieto, ja naprawde mysle, ze straszna tragedia ci sie nie dzieje. i
odradzam skarge. ale wybor jest twoj, rzecz jasna.

[larusse]

Dala, czy myślisz, że taka skarga nie podziała? Jak by to wyglądało? Na jakimś
zebraniu, by to publicznie rozpatrywano czy w cztery oczy?

> ruska kobieto, ja naprawde mysle, ze straszna tragedia ci sie nie dzieje. i
> odradzam skarge. ale wybor jest twoj, rzecz jasna.

Dzieje się. Wkurza mnie to! Ja później muszę pracować z ludźmi, za których
odwalam robotę (a oni jeszcze nadgodziny robią!) - przykład z pracy. Muszę się
tłumaczyć, że fakt, iż skończyłam ten sam kierunek co ktoś tam (który należał do
tych bezmyślnie powtarzających) i jeszcze z tą samą oceną, nie znaczy, że umiem
tyle samo (czyli nic) - przykład z rozmowy kwalifikacyjnej i wiele, wiele innych
:/ Dlaczego takich ludzi zwyczajnie nie wywalą?!

> nie sadze zebys miala takie prawo, ale to jest inna sprawa.
Ja sobie takie prawo daję.

[dala.tata]

stworki sorki, ale to ze sobie dajesz jakies prawo nie ma znaczenia.

skoro ci sie dzieje tragedia, to walcz. ja mysle inaczej niz ty.

[niewyspany77]

Minimum przyzwoitości to masz z tego, że się na zajęciach pojawia.

(pesymiści żyją krócej!)

[larusse]

Nie, minimum przyzwoitości byłoby wtedy gdyby przychodził na te zajęcia i
obecności nie sprawdzał. Dodam, że dwie nieobecności były równoznaczne z
niedopuszczeniem do egzaminu w pierwszym terminie.

niewyspany77 napisał:

> Minimum przyzwoitości to masz z tego, że się na zajęciach pojawia.
>
> (pesymiści żyją krócej!)

[sosjolozka]

fajne odpowiedzi powyżej. jak kiedyś się tu poskarżyłam, że chodzę na
seminarium, które prowadzi zupełnie nieprzygotowany doktorant, którego głównym
zajęciem jest sugerowanie, że ma idiotów jako studentów, to mi wszyscy
wyrzucali, że już powinnam u dziekana w gabinecie skarżyć :)

a co do twojego problemu to zastanowiłabym się co dokładnie chcesz osiągnąć i
dlaczego. i pewnie doszła do wniosku, że skargą raczej problemu nie rozwiążesz.

[larusse]

A myślisz, że rozwiązałabym problem (mówimy o sytuacji, która już miała miejsce,
ale ta sytuacja prawdopodobnie się powtórzy) podchodząc do niego po pierwszych
zajęciach i mówiąc: "Jeżeli ma Pan choć odrobinę przyzwoitości, proszę
zrezygnować z prowadzenia tych zajęć albo wpisać mi zaliczenie od razu, bo
szkoda czasu-mojego i Pana"? (Niezbyt grzecznie to chyba wyszło).

[dala.tata]

nie. nie mysle. ale to twoja kariera i masz pelne prawo do wyrzucenia jej na
smietnik.

[larusse]

> ale to twoja kariera i masz pelne prawo do wyrzucenia jej na
> smietnik.

Bo walczę o uczciwe zasady? To ja mam gdzieś taką "brudną" karierę! Mogę sobie
być np. gońcem (bo mam mocne nogi i lubię chodzić i na pewno robiłabym to
dobrze) a "czystą" karierę robić "po godzinach". Zresztą zależy mi na
satysfakcji, samym procesie, a nie karierze.

[dala.tata]

arguemnt o twojej brudnej karierze, bo jakis facet jest niekompetentny, umyka
mi. jednak gratuluje zdrowych nog i zycze powodzenia jako goniec.

koncze te wymiane bo nigdzie juz nie zaprowadzi.

[larusse]

dala.tata napisał:

> arguemnt o twojej brudnej karierze, bo jakis facet jest niekompetentny, umyka
> mi.

Przesadziłam trochę, wiem. Przepraszam.
Ale tutaj nawet nie o to chodzi. Być może jeszcze go spotkam na zajęciach. I co
siedzieć cicho i cierpieć, a pozniej ze spokojem przyjac 3, ktore np. przekresli
moje szanse na stypendium. I o ile wiem grupy tez nie bede mogla zmienic.

[sosjolozka]

ale co chcesz osiągnąć biorąc pod uwagę twoje realne możliwości?

dla swojego ego chcesz to zrobić? zależy ci, żeby facet wiedział, że wiesz
więcej i/albo przyznał, że się nie zna? daj spokój od razu, bo takiej szansy nie
ma.

jest mnóstwo kiepskich nauczycieli akademickich, swojego czasu celowo robiłam
błędy na kolokwiach z języka, bo wiedziałam jakie wykładowca robi a chciałam
zdać na 5. i zdałam. wersje poprawne też znałam, więc nic straciłam.

[larusse]

> dla swojego ego chcesz to zrobić?

Nie dla ego. Moje "ego" jest akurat słabo rozwinięte.

zależy ci, żeby facet wiedział, że wiesz
> więcej i/albo przyznał, że się nie zna? daj spokój od razu, bo takiej szansy ni
> e
> ma.

Nie obchodzi mnie co on sobie o mnie myśli. Chciałabym tylko, żeby więcej nie
wprowadzał ludzi w błąd bez konsekwencji. Przypuszczam, że znowu będę miała z
nim do czynienia. I znowu tak czy inaczej źle na tym wyjdę.

[slonina62]

Ile płaciłaś za studia? Pewnie nic. Wiesz jakie jest stypendium doktoranta?
Bardzo niskie, niższe niż pobory sprzątaczki. Więc nie oczekuj, że ktoś za
niższe pobory od sprzątaczki, będzie dzielił się z tobą wiedzą, którą sam ciężko
zdobywał przez lata. Sama jestem doktorantką, do południa zajęcia ze studentami,
po południu praca w gabinecie kosmetycznym. Tylko dzięki temu stać mnie na
życie, na wynajem skromnego pokoju itp. Na rzetelne przygotowanie do zajęć czasu
nie ma i nie zanosi się, żeby coś się zmieniło. Jeśli oczekujesz produktu na
wysokim poziomie, to studiuj np. w Niemczech. Tam doktorant czy doktor zarabia
tyle, że nie musi podejmować innych prac, może się przygotować spokojnie do
zajęć i podzielić się z tobą swoją wiedzą. Tylko musisz wysupłać trochę grosza
na takie studia. A jeśli nie płacisz, to nie oczekuj, to nie miej pretensji, żę
dostajesz towar z dolnej półki

[larusse]

slonina62 napisał:

> Ile płaciłaś za studia? Pewnie nic. Wiesz jakie jest stypendium doktoranta?
> Bardzo niskie, niższe niż pobory sprzątaczki. Więc nie oczekuj, że ktoś za
> niższe pobory od sprzątaczki, będzie dzielił się z tobą wiedzą, którą sam ciężk
> o
> zdobywał przez lata.

Zacznijmy od tego, że ta osoba zrobiła doktora ponad 20 lat temu. Ale nie ma to
nic do rzeczy. Wiem, że stypendium jest niskie, ale co to ma do rzeczy?
Wiedziałaś na starcie jak to wygląda. Sama zadecydowałaś, że wchodzisz w to.
Nikt Cię nie zmuszał. Sorry resory czy nauczyciel ma prawo być słabym
nauczycielem, tylko dlatego, że słabo zarabia?! Nie rozumiem takiego toku
myślenia... Trzeba było w to nie wchodzić.
Miałam na niższych latach studiów zajęcia z doktorantem. Też miał niskie
stypendium. I zajecia z nim były o niebo lepsze niż z gosciem, o którym pisze.
Jasne, że czegos czasami nie wiedział. Ale albo zastanawialiśmy sie razem na
zajeciach, albo sprawdzał pozniej i wracal do tego na nastepnych. Mimo, iz np.
wszyscy sobie juz to sprawdzili w domu.

Jeśli oczekujesz produktu na
> wysokim poziomie, to studiuj np. w Niemczech. Tam doktorant czy doktor zarabia
> tyle, że nie musi podejmować innych prac, może się przygotować spokojnie do
> zajęć i podzielić się z tobą swoją wiedzą. Tylko musisz wysupłać trochę grosza
> na takie studia. A jeśli nie płacisz, to nie oczekuj, to nie miej pretensji, żę
> dostajesz towar z dolnej półki

Chetnie zaplace za studia. Jesli plan zajec pozwoli mi pracowac, nie ma problemu
(Mowie o np. 4 i 5 roku, bo nie wyobrazam sobie "porzadnie" studiowac filologie
zaocznie).
Zreszta mam porownanie, bo tez studiowalam wieczorowo. I placilam niemale (!)
pieniadze. I co? Tez byly skargi na wykladowcow (bo to ktos slabo tlumaczy i
ktos tam nic nie rozumie; nastepny znowu slabo zna jezyk, w ktorym wyklada albo
ze gosciu nie sprawdzil komus projektu, nad ktorym on pracowal tydzien, tylko
dal mu od razu zaliczenie). Zgadza się, było troche (!) lepiej.

Sorry, ja oczekuje takiego samego poziomu na studiach dziennych i na np.
zaocznych. Otwieraja takie to niech zaznaczaja, ze słabo wynagradzani
nauczyciele akademiccy, staraja sie tylko jak zobacza troche kasy (to
nieprawda!). I jak chcesz człowieku sie lepiej nauczyc - idz na płatne.

Nie chciałabym mieć z Tobą zajęć. Nie ma wytłumaczenia dla tego, że "dostaje
towar z dolnej półki". Ja oczekuję od ludzi trochę ambicji i przyzwoitosci
(jeśli nie jestem przygotowana to mówię to jasno, dodając, ze powiem tylko to co
wiem na pewno, reszte prosze sobie doczytać w domu, ja temat szybko nadrobie i w
razie jakis problemow sprobuje odpowiedziec na kolejne pytania. Jeśli nie dajesz
rady, to trzeba było robic doktorat w jedn., w ktorej nie trzeba prowadzic zajeć.

Zreszta o czym my tutaj mówimy?! Ja pisałam o nieznajomości zagadnień, które
każdy w miare rozgarniety student powinien znać. Wiec do czego sie tutaj
przygotowywac?!

[tocqueville]

Sorry resory czy nauczyciel ma prawo być słabym
nauczycielem, tylko dlatego, że słabo zarabia?! Nie rozumiem takiego toku
myślenia... Trzeba było w to nie wchodzić.

ale czego nie rozumiesz?
to prosty mechanizm - uczelnia prowadzi zajęcia takimi wykładowcami, którzy
zgodzą się robić za niskie wynagrodzenie.
możesz składać skargę - ale co to da, skoro uczelnia nie ma lepszych w zanadrzu?
ty chyba marzysz o rzeszy fascynatów, którzy za kilka groszy będą wychodzić
naprzeciw twym oczekiwaniom

[larusse]

Uczelnia ma lepszych w zanadrzu. I to wielu... Tylko akurat pech chciał, że ja
trafiłam na słabego.

> ty chyba marzysz o rzeszy fascynatów, którzy za kilka groszy będą wychodzić
> naprzeciw twym oczekiwaniom

Nie marze, ja rozumiem, że z czegoś żyć trzeba. Byłam skłonna zapłacić.
Zaproponowałam grupie: ok, ja mogę płacić tyle i tyle miesięcznie. Niech nam
dadzą kogoś lepszego (bo są lepsi w instytucie) i ułożą zajęcia wieczorem,
żebyśmy mogli pracować (i płacić). Układ korzystny dla obu stron. Ja będę mogła
pracować i nauczę się czegoś, nauczyciel sobie dorobi. Znalazła się tylko
jeszcze jedna osoba, która by w to weszła. Pomysł upadł. Pracę musiałam rzucić,
bo na zajęcia w południe trzeba było chodzić. Zajęcia były "marne". Koło się
zamknęło.

[dala.tata]

ja tu wespre rosjanke. wysokosc pensji nie moze byc usprawiedliwieniem
niekompetencji. jednak nadal uwazam, wbrew kilku glosom, ze skarga niewiele da.

[tocqueville]

dala - ale jak chcesz korzystać z usług kompetnenego murarza/prawnika/lekarza to
musisz mu odpowiednio zapłacić
możesz iść do prawnika który bierze 5 zł na poradę (zamiast 50/500 zł) - ale
jesli ci źle doradzi to do kogo będziesz miał pretensje?

Polish to the core, de la vraie souche...

[larusse]

[adept44_ltd]

ja bym jednak próbował ze skargę - jeśli będzie dobrze napisana i podpisana przez sporą ilość osób, może coś dać...

co do reszty - również nie uważam, że słabe pensje usprawiedliwiają kiepskość wykładowcy, ale z drugiej strony (tak samo słusznej) może czas, by społeczeństwe (;-) zrozumiało, że za kiepskie pieniądze będzie miało kiepskie usługi dydaktyczne

[tocqueville]

dlatego odpłatność za studia staje się koniecznością
chociażby dlatego, że studenci płacąc będą mogli także wymagać a także będą
bardziej szanować to, za co musieli zapłacić (a właściwie ich rodzice)
za osiągnięcia + trudna syt. materialna = obniżka czesnego - ale każdy powinien
płacić choćby 1 zeta

[dala.tata]

z tego zupelnie nie wynika koniecznosc odplatnosci za studia. i poodbnie jak
twoj, moj argument nie jest ekonomiczny tylko polityczny.
a argument o szacunku nie ma sensu. nie ma na to zadnych dowodow.

[sosjolozka]

co za bzdura. ja już płacę. podatki, ubezpieczenia, itd. jeśli nie będę musiała
płacić co miesiąc obowiązkowego ubezp. zdrow. to chętnie zapłacę za dobrego
lekarza. i tak finansowo (i zdrowotnie?) wyjdę na tym lepiej.


tocqueville napisał:

> dlatego odpłatność za studia staje się koniecznością
> chociażby dlatego, że studenci płacąc będą mogli także wymagać

co za bzdura. w systemie niemieckim podawanym za wzór powyżej (przez osobę,
która nie ma o nim zielonego pojęcia) ogromna więszkość keirunków (z wyjątkiem
niektórych międzynarodowych i prywatnych uczelni) jest darmowa. mimo to
studiując na niem. uczelniach nigdy nie spotkałam się z nieprzygotowanym
doktorantem. serio serio.

styp. też nie przyznają (na większości kierunków, z wyjątkiem tych
laboratoryjnych i niektórych szkół na doktorantów, których nie jest dużo) za
samą pracę nad doktoratem.

zawsze można znaleźć coś na swoje usprawiedliwienie.

[pfg]

sosjolozka napisała:

> co za bzdura. ja już płacę. podatki, ubezpieczenia, itd. jeśli nie > będę musiała
> płacić co miesiąc obowiązkowego ubezp. zdrow. to chętnie zapłacę
> za dobrego
> lekarza. i tak finansowo (i zdrowotnie?) wyjdę na tym lepiej.

Pohamuj swój rewolucyjny zapał. Wiadomo przecież, że bardzo znaczną część
środków na ochronę zdrowia danej osoby de facto wydaje się w ciągu ostatniego
roku życia tejże. Mamy system oparty na solidarności społecznej - ty teraz
płacisz i za siebie, i za osoby, które same składek nie płacą (np. dzieci), i za
tych, którzy płacą, ale ich bieżące składki nie wystarczają na pokrycie kosztów
ich aktualnego leczenia. Podobnie w przyszłości, gdy wpadniesz do trzeciej
kategorii - co większość z nas czeka (alternatywą jest nagła a niespodziewana
śmierć) - inni będą płacić za ciebie. Można i nazlezy zmieniać szczególy
działania systemu ubezpieczeń obowiązkowych, ale sama idea solidaryzmu wydaje mi
się w porządku. Innymi słowy, gdybyś *teraz* nie płaciła składek, *teraz* "na
dobrego lekarza" będzie cię stać, ale możesz mieć poważne problemy za
kilkadziesiąt lat.

Z pozdrowieniami od Micheale Moore'a.

[larusse]

A dlaczego to ma być obowiązkowe, dlaczego nie mogę sobie wybrać?

[pfg]

larusse napisała:

> A dlaczego to ma być obowiązkowe, dlaczego nie mogę sobie wybrać?

Odpowiedż jest dwojaka. Po pierwsze, bogaci sobie wybiorą, a co z nie-bogatymi? Nie bez kozery zamieściłem pozdrowienia od Michaela Moore'a. Po drugie, wziąwszy pod uwagę, że nie ma górnej granicy kosztów opieki zdrowotnej, powszechność ubezpieczeń, konieczność negocjowania z wielkim ubezpieczycielem, działa hamująco na świadczeniodawców. Proszę mi nie tłumaczyć, że w Polsce oba te elementy szwankują. Ja to doskonale wiem, ale pytanie, jak rozumiem, dotyczyło zasady.

[larusse]

To w takim razie nie płacę i nie mam prawa wymagać ("chociażby dlatego, że
studenci płacąc będą mogli także wymagać")?
Analogicznie lekarz może sobie mi powiedzieć, że mój rak płuc to "coś z
kregosłupem" (przykład z życia, na szczescie nie mojego), bo za wizyte nie
place, a postara się dopiero w swoim prywatnym gabinecie. Bo przeciez kiepsko
zarabia w tej przychodni, to ma prawo byc kiepskim lekarzem.


tocqueville napisał:
> chociażby dlatego, że studenci płacąc będą mogli także wymagać

[adept44_ltd]

swoją drogą, spotkałem takiego lekarza... (zresztą to już chyba nie jest dobry przykład, gdyż lekarze zaczęli zarabiać przyzwoicie), co do sedna, jestem za opłatami za studia, ale same opłaty niewiele dadzą. Pamiętam taką sytuację, kiedy studenci zwrócili się do mnie z prośbą o poradę, jak złożyć skargę na wykładowcę, chodziło o samą procedurę, zasugerowałem, by napisali pismo do dyrektora instytutu i w trakcie rozmowy miałem święte przekonanie, że chodzi o znaną wszystkim w instytucie niekompetentną bumelantkę (nie chciałem wchodzić w konkrety i nie pytałem, kto im podpadł). Mocno się zdziwiłem, kiedy się okazało, że chodziło o sensowną osobę, która dużo wymagała... Przede wszystkim więc musi nastąpić korelacja wykształcenia i rynku pracy. Dopóki dobre wykształcenie nie będzie dawało dobrej pracy, wymagania będą dotyczyć tylko łatwości osiągnięcia dyplomu

[larusse]

Niektórzy z tej "lepszej" cześci wykładowców też nie maja dobrego zdania o
osobie, o której mówię. Nie mówią tego wprost, ale między wierszami można sobie
sporo wyczytać.
Co do skargi całej grupy, to sprawa była niestety niewykonalna, bo większość
stwierdziła, że przynajmniej "nie obleje ich na egzaminie, bo nie bedzie mu sie
chciało robic poprawki" (poprawiał co słabszym błędy na egzaminie-innym
długopisem (pewnie nie miała odpowiedniego), żeby im słabą tróje dać). Wszyscy
zdali to fakt, tylko mi się oberwało za sprawy, powiedzmy, "techniczne" (nie
chce pisac jakie, bo az głupio).

[pfg]

Jeżeli jest to wykładowca lub osoba samodzielnie prowadząca przedmiot -
skarga grzeczna i udokumentowana do dziekana. Pierwsza może nie
odniesie skutku, ale trzecia? Jeżeli jest to osoba prowadząca ćwiczenia
do cudzego wykładu, skarga (grzeczna, udokumentowana) do wykładowcy.

[larusse]

A jak wygląda rozpatrywanie takiej skargi od wewnątrz?

[larusse]

Tzn. Jak wygląda rozpatrywanie takiej skargi? Idzie to do dziekana i on
kontaktuje się z zainteresowanym i co dalej? Jestem zwyczajnie ciekawa.

[flamengista]

Jeśli wszystko pójdzie właściwym torem, dziekan wzywa delikwenta na dywanik. Na
ogół jest to pierwsze ostrzeżenie. Często informowany jest też bezpośredni
przełożony (szef katedry).

W przypadku powtórki - zdarza się odebranie konkretnego przedmiotu/kursu. Może
to też zaważyć na ocenie okresowej, a w konsekwencji nawet decydować o
zwolnieniu delikwenta z pracy.

[salzburg]

Cały ten problem wydaje mi się lekko wydumany. Ponieważ "urzedniczyłem: przez
kilka lat to skarg na niekometentych czy raczej nieprzygotowanych prowadzących
był sporo. Oczywiscie o wiele wiarygodniej wyglada to jezeli nie jedna osoba
kwestionuje kompetencje, a np. kilka osób czy grupa.
Skargi bowiem czesto byly motywowane nie zdanym egzaminem czy konfliktem z
prowadzącym.
Procedura była tak, że przekazywałem kierownikowi katedry skargę - i właściwie
zawsze problem był rozwiazany (ten zazwyczaj wiedzial co prezentuje soba jego
pracownik).
Poza wszystkim pewnie na kazdej uczelni jest tez system ankiet oceniajacych
pracowników naukowych. I tam studenci bez krępacji pisali co im w duszy gra.

[dala.tata]

salzburgu, probvlem byl rozwiazywany w sensie jakim? kierownik katedry wiedzial
co delikwent soba reprezentuje. skoro wiedzial, co mu skarga powiedziala? ze
mial racje?

[salzburg]

Obowiązuje u nas zasada, że kierownik katedry ma obowiązek wizytowania zajec
swojich pracowników (jest nawet rozpiska w każdym semstrze co uwazam za
biurokratyczną przesade). Rowniez dziekan albo prodziekan ma do tego prawo.
Jezeli niezapowiedziana wizytacja potwierdzała zarzuty to delikwent musiał sie
liczyć z konsekwencjami. Choc powiem szczerze zarzuty braku przygotowania
dotyczyły raczej doktorantów a nie pracowników naukowych, tym zarzucano, ze nie
przychdza na zajecia, zle tłumaczą, za duzo wymagaja itd.

[pr0fes0r]

U nas co najmniej parę razy sprawa skończyła się zmianą prowadzącego (przy czym
również chodziło o PNJ).

[larusse]

Tak u nas też były ankiety i co? I nic. Zmieniło się tylko to, że ta osoba
przestała się spóźniać 20 min. na każde zajęcia.

Ja jestem daleka od organizowania jakiś happeningów czy komitetów.
Ja raczej działam na zasadzie:powiem co myślę, później dostaje za to po tyłku i
tyle. Chciałam się tylko zorientować jak to wygląda, tak na wszelki wypadek.

W tym wypadku ta "niekompetencja", była na takim poziomie, że ja w pewnym
momencie zaczęłam się zastanawiać czy on nie wprowadza w błąd celowo. Nie
mieściło mi się w głowie, że takich rzeczy można nie wiedzieć.

[sosjolozka]

może wyjaśnisz dla lepszego oglądu sytuacji o jakiego typu błędy chodziło.

[larusse]

Jestem po filologii. Były to zajęcia z tzw. Praktycznej Nauki Języka na V roku.
Tłumaczy (a raczej przypomina) jakieś tam zasady, powiedzmy, gramatyczne. I w
tym miejscu wymyśla sobie jakąś zasadę. A na pytanie: Co w takim razie z jeśli
weźmiemy taki przykład... Tej zasady się nie da zastosować. Tu następowała
chwila milczenia i krótkie: Mhmmm... Więc teraz zajmijmy się ... (czymś tam
innym...) Takich przykładów można by mnożyć.

Ja nie mówię o jakiś skomplikowanych zagadnieniach. To były bardzo proste i
jasne zasady.

[dala.tata]

straszne, po prostu straszne.....living hell!

[larusse]

oj, bardzo śmieszne:)

Dala, to już nawet nie chodzi o to, że nie zna zasad "budowy języka", co na tych
zajęciach było bardzo ważne akurat, ze względu na specyfikę specjalności.

Tu także chodzi o wkurzające odpowiedzi na pytania: Dlaczego nie ma zastosowania
tutaj takie i takie prawo?
I odpowiedź: Bo nie. (I nie było to "bo nie" w znaczeniu "spadaj mała, nie chce
mi się z Tobą gadać, bo jesteś za cienkim zawodnikiem" tylko w znaczeniu "nie wiem")

No, cholera czy nauczyciel akademicki nie potrafi wyjaśnić czegoś z czego robi
egzamin?!

[dala.tata]

tyle ze ty teraz nie mowisz o niekompetencji merytorycznej a dydaktycznej.
innymi slowy ty sie obrazilas, ze nie potraktowal cie z nalezytym szacunkiem.
bez watpienia nieladnie, ale moze niekoniecznie od razu zasluguja na zwolnienie
dyscyplinarne.

[larusse]

Właśnie nie dydaktycznej, tylko merytorycznej.
Bo jakby mi powiedział "bo nie" w znaczeniu "spadaj mała i tak dalej" to bym
sobie pomyślała "wypchaj się, sprawdzę sobie sama jak mi nie chcesz powiedzieć"
[niekompetencja dydaktyczna]

Ale to "bo nie" znaczyło "nie wiem", "bo tak mam napisane" []

Ja się nie obrażam. Ja nawet rozumiem, że ktoś może czegoś nie wiedzieć (chociaż
powinien).

>ale moze niekoniecznie od razu zasluguja na zwolnienie
> dyscyplinarne.

Akurat ta osoba zasługuje. I mówię to z pełną odpowiedzialnością. To nie była
jedna, dwie czy trzy sytuacje. Ich było mnóstwo.

[sosjolozka]

ale przynajmniej prawidłowo miał napisane rozwiązania? bo jeśli pokreślił ci coś
co zrobiłaś dobrze to masz prawo się czepiać. jeśli zwyczajnie nie potrafił
objaśnić, to jednak masz książki, z których możesz się nauczyć.

[larusse]

No właśnie o to chodzi, że tak. Czasami było tak, że mogły być dwa rozwiązania.
A na ostatnim egzaminie były to tak absurdalne zarzuty, że już mi się śmiać
zachciało. Tak żenujące, że głupio mi o nich pisać.

[ford.ka]

W takiej sytuacji jest pewna sprawdzona metoda.
Bierzesz książki (idealna jest taka, którą wykładowca sam polecił ale
lepiej mieć też drugą i trzecią pod ręką) i czytasz, co w nich napisano.
Jeśli wiesz, na jaki temat będą zajęcia, należy zrobić to wcześniej. To
się potocznie nazywało przygotowaniem do zajęć, ale chyba wyszło już mody.
Jeśli to, co przeczytałaś, nie zgadza się z wersją wykładowcy, podnosisz
malutki paluszek, czekasz cierpliwie, aż wykładowca Cię zauważy i głosem
pokornym i cichym oznajmiasz: "Ojej, a tutaj w książce napisano chyba
jakieś straszne głupoty, bo tu jest zupełnie inaczej niż wielce szanowny
Pan Doktor raczył powiedzieć. Och, i w tej drugiej książce też jest
inaczej..."
Jeśli wykładowca bredzi z zaskoczenia, należy przynieść ww. książki na
kolejne zajęcia i (zachowując ww. środki bezpieczeństwa) oznajmić - "Pana
zajęcia otworzyły mi oczy na wiele problemów, ale z wrodzonej głupoty nie
wszystko tak od razu zrozumiałam i szukałam dalszych wyjaśnień po
książkach. Tu chyba jakieś straszne głupstwa wypisują, czy mógłby mi
szanowny Pan Doktor wyjaśnić, która wersja obowiązuje na egzaminie?" Dla
dodatkowego bezpieczeństwa lepiej kiedy podobne pytania zadaje kilka osób.
Powtarzać to należy na każdych zajęciach.
Reszta zależy od odporności psychicznej studentów i wykładowcy... Starsi
nie takie rzeczy wytrzymali, co sprytniejsi potrafią wytłumaczyć, że masz
kłopoty ze zrozumieniem tekstu pisanego i tak naprawdę wersja z książek
zgadza się z tą ogłoszoną na zajęciach (mistrzowie potrafią nawet sprawić,
że w to uwierzysz!) ale młodsi i słabsi duchem mogą spróbować znaleźć
sobie inną pracę. Oczywiście, istnieje też taka opcja, że odkryjesz, że
to, co powiedział wykładowca, to w istocie rzeczy jest prawda.
PS1 Oczekiwanie, że ktoś Ci wytłumaczy "dlaczego" jest z punktu widzenia
lingwisty dość irracjonalne - we francuskim wymagane jest podwójne
przeczenie, które w angielskim jest niedozwolone - w obu wypadkach "bo
tak".
PS2 "sprawdzę sobie sama" nazywało się kiedyś studiowaniem. Powinnaś
sprawdzać sama niezależnie od tego, czy wykładowca wyjaśni czy nie ;)

[larusse]

To były na tyle oczywiste rzeczy, że bardzo łatwo było obalić te teorie "z
głowy". Podając np. masę przykładów, które nijak miały się do tych teorii.
Kończyło się zawsze na "Mhmm...", "No tak" itp.

> PS1 Oczekiwanie, że ktoś Ci wytłumaczy "dlaczego" jest z punktu widzenia
> lingwisty dość irracjonalne - we francuskim wymagane jest podwójne
> przeczenie, które w angielskim jest niedozwolone - w obu wypadkach "bo
> tak".

Akurat w wypadku problemów, o które pytałam można było udzielić precyzyjnej
odpowiedzi.

> PS2 "sprawdzę sobie sama" nazywało się kiedyś studiowaniem. Powinnaś
> sprawdzać sama niezależnie od tego, czy wykładowca wyjaśni czy nie ;)

Tak, i sprawdzam sobie. Tyle, że jak dostaję pracę do ręki,a mam okazję zapytać.
To dlaczego mam tego nie zrobić? Może mi odpowiedzieć: Proszę sobie zajrzeć
tutaj/Znajdzie Pani odpowiedz w każdym skrypcie do... Cokolwiek. Wszystko tylko
nie: "Bo tak". :/

[pfg]

larusse napisała:

> A jak wygląda rozpatrywanie takiej skargi od wewnątrz?

Zapewne różnie na różnych wydziałach. Uczelnie mają opracowane
procedury na wypadek oskarżeń o wykroczenia dyscyplinarne, ale w
wypadku oskarżeń o niekompetencję, nawet udokumentowanych, procedur
może nie być. Dziekan zapewne zacznie od zwrócenia uwagi
delikwentowi, że jest problem i to w znacznej części przypadków
wystarcza. W znanych mi osobiście dwu przypadkach skrajnych raz
odebrano człowiekowi wykład (od następnego roku), w drugim wypadku
człowiekowi opóźnił się awans na profesora o jakieś dwa lata.

Moim zdaniem najlepszą rzeczą, jaką mogą robić studenci, jest jak
najliczniejsze wypełnianie ankiet. To, że delikwent przestał się
spóźniać o 20 minut to też jest jakiś zysk, nieprawdaż?

popieram

[flamengista]

Moim zdaniem skargę warto składać. Szczególnie, jeśli pod nią podpisze się sporo
osób. Wbrew pozorom to działa na wyobraźnię dziekana. W dobie niżu coraz
częściej się słucha głosu studentów.

Ale zarzuty trzeba konkretnie udokumentować: wykład najlepiej nagrać, podać
konkretne przykłady. "Niekompetencja wykładowcy" - to wszystko i nic.

[popisuarka]

Pisz na Berdyczow...

[angazetka]

To ja może wniosę powiew optymizmu. W tych pięknych czasach, kiedy
jeszcze byłam studentką, miałam nieszczęscie zapisać się na
ćwiczenia do pani mgr, która była niekompetentna, nie przychodziła
na co drugie zajęcia (bez wcześniejszego uprzedzenia), a spytana o
cokolwiek stawała się niegrzeczna. Wytrzymaliśmy tak do koca
semestru, potem poszła na nią skarga do dziekana do spraw
studenckich, podpisana przez większość studentów, którzy mieli z nią
zajęcią (także z wieczorowych, co miało podobno decydujące
znaczenie, bo płacą, więc mogą wymagać). W nowym semestrze pani już
zajęć nie prowadziła, myśmy nieprzyjemności nie mieli.
Tyle że to była doktorantka, nie wiem, czy starczyłoby nam odwagi,
by zrobić to samo z profesorem.

[panihudson]

ja tam nie wiem......, tyle co studiowałam i tyle co słyszałam od różnych w
różnych czasach studiujących, ale wygląda na to, że od zawsze, na każdej niemal
uczelni zdarzali się jacyś kuriozalni, w jakimś względzie wykładowcy. i myslę
sobie, że to nie jest powód do dramatu, a po latach to się nawet fajnie wspomina
i śmiechu co nie miara, nawet często serdecznego. nonkonformizm tak, ale
antykonformizm nie.

Precedens

[zielka]

W sprawie niekompetentnych wykladowcow, mlodzi ludzie z Siedlec
niedawno wystosowali list protestacyjny, opublikowany w "Przekroju",
i dosc niestety nieladnie przepisany przez kogos w necie. Oto jego
tresc (jakze mnie cieszaca!):


My, studenci Akademii Podlaskiej w Siedlcach , protestujemy przeciw
skandalicznej sytuacji na naszej uczelni..Uczelnia przyjmuje coraz
więcej księży katolickich jako nauczycieli akademickich, którzy
indoktrynują nas podczas zajęć (ćwiczenia, wykłady,
seminaria).Uważamy, że uczelnia powinna być neutralna
światopoglądowo, a nie katolicka z nakazu i przymusu! Uczelnia nie ma
prawa dyktować nam w co mamy wierzyć, ani zmuszać nas do zmiany
poglądów.Studiuje u nas wiele osób wyznających inne
religie(prawosławni,ewangelicy), tez agnostycy, ateiści, religijnie
obojętni.Zmuszani jesteśmy do uczestnictwa w zajęciach prowadzonych
przez księży pseudonaukowców.Nikt nas nie pytał, czy zgadzamy się na
tę indoktrynacje i uczestniczenie w zajęciach prowadzonych przez
księży katolickich. Znamy przypadki maturzystów rezygnujących ze
składania dokumentów na Akademie Podlaska, kiedy dowiadują się ,że
księża uczą na kierunkach humanistycznych, a uczelnia zrobiła się
katolicka.Niepokoi,że księża pchają się po drabinie władzy na naszej
uczelni, obejmując coraz wyższe stanowiska.Kościół katolicki małymi
krokami przejmuje nasza uczelnie. Nie chcemy być gołosłowni,
np.ks.dr.Grzegorz stolarski wykłada u nas etykę i filozofie.Ks
prof.Edward Jamoch jest prodziekanem ds nauki Wydziału
Humanistycznego,ks.prof. Roman Krawczyk jest dyrektorem Instytutu
Historii Akademii Podlaskiej i kierownikiem Zakładu Historii i
Kultury Antycznej(zajmuje się on etyką Starego Testamentu).Prosimy o
sprawdzenie dlaczego tak dużo księży pierze nam mozgi i wymusza
uczenie się katolickich treści na ocenę, i dlaczego historii
antycznej musimy uczyć się przez pryzmat Biblii.Chcemy świeckich
wykładowców i studiowania nowoczesnych zagadnień.Dość pseudonaukowców
w sutannach, narzucających nam swoje katolickie spojrzenie.Zgodnie z
konstytucja RP mamy prawo do wolności przekonań, religii,
światopoglądu, które uczelnia nam bezprawnie ogranicza.Uważamy ,że w
Polskim prawie powinien być wprowadzony zakaz agitacji i
indoktrynacji religijnej na uczelniach państwowych ( świeckich).Kler
od wieków hamował rozwój nauki.Przekazywanie wiadomości za pomocą
Biblii cofa poziom nauczania na Akademii Podlaskiej do ciemnogrodu.
Ja dodam od siebie,że powinien ten zakaz indoktrynacji religijnej
obejmować przedszkola po uczelnie.

Studenci Akademii Podlaskiej w Siedlcach
"Przegląd"

Zrodlo: wiadomosci.onet.pl/forum.html?
forumhash=MSwxNSwxMCw3MzA4Mjk2NSwxODk3OTcwMzMsODAzOTUsMCxmb3J1bTAwMS5
qcw==

[tocqueville]

Uważamy, że uczelnia powinna być neutralna światopoglądowo

czy ktoś zna jakaś uczelnię NEUTRALNĄ światopoglądowo? :)