dylemat nt. przeprowadzki

[kajecki]

Jakiś czas temu zrobiłem habilitację. Jestem z dość dużego uni w dużym mieście posród wojewódzkich. I zaraz po hab. sobie planowałem, że teraz 7-8 latek i tytularny. Niestety totalny brak możliwości zrealizowania tych planów. Żadnych widoków na własnego doktoranta. Duża konkurencja do środków wewnątrzuczelnianych. Brak możliwości składania wniosków grantowych. Jest stosowana preselekcja zanim rektor podpisze wniosek słany do NCN, a ponieważ wszyscy piszą, w uczelnianej kolejce pierwszeństwo do OPUS mają zwłaszcza tytularni, na SONATA BIS już stało się za późno, a do PRELUDIUM brak doktoranta, inne podobnie jak OPUS.

Zaproponowano mi przejście do małego uni z małego byłego miasta wojewódzkiego, miałbym katedrę do kierowania, co roku jednego nowego doktoranta dziennego a może też zaocznego, własny zespół. Zespół składa się z nieruszalnych przeterminowanych adiunktów z przedłużoną rotacją do trzeciego dziesięciolecia tego wieku. Poprzedni szef przeszedł na emeryturę, ale głównie to zdrowie odmówiło mu posłuszeństwa.

I co mam zrobić?

Do obu uczelni jest podobny czas jazdy z mojego domu - nie musiałbym się wyprowadzać.

[charioteer1]

A jakie sa minusy tej zmiany?

Postaraj sie o zgode na drugi etat i podpisz umowe na rok z opcja przejscia na pierwszy etat po roku.

[adept44_ltd]

m. in. taka, że ten mały uni za 5 lat przestanie istnieć...

[nullified]

mały, może duży - nie znasz dnia ani godziny ^^

[pfg]

kajecki napisał:

> Brak możliwości składania wniosków grantowych. Jest stosowana preselekcja zanim
> rektor podpisze wniosek słany do NCN, a ponieważ wszyscy piszą, w uczelnianej
> kolejce pierwszeństwo do OPUS mają zwłaszcza tytularni

Przecież to jest jakiś absurd. Im więcej wniosków pójdzie z danej uczelni, tym większe szanse na sukces, a na każdym sukcesie uczelnia zarabia (narzuty, ale także ranking i prestiż). Urzędowe, wewnątrzuczelniane ograniczanie możliwości składania wniosków to strzelanie sobie w stopę.

I jeszcze jedno: na dużej uczelni nie ma szans na doktoranta - to rozumiem :-( - za to na małej zatrzęsienie? Czy autor aby nie robi nas w balona?

[charioteer1]

Rozne sa sposoby sprawowania kontroli nad tym kto i kiedy ma awansowac. Dzialanie na szkode uczelni to standardowa praktyka.

[adept44_ltd]

też mi tu coś się nie podoba, zwłaszcza brak szans na preludium...

[kajecki]

Na tej małej, to są obietnice. Nie wiem jak będzie po spaleniu mostów za sobą.
Generalnie tłumaczenie było takie, że choć doktorantów jest oczywiście mniej, to w tej małej, jak i w tej dużej, to kierownik katedry decyduje kto będzie miał doktoranta. W dużej jest ich zazwyczaj czterech, czasem bywało ośmiu, na rok. Z tym, że ani jeden dla mnie. Nawet jak potem był na moich konsultacjach częściej niż na spotkaniu z własnym promotorem, bo pisał "mój" temat. W małej niby jest ich mniej, ale to ja jako kierownik decydowałbym kto ma doktorantów przypisanych do mojej katedry. A że na razie z katedry nikt nie chce będzie samodzielny, to wszyscy z tej małej gromadki, byliby moimi. Przynajmniej według obietnic.

[nullified]

kajecki napisał:

(...)
> Generalnie tłumaczenie było takie, że choć doktorantów jest oczywiście mniej, t
> o w tej małej, jak i w tej dużej, to kierownik katedry decyduje kto będzie miał
> doktoranta. (...)

nie doktorant i promotor?
hmmm każdego dnia człek się czegoś nowego nauczy ...

[spokojny.zenek]

Powtórzę znów: "Warszawa to nie cała Polska".

[pfg]

No i Kraków też nie. Mnie te obyczaje zdumiewają, preselekcja grantów i kierownik katedry decyduje. Niepojęte. Może to nie genius loci, ale jakaś podejrzana dyscyplina?

[spokojny.zenek]

pfg napisał:

> No i Kraków też nie.

A bo to nie chodzi ani o Warszawę ani o Kraków. Na różnych wydziałach tej samej uczelni obyczaje potrafią być radykalnie odmienne. Czasami nawet wewnątrz wydziału. A wszyscy się znów i znów łapiemy na głęboko zakodowanym przekonaniu, że tak jak "u nas" jest zasadniczo wszędzie.

Wiadomo jaka dyscyplina na tym forum jest zawsze najbardziej podejrzana ale tym razem chyba stanowczo nie ta.

[nullified]

no, ja się tylko naiwnie "dziwię, że" choć praktyka znana mi z opowieści, które dotąd brałem za specyfikę arcyspecyficzną, która się czasem zdarza i ma sens (no jak ktoś przychodzi na doktorata do zespołu badającego mrówki, bez sensu by było gdyby upierał się, że on "o obrotach słonia", bliżej mu będzie do tych od sloni) lecz gdy staje się normą (Pan profesor rozdaje dzieciom tematy, aby dokonały suwerennego aktu wyboru) to wróży b. źle.

[spokojny.zenek]

Są jeszcze takie różne arcyspecyficzności, o których ani Tobie, ani mnie ani nawet wielkiemu pfg się nie śniło ;-))

[nullified]

No ale ja panie, nie z Warszawy ;)

[spokojny.zenek]

Tu nie chodzi o Warszawę, jakkolwiek by się nazywała :-))

[nullified]

ha! to jest dobra wersja;
jak ci moi ze wsi znów zaczną marudzić, że chcą koniecznie zrobić coś głupiego bo na wsi obok tak mają to im powiem, że są "Warszawą-nazywającą-się-inaczej", może im ulży i odpuszczą?
:D

[chilly]

Wyprowadzenie stolicy z Warszawy jest konieczne! Najbardziej centralna w dzisiejszych granicach jest Łódź. Choć dla zrównoważenia rozwoju kraju można by postawić na ścianę wschodnią lub południe. Na przykład Rzeszów...

[spokojny.zenek]

A Przemyśl co na to?

[pfg]

spokojny.zenek napisał:

> A Przemyśl co na to?

W Przemyślu nie ma rodzinnego wydziału prawa. (Wiesz, że musiałem...)

[spokojny.zenek]

Jest, tylko siedzibę ma w Rzeszowie.

[chilly]

pfg napisał:
> spokojny.zenek napisał:
> > A Przemyśl co na to?
>
> W Przemyślu nie ma rodzinnego wydziału prawa. (Wiesz, że musiałem...)
Spodziewałem się raczej, że pfg zanuci: "Nie przenoście nam stolicy do Krakowa..."
Wesołych Świąt!

[nullified]

w Polsce są wsie* małe i duże (pewnie komuś patriotyzm lokalny obraże :( ) więc "co za różnica?" ;)

* to nie jest złe ;p gdyby tylko nalezyte proporcyje zachowywać

[chilly]

Ostatnio w Warszawie pojawiły się koszulki z napisem "Warsaw. Illinois - USA". Noszą je słoiki?

[nullified]

nie wiem, nie widziałem, omijam stolycę bo nie lubię

może nie słoiki a butelki
a może smoczki? ;)

[babazgaga]

A ja mam pytanie czysto praktyczne. Podpisywałeś jakiekolwiek zobowiązanie, że granty do NCNu będziesz składał li i jedynie w macierzystej jednostce? Bo jak nie, to chyba jest krótka piłka.
Ja w pewnym momencie swojego życia, z różnych powodów, poszłam do innej uczelni w moim mieście i powiedziałam, że chcę tam składać grant do MNiSW (jeszcze nie było NCN). Dogadałam się, grant złożyłam, dostałam, zrealizowałam i nawet już zakończyłam. Uczelnia 1 się krzywiła, ale wiedzieli dlaczego tak zrobiłam i nic nie mówili, uczelnia 2 się cieszyła tak bardzo, że mnie zatrudnili jak chciałam zmienić pracę.

[kajecki]

Też to rozważałem. Testowałem jako wykonawca - a kierownikiem miał być szef z tamtego uni. Jednak u mnie skończyło się tym, że wpływowy członek CK i mający macki w NCN spowodował wciągnięcie tego kierownika na kwarantanne, a przynajmniej chwalił się tym, że to on to zrobił.

Inne uczelnie niestety nie mają chęci takiej współpracy.

[nowojorczyk5]

Przeprowadzaj sie! Tylko tak sie zrealizujesz i bedziesz mogl udowodnic sobie i innym, ze jestes cos wart. Jak za 7-10 lat bedziesz mial dobry zespol i osiagniecia to bediesz mial nazwisko.
W obecnym miejscu pracy zadusza Ciebie i sam sie spalisz z bezsilnosci!
Do odwaznych swiat nalezy! Nie boj sie - tam na pewno nie bedzie gorzej niz teraz!
Szklany sufit bedzie o wiele wyzej. Negocjuj pensje, warunki i mieszkanie!
Trzymam kciuki, a Swieta to dobre czas aby omowic przeprowadzke z rodzina!

[kajecki]

Dziękuję za silną wiarę w moje intencje. Ale ja nie chcę nikomu niczego udowadniać! Chcę najtańszym kosztem i najmniejszym wysiłkiem wbić rurkę w zbiornik z kasą dla tytularnych i niepłoszony przez nikogo sobie ssać.
Tu gdzie jestem są na pewno wyższe płace nawet jako adiunkta z hab. niż w nowym miejscu jako podwórkowego. Pewnie z dodatkiem za kierownikowanie wyjdzie lepiej. Ale niewiele lepiej. Granty z nowego miejsca w NCN dostają najmniej punktów za ostatnią rubrykę: "szansa na zrealizowanie projektu" - komentarz: "uczelnia jest za słaba aby gwarantować prawidłową realizację grantu". Bardziej myślałem aby tam zdobyć 3 wymaganych wypromowanych doktorów - i nawiać do lepszego miejsca.

[chilly]

kajecki napisał:
> Granty z nowego miejsca w NCN dostają najmniej punktów za ostatnią rubrykę: "szansa na zrealizowanie projektu" - komentarz: "uczelnia jest za słaba aby gwarantować prawidłową realizację grantu".
Hm, nie myślałem że przy ocenie wniosku grantowego ocenia się akurat uczelnię. No, ale jak pisze nully, całe życie człek się uczy.

[komplexzbrojeniowy]

chilly napisał:

> Hm, nie myślałem że przy ocenie wniosku grantowego ocenia się akurat uczelnię.

Nie powinno sie oceniac ale tym niemniej ma to wplyw na podejmowane decyzje. Jest to typ kalki myslowej: dobry osrodek to dobrzy naukowcy i dobry wniosek. Marna uczelnia to... Samosugestia nie jest latwa do przezwyciezenia a i wykrycie nie jest proste.

[cowell]

> Dziękuję za silną wiarę w moje intencje. Ale ja nie chcę nikomu niczego udowadn
> iać! Chcę najtańszym kosztem i najmniejszym wysiłkiem wbić rurkę w zbiornik z k
> asą dla tytularnych i niepłoszony przez nikogo sobie ssać.

Oj, to brzmi okropnie. Wydaje mi się, że większość osób piszących na forum udzielało rad sądząc (albo chcąc sądzić), że masz raczej inne motywacje. Czy naprawdę reprezentujesz tak zepsutą dyscyplinę, że z przyzwoitym dorobkiem nie można znaleźć normalnego zatrudnienia? Wydaje mi się, że w naukach ścisłych i nawet w większości społecznych - można.

Chyba, że cytowana wypowiedź to ironia?

[komplexzbrojeniowy]

kajecki napisał:

> Chcę najtańszym kosztem i najmniejszym wysiłkiem wbić rurkę w zbiornik z k
> asą dla tytularnych i niepłoszony przez nikogo sobie ssać.

Pamietaj zeby z pierwszej wyplaty tytularnego zakupic perfumy i sofe do gabinetu.

[dobrycy]

Ojtam, ojtam, po prostu napisał to co większość by chciała a nie może.
Pamiętasz mój post o tym by leżeć i pachnieć ? No i prosze ktoś sam to samo napisał :-)

komplexzbrojeniowy napisał(a):

> kajecki napisał:
>
> > Chcę najtańszym kosztem i najmniejszym wysiłkiem wbić rurkę w zbiornik z
> k
> > asą dla tytularnych i niepłoszony przez nikogo sobie ssać.
>
> Pamietaj zeby z pierwszej wyplaty tytularnego zakupic perfumy i sofe do gabinet
> u.

[dobrycy]

Gwoli ścisłości to 'leżeć i pachnieć' to pewien utarty związek frazeologiczny,
w tym kontekście lepsze byłoby 'zasiadać i piastować podłączony do odpowiedniej kroplówki, a przy okazji troche dzielić'. Btw, nie jestem
przekonany, że akurat na tym idealnym zachodzie na wyższych poziomach motywacje są jakoś różne od tego.

dobrycy napisał:

> Ojtam, ojtam, po prostu napisał to co większość by chciała a nie może.
> Pamiętasz mój post o tym by leżeć i pachnieć ? No i prosze ktoś sam to samo nap
> isał :-)
>
> komplexzbrojeniowy napisał(a):
>
> > kajecki napisał:
> >
> > > Chcę najtańszym kosztem i najmniejszym wysiłkiem wbić rurkę w zbior
> nik z
> > k
> > > asą dla tytularnych i niepłoszony przez nikogo sobie ssać.
> >
> > Pamietaj zeby z pierwszej wyplaty tytularnego zakupic perfumy i sofe do g
> abinet
> > u.

[komplexzbrojeniowy]

dobrycy napisał:

> lepsze byłoby 'zasiadać i piastować'... Btw, nie jestem
> przekonany, że akurat na tym idealnym zachodzie na wyższych poziomach motywacj
> e są jakoś różne od tego.

Nie jest dla mnie wazne czy na zachodzie jest lepiej. Ja po prostu mam inne motywacje i nie mam ochoty pracowac z takimi co piastuja i pachna. Powodzenia na wybranej drodze zycia.

[charioteer1]

kajecki napisał:

> Bardziej myślałem aby tam zdobyć 3 wymaganych wypromowanych doktorów - i nawiać do lepszego miejsca.

To znaczy dokad? W dobrych miejscach doktoranci wypromowani w Polsce nie maja wiekszego znaczenia, a w Polsce ten wymog i tak zostanie niedlugo zniesiony. Poza tym, komu potrzebny tytularny? Jak uczelnia nie potrzebuje habilitowanego, to tym bardziej nie bedzie potrzebowala tytularnego. Z taka motywacja proponuje siedziec na czterech literach i sie nigdzie nie ruszac.

[dobrycy]

Ojoj, ależ to grzech przeciw I zasadzie polskiego katolickiego spoleczneństwa, grzech przeciw cnocie hipokryzji !

Należało napisać tak :

kajecki napisał:

> Dziękuję za silną wiarę w moje intencje. Ale ja nie chcę nikomu niczego udowadn
> iać!

Ja chce ludziom udowodnić że nawet za dolara idzie wysłać ludzi w kosmos,
jeśli się odpowiednio wierzy i odpowiednio zaciśnie pasa !

Chcę najtańszym kosztem i najmniejszym wysiłkiem wbić rurkę w zbiornik z k
> asą dla tytularnych i niepłoszony przez nikogo sobie ssać.


I najmniejszym kosztem, sam dotując doktorantów oraz adiunktów rozwijać
w nich pasję, aby dając im wzór pustelnika wierzącego w naukę jako powołanie, wychować kolejne pokolenia wybitnych polskich naukowców !
Ewentualne funkcje kierownicze które będę pełnił, wykorzystam tylko
po to aby moim młodszym kolegom ułatwić pracę naukową, a naszemu wspaniałemu krajowi zapewnić splendor licznych publikacji w najlepszych czasopismach.

> Tu gdzie jestem są na pewno wyższe płace nawet jako adiunkta z hab. niż w nowym
> miejscu jako podwórkowego.

I dlatego godząc się z obniżką pensji, ale czując powołanie postanowiłem
nieść na rubieży kaganek oświaty. Moge dzięki temu pomóc ludziom w mniejszym ośrodku lepiej zrozumieć funkcjonowanie nauki i zaszczepić wzorce z przykładu sukcesu który dokonał się w większym ośrodku. Większy ośrodek jest z definicji lepszy, tak jak lepszy z definicji jest jakikolwiek
zachodni (a zwłaszcza amerykański) uniwersytet od krajowego.
To chyba nie budzi wątpliwości - ile nagród Nobla mają Amerykanie a ile Polacy ?


Pewnie z dodatkiem za kierownikowanie wyjdzie lepi
> ej. Ale niewiele lepiej. Granty z nowego miejsca w NCN dostają najmniej punktów
> za ostatnią rubrykę: "szansa na zrealizowanie projektu" - komentarz: "uczelnia
> jest za słaba aby gwarantować prawidłową realizację grantu". Bardziej myślałem

Poza tym jak dostane jakikolwiek grant w malym ośrodku, to będzie większe
niż w dużym, dzięki temu będę mógł być wzorcem dla moich młodszych kolegów oraz mieć pozytywny wpływ na ich rozwój zawodowy.



> aby tam zdobyć 3 wymaganych wypromowanych doktorów - i nawiać do lepszego miej
> sca.

I wypromować licznych doktorów, nie dla mojej profesury (sam jestem
zbyt skromny i tytuł profesora mnie onieśmiela) ale dla rozwijającej się
nauki w naszym wspaniałym kraju, która potrzebuje znacznie więcej
młodych doktorów.


....


O tak miałoby to być napisane, wtedy wszyscy na forum byliby zadowoleni

[kajecki]

no więc dobrze
umówmy się, że właśnie to miałem na myśli :-) pozwolisz że sobie zrobię notatki z Twojego wpisu?

[dobrycy]

Nie ma sprawy ;-)
Poza gruczołem sarkazmu w pracy pracownika polskiej uczelni niezbędny
jest inwerter szacunku (im bardziej kogoś nieznoszę tym bardziej się uśmiecham, zupełnie jak w filmiku 'doktor nauk') oraz wzmacniacz hipokryzji. Ja starem się aby mój gruczoł sarkazmu oraz wzmacniacz hipokryzji zawsze błyszczał i chodził dobrze naoliwiony.




kajecki napisał:

> no więc dobrze
> umówmy się, że właśnie to miałem na myśli :-) pozwolisz że sobie zrobię notatki
> z Twojego wpisu?

[rudamaruda1949]

proszę o link do tego filmiku

[ewa_65]

Ojej, nie tylko w Polsce.
To samo w Anglii, jak to stwierdziła moja koleżanka z pracy, gdy prof była dla mnie baaardzo miła "Jak ona cię musi nie lubić" :)

[cowell]

Racja, grzech hipokryzji jest najgorszy!! Zrzućmy te kajdany!
Zaraz zakładam wątek o którym wszyscy myślą od zawsze, ale boją się go założyć: "Cicha wiedza".
Pierwsze pytanie:
- do kogo uderzyć w Opolu w biologii, żeby się dossać do żłoba i co on (bo to chyba nie ona?) bierze? Ja mam dostęp do części do samolotów i starego kina VHS (możliwa wymiana barterowa albo wniesienie aportem).

[dobrycy]

To nie przejdzie, bo cicha wiedza jest w cenie, a przekazywanie
jej czyni ją bezwartościową. Zupełnie jak w mechanice kwantowej, pomiar
zaburza wielkość. Ale ogólne reguły cichej wiedzy jak najbardziej
można przedstawić. Ja mam wątpliwości że ta cicha wiedza na zachodzie
jest w formie ogólnej istotnie różna od polskiej.



cowell napisał:

> Racja, grzech hipokryzji jest najgorszy!! Zrzućmy te kajdany!
> Zaraz zakładam wątek o którym wszyscy myślą od zawsze, ale boją się go założyć:
> "Cicha wiedza".
> Pierwsze pytanie:
> - do kogo uderzyć w Opolu w biologii, żeby się dossać do żłoba i co on (bo to c
> hyba nie ona?) bierze? Ja mam dostęp do części do samolotów i starego kina VHS
> (możliwa wymiana barterowa albo wniesienie aportem).

[chilly]

cowell napisał:
> - do kogo uderzyć w Opolu w biologii, żeby się dossać do żłoba i co on (bo to chyba nie ona?) bierze?
W Opolu chyba wciąż rządzi bardzo stara gwardia. Ale ona nie bierze - ona daje. Nie ze swoich, jak się okazało po wyroku sadowym, o którym donosiła GW.

[ewa_65]

Myśląc bardzo pragmatycznie i bezideologicznie, starałabym jakiś czas zostać w starym miejscu a jednocześnie zaczepić się w nowym i zobaczyć, jak będzie z tymi doktorantami, złożyć grant na preludium z nowego miejsca i dopiero jak przejście będzie miało sens- przejść.
Minus jest jeden - nawet jak już będzie tytuł, to przejście ze słabego ośrodka potem do silnego też nie będzie łatwe. Ale powiedzmy można w słabym ośrodku wypromować silną katedrę..
Generalnie - jak szef się z człowiekiem liczy to się ma większe możliwości, niż gdy szef człowieka nawet nie zna w natłoku "podobnych"...

Jak ja kocham to forum!

[sendivigius]

Uwielbiam to forum. Obok codziennych doniesien o heroicznej walce socjalistycznego eurosystemu z problemami ktore sam stworzyl i ktore probuje rozwiazac poprzez dobudowywanie kolejnego pietra absurdu, od czasu do czasu jest tez atmosfera jak z piosenki:

www.youtube.com/watch?v=I8NcELiIMHg
Nie jestesmy juz "uczesani i przezorni" i walimy otrwartym tekstem po co sa doktoranci i jak tu wkrecic swoj kurek w system rurek. Bareja nie zyje, nastepcy nie widac a dopiero teraz mialby tematy.

[nullified]

sendivigius napisał:


> Nie jestesmy juz "uczesani i przezorni" i walimy otrwartym tekstem po co sa dok
> toranci i jak tu wkrecic swoj kurek w system rurek. Bareja nie zyje, nastepcy n
> ie widac a dopiero teraz mialby tematy.

to skutek spełnionych życzeń "nowoczesności w domu i w zagrodzie" -
"chciałeś to masz, Grzesiu Dyndało" ;p
we've seen this before, we shall see this again, again, again...

kurde... ale mnie wzięło na "postmodernizm" x.x :D

[kardla]

Postmodernizm jest moim ulubionym ze wszystkich modernizmów :)

www.elsewhere.org/pomo/

[pfg]

Słodkie :-)

[nullified]

no wiesz ;) po latach lektur NajświętszychCzasopism zrodziło się we mnie podejrzenie, że to wszystko piszą generatory, recenzują generatory itd.

[dobrycy]

Ja tam myśle że wszędzi jest system rurek, tylko w sensowniej zorganizowanych systemach prawo do wkręcenia kurka i jego reguły wkręcania są jaśniej określone i nikt nie opowiada głupot że wkręca
kurek do rury po to aby do niej pompować życiodajne zasoby kosztem
własnej krwawicy, tylko raczej na odwrót. A u nas w warstwie retorycznej
dominuje narracja właśnie taka - każdy jest na pokaz mesjaszem i działa dla
dobra ogółu (podczas gdy realnie o czym wszyscy trzeźwo myślący wiedzą, jest dokładnie na odwrót). To jest dokładnie tak jak w powiedzeniu że gdy ktoś mówi ci trzeci raz że jest uczciwy i działa dla twojego dobra, to lepiej sprawdź czy jeszcze masz portfel.


sendivigius napisał:

> Uwielbiam to forum. Obok codziennych doniesien o heroicznej walce socjalistyczn
> ego eurosystemu z problemami ktore sam stworzyl i ktore probuje rozwiazac poprz
> ez dobudowywanie kolejnego pietra absurdu, od czasu do czasu jest tez atmosfera
> jak z piosenki:
>
> www.youtube.com/watch?v=I8NcELiIMHg
> Nie jestesmy juz "uczesani i przezorni" i walimy otrwartym tekstem po co sa dok
> toranci i jak tu wkrecic swoj kurek w system rurek. Bareja nie zyje, nastepcy n
> ie widac a dopiero teraz mialby tematy.

[uwr.uwr.uwr]

dobrycy napisał:

> Ja tam myśle że wszędzi jest system rurek, tylko w sensowniej zorganizowanych s
> ystemach prawo do wkręcenia kurka i jego reguły wkręcania są jaśniej określone
> i nikt nie opowiada głupot że wkręca

przeprowadziłem śledztwo i odkryłem spisek: pewien młody fizyk trzy razy włożył swoją rurkę, gdzie reguły zabawy mówią tylko o dwóch razach (tak mówi dokumentacja uniwersytecka ogólnodostępna), cóż mam teraz zrobić z tą wiedzą, może jakiś forumowy fizyk mi wyjaśni ten paradoks? najlepiej ten fizyk który przyklepywał decyzję