Odszedł czy zostawił? Sonda

[dala.tata]

Mialem dzisiaj rozmowe na temat tego, jak sie mowi o rozstaniach. Spor dotyczyl uzycia czasownikow 'odejsc' i 'zostawic'. Wiecej nie powiem, zeby nie narzucac. Bardzo prosze o odpwoeidzenia na dwa pytania.

[sonda=Czy powiedział(a)byś?]
Ania odeszła ode mnie. Ania zostawiła mnie. [/sonda]

[nullified]

/*
dala - obie formy są silnie wartościujące i jednokierunkowe (i o to tu chodzi jak ośmielę się sądzić ;), osobiście, w sytuacji analogicznej do tych w jakich stosuje się tego typu określenia, nie użyłbym żadnego z nich.

no (chociaż) "jeden taki musi być", cytując klasyka ;)
*/

[dala.tata]

nie wiem, czy wartosciujace, ale z pewnoscia jednokierunkowe. oczywisce, ja nie twierdze, ze nie mozna powiedziec inaczej. oczywiscie, ze nie dosc, ze mozna, to na dodatek ludzie mowia na przerozne sposoby. Nie napisze wiecej, bo jednak chce, zeby ludzie dokonali wyboru.

[nullified]

nie rozpisuję się z tego samego powodu, nie chce sugerować odpowiedzi.

[whiteskies]

Odeszła i zostawiła. Związek przyczynowo-skutkowy ;)

[charioteer1]

Dala, kontekst "ode mnie" dla mnie w ogole nie zachodzi :)

Rzucil ja. (bez kontekstu)
Odszedl do innej.
Zostawil ja z trojka dzieci.

[dala.tata]

ja to tez rozumiem. i wolalbym napisac tylko 'odszedl' i 'zostawil', ale sie nie da, bo 'zostawil' wymaga dopelnienia.

[charioteer1]

Odszedl bez dopelnienia delikatnie sugeruje zejscie ;)

[pfg]

No ale to zależy od sytuacji.

[dala.tata]

pfg, alez oczywiscie. I spokojnie mozna sobie wyobrazic silna wiazke pod adresem Janka lub Ani. Jednak mnie ineresuje intuicja jezykowa tutaj. Jestem ciekawy, do ktorej z wypowiedzi jest ci blizej, nawet jesli nigdy w zyciu nie wypowiedziales i nie wypowiesz jej. A na dodatek nie znasz Ani!

[pfg]

Gdybym miał poczucie krzywdy, to bym powiedział "zostawił(a)". Podobnie gdybym opisywał sytuację *innych* osób. Ktoś, kto zostaje z długami po niefrasobliwym partnerze, z koniecznością samodzielnej opieki nad chorym członkiem rodziny, najczęściej dzieckiem, a choćby tylko przeżywa rozpacz (nie smutek czy żal, ale rozpacz) porzucenia, jest skrzywdzony, więc zostawiony. Ale czy osobom, z którymi mąż/żona/partner/partnerka/etc się rozstaje zawsze towarzyszy poczucie krzywdy, nie wiem.

[zitterbewegung]

Ja na poczatku tej sondy chciałem napisac cos inteligentnego. Takiego jak to czy nadal sa znajomymi na facebooku i czy maja wspolnych znajomych ktorzy ich nie zablokowali. Ale nie o to w tej sondzie chodzi. Uswiadomilem sobie, iz w istocie, z osluchania bardziej naturalnie brzmi "on odszedl"/"ona zostawila". I to jest bardzo ciekawe.

PS. Mysle ze poczucie krzywdy jest czyms nie faktycznym a emocjonalnym, poczucie krzywdy lub (auto)krzywdzenie siebie, to w koncu cos bardzo waznego, nawet jesli jest to dojrzałe rozstanie po rozmowach, pytania kwestionujace swoja osobowosc musza sie pojawiac (mysle ze zawsze na poczatku pojawiaja sie takie, potem w drodze roznych mechanizmow psychicznych moga sie skierowac na druga osobe (bylem/lam swietna, wiec co najwyzej szukal pretekstu) takze agresywnie).

[trzy.14]

> z osluchania bardziej naturalnie brzmi "on odszedł"/"ona zostawiła".

Coś w tym jest. Ale może nasze osłuchanie jest bardziej męskie i kobiety mają odwrotne odczucia? Chyba że dyskurs publiczny jest zdominowany przez pierwiastek męski, co jest całkiem prawdopodobne.

Dodam, że "on odszedł" kojarzy się z "ja odszedłem", co w duszy brzmi lepiej niż "ja zostawiłem".
Z kolei "Ona zostawiła" kojarzy się z "ona zostawiła mnie a nie jakiegoś tam Janka", co brzmi lepiej dla mojej dumy niż "ona odeszła (ode mnie)"

W każdym bądź razie nie wypełniłem ankiety o Janku.

[dala.tata]

Podbijam watek, bo chce wiecej odpowiedzi.
A w odpowiedzi - tak, wypwoedzi sa kontekstowe, ale rowniez mowimy jakos, 'bo sie tak mowi'. Nie ma jezyka indywidualnego, ultrakontekstowego, ale jezyk mowiony to zbior wielu praktyk spolecznych, ktore dostosowywane sa do konkretnych kontekstow mowienia.

Mnie zalezy wlasnie na (bardzo ulomnym) wgladzie w taka praktyke. Z tego nie wynika, ze tak zawsze bysmy powiedzieli. Z tego wynika, ze kilkanascie osob ma 'intuicje', ze wlasnie 'tak by sie poweidzialo'.

[dala.tata]

A wlasciwie, ze 'tak sie mowi' o kobietach i o mezczyznach.

[dala.tata]

Pfg, bardzo dziekuje za te komentarze. nie zgadzam sie z nimi do konca, ale na razie nie chce sie w wdawac w dyskusje.

[ewa_65]

To macie kobietę.
Odszedł ode mnie- łagodniejsze,
zostawił- bardziej emocjonalne
Odejść można gdzieś, niekonkretnie. Zostawić dla kogoś.
A poza tym to zależy komu i po co się to mówi. Wyżalam się przyjaciółce- oczywiście powiem- zostawił. Mówię z osobą mniej bliską- powiem, że odszedł