Nie czytają, to grantów nie dostają

pan.toranaga 10.02.17, 20:58

Liczba ściągniętych ze SciHuba artykułów jest idealnym predyktorem skuteczności w pozyskiwaniu grantów

https://static.pokazywarka.pl/p/1/m/f16da6d723d9125da2f553d4742adc12_orig.jpg

Jako humanista zrobiłem karygodne uproszczenie, mianowicie wziąłem dane tylko z samego miasta-siedziby uniwersytetu, nie uwzględniając np. Ząbek (61 ściągnięć) i Łomianek Dolnych (720).
Z tego względu nie uwzględniłem Górnego Śląska, bo uczonki z UŚ mogą mieszkać w Bytomiu, a nawet (o zgrozo!) w Zawierciu albo Radzionkowie. Za to kujawsko-pomorskie to suma Torunia i Bydogszczy.
Nie rozumiem, że obie zmienne mogą być zależne od jeszcze innej, mianowicie liczby uczonków w danym ośrodku.
I wreszcie nie policzyłem goodness of fit, nie umiem i mi się nie chce. Kto nie wierzy, niech to zrobi sam z surowych danych:
Wojewodztwo Kwota_PLN downloads
opolskie 1035217 131
świętokrzyskie 2801800 256
lubuskie 457796 276
zachodniopomorskie 7567224 818
warmińsko-mazurskie 4152302 969
podkarpackie 1963859 1082
podlaskie 3843631 1213
kujawsko-pomorskie 19543711 2014
lubelskie 10672694 2968
łódzkie 37483595 4996
pomorskie 39473002 6223
dolnośląskie 59835028 9322
wielkopolskie 61435795 13458
małopolskie 122937413 17907
mazowieckie 228573272 49703
dane dot. ściągnięć z www.sciencemag.org/news/2016/04/whos-downloading-pirated-papers-everyone, dane o grantach w rozbiciu na województwa z ncn.gov.pl/statystyki (dane z 2016)

Acknowledgements
Dziękuję Zitterbewegungowi za inspirujący link do artykułu o SciHub, Trzy.14 za ciekawą dyskusję o (nie)równości w dystrybucji finansowania w NCN.

Obserwuj wątek

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

dobrycy Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 10.02.17, 23:33

Ministerstwo powinno zabronić subskrybowania czaspism, to do razu skuteczność grantowa wzrośnie!
flamengista Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 11.02.17, 09:36

To tylko pokazuje, że ludzie preferują zwykłe wygodnictwo. Większość artykułów u nas można ściągnąć legalnie, ale trzeba się namęczyć. A do Sci-huba wpisujesz doi po kwerendzie w WoS i masz.
- pan.toranaga Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 11.02.17, 11:01
  
  Natomiast ja stawiam inną tezę: skuteczność w pozyskiwaniu grantów jest wynikiem aktywności naukowej. Albo lepiej, a contrario brak skuteczności jest wynikiem braku tej aktywności.
  Nie wiem czy w Wa-wie jest 380 razy więcej uczonków niż w Opolu, raczej wątpię, tymczasem ci pierwsi ściągnęli 380 razy więcej artykułów niż ci drudzy. Ergo Warszawiacy po prostu ostrzej pracują niż Opolanie. Teza może ryzykowna, pewno dla wielu krzywdząca, ale jednak te dane zdają się ją potwierdzać.
  Żeby nie było: sam zaniżam dane dla mojego miasta - o istnieniu SciHuba nawet wcześniej nie wiedziałem. Swoją aktywność naukową oceniam jako umiarkowaną - skromność nie jest tu fałszywa.
  - trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 11.02.17, 17:59
    
    pan.toranaga napisał:
    
    > Natomiast ja stawiam inną tezę: skuteczność w pozyskiwaniu grantów jest wynikie
    > m aktywności naukowej. Albo lepiej, a contrario brak skuteczności jest wynikie
    > m braku tej aktywności.
    
    Stawiam tezę "a contario": aktywność naukowa jest wynikiem wysokości ponoszonych na nie nakładów.
    - pan.toranaga Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 14.02.17, 17:56
      
      Pański kolega po fachu prof. Karol Życzkowski w swoich wspomnieniach ze służby w Batalionie Inżynieryjno-Budowlanym pisze, że szweje* uważały, że jak zero urlopów to zero przerobu, a trepy** a contrario*** zero przerobu to zero urlopów. Ponieważ obie strony były w swoich stanowiskach konsekwentne, nie było ani przerobu ani urlopów.
      Nie jestem korwinistą ani tym bardziej sendivigistą, dobrze znam smak odwalonego wniosku grantowego, mój wydział też w tej konkurencji nie błyszczy. Wreszcie ja mogę naukę robić niskokosztowo, nie potrzebuję nawet deski klozetowej - mogę pisać przy biurku ;), nauki eksperymentalne tak robi się trudniej. Niemniej tkwienie w tym błędnym kole jest niepokojące. Przyznam, że zawsze wyobrażałem sobie istnienie UwUjUamUwra z dodatkiem klein aber fein UMK, słabszego przez efekt skali, ale wciąż dobrej jednostki (pomijam tu politechniki), czyli zestawu uniwersytetów, które w ten czy inny sposób istnieją od przynajmniej 100 lat. Dopiero przytoczone przez Pana dane w sąsiednim wątku uświadomiły mi jakie gigantyczne odcięcie następuje po UJ jeśli chodzi o konsumpcję grantów NCN. To mnie zainspirowało do pytania skąd się to bierze. Odpowiedź, którą tu sufluję, chyba jednak brzmi: "nie bierze się to znikąd".
      
      *poborowi **żołnierze zawodowi ***zapewne ani trepy ani szweje tego słowa nie znały
  - piotrek786 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 12.02.17, 01:03
    
    wielkie ssanie jest włączone. Opolanie muszą domowe budżety ratować dodatkowymi fuchami. Żyjemy w państwie centralistycznym, w którym centrum hest kolonizatorem reszty. A zwłaszcza Śląska. Niestety
- profesorant Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 11.02.17, 11:25
  
  potwierdzam
  legalna baza sie wiesza, przez proxy trzeba czekać, muli się, czasem w połowie artykułu przestaje pracować, tragiczne
  owszem - ma zalete - podpowiada jakie nastepne artykuly sciagnac
  i do tego co roku trzeba pisać do rektora błagania aby znowu tę bazę nabył i co roku o 2 bazy w portfolio mniej
  ze sci-hub ludzie korzystaja jak nie ma w bazach kupionych przez uczelnie i co roku jest coraz mniej baz kupionych przez uczelnie
  w koncu w calym kraju nikt nie bedzie mial baz i elsevier zablokuje przyjmowanie wszystkich artykułów od wszystkich Polaków bo wyjdzie na jaw, ze nikt z Polaków nie ma prawa znać niczego z elseviera
js.c zaskakująco celna obserwacja 11.02.17, 13:41

Gratuluję świetnej obserwacji. Zapewne warto to opublikować. Jest to tym bardziej zaskakujące, że kwota grantów wydaje się zależeć od kwadratu wskaźnika ekstensywnego (np. liczba studentów czy doktorantów, bo to można łatwo znaleźć w GUS), czyli nie jest to efekt skali.
- niecierpekpospolity Re: zaskakująco celna obserwacja 11.02.17, 16:27
  
  To jest ważny efekt wstępny, do opublikowania to pewnie przydałoby się uzyskać dane z innych źródeł, np. na temat legalnego ściągania artykułów z baz. No i warto porównać dane dla NCN i NCBiR (o ile te ostatnie są dostępne).
- pan.toranaga Re: zaskakująco celna obserwacja 13.02.17, 17:10
  
  Dziekuję za miłe słowo.
nobooks Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 11.02.17, 19:44

Dla modelu liniowego (OLS) z downloads jako predyktor, R2 wynosi 0.97, czyli pobrania z Sci-Hub determinują kwotę grantów w (blisko) 97%.
Co zresztą widać na oko (aczkolwiek Wwa ma b. silne leverage, rowniez w sensie statystycznym).
- nullified Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 11.02.17, 22:34
  
  tzn, w ramach tak istotnych poznawczo i egzystencjalnie "skrótów myslowych" - warunkiem koniecznym dla otrzymania grantu jest wytrwałe okradanie biednych wydawców "cbdo".
  
  wow :D to się zrobił nastrój rewolucyjny
  - dobrycy Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 12.02.17, 01:02
    
    nullified napisał:
    
    > tzn, w ramach tak istotnych poznawczo i egzystencjalnie "skrótów myslowych" - w
    > arunkiem koniecznym dla otrzymania grantu jest wytrwałe okradanie biednych wyda
    > wców "cbdo".
    >
    > wow :D to się zrobił nastrój rewolucyjny
    >
    No, też mi sie nasuneło że granty dostają złodzieje, trzeba poinformować redakcję Naszego Dziennika, że sie nie mylili ;-)
trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 11.02.17, 23:34

Skoro pojawiły się głosy za skierowaniem tych odkryć do publikacji, muszę dorzucić swoje trzy grosze:

Ten półlogarytmiczny wykres przedstawia liczbę pobrań artykułów na każdy milion dofinansowania w funkcji tegoż dofinansowania. Taka postać prezentacji wyników pozwala dostrzec ewentualne odstępstwa "od normy" dla punktów bliskich zera oraz rzeczywiste różnice między W-wą a resztą świata. Jak widać, w Polsce typowy poziom piractwa jest niezależny od regionu i wynosi 100-300 spiratowań na każdy milion złotych pozyskanych z grantów.
- dobrycy Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 12.02.17, 01:04
  
  Dobrze byłoby sprawdzić korelacje sciągania ze scihuba z intensywnościa i jakością publikacji.
trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 14.02.17, 10:31

A co Pan Toranaga powie na takie ministerialne wykresy?

Uwaga:
Granty aktywne - to projekty finansowane przez NCN, NCBR oraz MNiSW, które nie zostały zakończone przed dniem 31.12.2012 r.

Źródło: obywatelenauki.pl/wp-content/uploads/2013/03/Raport_Nauka_w_Polsce_2013-03-13.pdf

( pokazywarka.pl/rghjgx/ )
- pan.toranaga Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 14.02.17, 14:17
  
  Pan Toranaga zamilczy. Nie mam sprecyzowanego stosunku do komina technicznego, bo za mało o tym wiem. Tzn. na chłopski rozum, to bardzo dobrze, no bo gdzie jak gdzie, ale to w fabrykach wykuwa się dochód narodowy (ok. wiem, że w usługach). Tyle, że chłopski rozum często zawodzi i może tutaj też. Wielekroć na tym forum pisaliśmy, że twórczość naszych uczonych techników słabo przekłada się na gospodarkę. I, że ten komin nie powinien pochodzić z NCBiR, tylko z tych fabryk.
  Ale tak naprawdę to ciekaw jestem opinii innych.
  I jeszcze jedno: ogromny rozrzut między średnim grantem w medycynie i - powiedzmy biologii (strumień finansowania w naukach przyrodniczych to chyba głównie biologia), przy jednak podobnych "kosztach produkcji".
  - kardla Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 14.02.17, 15:46
    
    Nie jestem ani biologiem, ani medykiem, ale jestem prawie pewna ze średnie koszty produkcji w medycynie są zdecydowanie wyższe niż w biologii. Wynika to z różnych obostrzeń etycznych jakie należy spełnić pracując nad zwierzętami, a już szczególnie ludźmi.
    W ramach biologii można studiować mikroorganizmy, rośliny na które zestaw wymaganych zgód etycznych jest znacznie mniejszy.
    
    PS. Niedawno musiałam wypełnić długaśną etyczną samoocenę do mojego grantu (plus esej jak to będę unikać różnych wątpliwych etycznie działań). Zdecydowana większość punktów dotyczyła medyków i biologów pracujących na zwierzętach.
- pan.toranaga Kominów ciąg dalszy 15.02.17, 14:39
  
  Warszawa od początku istnienia NCN skonsumowała 39% grantów w HS i 43% finansowania w tej grupie. Druga w kolejności "kulturalna stolica Polski" skonsumowała 18%.
  
  Wojewodztwo ilościowo kwotowo (miliony) ilościowo kwotowo
  dolnośląskie 263 59 7% 8%
  kujawsko-pomorskie 115 21 3% 3%
  lubelskie 134 24 4% 3%
  lubuskie 10 1 0% 0%
  łódzkie 178 34 5% 4%
  małopolskie 619 142 18% 18%
  mazowieckie 1 381 348 39% 44%
  opolskie 14 2 0% 0%
  podkarpackie 20 4 1% 1%
  podlaskie 40 6 1% 1%
  pomorskie 99 19 3% 2%
  śląskie 136 25 4% 3%
  świętokrzyskie 10 2 0% 0%
  warmińsko-mazurskie 23 2 1% 0%
  wielkopolskie 438 88 12% 11%
  zachodniopomorskie 47 6 1% 1%
  - trzy.14 Re: Kominów ciąg dalszy 15.02.17, 23:57
    
    Z całym naleznym szacunkiem, Mazowsze dostało w 6 lat (zakładam że od 2011 do 2016) 348 mln zł na rozwój humanistyki? Na ok. 2600 humanistów???
    
    348000000/2600 = 133846
    133846/6 = 22307 zł rocznie na, jak to Pan ładnie określił, uczonka. Rocznie. Excuse moi, to gdzie jest, ku..., ten kryzys?
    
    pan.toranaga napisał:
    
    > Warszawa od początku istnienia NCN skonsumowała 39% grantów w HS i 43% finansow
    > ania w tej grupie. Druga w kolejności "kulturalna stolica Polski" skonsumowała
    > 18%.
    >
    > Wojewodztwo ilościowo kwotowo (miliony) ilościowo kwotowo
    > dolnośląskie 263 59 7% 8%
    > kujawsko-pomorskie 115 21 3% 3%
    > lubelskie 134 24 4% 3%
    > lubuskie 10 1 0% 0%
    > łódzkie 178 34 5% 4%
    > małopolskie 619 142 18% 18%
    > mazowieckie 1 381 348 39% 44%
    > opolskie 14 2 0% 0%
    > podkarpackie 20 4 1% 1%
    > podlaskie 40 6 1% 1%
    > pomorskie 99 19 3% 2%
    > śląskie 136 25 4% 3%
    > świętokrzyskie 10 2 0% 0%
    > warmińsko-mazurskie 23 2 1% 0%
    > wielkopolskie 438 88 12% 11%
    > zachodniopomorskie 47 6 1% 1%
    - pan.toranaga Re: Kominów ciąg dalszy 16.02.17, 07:51
      
      sprawdziłem i tak podaje generator obrazków i tabel z zakładki statystyki.
      Ale: na społ-humy, nie na samą humanistykę. Podejrzewam, że więcej poszło na społy, które też chyba generalnie są droższe. Ponadto np. 13 891 660 skonsumował Nencki, który nie figuruje w wykazach jako "kapitał ludzki w HSach". Instytut Podstaw Informatyki - 1 610 255 (dla porównania 2 990 015 w ST).
      > Excuse moi, to gdzie jest, ku..., ten kryzys?
      Od 50, ku..., kilometra od Pałacu Kultury.
      
      Żeby nie było, przeklejam tabelkę
      Tabela z danymi
      
      Województwo: mazowieckie
      Grupa Kwota (zł)
      HS 348 275 257
      NZ 570 602 714
      ST 794 901 320
      Razem 1 713 779 291
  - trzy.14 Re: Kominów ciąg dalszy 16.02.17, 00:10
    
    To jest niemożliwe (za duże kwoty w stosunku do całej nauki), któryś z nas się rąbnął:
    
    Moje dane: (region / mln zł / ile osób)
    opolskie 2 370
    świętokrzyskie 2 279
    lubuskie 1 299
    zachodniopomorskie 6 432
    warmińsko-mazurskie 2 400
    podkarpackie 4 445
    podlaskie 6 316
    kujawsko-pomorskie 21 821
    lubelskie 24 1271
    łódzkie 34 703
    pomorskie 19 432
    śląskie 25 1013
    dolnośląskie 59 915
    wielkopolskie 88 1490
    małopolskie 142 1862
    mazowieckie 348 2634
trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 14.02.17, 17:53

More food for thought:

Wykres przedstawia środki na badania z NCN, jakie przypadają na naukowca w poszczególnych województwach w funkcji liczby tych naukowców. Dwie proste to model liniowy, jeden z uwzględnieniem W-wy, drugi bez. Ten drugi wydaje się bliższy prawdy nie dlatego. że W-wa oszukuje, tylko że tam jest parę tysięcy naukowców, których w innych województwach jest znacznie mniej: pracownicy uczelni prywatnych i PIB-ów. Gdyby Mazowszu odjęć te kilka tysięcy głów, Warszawa zbliżyłaby się na wykresie w lewo i do góry, czyli w stronę czerwonej linii.

Wniosek jest co najmniej jeden: pieniądz przyciąga pieniądz.
- pan.toranaga Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 14.02.17, 18:02
  
  Wniosek jeden: roz... to wszystko zarządzając administracyjną mobilność. Ostatnia zmiana uczelni powinna wypadać w 65 roku życia :)
- pan.toranaga A tak serio... 14.02.17, 18:43
  
  ... to dziękuję za bardzo pouczające wykresy. Z tego wyżej wynika, że w Rzeszowie i ZGórze pracują najciężej na swoje efekty. Dół tabeli - Opole pracuje idealnie jak średnia. Krakusi - albo mniej czytają/1mln, albo czytają dużo, tylko z legalnych źródeł (por. wpis Flamengisty, ale też może to efekt lepszej biblioteki).
  Natomiast drugi wykres mówi, że IMHO że nie tylko pieniądz przyciąga pieniądz, ale też pieniądz przyciąga człeka. A właściwie, że w niemałej mierze jest to efekt skali, czyli że nałkę uprawia się ciężej w mniejszym ośrodku (ale w Akwizgranie się da!).
  No i pokazuje istnienie UWUJa i UWrUAMu.
  - js.c Re: A tak serio... 14.02.17, 23:11
    
    Napisałem wcześniej: "Jest to tym bardziej zaskakujące, że kwota grantów wydaje się zależeć od kwadratu wskaźnika ekstensywnego". Wykres dodany przez trzy.14 idealnie to potwierdza: kwota grantów jest wprost proporcjonalna do kwadratu liczby naukowców. Intrygujące...
    - pan.toranaga Re: A tak serio... 14.02.17, 23:24
      
      Faktycznie. A skąd ta intuicja (jeśli to intuicja, a nie twarde dane)?
  - pan.toranaga Re: A tak serio... 14.02.17, 23:27
    
    I jeszcze o Warszawie. Zasadniczo wydaje mi się, że pracownicy prywatnych szkół wyższych i PIBów nie powinni mieć wpływu na poziom finansowania, bo to inna bajka, ci drudzy to klienci NCBiR. Ale może nie mam racji - może istotna jest sama liczba uczonków, bez względu na to co robią i czy stają do wyścigu o granty i w jakiej dziedzinie robią.
    - trzy.14 Re: A tak serio... 14.02.17, 23:35
      
      Masz rację. PiB-y to NCBiR, a prywatni - pewnie dydaktyka.
      - js.c Re: A tak serio... 14.02.17, 23:49
        
        Tak. Ale, zgodnie z tym co od razu zauważyłeś, oba te efekty (PIB i prywatne) zmniejszają efektywne N dla Warszawy, czyli punkt "mazowieckie" idzie w lewo i do góry na Twoim wykresie - trafia więc bliżej czerwonej linii.
  - trzy.14 Re: A tak serio... 14.02.17, 23:35
    
    pan.toranaga napisał:
    
    > ... to dziękuję za bardzo pouczające wykresy. Z tego wyżej wynika, że w Rzeszow
    > ie i ZGórze
    
    Chłopaki z Zielonej Góry, ośrodka który ledwo wystaje ponad zero, w poprzedniej kategoryzacji nas wyprzedzili. I to by było na tyle, jak mawiał profesor mniemanologii stosowanej.
    
    A jednak nie, nie koniec, dodam bowiem, że kolega, który tam się za chlebem i godnymi zarobkami przeniósł był w okresie formowania Uniwersytetu Zielonogórskiego, do tej pory nie jest belwederem, a ja nie chcę się wgłębiać, czy to dlatego, że nie zasłużył, czy dlatego, że jego jednostka nie ma uprawnień.
    
    Cholera, jaki kolega? Przecież on mnie uczył, jako tzw. ćwiczeniowiec.
    - js.c próba wyjaśnienia 14.02.17, 23:44
      
      Przychodzi mi do głowy tylko jedna przyczyna zależności kwadratowej: liczba recenzentów czy członków paneli NCN pochodzących z danego województwa jest zapewne też mniej więcej proporcjonalna do liczby naukowców. Czyżby więc kumoterstwo i koleżeńskie powiązania przy ocenie grantów? Aby częściowo zweryfikować tę hipotezę warto by zbadać bardziej obiektywną zmienną zamiast kwoty grantów. Na przykład liczbę publikacji (najlepiej publikacji o odpowiedniej jakości). Oczywiście nie jest to zmienna niezależna (granty na pewno wpływają dodatnio, mniej lub bardziej, ale dodatnio), ale ciekaw jestem wyniku...
      - nobooks Re: próba wyjaśnienia 15.02.17, 09:02
        
        Pewnie trochę tak, ale też recenzenci (głównie krajowi), a zwłaszcza eksperci wewnętrzni (I etap oceny) kierują się "renomą" uczelni, która jest związana z wielkością - czy to jawnie w kryterium oceny jednostki do prowadzenia badań, czy to podświadomie na zasadzie efektu halo. Tu zauważmy, że jednak kujawsko-pom - chyba głównie właśnie dzięki UMK? - wypada mocno powyżej linii regresji.
        Jeszcze jedno: duże uczelnie częściej chyba mają wyspecjalizowane jednostki wsparcia dla procesu pozyskiwania grantów.
trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 15.02.17, 00:04

Bez niepublicznych i bez PiB-ów:

Panie Toranaga, a jaką kwota z NCN trafiła na Śląsk? Bo to jest naprawdę duży gracz i jeśli brakujący punkt ułoży się blisko tej linii, to teoria zostanie potwierdzona :-)
- nobooks Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 15.02.17, 07:42
  
  Intercept wyrzuciles z modelu, czy "samo" tak wyszlo? (Wlasnie mialem poprzednio zaproponowac, aby zamodelowac bez interceptu.)
  - trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 15.02.17, 07:48
    
    nobooks napisał(a):
    
    > Intercept wyrzuciles z modelu, czy "samo" tak wyszlo? (Wlasnie mialem poprzedni
    > o zaproponowac, aby zamodelowac bez interceptu.)
    
    wyrzuciłem, bo efekt śladowy, a sytuację, gdy hipotetyczne województwo ze 100 naukowcami musiałoby dopłacać za otrzymany przez nich grant NCN jakoś trudno zrozumieć.
- sqro Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 15.02.17, 08:38
  
  Podejrzewam że Lublin jako outlier jest "zafałszowany" istnieniem KILu, w który pieniadze budżetowe pompowane są innymi kanałami.
  - trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 15.02.17, 09:53
    
    Tak, po odrzuceniu 1100 pracowników naukowych KUL-u Lublin zbliża się na tyle blisko czerwonej linii, że jego pozycja zupełnie przestaje kłuć w oczy (choć nadal odstaje).
    - pan.toranaga Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 15.02.17, 10:10
      
      Ha, ale KUL nie wydaje się być jakimkolwiek czynnikiem - a) to jest mała uczelnia b) właściwie czysto HS, matematyka i bodaj biologia są tam kwiatkiem do kożucha, a więc już tylko z tej racji słabym graczem w NCN. To raczej odliczenie KULu wydaje się tworzeniem "artefaktu", ponieważ chyba wszędzie HS są czynnikiem zmniejszającym relację finansowanie/człowiek.
      Tym bardziej, że w Lublinie jest WysRol i AM - gracze poważni.
      - trzy.14 Re: Nie czytają, to grantów nie dostają 15.02.17, 10:22
        
        pan.toranaga napisał:
        
        > Ha, ale KUL nie wydaje się być jakimkolwiek czynnikiem - a) to jest mała uczeln
        > ia
        
        1100 pracowników naukowo-dydaktycznych
        bip.kul.lublin.pl/kul-w-liczbach,16069.html
        1 668 doktorantów (!!!)
- pan.toranaga Górnoślązacy Dolnoślązakom 15.02.17, 09:50
  
  A właściwie to wschodni Górny Śląsk, bo wschodni to woj. opolskie.
  Skąd ma Pan dane dot liczby uczonków w województwie?
  
  Wojewodztwo Kwota (zł)
  dolnośląskie 59835028
  kujawsko-pomorskie 19543711
  lubelskie 10672694
  lubuskie 457796
  łódzkie 37483595
  małopolskie 122937413
  mazowieckie 228573272
  opolskie 1035217
  podkarpackie 1963859
  podlaskie 3843631
  pomorskie 39473002
  śląskie 22893029
  świętokrzyskie 2801800
  warmińsko-mazurskie 4152302
  wielkopolskie 61435795
  zachodniopomorskie 7567224
  Razem 624669368
  
  I jeszcze sprzed dwu lat:
  Rok finansowania: 2015
  Wojewodztwo Kwota (zł)
  dolnośląskie 84944136
  kujawsko-pomorskie 21599701
  lubelskie 23968033
  lubuskie 2094747
  łódzkie 58657106
  małopolskie 166321431
  mazowieckie 356854640
  opolskie 1808104
  podkarpackie 4856534
  podlaskie 12071703
  pomorskie 60343899
  śląskie 33101503
  świętokrzyskie 2378520
  warmińsko-mazurskie 11713451
  wielkopolskie 96203224
  zachodniopomorskie 12216392
  Razem 949133124
  - trzy.14 Re: Górnoślązacy Dolnoślązakom 15.02.17, 10:02
    
    obywatelenauki.pl/wp-content/uploads/2013/03/Raport_Nauka_w_Polsce_2013-03-13.pdf
    
    Str 11.
    
    na kolejnej stronie jest "kapitał ludzki w naukach humanistycznych" i tam wysoka pozycja (kadrowa) Lublina (KUL?) aż bije w oczy.
    - pan.toranaga Re: Górnoślązacy Dolnoślązakom 15.02.17, 10:13
      
      Dobre pytanie czy KUL jest uczelnią publiczną czy niepubliczną? Jest przecież instytucję prywatną, w każdym razie taką była za PRL, w przeciwieństwie do ATK (teraz UKSW) i ChAT, które były uczelniami państwowymi (ale bez studium wojskowego :)
  - trzy.14 Re: Górnoślązacy Dolnoślązakom 15.02.17, 10:18
    
    Zwracam uwagę na b. duże fluktuacje roczne, np. lubuskie w jednym roku miało ok. pół miliona, a w kolejnym dwa. Czyli to są fluktuacje na poziomie pojedynczych grantów. Z drugiej strony nawet mazowieckie z pierdylionem grantów zanotowało fluktuacje rzędu 50%.
    
    W pewnym sensie to ciekawe: w lubuskim na 800 uczonych rocznie przypadają 1-4 granty. Ale za to powietrze mają czystsze. I - powtarzam - sporo jednostek A i zacną liczbę profesorów belwederskich.
    
    A co do podróży na Śląsk, to wiem, że niemała liczba kolegów z Zielonej Góry i Opola jest zameldowana we Wrocławiu i pół tygodnia spędza w pracy, a pół w domu. To musi być szersze zjawisko i Poznań, Kraków, W-wa na pewno mają podobną lub nawet większą moc promieniotwórczą.
  - trzy.14 Re: Górnoślązacy Dolnoślązakom 15.02.17, 23:19
    
    kolor brudno-żółty to hipotetyczny wunik Lublina bez KUL i Śląska bez technicznych. Czyli typowy przykład naginania danych do teorii :-)

Najnowsze z forum Doktorat - nauka - uczelnia

Zaloguj się