Przyszłośc narodu

[misiaszm]

Wyrwane z forum na naszej-klasie. Dotyczy pytań z mikroekonomii na pierwszym
roku UEK Kraków. Przerażający jest fakt że ludzie którzy chcą uzyskać tytuł
magistra na uczelni ekonomicznej uważają że te pytania są trudne, podczas gdy
mikro i makroekonomia są jednymi z najciekawszych wykładów niezależnie od
wybranej potem specjalizacji. Zwraca też uwagę ciekawa gramatyka i interpunkcja.

>u Grabowskiego na egzaminie była masakra. Ciągle wykresy były. Było obliczyć
kredyt skumulowany i próg rentowności. Z wykładów trzeba bardzo dobrze znać
pojęcia, a jeśli chodzi i zadania z ćwiczeń to podobne były na zaliczeniu. Np.
było narysować zmianę popytu i podaży narysować wielkość popytu i podaż.
Narysować linię dochód-konsumpcja gdy dobro x jest dobrem podrzędnym. miałam
też wypisać cechy rynku nabywcy. z wykładów to nie wiele pamiętam oprócz tych
zadań wiem że było coś o rynku pracy w monopsonie. Było takie pytanie kiedy
cena nominalna jest równa cenie wykupu. Było porównać rzeczywista stopę
procentową z nominalną. Było zadanie co to jest trust. Tyle pamiętam. Zawsze
to coś. <

Pozdrawiam

MichalM

[wlodzimierzilicz]

Swoja droga, to klasyczna mikroekonomia to 100% bullshit, nie majacy
nic wspolnego z realna gospodarka...

[mirusz]

wlodzimierzilicz napisała:
> Swoja droga, to klasyczna mikroekonomia to 100% bullshit, nie majacy
> nic wspolnego z realna gospodarka...

Eeee:) W 100% to nie.
"Jeśli model (formalny) jest dobry, to na pewno nie pasuje do rzeczywistości,
jeśli zaś model pasuje do rzeczywistości, to na pewno jest zły” - A. Einstein” ;)

Oczywiście pewne wywody w mikro/makroekonomii to tylko matematyczne rozważania
nad szklarnianą rzeczywistością, ale nie o to chodzi. Lepiej postrzegać te nauki
przez pryzmat ogólnych praw, sił, które działają w gospodarce i można je
dostrzegać (naprawdę). W tych naukach się je izoluje, tylko po to, aby lepiej
zrozumieć.
To, że w życiu realnym jest bardziej skomplikowanie i działa więcej czynników to
tego nikt nie kwestionuje (czasem tylko wykładowcy zapominają o tym powiedzieć),
ale to wcale nie oznacza, że te przedstawione prawa i tendencje w gospodarce nie
działają. Wręcz przeciwnie, rozumiejąc ekonomię rozumiesz co się dzieje do
około, o czym piszą w gazetach i kiedy kłamią, albo co stanie się z Twoim
biznesem jeśli takie tendencje na rynku się utrzymają.

Tylko nie można postrzegać ekonomii przez pryzmat formalnego obliczania punktu
równowagi czy matematycznej zabawy z wykresami kosztów krańcowych itp. Bo tego w
praktyce nikt nie robi. Ekonomia nie uczy praktyki, uczy rozumienia gospodarki,
a to może być przydatne.

[herrkagan]

Problemem akademickiej teorii ekonomii (konkretnie nauczanej dzis m.
in. w Polsce teorii neoklasyczno-monetarnej) jest to, ze
przedstawione przez nia prawa i tendencje nie dzialaja(i nigdy nie
dzialaly) w realnej gospodarce.
I zgoda, teoria ekonomii nie uczy praktyki, uczy rozumienia
gospodarki, ale to musi byc dobra teoria, a nie ta, nauczana dzis, a
skompromitowana jej negatywna empiryczna weryfikacja, wspomniana
przeze mnie ortodoksja neoklasyczno-monetarna spod znaku
Balcerowicza i SGH.

[dala.tata]

mnie tam jakos bardzo nie przeraza. a juz zupelnie nie martwie sie przyszloscia
narodu w tym kontekscie.

[wlodzimierzilicz]

A tu masz 100% racje, dalatato. Umiejetnosc rozwiazywanie bzdurnych
zadan z psesudonauki zwanej "klasyczzna mikroekonomia" swiadczy
bardzo zle o danym studencie...

[oluuu]

W tym znaczeniu to każda nauka jest pseudonauką. Oprócz matematyki chyba.

Nie można tak postrzegać ekonomii. Choć zwykle jej nie bronię, a właśnie
krytykuję, to jednak przesadzasz. Nawet w fizyce, która jest nauką o realnym
świecie (o faktach obiektywnych, jakby to powiedział logik), stosuje się pewne
uproszczenia. Potem buduje się samochody, które się psują, lodówki, które słabo
chłodzą i komputery, które nie pracują tak szybko, jak ktoś założył. To normalna
rzecz w każdej nauce, że robi się pewne uproszczenia, żeby uogólnić większość
liczbę przypadków niż jeden.

[herrkagan]

Mysle, ze nie masz racji, poniewaz do zle dzialajacych lodowek czy
samochodow trudno jest dzis dorobic ideologie, a do zle dzialajacej
gospodarki, niestety wciaz sie takowaz dorabia.
Wiekszosc lodowek czy samochodow dzis produkowanych dziala
doskonale, zas gospodarka na ogol dziala zle. W Polsce mielismy
(przykladowo, pomijajac wojny) kolejno: przedwojenna biede i recesje
lat 1930., po czym niedobory towarow i uslug w latach 1945-1989, po
czym niedobory przeszly na rynek pracy (praktycznie ponad 10%
berobocie w latach 1990-2009, analogicznie do lat 1918-1939)...

[jayeti333]

Po pierwsze to ta osoba nie pisze że te konkretne pytania były trudne tylko że ogólnie egzamin był trudny. Podaje te pytania które zapamiętał i prawdopodobnie są to te które nie sprawiły mu dużej trudności i które zrozumiał. Sam mam wyklady i cwiczenia z dr Grabowskim i wiem ze jego pytania zawsze sa trudne i potchwytliwe. I nie chodzi tu o to że przedmiot i zagadnienia same z siebie są trudne (bo nie są) tylko o to że Pan Doktor jest trudny... Więc jeśli myślisz że po przeczytaniu Begg'a z łatwością zdałbyś egzamin to się grubo mylisz. Po przeczytaniu słowo w słowo definicji z książki Begg'a dowiedziałem się że jest ona nieścisła... Poza tym na UEK (skrót jest od Uniwersytet Ekonomiczny w Krakowie więc pisanie "Kraków" jeszcze raz jest zbędne) jest wiele kierunków na których nie koniecznie trzeba lubić mikroekonomie, np. Informatyka albo Towaroznawstwo. Nie każdy kocha mikro i makro i nie kazdemu jest to do szcześcia potrzebne...

[carnivore69]

> Więc jeśli myślisz że po przeczytaniu Begg'a z łatwością zdałbyś
> egzamin to się grubo mylisz.

Nic dziwnego - porzadnego mikro dopiero z MasColella sie nauczysz... ;-)

Pzdr.

[herrkagan]

A po co komu do szczescia znajomosc ortodoksyjnej mikroekonomii na
poziomie wyzszym niz Begg? Nawet Varian jest zbyt drobiazgowy i zbyt
odlegly od rzeczywistosci gospodarczej...

[carnivore69]

Chociazby po to, zebys wiedzial jak ulozyc kontrakt albo instrument pochodny
wycenic.

Pzdr.

[herrkagan]

1. Kontrakt to ja potrafie "ulozyc" bez znajomosci ortodoksyjnej
mikroekonomii.
2. A owe isntrumenty pochodne sa typowym narzedziem spekulantow, i
jako takie powinny byc prawnie zabronione. Niezaleznie od prawa,
stosowanie tychze pochodnych instrumentow jest wysoce nieetyczne, i
doprowadzilo m. in. do obecnego kryzysu...

[herrkagan]

Anyway, niech tej ortodoksyjnej mikroekonomii ucza szczegolowo na
finansach, ale bron boze nie gdzie indziej, bo to tylko strata
czasu...

[mirusz]

herrkagan napisała:
> Anyway, niech tej ortodoksyjnej mikroekonomii ucza szczegolowo na
> finansach, ale bron boze nie gdzie indziej, bo to tylko strata
> czasu...

A czemu na finansach?

[herrkagan]

Bo tylko finanse zajmuja sie na serio tym wirtualnym
swiatem "papierowego" pieniadza (fiat money)...

[carnivore69]

> 1. Kontrakt to ja potrafie "ulozyc" bez znajomosci ortodoksyjnej
> mikroekonomii.

Nie watpie. Mnie jednak chodzilo o kontrakt optymalny.

Pzdr.

[herrkagan]

A jak ulozysz optymalny kontrakt, skoro nie znasz przyszlych
wartosci kluczowych parametrow? Co wiecej, nie znasz nawet ich
dokladnej biezacej wartosci, poniewaz nie znasz nawet szacunku bledu
ich pomiaru...

[carnivore69]

Rzeczywiscie - swietny argument za robieniem wszystkiego "na czuja".

Pzdr.

[herrkagan]

Lepiej jest podejmowac decyzje intuicyjnie, szczegolnie gdy ktos ma
doswiadczenie w danej dziedzinie, niz stosowac owe
pseudonaukowe "matematyczno-komputerowe" metody ala dr Krzaklewski
(b. szef NSZZ "S").

[carnivore69]

To uzyj swojej intuicji i powiedz jaki jest optymalny typ konkraktu w sytuacji
gdy prawdopodobienstwo wystapienia duzej (lecz stosunkowo malo prawdopodobnej)
awarii - i zwiazanej z nia straty dla firmy - maleje z (nieobserwowalnym)
wysilkiem wlozonym przez agenta.

Czas start!

Pzdr.

[herrkagan]

Za malo dostarczyles mi danych, abym mogl rozwiazac takie zadanie.
Przede wszytskim nie napisales, co konkretnie chesz zoptymalizowac:
straty (minimializacja), czy tez zyski (maksymalizacja)? I czy chesz
optymalizowac te parametry w krotkim, srednim czy moze w dlugim
okresie czasu?
Jak widzisz, tego zadania nie da sie skwantyfikowac, stad cala
neoklasyczna mikroekonomia, nauczana m. in. na Krakowskim UE,
zupelnie sie nie sprawdza w takich, jakze typowych dla praktyka,
sytuacjach...
Poza tym jak maleje to prawdopodobienstwo (liniowo, czy niellniowo,
jesli nieliniowo to jaka funkcja da sie to opisac), jak mozna
mierzyc ow wysilek agenta, skoro sie go nie da w ogole zaobserwowac,
itp. itd.?
Nie lepiej wiec wynajac po prostu wrozke albo witch doctor'a,
niekoniecznie nawet (re)habilitowanego?
Pozdr. :)

[carnivore69]

Gotow jestem sprecyzowac Ci problem. Ale najpierw obiecaj mi, ze
poslugujac sie wylacznie intuicja podasz optymalne rozwiazanie ;-)

Pzdr.

[herrkagan]

Nie chce mi sie szukac po necie, ale pamietam, iz robiono wiele
eksperymentow z dziedziny podejmowania decyzji w warunkach mocno
ograniczonego dostepu do danych, i ze wtedy pierwsza decyzja podjeta
przez DOSWIADCZONEGO menedzera okazywala sie z reguly najlepsza.
Oczywisicie, tzw. intuicja opiera sie glownie na inteligencji i
doswiadczeniu oraz "heurystycznemu" przetwarzania danych przez umysl
ludzki, ktore z kolei opiera sie na "rozmytej" (fuzzy) logice. Nie
ma tu nic nadprzyrodzonego, tylko stara prawda, ze umysl ludzki nie
opiera sie na "tradycyjnej", binarnej logice i jest w zwiazku z tym
wciaz nie do pobicia jesli chodzi o umiejetnosc wyciagania wnioskow
z ograniczonej ilosci danych o niskiej jakosci, czyli tak jak to sie
dzieje w "realu", a nie w podredcznikach do ortodoksyjnej
mikroekonomii, ktorej nauczanie tylko niepotrzebnie sieje zamet w
glowach studentow.

[herrkagan]

PS: Optymalnego rozwiazania sencu stricte to ci nie podam, nie majac
dokladnie sprecyzowanego kryterium owej optymalnosci. Ale dam ci w
wiekszosci przypadkow rozwiazanie najblizsze owemu optimum, jesli
probem bedzie z mojej dziedziny...

[carnivore69]

Pewnie. Nie zaprzeczysz chyba jednak, ze umiejetnosc sformalizowania problemu
decyzyjnego i jego rozwiazania korzystnie wplywa na jakosc pozniejszych decyzji
podejmowanych bardziej rutynowo i warunkach niepelnej informacji (oraz
ograniczonego czasu). A rozwiazanie najblizsze optimum bedziesz w stanie
oczywiscie podac, jesli sam kiedys rozwiazales kilkadziesiat zadan na papierze
(albo przynajmniej uwaznie przesledziles rozwiazania poczynione przez innych).

Pzdr.

[herrkagan]

Zgoda, sformalizowanie modelu ma pewne walory, glownie dydaktyczne,
ale ekonomisci wspolczesni sa zbyt zafascynowani modelami, aby
zroizumiec, ze w ekonomii model ma znaczenie tylko i wylacznie
dydaktyczne, a to ze wzgledu na olbrzymi stopien komplikacji
zjawiska, ktore nazywamy gospodarka, czy nawet chocby tylko
przedsiebiorstwem, nawet tym najmniejszym, czyli jedno-osobowym, ale
dzialajacym przeciez w jakze zlozonym otoczeniu, jak sie to dawniej
ladnie mowilo po polsku, "gospodarstwa krajowego', a posrednio takze
unijnego i swiatowego.
Pozdr. :)

[flamengista]

"Nie każdy kocha mikro i makro i nie kazdemu jest to do szcześcia potrzebne..."

Ok, ale w takim razie trzeba było pójść na studia na UJ. Tam mikro i
makroekonomii nie ma, lub są okrojone do minimum.

Przecież wiadomo, jakie są programy studiów i przyszły student może się tym
kierować, zwiększając pulę przedmiotów "do szczęścia potrzebnych" i ograniczając
liczbę nieprzyjemnych.

Natomiast ukończenie studiów na Uniwersytecie Ekonomicznym (nie ważne -
krakowskim, wrocławskim czy poznańskim) bez elementarnej znajomości mikro i
makro to skandal. To tak, jakby absolwent ASP nie umiał naszkicować prostego
obrazka, a absolwent Akademii Muzycznej nie umiał czytać z nut.

[herrkagan]

Zle piszesz. Architekt musi umiec rysowac/szkicowac, zawodowy muzyk
musi umiec zapisac melodie, ale ekonomiscie znajomosc ortodoksyjnej
mikroekonomii moze tylko zaszkodzic, gdyz jest ona oparta na
blednych, woluntarystycznych, a wiec nienaukowych przeslankach. A
wiec im mniej jest jej na studiach, tym lepiej. Uwazam, ze 1 semestr
oparty na Beggu to az nadto...

[mirusz]

herrkagan napisała:
>Uwazam, ze 1 semestr
> oparty na Beggu to az nadto...

Co byś w takim razie proponował, zamiast tego, na 1 semestrze?

[herrkagan]

Jestem jak najbardziej za mikroekonomia wedlug Begga (wl. Fischera &
Dornbuscha) na I semestrze, ale dalsza mikroekonomia (np. Varian)
powinna byc na 100% fakultatwna, jako iz ona niczego nowego ni
waznego nie wnosi: ani do teorii ani do praktyki ekonomii. I trzeba
wyraznie mowic studento, ze to jest tylko teoria, nie majaca nic
wspolnego z realna ekonomia, ale iz trzeba ja znac, aby zrozumiec
dyskusje prowadzone miedzy ekonomistami.
I zamiast tej mikroekonomii, uczyl bym obowiazkowo (po semsestrze na
kazda) ekonomii Keynesowskiej, Marksowskiej i instytucjonalnej
(Veblen, Galbraith), tez wyraznie mowiac studentom, ze to sa
alternatywne szkoly wzgledem ortodoksji neoliberalno-
monetarystycznej, i ze nie ma w ekonomii "jedynie slusznej" szkoly,
i ze ekonomia to taka piekna nauka, w ktorej mozna na 100% nie miec
racji i wciaz byc wybitnym ekonomista.
Pozdr. :)
[e-mail]

[herrkagan]

Jako wykladowca ekonomii, w tym klasycznej mikroekonomi
(microeconomics), zawsze tlumacze studentom, ze to tylko akademicka
teoria, nie majaca nic wspolnego z rzeczywistoscia gospodarcza, ale
ze musza ja zrozumiec, aby zrozumiec o czym mowia i pisza
ortodoksyjni (glownie neoklasyczno-monetarni) akademiccy ekonomisci.
I nigdy nie zadaje studentom podchwytliwych pytan z tej dziedziny,
bo mnie nie chodzi o to, aby studenta oblac, ale aby go nauczyc
myslenia i podstaw teorii ekonomii...

[mirusz]

Z tych cytatów nie płyną aż tak smutne wnioski. Wcale nie wiemy, czy to akurat te pytania były trudne, czy może inne. Poza tym to jedna osoba. No i wreszcie studenci mają tendencję to tego, że przy egzaminach, kiedy są niepewni, nieco zawyżają ocenę trudności.
A i to pierwszy semestr... No wiesz, ludzi w liceach słyszeli o Słowackim, skrzelach rybich, ciągach liczbowych, więc przyznaj, że spotkanie z czymś innym może być lekkim szokiem, zwłaszcza jak wykładowca nie ułatwia.

Kwestia "przyszłości narodów" to osobna bajka i niestety, zgadzam się, że są symptomy obniżania kondycji intelektualnej studentów. Po prostu nie da się inaczej przy takiej polityce edukacyjnej. Klasyczny rozkład Gaussa: jak chcesz mieć więcej elementów (tu: studentów) musisz niestety posuwać się w lewo na skali (tu: sięgać po "gorszych" kandydatów)... W tym kraju postawiono na masowość i jest tak jak jest. Pocieszające jest to, że jednak inteligentni i zdolni nadal występują, trudniej ich tylko w tłumie zobaczyć.

ha, to małe piwo

[flamengista]

U Grabowskiego to masakra była, ale z 10 lat temu. Teraz on i inni
mikroekonomiści zostali zmuszeni do obniżenia poprzeczki. Gdyby tego nie
zrobili, po prostu trzeba by wyrzucić 80% pierwszego roku. A na zaocznych jakieś
95%.

Podobnie jest na makro i innych przedmiotach. Kiedyś nie dowierzałem, widząc co
moi studenci piszą na kolokwiach. Potem zacząłem się z tego śmiać. Następnym
etapem była depresja - bo jednak liczba "perełek" zaczęła przekraczać wszystkie
normy. No a teraz jestem na etapie godzenia się ze smutną rzeczywistością.

Jakie mam z resztą inne wyjście? U nas na poziom magisterski ze stosunków czy
ekonomii potrafi przyjść licencjat z kosmetologii...

[herrkagan]

Po pierwsze, to ortodoksyjna mikroekonomia jest typowa pseudaonauka,
oparta na arbitralnie przyjetych przeslankach, i nie majaca nic
wspolnego z realna gospodarka.
Po drugie, to wysoki poziom studiow moze byc tylko wtedy, jak
dostaje sie na nie, jak za PRLu czy II RP, gora ok. 10 do 20%
maturzystow...

[giov-anni]

herrkagan napisała:

> Po drugie, to wysoki poziom studiow moze byc tylko wtedy, jak
> dostaje sie na nie, jak za PRLu czy II RP, gora ok. 10 do 20% >
maturzystow...

bzdura,
to jakim cudem ty sie dostales jesli taki % maturzystow kontynuowalo studia w
RLu?

[herrkagan]

Ja reprezentuje gorny 1-2% spoleczenstwa. To chyba proste. Moi
rodzice studiowali zaraz po wojnie (przed wojna mama byla za mloda,
a ojca nie bylo stac na studia wyzsze) i byli wrecz zachwyceni
wysokim poziomem (intelektu i kultury) profesury na owczesnym
uniwerku w Lodzi. Mnie uczyli juz uczniowie tych przedwojennych
profesorow (gl. uczniowie Langego i Kaleckiego) i tez bylo OK. Ale
dzis mamy w Polsce juz tylko popluczyny po tych prawdziwych
profesorach, co wyraznie widac na przypadku twoim, dalataty czy
adepta... :(

[giov-anni]

no chyba,ze tak,to tlumaczy wszystko,zycze dalszych sukcesow oraz uznania
w "starej" UE,tutaj raczej nie ma miejsca dla ciebie:)

[herrkagan]

No coz, w Polsce obecnie do wladzy doszli tacy jak ty absolwenci
znanej uczelni w Ruzomberku, wiec w obecnej Polsce nie ma miejsca
dla absolwentow czolowych zachodnich uniwerytetow. A pozniej beda
sie Polacy dziwic, ze az tak odstaja od swych zachodnich i
polnocnych sasiadow, i ze nawet Bialorus nas wkrote przescignie...