Mistrzowie

[adept44_ltd]

www.dziennik.pl/kultura/article329496/Pilch_Tesknie_za_Blonskim.html

[dala.tata]

fajnie byc miec mistrza. ja przez chwile myslalem ze mialem. ale sie mistrzu
zachowal zdecydowanie nie tak, jak mistrzowie powinni....i jestem bezmistrzny.

mysle ze jednak ze instytucja mistrza jest wazna i potrzebna. dobrze miec
mistrza. przewodnika. i ja zaluje ze nie mialem.

[adept44_ltd]

ja myślę, że miałem... 1) wiele się nauczyłem i to w specyficzny, odpowiadający
mi sposób - rzucany na głęboką wodę, 2) sporo się naścierałem z, 3) poszedłem w
zupełnie innym kierunku, ale pamiętając o tamtej lekcji.

[jolix]

Ja też bezmistrzna :( I też żałuję...
Może za to kiedyś ja się doczekam bycia mistrzem .....

[dala.tata]

ale jako ze ty jestes od cda, musisz uwazac na swoje mistrozstwo. wiesz, power i
te rzeczy.

[jolix]

dala.tata, nie jestem od cda :) jestem historykiem języka. Moi
zaoczni mistrzowie w proch się byli obrócili długo przed moim
zaistnieniem (wszelkim) :)

[adept44_ltd]

ciekawe, to musiał być ten od Daj, ać ja pobruszę, a ty poczywaj...

[jolix]

Oj raczej nie ten :) Bruszyć lubię, poczywać tylko w stosownych
okolicznościach przyrody

[dala.tata]

a czy przystoi tak bruszyc?

[dala.tata]

aaaaaa. od historii jezyka. juz pamietam, przepraszam. jakos wyparlem to,bo to
nudne jak cholera :-)

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> aaaaaa. od historii jezyka. juz pamietam, przepraszam. jakos wyparlem to,bo to
> nudne jak cholera :-)

Te, prowokator. Bo spowodujesz awanturę i będziesz się musiał sam wyciąć!

[dala.tata]

no troche prowokuje.

tak naprawde mnie jest zal tego. bo na studiach wszyskie historyczne przedmioty
byly zmora po prostu. nikt tego nie lubil, nwet ci ktorych to interesowalo. ja
tylko pamietam kucie na pamiec deklinacji slowa otrok. nie wiem po co kulem, ale
kulem.

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> ja tylko pamietam kucie na pamiec deklinacji slowa otrok. nie wiem
> po co kulem, ale kulem.

To jaki był prasłowiański miejscownik liczby mnogiej? :-)

[dala.tata]

Petrucchio nie wkurzaj mnie! nie pamietam i nie chce pamietac.
zal mi jednak tego ze cala nauka historii jezyka skupiala sie wykuciu tych form.
a jak sobie czytam to co czasem piszesz tu, to widze jak ciekawe moglyby byc
wyklady na ten temat. tylko sie komus musialoby chciec je zrobic

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> Petrucchio nie wkurzaj mnie! nie pamietam i nie chce pamietac.
> zal mi jednak tego ze cala nauka historii jezyka skupiala sie
> wykuciu tych form.

Cóż, otrocze, trzeba się było zbuntować i poprosić o narrację historyczną,
zamiast potulnie ryć tabelki. Jeśli ćwiczenia prowadzi ktoś z olejem w głowie,
to wyzwanie podejmie z przyjemnością. Jeśli sam nie wie, to pójdzie do
biblioteki i doczyta, żeby się nie błaźnić przed studentami.

A jeśli nie... no tak, shit happens.

[adept44_ltd]

a to ładne: "nikt ich nie lubił, nawet ci których to interesowało"... i wiele
tłumaczy,jak sięgam pamięcią w kierunku studiów...

[petrucchio]

adept44_ltd napisał:

> a to ładne: "nikt ich nie lubił, nawet ci których to interesowało"... i wiele
> tłumaczy,jak sięgam pamięcią w kierunku studiów...

Można nawet zaryzykować przypuszczenie, że nikt ich nie lubił, *zwłaszcza* ci,
których to interesowało. Mnie aż skręca, kiedy ktoś morduje temat, który ja
uważam za fascynujący.

[dala.tata]

pelna zgoda co do skrecania.
niestety takie wlasnie mam wspomnienia. a szkoda, bo ja mysle sobie ze to moze
byc pokazane inaczej. o tym mozna opowiedziec.

takie mialem wyklady z opisowki na pierwszym roku, ale tylko na pierwszym, bo
zmienilem uczelnie. i wlasciwie nieznany szerzej docent opowiadal nam o systemie
jezyka. i on opowiadal tak ze sie nie dalo notatek robic, bo czlowiek chcial
sluchac tej opowiesci.

[winoman]

petrucchio napisał:

> Mnie aż skręca, kiedy ktoś morduje temat, który ja
> uważam za fascynujący.

Na trzecim roku studiów przejęliśmy z kolegą inicjatywę na ćwiczeniach
prowadzonych przez asystentkę bardzo mądrą i bardzo beznadziejną dydaktycznie.
Wszyscy byli szczęśliwi, łącznie z prowadzącą. Na żadnych innych ćwiczeniach
nie nauczyłem się tak dużo, niestety już potem nie trafiłem na tą prowadzącą :-)

Pozdrawiam!

[jolix]

Prowokatorze :)

nie dam się! Zajęcia historyczne sprawiają mi frajdę, katuję - owszem
- ale równocześnie słyszę "dziękuję" za to, a i wybuchy śmiechu i
twórcze dyskusje na zajęciach nie są rzadkością....

[adept44_ltd]

grupa masochistów???

[jolix]

Nooooooo, :P

[eeela]

A ja jestem wielomistrzna, i dobrze mi z tym :-)

[petrucchio]

eeela napisała:

> A ja jestem wielomistrzna, i dobrze mi z tym :-)

To tak, jak ja. Miałem i mam wielu mistrzów, a większości w życiu nie widziałem
na oczy ;-)

to sie nie liczy! n/t

[dala.tata]

[petrucchio]

Co się nie liczy: barki olbrzymów? To na czym ma stać?

[dala.tata]

barki to barki. mistrzowie to mistrzowie.

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> barki to barki. mistrzowie to mistrzowie.

A nie, za guru to dziękuję. Są ludzie, których dorobek, inteligencja,
błyskotliwość, pracowitość, zaangażowanie itp. mi imponują, ale o żadnym nigdy
nie myślałem "chcę być taki jak on/ona". Jakoś to się kłóci z moim pojęciem o
tym, co powinno cechować naukowca. Na pewno indywidualizm, niezależność i luźny
stosunek do autorytetów. Jak ktoś mi mówi o mistrzach, zaraz przypomina mi się
to.

[dala.tata]

bo ja nie o tym. ja mowie o pewnej relacji z osoba z ktora mogles podyskutowac.

mnie to uswiadomila taka chinka ktora opwoieadala o swoim profesorze. i to jest
relacja na cale zycie. on zawsze bedzie jej profesorem i ona zawsze bedzie jego
uczennica. i to oznacza ze zawsze moze sie do niego zworcic po rade, po rozmowe.
ja mysle ze dzisiaj takich relacji juz prawie nie ma. i mi tego zal.

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> bo ja nie o tym. ja mowie o pewnej relacji z osoba z ktora mogles podyskutowac.

Ale czy to koniecznie musi być zaraz taka "father figure", że musisz zadzierać
głowę, jak na nią patrzysz? Nie lepiej dyskutować jak dorosły z dorosłym,
zamiast utrwalać sobie na całe życie relację antysymetryczną?

[dala.tata]

a ja mowilem o 'father figure'? ja chyba mowilem glownie o przewodniku. o kims
kto ulatwia. no a asymetria jest wpisana w relacje mistrozwska.

co wiecej mi ta asymetria nie przeszkadza. jesli jest oparta na szacunku, to
raczej odwrotnie, jest pozadana. choc z pewnoscia musialaby ewoluowac w czasie.
nie rozumiem, dlaczego koniecznie musimy dazyc, zeby zawsze bylo jak rowny z
rownym. relacja mistrza nie oznacza ze ja sie musze z mistrzem zgadzac. a jak
mistrz jest mistrzem, to powinien to wspierac.

[charioteer1]

Mnie sie chyba udalo taka relacje nawiazac. Pozno cholernie i szkoda, ze tak. To
jest relacja inna niz nauczyciel-uczen, czy student-promotor. W moim przypadku,
i nie tylko w moim, tak nie bylo.

Przewodnik to dobre slowo, ale przewodnik to nie ten, ktory ulatwia. Przewodnik
pokazuje droge. Raczej chodzi o wskazanie mozliwosci, moze nawet stworzenie
mozliwosci, a nie usuwanie kamieni z drogi. Mistrz sam moze tej drogi nie znac,
to nie jest konieczne.

Dlaczego tych mistrzow brakuje dzisiaj? Bo zeby byc mistrzem, trzeba najpierw
miec cos do zaoferowania bezinteresownie i trzeba umiec wyciagnac reke do
zablakanej owieczki.

[dala.tata]

nie tylko to. zyjemy w coraz bardziej zbiurakrtyzowanym swiecie, w ktorym
wazniejsza jest notatka po spotkaniu z doktoratnem, a nie to o czym rozmawiano.

ulatwia w sensie facilitate, pokazuje droga wlasnie

[charioteer1]

To nie promotor...

[adept44_ltd]

no ale jeśli jest nieprzyzwoicie dobrym promotorem???

[charioteer1]

Ale nie moim...

[dala.tata]

moim tez nie. ale to wlasnie promotor powinien byc tym pierwszym mistrzem. tak
sadze.

[thersites]

Where have all the masters (?} gone? I czy jest dla nich miejsce w egalitarnym
uniwersytecie, w którym rządzić ma partnerstwo? Może przynajmniej jakiś, mhmm,
spolegliwy opiekun? Może przynajmniej - skoro to forum doktorantystyczne -
przyzwoity promotor? O silnej osobowości, ale kto apostatów (od/z wyznawanej
przezeń metodologii, uprawianej działki itp.) nie traktuje jak zdrajców. Kto -
mimo wszystkiego co tu i na śp. forum mówiono o nieodzownej samodzielności
doktorantów - przeczytał o jedną książkę więcej i potrafi ustrzec przed
przynajmniej największymi pomyłkami. Kogo - oprócz postępów w pracy -
interesuje, czy jego terminator ma za co żyć. Pomarzyć można.

[dala.tata]

bajobongo z egalitarnym uniwersytetem. uniwersytet nigdy nie byl i nie moze byc
egalitarny. tyle ze brak egalitaryzmu nie ma nic wspolnego z feudalnymi
stosunkami i absolutna wladza profesora nad podwladnymi. to jest chore.
elitaryzm oparty na szacunku do dorobku i dzialalnosci jest wrecz pozadany.

[thersites]

Jednak co nieco ma, ale to inna kwestia. Mam egalitarystyczną obsesję. Ale
słusznie prawisz: jeżeli przemoc, to autorytetu (naukowego) i argumentacji,
niekoniecznie psychologiczny pat (czy da etat?), obsesja form grzecznościowych
itp. A "bajobongo" było moje. Tak sądziłem ;)

[dala.tata]

skoro masz egalitarystyczna obsesje, powinienies odrzucic promotora i uciekac z
uniwersytetu. zupelnie mi nie odpowiada 'przemoc autorytetu'. ja nikogo nie
zmuszam do tego zeby myslal czy mowil jak ja. nikt nie musi sie ze mna zgadzac.
a jelsi ty uwazasz ze czytanie ksiazek to poddawanie sie przemocy, to
wspolczuje: zostan pustelnikiem.

zupelnie tez nie rozumiem, dlaczego uprzejmosc od razu jest obsesja i jesli ktos
chce odmieniac przez wszystkie przypadki paan profesor mowiac do mnie, to
trudno.bede sie cieszyl, jesli to zrobi z szacuku, bede sie smucil, jesli to
zrobi ze strachu.

nie ma prywatnego jezyka. nawet bako bongo jest wspolne.

[thersites]

1. Obsesja: miewam remisje.
2. Ucieczka od promotora: ja nie chcę uciekać, wręcz przeciwnie.
3. Przemoc autorytetów: gdybym chciał być złośliwy, napisałbym, że to, co Ci
odpowiada, jest nierelewantne (może irrelewantne?). Natomiast pod klawiaturą
człowieka tak doskonale świadomego, zdanie "nikogo nie zmuszam do tego zeby
myslal czy mowil jak ja" brzmi jak kpina.
4. "jelsi ty uwazasz ze czytanie ksiazek to poddawanie sie przemocy, to
wspolczuje" - Gorgiasz też tak sądził (i kilku po nim), ale myślał o słuchaniu
książek, więc - nierelewantne.
5. "Zostan pustelnikiem" - pomyślę o tym, gdy uczucie nierelewancji przybierze
na sile.
6. "dlaczego uprzejmosc od razu jest obsesja". Myślałem raczej o służalczości.

[dala.tata]

3. oczyuwiscie ze relewantne, skoro rozmawiamy. ale jelsi nie rozmawiamy, to
rzeczywiscie nierelewantne. zupelnie nie rozumiem dlaczego mialaby to byc kpina.
jesli implikujesz mi ze profesura to wymuszanie sluzalczosci intelektualnej, to
moge tylko powiedziec, ze przykro mi ze masz do czynienia z takimi profesorami.
gdybym byl twoim promotorem, to zobaczylbys ze tak wcale nie musi byc.
4. no to jestes w towarzystwie Gorgiasza (i kilku po nim). nie wiem czy to
fajnie czy nie, ale jestes.
6. sluzalczosc nie ma nic wspolnego z uprzejmoscia. natomiast mnie rzeczywiscie
przeszkadza brak uprzejmosci i skracanie dystansu przez studentow. takie 'Witam'
w mailu. ja pisze do moich studentow per szanowny pani/e.

[winoman]

dala.tata napisał:

> natomiast mnie rzeczywiscie
> przeszkadza brak uprzejmosci i skracanie dystansu przez studentow. takie 'Witam
> '
> w mailu. ja pisze do moich studentow per szanowny pani/e.
>

Kiedyś dostałem mail od magistranta zaczynający się od słów "Drogi doktorze" :-))

Pozdrawiam!

[petrucchio]

winoman napisał:

> Kiedyś dostałem mail od magistranta zaczynający się od słów "Drogi doktorze" :-

Mogło być gorzej. Mógł napisać "Mistrzu" :)

[winoman]

> Mogło być gorzej. Mógł napisać "Mistrzu" :)

Albo "Mistrzuniu" ...

Pozdrawiam!

[adept44_ltd]

moim przebojem jest "Panie dr" (!) nb mocno oksymoroniczne...

[thersites]

3. Bo kpina. Bo nie uczysz niczego innego jak form akceptowanych w swojej
społeczności. Bo uczysz (kulturalnej) pogardy dla oponentów. Bo wydajesz sądy
ocenne. Bo jesteś dysponentem akceptabilności. Bo - wreszcie - nie mówiłem o
służalczości intelektualnej. A dla Ciebie poddawanie się przemocy musi być
torturą, a ja twierdzę, że może mieć znaczenie terapeutyczne. Ale: sza!
4. Ależ wiesz doskonale - fajne to czy nie fajne. Być w towarzystwie, chcieć być
w towarzystwie. Nie przystoi, co?
6. Nie mówiłem o braku uprzejmości: mówię o profesorskich dąsach. Kiedy
problemem staje się - oczywiście, pragmatycznie niepoinformowanej tłuszczy -
wybór między "panie profesorze, czy pan pozwoli" a "panie profesorze, czy pan
profesor pozwoli". Tylko, błagam, nie pisz, co powinienem ze sobą zrobić, gdzie
się zabrać itp.

[dala.tata]

3. o dzizusku, to wszystko jestem? nie spoedziewalem sie. ale skoro jestem, to
bede moja akceptabilnosc nosic z duma.
4. no skro wiesz ze wiem.....to sie nie bede wtracac :-)
6. mowiles o obsesji uprzejmosci. a tak w ogole to czesiej widuje magisterskie
dasy, ale wobec studentow, bo wobec nikogo innego nie moga sobie magistrowie
pozwolic na dasy.

koncze te wymiane, byla z pewnoscia terapeutyczna.

[adept44_ltd]

przyszło mi do głowy, co by to mogło być - nieprzyzwoity promotor...

a apostatów sobie cenię!

[dala.tata]

jesli maja cos do powiedzenia

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> co wiecej mi ta asymetria nie przeszkadza. jesli jest oparta na szacunku, to
> raczej odwrotnie, jest pozadana. choc z pewnoscia musialaby ewoluowac w czasie.

A, jeśli tak, to no objection.

> nie rozumiem, dlaczego koniecznie musimy dazyc, zeby zawsze bylo jak rowny z
> rownym. relacja mistrza nie oznacza ze ja sie musze z mistrzem zgadzac. a jak
> mistrz jest mistrzem, to powinien to wspierac.

OK, już rozumiem, o co ci chodzi. Byle nie oczekiwać wsparcia mentora do końca
kariery. Kiedyś trzeba stanąć na własnych nogach. O ile pamiętam, nie napisałem
"równy z równym", tylko "dorosły z dorosłym", a to całkiem nie to samo.