quiz :)

[kyos]

1. które państwo i kiedy, jako ostatnie ogłosiło pokój z Niemcami po II WS?
2. z którym państwem i w jakich latach, najdłużej pozostawała Szwecja w
stanie wojny?
3. z jakimi okolicznościami wiążą się słowa: „Nad całą Hiszpanią niebo jest
bezchmurne" i gdzie je wypowiedziano?
4. kto, kiedy, gdzie, do kogo, w jakich okolicznościach powiedział: „Nie
przyniosłem wam wolności. Znalazłem ją pośród was."?
5. które państwo europejskie i kiedy, jako ostatnie przyznało prawa wyborcze
kobietom?
6. dewizą jakiego państwa (i jak brzmi ona w oryginale) są słowa: „Pokój w
Ojczyźnie, Pokój na Świecie"?
7. dewizą jakiego państwa (i jak brzmi ona w oryginale) są słowa: „Zgodni i
wierni do upadku Dovre"?
8. dewizą jakiego państwa są słowa „Plus Ultra" i dlaczego?
9. jaki hymn wywodzi się melodycznie z Mazurka Dąbrowskiego?
10. hymn którego państwa współtworzyli (tekst i -chyba też- melodię) Polacy?
jak się nazywali i jaki jest tytuł hymnu?
11. które państwo w swoim hymnie zamieściło słowa „z nami Moskwa"?
12. w hymnie którego państwa znajdują się słowa: „A austriacki orzeł /traci
swoje pióra (...) /Krew polską pił /Z Kozakiem wraz /Lecz pali go teraz w
trzewia"? podać też tytuł hymnu i numer zwrotki :7
13. co oznacza „Nulli Expugnabilis Hosti" i do czego się odnosi?
14. które państwo uważa się za „jedyną córką Imperium Karolińskiego" i kogo
uważa za swą „matkę"?

[scand]

Nie wiem.

[kyos]

scand napisał:

> Nie wiem.

odpowiedź jakże treściwa i bezpruderyjnie szczera ;7

[ujji]

> 1. które państwo i kiedy, jako ostatnie ogłosiło pokój z Niemcami po II WS?



> 2. z którym państwem i w jakich latach, najdłużej pozostawała Szwecja w
> stanie wojny?



> 3. z jakimi okolicznościami wiążą się słowa: „Nad całą Hiszpanią niebo je
> st
> bezchmurne" i gdzie je wypowiedziano?

z początkiem wojny domowej w Hiszpanii


> 4. kto, kiedy, gdzie, do kogo, w jakich okolicznościach powiedział: „Nie
> przyniosłem wam wolności. Znalazłem ją pośród was."?

Albania, Skandeberg, 1443, ogaszajac niezaleznosc Albanii


> 5. które państwo europejskie i kiedy, jako ostatnie przyznało prawa wyborcze
> kobietom?

Liechtentein (choc jeden ze szwajcarskich kantonow przyznal to prawo bodjaże w
1991r.)


> 6. dewizą jakiego państwa (i jak brzmi ona w oryginale) są słowa: „Pokój
> w
> Ojczyźnie, Pokój na Świecie"?

Turcja


> 7. dewizą jakiego państwa (i jak brzmi ona w oryginale) są słowa: „Zgodni
> i
> wierni do upadku Dovre"?

Norwegia


> 8. dewizą jakiego państwa są słowa „Plus Ultra" i dlaczego?

Hiszpania. Bylo to też motto Karola V. Dlaczego? o związane jest z odkryciami
geograficznymi (Plus ultra -dalej poza)


> 9. jaki hymn wywodzi się melodycznie z Mazurka Dąbrowskiego?

hymn jugosłowiański


> 10. hymn którego państwa współtworzyli (tekst i -chyba też- melodię) Polacy?
> jak się nazywali i jaki jest tytuł hymnu?

nie wiem


> 11. które państwo w swoim hymnie zamieściło słowa „z nami Moskwa"?

Bułgaria


> 12. w hymnie którego państwa znajdują się słowa: „A austriacki orzeł /tra
> ci
> swoje pióra (...) /Krew polską pił /Z Kozakiem wraz /Lecz pali go teraz w
> trzewia"? podać też tytuł hymnu i numer zwrotki :7

Włochy 5


> 13. co oznacza „Nulli Expugnabilis Hosti" i do czego się odnosi?

to deiwza Gibraltaru, "Niezdobyty rzez żadnych wrogów"

> 14. które państwo uważa się za „jedyną córką Imperium Karolińskiego" i ko
> go
> uważa za swą „matkę"?

Francja

[kyos]

ogólnie nieźle (10 poprawnych) ale prosiłbym o więcej szczegółów :)
zwróć uwagę na wyróżnienia

ujji napisał:

> > 3. z jakimi okolicznościami wiążą się słowa: „Nad całą Hiszpanią niebo jest
> > bezchmurne" i GDZIE je wypowiedziano?
>
> z początkiem wojny domowej w Hiszpanii
>
> > 4. kto, KIEDY (DATA DZIENNA), GDZIE (DOKŁADNIE), do kogo, w jakich
> > okolicznościach powiedział: "Nie przyniosłem wam wolności. Znalazłem ją
> > pośród was."?
>
> Albania, Skandeberg, 1443, ogaszajac niezaleznosc Albanii
>
> > 5. które państwo europejskie i KIEDY (ROK), jako ostatnie przyznało prawa
> > wyborcze kobietom?
>
> Liechtentein (choc jeden ze szwajcarskich kantonow przyznal to prawo bodjaże w
> 1991r.)
>
> > 6. dewizą jakiego państwa (i JAK brzmi ona W ORYGINALE) są słowa: „Pokój
> > w Ojczyźnie, Pokój na Świecie"?
>
> Turcja
>
> > 7. dewizą jakiego państwa (i JAK brzmi ona W ORYGINALE) są słowa: „Zgodni
> > i wierni do upadku Dovre"?
>
> Norwegia

****
a tu błąd niestety ;) bo to nie Francja, ale blisko ;)

> > 14. które państwo uważa się za „jedyną córką Imperium Karolińskiego" i kogo
> > uważa za swą „matkę"?
>
> Francja

[ujji]

>GDZIE je wypowiedziano?

Radio Ceuta

> > > 4. kto, KIEDY (DATA DZIENNA), GDZIE (DOKŁADNIE), do kogo, w jakich

Bitwa od Niszem, 3.11.1443


> > > 5. które państwo europejskie i KIEDY (ROK), jako ostatnie przyznało

1984

> > > 6. dewizą jakiego państwa (i JAK brzmi ona W ORYGINALE) są słowa

Yurtta Sulh, Cihanda Sulh


> > 7. dewizą jakiego państwa (i JAK brzmi ona W ORYGINALE) są słowa

Enige og tro til Dovre faller


Ad.14 skoro blisko, to pewnie Andorra

[kyos]

ujji napisał:

> > > > 4. kto, KIEDY (DATA DZIENNA), GDZIE (DOKŁADNIE), do kogo, w jakich
>
> Bitwa od Niszem, 3.11.1443

ja mam inną informację :?
(i co do miejsca i co do daty)

> Ad.14 skoro blisko, to pewnie Andorra

a kogo nazywa swą "matką" ?

[ujji]

> ja mam inną informację :?
> (i co do miejsca i co do daty)

No to tu chyle czoła, bo to pytanie mnie przerosło


> 2. z którym państwem i w jakich latach, najdłużej pozostawała Szwecja w
> stanie wojny?

coś mi się wydaje, że tu może chodzić o Danię

[kyos]

ujji napisał:

> coś mi się wydaje, że tu może chodzić o Danię

niet :)

[redykolek]

Oto moje odpowiedzi:

1. które państwo i kiedy, jako ostatnie ogłosiło pokój z Niemcami po II WS?

Andora w 1958 r (była w stanie wojny z Niemcami jeszcze od czasów I WŚ).

2. z którym państwem i w jakich latach, najdłużej pozostawała Szwecja w
stanie wojny?

Nie zdziwiłbym się, gdyby to była Polska?

3. z jakimi okolicznościami wiążą się słowa: „Nad całą Hiszpanią niebo jest
bezchmurne" i gdzie je wypowiedziano?

Hasło do rozpoczęcia antyrepublikańskiej rewolty nadane przez Radio Ceuta w
lipcu 1936 roku.

4. kto, kiedy, gdzie, do kogo, w jakich okolicznościach powiedział: „Nie
przyniosłem wam wolności. Znalazłem ją pośród was."?

Słowa, które wypowiedział Skanderbeg do mieszkańców twierdzy Kruja, ogłaszając
w 1443 roku niepodległość Albanii.

5. które państwo europejskie i kiedy, jako ostatnie przyznało prawa wyborcze
kobietom?

Liechtenstein w 1984 roku.

6. dewizą jakiego państwa (i jak brzmi ona w oryginale) są słowa: „Pokój w
Ojczyźnie, Pokój na Świecie"?

Jest to dewiza Turcji; w oryginale: Yurtta Sulh, Cihanda Sulh.

7. dewizą jakiego państwa (i jak brzmi ona w oryginale) są słowa: „Zgodni i
wierni do upadku Dovre"?

Jest to dewiza Norwegii; w oryginale: Enige og tro til Dovre faller

8. dewizą jakiego państwa są słowa „Plus Ultra" i dlaczego?

Jest to dewiza Hiszpanii, znaczy "wciąż dalej" i odnosi się do odkrycia Nowego
Świata w 1492 roku.

9. jaki hymn wywodzi się melodycznie z Mazurka Dąbrowskiego?

Jest to "Hymn wszechsłowiański". Który pod tytułem "Hej! Slovane" był po 1945
r. hymnem państwowym Jugosławii, a następnie Serbii i Czarnogóry.

10. hymn którego państwa współtworzyli (tekst i -chyba też- melodię) Polacy?
jak się nazywali i jaki jest tytuł hymnu?

?

11. które państwo w swoim hymnie zamieściło słowa „z nami Moskwa"?

Słowa te znajdowały się w hymnie komunistycznej Bułgarii.

12. w hymnie którego państwa znajdują się słowa: „A austriacki orzeł /traci
swoje pióra (...) /Krew polską pił /Z Kozakiem wraz /Lecz pali go teraz w
trzewia"? podać też tytuł hymnu i numer zwrotki :7

Słowa te znajdują się w hymnie Włoch "Fratelli d'Italia" – „Bracia Włosi”, w
zwrotce dziewiątej.

13. co oznacza „Nulli Expugnabilis Hosti" i do czego się odnosi?

Jest to dewiza Gibraltaru; znaczy „Niezdobyty przez żadnych wrogów” i odnosi
się do twierdzy wewnątrz Skały Gibraltarskiej.

14. które państwo uważa się za „jedyną córką Imperium Karolińskiego" i kogo
uważa za swą „matkę"?

Jedyną córką Imperium Karolińskiego jest, według jej hymnu, Andora. Matką zaś
jest patronka Andory – św. Dziewica z Meritxell.

świetnie :)

[kyos]

redykolek napisał:

> 2. z którym państwem i w jakich latach, najdłużej pozostawała Szwecja w
> stanie wojny?
>
> Nie zdziwiłbym się, gdyby to była Polska?

niestety nie, chyba nikt nie wpadnie, ale jeszcze poczekajmy :)

> 4. kto, kiedy, gdzie, do kogo, w jakich okolicznościach powiedział: „Nie
> przyniosłem wam wolności. Znalazłem ją pośród was."?
>
> Słowa, które wypowiedział Skanderbeg do mieszkańców twierdzy Kruja,
> ogłaszając w 1443 roku niepodległość Albanii.

datę dzienną raz !

> 10. hymn którego państwa współtworzyli (tekst i -chyba też- melodię) Polacy?
> jak się nazywali i jaki jest tytuł hymnu?
>
> ?

podpowiedź --nie szukajcie daleko, a się zdziwicie :)
zresztą wskazówką są pierwsze słowa hymnu tego państwa

[maciek608]

kyos napisał:

>
> > 10. hymn którego państwa współtworzyli (tekst i -chyba też- melodię) Pola
> cy?
> > jak się nazywali i jaki jest tytuł hymnu?
> >
> > ?
>
> podpowiedź --nie szukajcie daleko, a się zdziwicie :)
> zresztą wskazówką są pierwsze słowa hymnu tego państwa

Chyba nie chodzi o Ukrainę? Jakby co to autorami byli Czubyński i Werbycki, ale
myślałem że byli Ukraińcami... Do Twojej podpowiedzi to faktycznie pasuje, bo
hymn zaczyna się od słów: "Jeszcze nie umarła Ukraina..."

[redykolek]

2. Nie wiem. Z Francją?

4. 27 listopada.

10. Czyżby to miała być "Szcze ne wmerła Ukrajina"? Ale przecież jej autor
Pawło Czubyński był Ukraińcem, a nie Polakiem?

[kyos]

redykolek napisał:

> 10. Czyżby to miała być "Szcze ne wmerła Ukrajina"? Ale przecież jej autor
> Pawło Czubyński był Ukraińcem, a nie Polakiem?

mam info (może niezbyt wiarygodne ;) że był zesłańcem
--tekst hymnu napisał w 1862
muzykę rok później skomponował ksiądz (co wyklucza prawosławnych) Werbycki

miało to miejsce podczas powstania styczniowego --i tak se wydumałem, że
przynajmniej Czubyński był chyba Polakiem --oczekuję na gromy :(

[maciek608]

kyos napisał:

> redykolek napisał:
>
> > 10. Czyżby to miała być "Szcze ne wmerła Ukrajina"? Ale przecież jej auto
> r
> > Pawło Czubyński był Ukraińcem, a nie Polakiem?
>
> mam info (może niezbyt wiarygodne ;) że był zesłańcem
> --tekst hymnu napisał w 1862
> muzykę rok później skomponował ksiądz (co wyklucza prawosławnych) Werbycki

Werbycki był księdzem grekokatolickim, czyli jednak bliżej Ukrainy...

[kyos]

redykolek napisał:

> 4. 27 listopada.

27 XI zdobył Kruj
ale cytowane słowa wypowiedział nazajutrz, 28 XI

Zaimponowliście mi erudycją!!Bardzo to ciekawe n/t

[witekjs]

[marcowsky]

Tylko na jedno pytanie bym odpowiedzial!Straszne!

[doc63]

Ad 2.: Rosja 1700-1721 – wojna północna. Ale pewny nie jestem.

[kyos]

doc63 napisał:

> Ad 2.: Rosja 1700-1721 – wojna północna. Ale pewny nie jestem.

tyż nie

propozycja

[kyos]

widzę że pomysł generalnie chwycił i mam propozycję (podpatrzone u
historyków.org) żebyśmy zadawali sobie po jednym pytaniu na zasadzie berka --
kto pierwszy prawidłowo odpowie ma prawo zadać następne pytanie
--oczywiście z zakresu historii :)

to może ja zacznę :) na początek coś łatwego

"Kanalie, czyż chcecie żyć wiecznie?"

kto, kiedy, gdzie, do kogo, w jakich oklicznościach wypowiedział te słowa
podpowiedź --dziś wypada rocznica tego wydarzenia

[mar.was]

Fryderyk II Wilhelm w bitwie pod Lutynią (5.12.1757 Wojna siedmioletnia)
skierował te słowa do chcących uciec z pola walki grenadierów.
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[scand]

> "Kanalie, czyż chcecie żyć wiecznie?"

To akurat wiem kto : Fryderyk II Prusak .

A komu przypisuje się pierwsze sformułowanie zasady :
myślę więc jestem ? ( nie był to Kartezjusz)

[redykolek]

scand napisał:

> A komu przypisuje się pierwsze sformułowanie zasady :
> myślę więc jestem ? ( nie był to Kartezjusz)

Św. Augustynowi

[scand]

No tak . To było łatwe :)

[scand]

A kto powiedział:

"Dajcie mi kobietę która naprawdę kocha piwo a podbiję świat" :)

ale chaos :)

[kyos]

widzę scand że "przywłaszczyłeś" sobie prawo mar.wasa do zadania następnego
pytania, a potem prawo redykolka :)

cyś cyś na paluszkach :)

[mar.was]

No właśnie też widzę, że cos tu jest nie po kolei - ale już niech będzie :). W
takim razie moje pytanie jest następujące: KTO wypowiedział te słowa, KOGO one
dotyczą i w JAKIEJ sytuacji zostały wypowiedziane.
"...Możliwe że konie poniosły. Ale jeżeli na koniach siedzą tchórze, to ponoszą
one do tyłu. Natomiast gdy siedzą na nich mężni, to ponoszą do przodu - na
nieprzyjaciela..."
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

prośba o podpowiedź :)

[kyos]

mar.was napisał:

> "...Możliwe że konie poniosły. Ale jeżeli na koniach siedzą tchórze, to
> ponoszą one do tyłu. Natomiast gdy siedzą na nich mężni, to ponoszą do
> przodu - na nieprzyjaciela..."

na razie mogę jedynie zgadywać że chodzi o jakiegoś XVII-wiecznego dowódcę
jazdy polskiej (husarza? hetmana? króla?) który w tonie reprymendy poucza
swoich podkomendnych, którzy zwiali z placu boju

może to jakiś komentarz do klęski piławieckiej?

[mar.was]

Podpowiem że w chodzi o XIX wiek, tak pewien znany Niemiec powiedział o pewnych
Polakach, najciekawsze jest to że zwykle ów Niemiec miał bardzo kiepską opinię o
nas i naszych żołnierzach, zresztą u nas również nie cieszy się zbytnią
sympatią, a wypowiadając te słowa pokazał że nawet Niemcom podobała się nasza
ułańska fantazja. Kto czytał Brandysa ten pewnie wie o kim mówię.
Zatem KIM jest ów Niemiec i KIM są ci polscy żołnierze?
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[kyos]

mar.was napisał:

> Zatem KIM jest ów Niemiec i KIM są ci polscy żołnierze?

Blucher (a może Metternich?) o polskich szwoleżerach? (i chodzi o "Popioły"?)

[mar.was]

Ciepło, ciepło :)
Ok nie będę dłużej męczył i odpowiem.

Rzecz dotyczy szarży spod Somosierry i naszych szwoleżerów :)

W latach pięcdziesiątych XIX wieku toczyła sie dyskusja w armii pruskiej na
temat polskiej szarży - w jaki sposób udało się ją przeprowadzić itp. Większość
oficerów zebranych w sztabie generalnym stwierdziła jednogłośnie że musiał to
być czysty przypadek i konie poniosły jeźdźców od huku armat. Na co wstał,
ówczesny pruski minister wojny - Bismarck i powiedział: "Możliwe że konie
poniosły. Ale jeżeli na koniach siedzą tchórze to ponoszą one do tyłu. Natomiast
gdy siedzą na nich mężni to ponoszą do przodu - na nieprzyjaciela". Po czym na
sali zaległa cisza.

Źródłem tej zagadki jest książka Mariana Brandysa "Kozietulski i inni". Polecam
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

a propos Samosierry

[kyos]

jakimi słowy Kozietulski zagrzewał swych "chłopców" do boju?
coś było ze "sk...ysynami", dobrze pamiętam?

[frred]

"Naprzód psiekrwie, cesarz patrzy!"

[kyos]

dzięki :)

[kyos]

aha: i masz dalej prawo zadawać pytania (do skutku)
--skoro nikt nie odpowiedział :)

[scand]

Myślałem że zadaje się pytanie bezpośrednio po swojej odpowiedzi.
Takie długe przerwy powodują że to chyba nie "berek" a podchody :)

[scand]

>kto pierwszy prawidłowo odpowie ma prawo zadać następne pytanie
>--oczywiście z zakresu historii :)

No i jeszcze spowalnia grę dodatkowo - jak wynika z powyższego - konieczność
potwierdzenia poprawności odpowiedzi przez zadającego pytanie. Biorąc pod uwage
ze wiekszośc pisze tu najwyżej raz na dzień to pojedynczy cykl przecietnie może
trwać co najmniej 2 dni.

[kyos]

1. pytanie może być trudne (jak zadane ostatnio przez mar.wasa), co i tak
zwalnia tempo gry :)
2. przyznanie pierwszemu, kto odpowiedział prawidłowo na pytanie, prawa zadania
następnego pytania: a. rozszerza kręg graczy (jets rotacja), b. zapobiega
chaosowi, że każdy z odpowiadających mógłby zadać pytanie
3. jeśli chcesz możesz założyć własny wątek, w którym (jako jedyny) będziesz
zadawał innym pytania --jak Ibisz na ten przykład :)

[scand]

> 1. pytanie może być trudne (jak zadane ostatnio przez mar.wasa), co i tak
> zwalnia tempo gry :)

Moje (2) chyba też było trudne bo na razie nie ma odpowiedzi :)

> 2. przyznanie pierwszemu, kto odpowiedział prawidłowo na pytanie, prawa
zadania


Moim zdaniem ta zasada jest bardzo niedoskonała ponieważ w przypadku kiedy nie
zada od razu pytania nie wiadomo:
- czy zada je dzisiaj
- czy zada za tydzień
a może nigdy nie zada co konczy grę, a raczej nigdy jej nie kończy tyle że w
grze się nic nie dzieje :)
A więc logicznym byłoby żeby miał ograniczony czas na zadanie nastepnego
pytania np. 1 godzinę.

> 3. jeśli chcesz możesz założyć własny wątek, w którym (jako jedyny) będziesz
> zadawał innym pytania --jak Ibisz na ten przykład :)

Dziękuję za pozwolenie :)

[kyos]

scand napisał:

> Moje (2) chyba też było trudne bo na razie nie ma odpowiedzi :)

fakt :)

> A więc logicznym byłoby żeby miał ograniczony czas na zadanie nastepnego
> pytania np. 1 godzinę.

to rzeczywiście ma sens :)

> Dziękuję za pozwolenie :)

nie musisz być tak ironiczny :)

[mar.was]

Czy to nie powiedział jakiś Prusak, i czy nie jest to związane z Oktoberfest?
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[scand]

> Czy to nie powiedział jakiś Prusak ?

Jak najbardziej Prusak i to taki, który był miał spore ambicje :)

[kyos]

scand napisał:

> Jak najbardziej Prusak i to taki, który był miał spore ambicje :)

Otto von Bismarck?

[scand]

> Otto von Bismarck?

Nie. Prusak chyba z jeszcze wiekszymi ambicjami .

[frred]

Hm... bardzo ambitny, Prusak, znał się na wojsku...

Hindenburg? Luddendorf? ostatni następca tronu cesarskiego (zapomniałem
imienia, mówili na niego "Klaunprinz" zamiast "Kronprinz", ale dowódcą był
niezłym)?

[kyos]

frred napisał:

> (zapomniałem imienia, mówili na niego "Klaunprinz" zamiast "Kronprinz", ale
> dowódcą był niezłym)?

Wilhelm, a właściwie Fryderyk Wilhelm Wiktor August Ernest (zwany chyba
Fryderykiem Próżnym)

[kyos]

scand napisał:

> Nie. Prusak chyba z jeszcze wiekszymi ambicjami .

kaiser Wilhelm II?

[scand]

> kaiser Wilhelm II?

Trafiony, zatopiony.

en.wikiquote.org/wiki/Beer
Jak widac po historii nie udało mu się chyba znaleźć takiej kobiety ;)

a zatem moja kolej :)

[kyos]

cytat może okazać się trudny, a pytania szczegółowe

nie wiem czy wiecie, jak wyglądają pytania ze źródeł na finale olimpiady
historycznej (po części pisemnej a przed częścią ustną) --więc wyjaśnienie:
dostaje się surowy tekst, bez żadnych danych, kto to napisał, kiedy bądź gdzie
--to trzeba wywnioskować z treści tekstu

„Nie byłem ja żołnierz, owszem człek młody bez nauki i doświadczenia, z tym
wszystkim urodziłem się i żyłem długo w Gdańsku, miałem już więc wyobrażenie
twierdzy; widziałem (...) naszego wybory (...); widziałem co najbardziej wojsko
nieprzyjacielskie i pytam się z nieśmiałością (...), gdzieby była twierdza
(...). Wskazał mi wśród mieściny na kopcu DWORECZEK, jak to nazywaliśmy
szlachecki, obwiedziony NIECO szerokim rowem i mając MOSTEK polski zwodzony;
naokół wyniesione brzegi fosy NIBY TO szańce, CZY CHCESZ NAZWAĆ mury i COŚ
PODOBNO trzy lub cztery kosze całą składały inżynierską sztukę do obrony.
(...) [X], marszałka związkowego, zastałem okrytego obrazami i relikwiami; za
jego przykładem (...) wszyscy te świątobliwe pozawieszali na się szyszaki (...)
Nie piszę tego duchem wyszydzenia, wiem dobrze z mych dziejów jak waleczni nasi
przodkowie zaśpiewawszy: Boga rodzica Dziewica (...) uderzali i znosili hufce
nieprzyjaciół, ale muszę też dodać, że gdy nasze Piasty śpiewały pobożnie, bili
się walecznie; (...) używali broni zaczepnej i odpornej jakiej używać wieki
kazały. Ale militarność ich była do militarności czasów i nieprzyjaciół; my,
powiedzmy prawdę, zachowawszy zabobonność naddziadów, zachowaliśmy razem tylko
i ich piki z wieku dwunastego (...).”

1. kto to napisał?
2. jakich wydarzeń dotyczy i jaką rolę odegrał w nich autor?
3. jakie miasto autor opisuje i w którym roku?
4. kim jest [X]? kim jest „wojsko nieprzyjacielskie"?
(5.) co ma na myśli autor mówiąc o sobie „człek młody"? w jakim był wieku?

[frred]

Jeśli postać powszchnie znana, to spróbuję:

1. Jędrzej Kitowicz
2. Konfederacja barska, był rotmistrzem
3. ??? Bar albo któreś z miast wielkopolskich, gdzie walczył Kitowicz (chyba,
że Okopy Św. Trójcy, obecnie Okopy na Ukrainie?)
4. Józef Pułaski (ojciec Kazimierza)? Rosjanie lub wojska królewskie?
5. Kitowicz miał w 1768r. ok. 40 lat, jeśli to on, to mówiąc o sobie "młody"
mógł mieć na myśli niedoświadczenie wojenne, albo być może młodość swego
szlachectwa, jeśli takowe nabył

(rozważałem jeszcze Paska i Beniowskiego)

[kyos]

frred napisał:

> Jeśli postać powszchnie znana,

tak

> 1. Jędrzej Kitowicz

nie

> 2. Konfederacja barska

tak

> był rotmistrzem

nie

> 3. ??? Bar albo któreś z miast wielkopolskich, gdzie walczył Kitowicz (chyba,
> że Okopy Św. Trójcy, obecnie Okopy na Ukrainie?)

zdecyduj (odpowiadasz w formie alternatywnej --więc mogę na to odpowiedzieć
jedynie: "tak albo nie")

> 4. Józef Pułaski (ojciec Kazimierza)?

tak (więcej pewności siebie :)

> Rosjanie lub wojska królewskie?

zdecyduj (odpowiadasz w formie alternatywnej --więc mogę na to odpowiedzieć
jedynie: "tak albo nie")

> 5. Kitowicz miał w 1768r. ok. 40 lat, jeśli to on, to mówiąc o sobie "młody"
> mógł mieć na myśli niedoświadczenie wojenne, albo być może młodość swego
> szlachectwa, jeśli takowe nabył

chodzi o dosłownie młody wiek

> (rozważałem jeszcze Paska i Beniowskiego)

zły trop

[frred]

Czyżby Józef Wybicki?

Ur. 1747 co prawda nie w Gdańsku, ale nie bardzo daleko, w Gdańsku chodził do
szkoły (ściślej - w Starych Szkotach pod Gdańskiem, dziś to pewnie dzielnica,
gdańszczanie proszeni o konsultację). W czasie KB miał więc 21-25 lat i był
konsyliarzem generalnym przy szefie konfederackiego "MSZ".

Odniesienia do Twoich uwag:


kyos napisał:

> > 3. ??? Bar albo któreś z miast wielkopolskich, gdzie walczył Kitowicz (ch
> yba,
> > że Okopy Św. Trójcy, obecnie Okopy na Ukrainie?)
>
> zdecyduj (odpowiadasz w formie alternatywnej --więc mogę na to odpowiedzieć
> jedynie: "tak albo nie")

Masz oczywiście rację, ale - biorąc pod uwagę opis - to może być wszędzie, może
oprócz środka Rowu Mariańskiego:) i to właśnie chciałem dać do zrozumienia.

> > 4. Józef Pułaski (ojciec Kazimierza)?
>
> tak (więcej pewności siebie :)

Twoja zagadka niewiele daje do niej podstaw. Wycięto wszystke szczegóły oprócz
Gdańska. Ale dzięki za dobre słowo:)

> > Rosjanie lub wojska królewskie?
>
> zdecyduj (odpowiadasz w formie alternatywnej --więc mogę na to odpowiedzieć
> jedynie: "tak albo nie")

Działali wtedy po jednej stronie, to ich stawiam na równi.

Z tekstu wynika, że prawdopodobnie chodzi o dobrze zorganizowanych obcych, a
więc raczej Rosjanie.

> > (rozważałem jeszcze Paska i Beniowskiego)
>
> zły trop

Toć piszę: "rozważałem":)

[kyos]

frred napisał:

> Czyżby Józef Wybicki?

> W czasie KB miał więc 21-25 lat i był konsyliarzem generalnym przy szefie
> konfederackiego "MSZ".

> Z tekstu wynika, że prawdopodobnie chodzi o dobrze zorganizowanych obcych, a
> więc raczej Rosjanie.

zaliczone :D

tylko jeszcze strzel miasto i rok opisywanych wydarzeń :) to już naprawdę
bardzo łatwe :)

[frred]

Bar, rok pewnie po prostu 1768

[frred]

Czyli teraz ja zadaję pytania?

Będą głównie z historii wojskowej i morskiej - jedne łatwe, drugie trudne.

1) Czym różnił się pirat od korsarza?

2) Czym i kiedy wsławił się krążownik "Emden"?

3) Który polski okręt 2 razy miał całkowicie wymienianą artylerię główną?

4) W I i II wojnie światowej na morzu "powtórzyła się historia": w I wojnie
zginął w pewnych charakterystycznych okolicznościach brytyjski kontradmirał,
podczas IIWŚ w bardzo podobnych okolicznościach zatonął nazywający się tak samo
duży okręt*. Podaj nazwę okrętu/nazwisko kontradmirała.

(*Nie mogę napisać, że nazwany na cześć tego kontradmirała, gdyż historia zna
kilku dowódców brytyjskich o tym nazwisku)

5)Jaki dowcip Virginia Woolf zrobiła Royal Navy?

6)Co to były monitory i od czego pochodzi ich nazwa?

7)Jaka jest geneza niemieckiego mitu o szarżach polskiej kawalerii na czołgi?
(osobiście znam 3 prawdopodobne wyjaśnienia, może ktoś dopowie dalsze)

8)Jaką rolę w kampanii wrześniowej odegrał "Urugwaj"?

9)Kiedy odbyła się bitwa na Skagerraku?

10) Ile amerykańskich pancerników zatonęło w Pearl Harbor?

11) W jakim charakterze walczył w IIWŚ Wojciech Jaruzelski (chodzi o czynności,
jakie wykonywał, nie o jednostkę czy rodzaj wojsk)?

12) O kim mówiono pod koniec lat 30. "grupa zamkowa"?

13) W jakiej relacji wymieniano marki polskie na złote?

14) Od czego pochodzi pojęcie "orientacja"?

15) Jak miał na imię ostatni cesarz Austro-Węgier? (podchwytliwe)

[scand]

15) Jak miał na imię ostatni cesarz Austro-Węgier? (podchwytliwe)

Karol ?

pl.wikipedia.org/wiki/Karol_I_Habsburg
Ale tam jest że to był cesarz Austrii ale Wegier król :)
Może zatem Franciszek Józef ?

[frred]

Właśnie o to chodzi, że imię Karol nosił ostatni monarcha, ale nie cesarz
Austro-Węgier, bo takiego tytułu nie było.

Był CESARZ AUSTRII i KRÓL WĘGIER, stąd niemiecki skrót K.u.K. (Kaiserliche und
Koeniglische)i polski skrót C.K. (cesarsko-królewski).

Wspólny był monarcha, namiastka parlamentu tzw. Delegacje (reprezentacja
parlamentów Austrii i Węgier), sprawy zagraniczne, w dużej mierze obrona no i
budżet na te sprawy. Oczywiście pewnie również w sprawach gospodarczych było
blisko. Wszystko pozostałe było odrębne, chyba nawet waluty, na pewno premierzy
i większość ministrów. Przed IWŚ Węgrzy pobudowali sobie nawet własny pancernik
Szent Istvan (nie mieli doświadczenia, więc go tak inteligentnie znitowali, że
zatonął bodaj 40 minut po trafieniu 1 torpedą, bo nity wybijało z otworów).

[scand]

Czyli w zasadzie odpowiedzialem :)
Teraz powstaje jednak problem - odpowiedziałem tylko na jedno pytanie a zatem
chyba nie mam prawa zadawać następnego ?

[frred]

> Czyli w zasadzie odpowiedzialem :)

W pełni uznaję:)

> Teraz powstaje jednak problem - odpowiedziałem tylko na jedno pytanie a zatem
> chyba nie mam prawa zadawać następnego ?

Hmm, nie ja wymyśliłem ten regulamin i nie wiem.

Proponuję tak: do wtorku 19 grudnia do 16.00 czekam na odpowiedzi, po czym
podam do publicznej wiadomości odpowiedzi na te pytania, na które dobre
odpowiedzi nie padną od Was.

Kto chce odpowiedzi szybciej, proszę o maila [e-mail]

W tym układzie kolejne osoby mogłyby zadawać pytania od wtorku 19 grudnia od
16.01.

Myślę, że jest to rozwiązanie o tyle sensowne, że jak zaczniemy wszyscy pytać i
odpowiadać na raz, to się pogubimy (nie będzie wiadomo, do czyjego pytania jest
dana odpowiedź).

PZDR

PS: Kto będzie wiedział o tej Virginii Woolf, ten jest naprawdę dobry (pewnie
napisze jakaś dziewczyna w ramach odrobiny feminizmu:)

odp. V. W

[mar.was]

Kiedyś czytałem jej biografię i z tego co kojarzę to jej znajomy - dowcipniś
przekonał RN że chciałby urządzić na okręcie flagowym (nie pamiętam nazwy)
imprezę dla rodziny królewskiej z Etiopii (Abisynii?), po czym okazało sie że
królewskiej rodziny tam nie było ale byli za to znajomi dowcipnisia - właśnie
Virginia Woolf i i inni, którzy mieli pomalowane czarną farbą twarze i udawali
królewska rodzinę.
Nie wiem czy czegoś nie poplątałem :)
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

Bomba!!!

[frred]

Znakomicie!!!!!!

Miałem wątpliwości, czy to ktokolwiek będzie wiedział, a tu proszę!


Minimalne uzupełnienia:
1) Był to HMS Dreadnought - nie jestem pewnien, czy był wtedy okrętem flagowym,
ale na pewno był okrętem powszechnie podziwianym jako pierwszy o więcej niż 2
wieżach artylerii najcięższego kalibru (miał ich 5, na boki mogło strzelać po
4, do przodu i do tyłu po 3, w każdej wieży 2 działa 304,8 mm)i równocześnie
zbudowany w ekspresowym tempie (bodajże rok). Brytyjczycy szerzą jego kult po
dziś dzień, niespecjalnie się jednak chwaląc, że:
a)równocześnie z nimi albo nawet wcześniej na ten sam pomysł wpadli Amerykanie
i Japończycy,
b)służba HMS Dreadnought w I WŚ była dosyć bezbarwna (jak większości
brytyjskich pancerników), a jedynym zatopionym przezeń okrętem niemieckim
był... U-boot (przez taranowanie).
Brytyjskich intelektualistów prawdopodobnie po prostu wkurzył panujący wokół
tego okrętu powszechny samozachwyt i postanowili z niego zakpić.

Na okręcie nikt się nie spostrzegł, że "Etiopczycy" są pomalowani, sprawa
wyszła na jaw, bo się potem pochwalili prasie.

2) Malutkie sprostowanie: tytuł władców Etiopii "negusa nagast", czyli "król
królów" przeważnie tłumaczy się na język polski jako "cesarz". A więc raczej
byłaby to wizyta rodziny cesarskiej.

[frred]

Podpowiedzi (kto nie chce, niech nie czyta):

ad2) Chodzi o I WŚ

ad3) Jego okręt bliźniaczy zatonął dosyć daleko na północ od Polski.

ad4) Kontradmirał zginął w bitwie jutlandzkiej.

ad5) To nie podpowiedź: jeszcze raz gratuluję wiedzy Mar.Wasowi, który to zgadł

ad6) Pomyślcie o wojnie secesyjnej.

ad9)Ta bitwa jest szerzej znana pod inną nazwą.

ad12)Dotyczy historii Polski.

ad14) Ma to związek z mapami.

[kyos]

z tych łatwiejszych

1/co do piratów i korsarzy
korsarze to byli piraci na kontrakcie, łupili statki wrogie państwu które ich
wynajęło, nie mogli tknąć statków owego państwa; mieli wolną rękę jeśli chodzi
o nabór załogi w państwie wynajmującym, wynagrodzenie brali od państwa
wynajmującego lub --częściej

[frred]

Piraci/korsarze - OK

Orientacja - OK, z uzupełnieniem, że drugim wyjaśnieniem może być to, że na
wschodzie miał być raj (ale raczej podaje się o Jerozolimie).

uzupełnienie do pytania 11

[frred]

Chodzi o zadania wykonywane przez Wojciecha Jaruzelskiego i o środek
transportu, którym się przy tym posługiwał.

[kyos]

coś mi się kołata że był od radiołączności (na tyłach armii?) --ale nie wiem
jaki specyficzny środek transportu mógłby to wówczas być
(obecnie to np. ZWD-1 i w fazie projektów ZWR-10 Łowcza; a z rozpoznania BWR-1
i BRDM-2 Żbik; nb. polskie Wojskowe Zakłady Łączności skonstruowały całe
centrum dowodzenia na bazie hammera, kompatybilne ze wszystkimi systemami NATO)

[frred]

Nie trafiłeś:(

BTW przywołany przez Ciebie samochód nazywa się Hummer (nie ma to nic wspólnego
z hammerem, czyli młotkiem, ani z Adamem Humerem) - jest to przerobiony skrót
nazwy projektu "HUMMV".

ROZWIĄZANIE MOICH ZAGADEK

[frred]

1) Czym różnił się pirat od korsarza?

Odpowiedź wyżej

2) Czym i kiedy wsławił się krążownik "Emden"?

Najsłynniejszy niemiecki rajder (okręt niszczący cywilną żeglugę wroga) I WŚ.
Zatopił, o ile się nie mylę, na oceanach Spokojnym i Indyjskim, multum statków
alianckich oraz podstępnie (udając okręt brytyjski) rosyjski
krążownik „Żemczug” i francuski kontrtorpedowiec „Mousquet”. Zniszczony przez
australijski krążownik „Sydney”.

3) Który polski okręt 2 razy miał całkowicie wymienianą artylerię główną?

ORP „Błyskawica”. Zbudowano go bodajże w 1937r. z 7 działami 120 mm, w Wlk.
Brytanii chyba w 1940r. zastąpiono je 8 uniwersalnymi (tj. z możliwością
strzelania do samolotów) działami 102 mm, po wojnie zamieniono je na radzieckie
100 mm.

4) W I i II wojnie światowej na morzu "powtórzyła się historia": w I wojnie
zginął w pewnych charakterystycznych okolicznościach brytyjski kontradmirał,
podczas IIWŚ w bardzo podobnych okolicznościach zatonął nazywający się tak samo
duży okręt*. Podaj nazwę okrętu/nazwisko kontradmirała.

Hood.

W obu wypadkach przyczyną katastrofy (eksplozja i zatonięcie okrętów z prawie
całymi załogami) były eksplozje po trafieniach pociskami niemieckimi w sytuacji
haniebnych braków opancerzenia brytyjskich tzw. krążowników liniowych.

5)Jaki dowcip Virginia Woolf zrobiła Royal Navy?

Odpowiedź wyżej.

6)Co to były monitory i od czego pochodzi ich nazwa?

Okręty powolne, o małym zanurzeniu i ciężkim uzbrojeniu, przeznaczone zwł. do
ostrzału lub obrony wybrzeża. Nazwa pochodzi od pierwszego takiego okrętu
USS „Monitor” z okresu wojny secesyjnej (słynne starcie z CSS „Virginia”, ale
nazwa przyjęła się od USS „Monitor” pewnie dlatego, że miał działa w wieży, jak
późniejsze monitory).

7)Jaka jest geneza niemieckiego mitu o szarżach polskiej kawalerii na czołgi?
(osobiście znam 3 prawdopodobne wyjaśnienia, może ktoś dopowie dalsze)

a) Taka szarża się odbyła i była zwycięska – zaatakowano czołgi granatami
podczas postoju.
b) Niemieckie natarcia pancerne wielokrotnie odpierali okopani
kawalerzyści polscy, mający świetne działa ppanc. Boforsa kal. 37 mm,
propaganda niemiecka musiała to przedstawić inaczej
c) Podobno były przypadki, gdy kawaleria rozpoczynała szarżę i nagle na
polu pojawiały się niemieckie czołgi, oczywiście tedy zawracano.

8)Jaką rolę w kampanii wrześniowej odegrał "Urugwaj"?

Nazywano tak polski karabin przeciwpancerny wz. 1935.

9)Kiedy odbyła się bitwa na Skagerraku?

To niemiecka nazwa bitwy jutlandzkiej (31.05.-1.06.1916r.)

10) Ile amerykańskich pancerników zatonęło w Pearl Harbor?

Zależy jak liczyć (uznałbym odpowiedzi od 2 do 5).

USS Arizona i Oklahoma (oba z IWŚ) zostały zniszczone definitywnie.
USS Nevada (z IWŚ), California (zbudowana ok.1920) i West Wirginia (ok.1922)
zostały osadzone na dnie dla uniknięcia dalszych zniszczeń, potem je
podniesiono z dna, wyremontowano, zmodernizowano i przywrócono do służby.

11) W jakim charakterze walczył w IIWŚ Wojciech Jaruzelski (chodzi o czynności,
jakie wykonywał, nie o jednostkę czy rodzaj wojsk)?

Zwiad konny

(a więc jest jednym z ostatnich polskich kawalerzystów – pułki ułanów
zlikwidowano w 1946r., niewielu już żyje ludzi, którzy się o tę służbę otarli)

12) O kim mówiono pod koniec lat 30. "grupa zamkowa"?

O zwolennikach Ignacego Mościckiego, rezydującego na Zamku Królewskim.

13) W jakiej relacji wymieniano marki polskie na złote?

1,8 miliona marek = 1 złoty (tak, by złoty był równy frankowi szwajcarskiemu).

14) Od czego pochodzi pojęcie "orientacja"?

Odpowiedź wyżej

15) Jak miał na imię ostatni cesarz Austro-Węgier? (podchwytliwe)

Odpowiedź wyżej

WYNIKI MOICH ZAGADEK

[frred]

Prawidłowych odpowiedzi udzielili: Scand, Mar.Was i Kyos - gratuluję.

[kyos]

frred napisał:

> rajder

no, ja też będę złośliwy :) [to za hammera/hummera]
nie ma takiego słowa jak "rajder" w słowniku języka polskiego
bardziej prawidłową formą jest ogryginalna ("rider" jak zgaduję)

[frred]

kyos napisał:

> nie ma takiego słowa jak "rajder" w słowniku języka polskiego

Publicyści morscy używają go powszechnie, choć zapewne jest niepoprawne:)

> no, ja też będę złośliwy :) [to za hammera/hummera]

Takie złośliwości proszę częściej:)

Przypominam, że służy Ci prawo zadania kolejnych zagadek:)

Scand, MarWas, Kyos!

[frred]

Pilnie proszeni o kombinowanie nad zagadkami.

W przypadku niezamieszczenia takowych do jutra do 16 stosuję sankcję w celu
przymuszenia tj. zamieszczam swoje

PZDR

[scand]

Niestety ja zmuszony jestem do kombinowania w sprawie zbliżających się świąt.
W związku z tym już teraz uczestnikom forum życzę Wesołych Świąt :) i do
zobaczenia po świętach.

Sc.

[kyos]

zatem zgodnie z wcześniejszymi zasadami:

„Zamiana słowa wolność na wyraz zabezpieczający każdemu własność mogła być i
sprawiedliwa, i nader roztropna. Słowo wolność tysiącznemu błędnemu podlega
tłumaczeniu, które tylko służy do rozhukania ludu i frakcji. Zabezpieczenie
własności najlepiej tłumaczy naturę wolności w jednym tylko istotnym, jakie jej
dać można, znaczeniu. Bo cóż jest innego wolność, jeżeli nie zażycie według
mojej woli i sił moich przedmiotów, majątku, zarobku bez krzywdy drugiego?
Odbierzmy bezpieczeństwo własności osobistej, ruchomej, gruntowej, czymże wtedy
będzie wolność? Słowem bez znaczenia, a co gorsza, słowem do mamienia umysłów,
równie jako słowo równość, która, jak powiedziałem, gdyby mogła być
ustanowiona, dwóch by dni utrzymać się nie mogła. Słowo narodu zamiast [X]
można by było w niewinnym brać znaczeniu, gdyby już widocznie ta zamiana słowa
nie dążyła do zmiany rządu z trzech stanów założonego na rząd gminowładny,
którego się nazywać podobało teoretycznie najlepszym.”

kto, o czym, kiedy --napisał powyższe słowa?
co to jest [X]?

podpowiedź --odpowiedź wielu zaskoczy :)

[frred]

Hmmm, Stanisław Leszczyński, "Głos wolny wolność ubezpieczający" wydany w 1748
(datowany 1733), X to szlachta (ew. wyraz bliskoznaczny)?

[kyos]

frred napisał:

> Hmmm, Stanisław Leszczyński, "Głos wolny wolność ubezpieczający" wydany w
> 1748 (datowany 1733), X to szlachta (ew. wyraz bliskoznaczny)?

nie, ale blisko

zwróć uwagę na słowa: "wolność", "równość", "własność", "naród", "rząd
gminowładny"
i na ton wypowiedzi --czemu ona służy? (tytuł tego dziełka jest wielce
wymowny :)

X --rzeczywiście "wyraz bliskoznaczny" do szlachty :)

[frred]

Hugo Kołłątaj "Do Stanisława Małachowskiego, referendarza koronnego. O
przyszłym sejmie Anonima listów kilka" (1788-1789) ?

Odnośnie wyrazu bliskoznacznego, piszesz serio czy ironizujesz?:) Bo myślę nad
w.b. do słowa "szlachta" i nic pasującego mi się nie nasuwa :( PZDR

[kyos]

frred napisał:

> Hugo Kołłątaj "Do Stanisława Małachowskiego, referendarza koronnego. O
> przyszłym sejmie Anonima listów kilka" (1788-1789) ?

jesteś blisko, ale kierunek jakby nie ten :)

> Odnośnie wyrazu bliskoznacznego, piszesz serio czy ironizujesz?:) Bo myślę
> nad w.b. do słowa "szlachta" i nic pasującego mi się nie nasuwa :( PZDR

piszę serio :) nie chodzi o wyraz bliskoznaczny ze słownika
raczej o pojęcie które się wiąże ze szlachtą polską

[frred]

Pojęcie zw. ze szlachtą polską:

Sarmaci?

[kyos]

frred napisał:

> Pojęcie zw. ze szlachtą polską:
> Sarmaci?

nie, ale blisko :)
powiem tak: nie jest to pojęcie z zakresu kultury

[mar.was]

> nie, ale blisko :)
> powiem tak: nie jest to pojęcie z zakresu kultury

W takim razie byc może chodzi o "stany"?

---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[kyos]

mar.was napisał:

> W takim razie byc może chodzi o "stany"?

wciąż nie :) ale rzeczywiście chodzi o kategorię polityczno-prawną
pomyślcie też nad autorem --może nie jest to zbyt oczywiste, ale jesteście w
stanie zgadnąć :) jeszcze raz zwracam uwagę na ton wypowiedzi --czy autor
przedstawia program do realizacji czy broni już przyjętych koncepcji?

życzenia szczęśliwego Nowego Roku :)

up

[kyos]

to milczenie mnie dobija --czy naprawdę pytanie jest takie trudne? a odpowiedź
zdawałoby się w zasięgu ręki

[frred]

Pasowałoby mi to do poglądów Zygmunta Krasińskiego

[kyos]

frred napisał:

> Pasowałoby mi to do poglądów Zygmunta Krasińskiego

ale to na pewno nie są jego słowa :) niestety
let's try again :)

odpowiedz - czesciowa

[maciek608]

W końcu cos wiem od razu , tylko dawno tu nie chodziłem...

Na pewno S. A. Poniatowski o konstytucji jakiś czas później. Ale kiedy dokładnie
i jakie słowo wstawić... Trzeba by mieć czas zajrzeć do źródeł...

[kyos]

maciek608 napisał:

> W końcu cos wiem od razu , tylko dawno tu nie chodziłem...
> Na pewno S. A. Poniatowski o konstytucji jakiś czas później. Ale kiedy
> dokładnie i jakie słowo wstawić... Trzeba by mieć czas zajrzeć do źródeł...

odpowiedź zaliczam :)
dodam że dziełko nazywało się "W obronie Stanisława Augusta", przyjmuje się że
zostało spisane ok. 1795 r.
X --to "Rzeczpospolita"

Maćku, możesz zadać następne pytanie :)

Nowe pytanie

[maciek608]

Chyba proste: kto, gdzie i kiedy, patrząc na burzone i palone właśnie miasto,
powiedział:

"To piękna chwila, ale nie mogę oprzeć się wrażeniu, że ten sam los spotka
kiedyś mój kraj."???

[kyos]

maciek608 napisał:

> Chyba proste:

niekoniecznie :)
tak mógł powiedzieć dowolny król obecny przy niszczeniu wrażego miasta (chyba
że to był znany król, znane miasto i znana wojna)

podpowiedz chociaż czy proroctwo się spełniło?

[maciek608]

Dawno, znana wojna, znana postać (ale nie-król), a proroctwo się spełniło...

[delaralde]

Scypion Afrykański Młodszy, coś koło 146 r. pne, czyli na zakończenie III wojny
punickiej - słowa te padły na widok płonącej Kartaginy.

[maciek608]

No oczywiście, 146 p.n.e., jedna z najbardziej sugestywnych dla mnie scen.
"Nadejdzie dzień w którym zaginie święty nasz Ilion na wieki" - Scypion recytuje
słowa Hektora z Iliady a przed nim samym rozgrywa się spektakl rzezi i
zniszczenia...

Czekam z niecierpliwością na kolejne pytanie.

[delaralde]

No to proszę, coś z mojej działki;) :
Król jakiego kraju napisał dzieło przeciwko czarownicom?

[witekjs]

Król James VI of Scotland - "Daemonologie" (1597)
Czarownice chciały go zabić, między innymi wzniecając sztormy w czasie jego
powrotu z Danii.
Czy o tę pracę chodzi ?

Pozdrawiam słynnego witchcraftologa.

Witek :))

PS. Kiedy będziemy mogli przeczytać Twoja pracę.

[delaralde]

BraVo:)

ps. moja praca naprawdę nie jest żadną rewelacją.. pomyślę jeszcze nad sposobem
udostępnienia, mam ostatnio trochę czasu to może wreszcie własną stonę założę.

__________________________POWITAN IE I POZDROWIENIA

[witekjs]

Cieszę się, że mi się udało :) i że ponownie odezwałaś się w Forum Historicum.
Założenie strony to bardzo dobry pomysł !!!
Możesz tam wiele napisać od siebie i zebrać uporządkowane piśmiennictwo
internetowe i nie tylko.

Pozdrawiam. Witek

Witku, czas na Twoje pytanie

[kyos]

____________________________MOJE PYTANIE :)

[witekjs]

Który z wielkich przywódców czasów antycznych zmarł, być może z powodu typowego
dla alkoholików powikłania żylaków przełyku ?

Witek

[witekjs]

Tym dramatycznym powikłaniem jest krwotok z pękniętych żylaków przełyku.
Żylaki te powstają w wyniku utrudnienia przepływu krwi przez uszkodzoną
długotrwałym działaniem czynników szkodliwych na wątrobę.
Prowadzi to do tzw. marskości wątroby będącej wynikiem działania wrodzonych
zaburzeń metabolizmu, wirusów i innych toksyn, leków, alkoholu i sumowania się
tych czynników, kiedy wszystkie "błędy dietetyczne" mogą doprowadzić do kryzysu.
Najczęściej marskości alkoholowej towarzyszy tzw. refluks /cofanie się/ soku
żołądkowego do przełyku i uszkodzenie jego scian /i żylaków / kwasem solnym.
Dodam jeszcze, że alkohol który mu "zaszkodził" tej nocy, z czasem był obecny
na stole każdego Polskiego szlachcica...

Witek

[witekjs]

Mówimy o słynnej w Europie postaci.
Ten alkohol zwano w Polsce węgrzynem...

Attila, wódz Hunów?

[kyos]

jeśli tak, to trochę dziwne, że podajesz odpowiedź w innym wątku (Historia
medycyny) :)
jeśli odpowiedziałemprawidłowo to od razu proste pytanie:
jaki był pierwszy herb czeskich Przemyślidów? (opisać)

Herb Przemyślidów - ?

[witekjs]

tinyurl.com/2c3lkm

[kyos]

zaliczone

trochę inna wersja "Płomienistej Orlicy" tutaj:
www.republika.pl/akromer/herby_king.html

[mar.was]

No tak, teraz odpowiedź odpowiedź wydaje się prosta; czasami szuka się
odpowiedzi nie tam gdzie trzeba.
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

aha, jeszcze ad.2

[kyos]

podpowiedź - pokój zawarto w 1996 i był to kraj europejski

[frred]

Nie wiem, ale strzelam: Litwa albo Łotwa?

Uzasadnienie: mogły chcieć podkreślić swoją suwerenność i odrębność od Polski,
Rosji i ZSRR, uważając, że pokój zawarty w 1660 lub w 1721 ich nie wiązał

[kyos]

frred napisał:

> Nie wiem, ale strzelam: Litwa albo Łotwa?
>
> Uzasadnienie: mogły chcieć podkreślić swoją suwerenność i odrębność od
> Polski, Rosji i ZSRR, uważając, że pokój zawarty w 1660 lub w 1721 ich nie
> wiązał

niestety nie, ale czas rozpoczęcia stanu wojny bardzo bliski :)

[mar.was]

Chyba nie chodzi o wojnę trzydziestoletnią?
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[frred]

A,już wiem: któreś mikropaństewko, bodajże Luksemburg, wysłało w czasie wojny
30-letniej powiedzmy 40 żołnierzy na pomoc cesarzowi. A przy traktacie
pokojowym o tym kraju zapomniano.

[kyos]

frred napisał:

> A,już wiem: któreś mikropaństewko,

blisko :)
podobnie jak blisko jest mar.was co do wojny 30-letniej :)

[frred]

Hmm, byłoby nawet logiczniejsze, żeby Liechtenstein, tylko czy on już wtedy
istniał?

[kyos]

jego niepodległość Habsburgowie uznali dopiero na pocz. XVIII wieku i dopiero
wtedy dwa hrabstwa (Vaduz i chyba Schellenberg) ostatecznie zjednoczyły się w
jedno księstwo --o ile się nie mylę

i nie, to nie Liechtenstein :)

[frred]

Skoro nie Luksemburg i nie Lichtenstein (bardzo mnie to dziwi, bo o którymś z
nich czytałem w prasie, że książę porządkując papiery, stwierdził "z
przerażeniem", że od lat jest w stanie wojny z Prusami i jeszcze z kimś), to
wchodzą w grę jeszcze Monako i Andorra (b.wątpliwe, bo one raczej z Francją, a
Francja w tym okresie raczej ze Szwecją)i Watykan (Stolica Apostolska nie jest
państwem).

Czarnogóra w 1996r. była częścią Jugosławii, San Marino i Słowenię wykluczam z
oczywistych względów, Malta w XVIIw. nie była suwerenna.

[kyos]

frred napisał:

> Watykan (Stolica Apostolska nie jest państwem).

nie masz racji --"Stolica Apostolska" (Sedes Apostolica) jest państwem, często
traktaty międzynarodowe (Watykan ma podmiotowość prawnomiędzynarodową)
--konkordaty

[frred]

kyos napisał:

> frred napisał:

> nie masz racji --"Stolica Apostolska" (Sedes Apostolica) jest państwem,
często
> traktaty międzynarodowe (Watykan ma podmiotowość prawnomiędzynarodową)
> --konkordaty

[kyos]

frred napisał:

> Państwo Miasta Watykańskiego jest, jak sama nazwa wskazuje, państwem, a więc
> podmiotem prawa międzynarodowego publicznego.
> Natomiast władzę nad tym państwem sprawuje drugi podmiot prawa
> międzynarodowego nie będący państwem, mianowicie Stolica Apostolska.
> To są 2, formalnie odrębne, podmioty pmp.

Okej, zgoda, tyle że ta dychotomia to dopiero skutek traktatów laterańskich z
Mussolinim --w XVII wieku Stolica Apostolska i Państwo Kościelne to było jeden
i ten sam podmiot prawa międzynarodowego.

> Słowenia w XVIIw. nie była suwerenna, a San Marino nie prowadzi wojen.

mylisz się :)
1463 republika San Marino przystąpiła do sojuszu przeciwko Sigismondo Pandolfo
Malatesta, Signorowi Rimini, którego później pokonano. W rezultacie tych
wydarzeń papież Pius II nadał San Marino miasta: Fiorentini, Montegiardino, i
Serravalle.

[frred]

Możliwe, niemniej:

ad Watykan)W takim wypadku w stanie wojny byłby, jak sądzę, Watykan, a nie
Stolica Apostolska, która nie jest państwem. Poza tym tak wzorowo zorganizowana
struktura jak Kościół kat. nie zapomniałaby przez 300 lat zawrzeć pokoju.

ad San Marino) 1 lokalna wojenka na 1705 lat historii (i to 563 lata temu) to
wyjątek potwierdzający regułę.

odpowiedź na 2

[kyos]

frred napisał:

> ad San Marino) 1 lokalna wojenka na 1705 lat historii (i to 563 lata temu) to
> wyjątek potwierdzający regułę.

otóż odpowiedź to właśnie San Marino, w stanie wojny ze Szwecją od 1648 do 1996
(przynajmniej o ile można wierzyć wikipedii :)

[frred]

Możesz dać link?

[frred]

Znalazłem, ale jest to informacja dziwna. Jaki sens miało rozpoczynanie wojny,
gdy wszyscy ją kończyli????

[kyos]

frred napisał:

> Znalazłem, ale jest to informacja dziwna. Jaki sens miało rozpoczynanie
wojny,
> gdy wszyscy ją kończyli????

nie mam zielonego pojęcia :) może przegapili je podczas rokowań pokojowych?
(czy np. mogło być sojusznikiem papiestwa bądź Habsburgów?)

[scand]

Są to typowe zdarzenia z kategorii aczkolwiek historyczne to bez większego
znaczenia.

[frred]

Ale od 1648? Gdyby np. od 1618, to nie ma problemu

[mar.was]

I nikt się nie zorientował??? LOL
Historia potrafi naprawdę zaskakiwać, człowiek trochę chodzi po tej ziemii a
okazuje się że i tak mało wie :))
Bardzo ciekawe pytanie :)
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[redykolek]

A gdyby tak wprowadzić zasadę, że nowe pytanie zadaje każdy, kto odpowie na
pytanie poprzednie, ale ważne będzie wyłącznie pytanie dołączone do prawidłowej
odpowiedzi?

[kyos]

redykolek napisał:

> A gdyby tak wprowadzić zasadę, że nowe pytanie zadaje KAŻDY, KTO odpowie na
> pytanie poprzednie,

hmmm... chyba "pierwszy, kto" --i taka zasada już obowiązuje
inaczej wystarczyłoby np. skopiować już udzieloną odpowiedź i zadać własne
pytanie

> ważne będzie wyłącznie pytanie dołączone do prawidłowej odpowiedzi?

autoryzacja odpowiedzi przez pytającego --w moim odczuciu

[witekjs]

Tadeusz Boy Żeleński

DZIADZIO

Raz maleńka Fryderyka

Miała dziadzię tabetyka.

A że stąpał dość niezdarnie,

Dziecię pusty śmiech ogarnie.

"Przestań - rzecze jej na to staruszek łagodnie -

I ja biegałem niegdyś żwawo i swobodnie;

A że mi dziś chodzenie idzie jak po grudzie,

To dlatego, żem w pracy żył ciężkiej i trudzie".

Dobre dziecię, zawstydzone,

Poszło płakać aż na stronę;

Odtąd zawsze w czci głębokiej

Podpirało starca kroki.

Pamiętajcie, drogie dziatki,

Nie żartować z ojcam matki,

Bo paraliż postępowy

Najzacniejsze trafia głowy.



Czy wiecie kto z wielkich przywódców XX w. może być zaliczony do
tych "Najzacniejszych".

Witek

PS. Wczaśniej należał do Nich również książę Potiomkin / ten,
od "potiomkinowskich wiosek" /

[kyos]

Franklin Delano Roosevelt? (jeśli "najzacniejsi" brać choć trochę poważnie)

[witekjs]

Nie był to FDR. On miał inne kłopoty.

"Najznaczniejsi" są, w tym przypadku jednak w cudzysłowie o tyle, że nie dla
wszystkich...
Był to ktoś wykształcony, inteligentny, bezwzględny i niewątpliwie niezwykły.
Uważał się również za filozofa i tak jest przez wielu, do tej pory traktowany.

[kyos]

Wołodia Uljanow-Lenin?

[delaralde]

Mnie to wygląda na Piłsudskiego, marszałka Józefa Piłsudskego, ale nie będę się
upierać.. :)

quiz :)" Pamiętajcie, drogie dziatki,...KYOS- OK!

[witekjs]

KYOS odpowidział i zadaje następne pytanie :)

delaralde napisała:

> Mnie to wygląda na Piłsudskiego, marszałka Józefa Piłsudskego, ale nie będę
się
>
> upierać.. :)

Hej !,
Miła nasza mgr. !! :)
Już teraz nie może Ci to "wygladać".
Żródła!!! :))
Nie masz racji, chociaż w tamtym czasie było to tak powszechne,że mógł być nim
KAŻDY/jak wielu wybitnych twórców/.
Józef Piłsudski nie uważał się za filozofa...

Pozdrawiam i wpadnij do Kawiarenki Filozoficznej, gdzie o diabłach i ostatnio
o czrownicach też się mówi ;) :))

Witek

poxblog.typepad.com/poxblog/debate/index.html

[kyos]

trudne
kto to napisał?

„We Francji wielką siłę każdej głowy państwa stanowi fenomenalne upodobanie
Francuzów do zajmowania urzędów – próżność każe im się o nie ubiegać bardziej
jeszcze niż potrzeba pieniędzy. Wszystko, co wynosi jednego człowieka nad
drugiego, jest Francuzom szczególnie przyjemne. Nie ma narodu, któremu równość
mniej by odpowiadała – proklamowali ją, by zająć miejsce dawnych panów.”

podpowiedź

[kyos]

autor zasłynął jako opozycjonista, był poniekąd związany z dyplomacją --choć
nie był politykiem
pochodził z bogatej i wpływowej rodziny (arystokracja i finansiści)
literat i pamiętnikarz (opisywał zdarzenia sobie współczesne)

[mar.was]

Nie jestem do końca przekonany ale strzelę: Talleyrand??
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[kyos]

mar.was napisał:

> Nie jestem do końca przekonany ale strzelę: Talleyrand??

akurat Talleyrand był wytrawnym politykiem, "człowiekiem politycznym" w równym
stopniu co Fouche
zaś interesująca nas postać miała bardzo osobisty stosunek do Napoleona

[frred]

Thiers ?

[kyos]

frred napisał:

> Thiers ?

niestety nie :)
chyba wychodzicie z błędnego założenia --i to też potraktujcie jako
podpowiedź :)
ostatnia zaś brzmi: interesująca nas osoba, mimo iż należała do korpusu
dyplomatycznego neutralnego państwa, musiała emigrować z Francji (na skutek
krytykowania cesarza)

[frred]

Nie ufając własnej nikczemnej wiedzy, zacząłem przeszukiwać Wikipedię i
pasowałby mi:

Joseph de Maistre

[kyos]

frred napisał:

> Nie ufając własnej nikczemnej wiedzy, zacząłem przeszukiwać Wikipedię i
> pasowałby mi:
>
> Joseph de Maistre

nie, nie chodzi o żadnego ideologa :)
jaka jest wspólna, choć może nie od razu rzucająca się w oczy, cecha wszystkich
wymienionych przez Was postaci? jak to rozszyfrujesz, będzie z górki :)
(na razie, jak przy poprzednim cytacie ze Stasia, szukacie strasznie daleko :)

[frred]

1) Że byli Francuzami (lub frankofonami)
2) Że byli współcześni Napoleonowi (I lub III)

[kyos]

frred napisał:

> 1) Że byli Francuzami (lub frankofonami)
> 2) Że byli współcześni Napoleonowi (I lub III)

szukaj czegoś jeszcze bardziej oczywistego :)
a chodzi o czasy Napoleona I

dobra chłopaki...

[kyos]

by już nie przedłużać, bo wątek totalnie siada:
wszyscy wymienieni przez was to mężczyźni
"mądrej głowie dość dwie słowie", liczę na waszą domyślność :)

[frred]

No i tego właśnie się najbardziej bałem: że może Ci chodzić o autorkę.

Eliminuje mnie to z dalszego zgadywania - po prostu o mądrych kobietach z
tamtego okresu (a zwłaszcza o kompetentnych w sprawach społeczno-politycznych),
w książkach prawie się nie pisze. Bodaj pierwsze chronologicznie kobiece
nazwisko np. w historii myśli politycznej, na jakie trafiłem na studiach, to
Eleonora jakaś tam (przepraszam tę Panią, ale naprawdę nie pamiętam) w okresie
upadku I RP. Kobiety u władzy zdarzały się częściej, ale nie kobiety -
myślicielki (przynajmniej wg naszych podręczników sądaząc).

No chyba, że chodzi Ci np. o żonę któregoś prezydenta USA, to jeszcze mam
jakieś szanse. Pani Adams? (celowo wybieram to nazwisko, bo było 2 Adamsów -
przed i po Jeffersonie)

PS

[frred]

Ze znanych kobiet w okolicach tego okresu (w ogóle w jakiejkolwiek dziedzinie)
nasuwają mi się głównie George Sand, królowa Wiktoria, Klementyna z Tańskich
Hoffmanowa, Narcyza Żmichowska i Emilia Plater, ale wszystkie są późniejsze
(np. G.Sand urodziła się w roku koronacji Napoleona, więc za jego krytykę
mogłaby ewentualnie stać w kącie:) no i tylko Wiktoria i Emilia miały cokolwiek
wspólnego z polityką

[witekjs]

www.google.pl/search?q=women+in+history+list&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_plPL212PL212&aq=t

[frred]

Wszystko się zgadza, tylko co z tego wynika w praktyce? W tamtych czasach
dobrze określał społeczną pozycję kobiet przepis Kodeksu Napoleona, wedle
którego mężatka była "wieczyście małoletnia". Więcej było więc kobiet na
tronach niż innych znanych z działalności społecznej.

córka znanego finansisty i arystokraty z kół...

[kyos]

...paryskich, związana poniekąd z dyplomacją szwedzką
musiała wyemigrować z Francji --(tu piszę z pamięci, więc mogę coś skopać) na
emigracji założyła salon literacki i wolnomyślicielski, skupiający
intelektualną opozycję przeciw Napoleonowi I

bardzo znana, zwł. historykom okresu napoleońskiego

[frred]

A Bernadotte się przez przypadek nie nazywała?:)

Kolejna próba odpowiedzi

[maciek608]

Córka Neckera, Anne Louise Germaine de Stael Holstein:

została wydalona przez Napoleona z Francji. Cytatu nie znam ale reszta się zgadza.

wreszcie :)

[kyos]

dodam tylko że de Stael-Holstein, jej mąż, to właśnie był ambasador Szwecji
Twoja kolej Maćku ;)

[frred]

W życiu o niej nie słyszałem:( - moja specjalność to XXw.

Maćku - mój imienniku - czekamy.

[frred]

Skoro Maciek608 nie korzysta z prawa do zadania zagadki, to ja to uczynię:

1) Jakie legendy i popularne opowieści wiążą się ze śmiercią Nelsona (ja znam
2, dalsze mile widziane)?
/wiem, że to nie do końca historyczne pytanie/

2) Dlaczego żołnierze wojsk pancernych noszą czarne berety?

3) Czy Polacy i Brytyjczycy toczyli kiedyś bitwę przeciwko sobie?

4) Kto posługiwał się multanem, a chleb dla niego odkładano wypukłą stroną w
dół?

5) Co Spartanie nazywali wrzecionami i dlaczego tak czynili?

6) Który polski niszczyciel padł pierwszą ofiarą nowej broni?

7) Kogo nazywano "strasznymi bliźniakami"?
/wyjaśniam, że nie jest to aluzja polityczna/

8) Co - oprócz kariery politycznej - łączy Jerzego Buzka i Eugeniusza
Kwiatkowskiego?

[scand]

> 2) Dlaczego żołnierze wojsk pancernych noszą czarne berety?

Możliwość zabrudzenia ich smarem ? ;)

> 3) Czy Polacy i Brytyjczycy toczyli kiedyś bitwę przeciwko sobie?

Podejrzewam, że w którymś momencie XVIII wieku kiedy Brytyjczycy zwyczajowo
byli sojusznikami Prusaków.

[frred]

Ad 2) Znam inne wytłumaczenie:)

Ad 3) Ostatnio czytałem o przypadkach nieco późniejszych, w tym powiedzmy o 1
wartym pamięci - patrz prasa z mijającego tygodnia:)

próba odpowiedzi

[kyos]

frred napisał:

> 1) Jakie legendy i popularne opowieści wiążą się ze śmiercią Nelsona (ja znam
> 2, dalsze mile widziane)?

czy chodzi o to że w bitwie pod Trafalgarem stracił rękę, oko i nogę, a mimo to
kazał walczyć do upadłego? zaś na znak szacunku marynarze brytyjscy zaczęli
nosić czarne krawaty (jako żałobę po Nelsonie), co szybko upowszechniło się na
świecie?

> 2) Dlaczego żołnierze wojsk pancernych noszą czarne berety?

strzał: bo taką tradycję zapoczątkował Wehrmacht? w nawiązaniu do czarnego
szwadronu Lossowa z czasów Fryderyka II Wielkiego?

> 3) Czy Polacy i Brytyjczycy toczyli kiedyś bitwę przeciwko sobie?

takie pytanie zadał już Witek i na nie odpowiedział
chodzi o bitwę pod Fuengirolą 1810 (Andaluzja)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=31211&w=53508349&a=54701669

> 4) Kto posługiwał się multanem, a chleb dla niego odkładano wypukłą stroną w
> dół?

strzał: Jan III Sobieski?

> 7) Kogo nazywano "strasznymi bliźniakami"?
> /wyjaśniam, że nie jest to aluzja polityczna/

chodzi o jakąś bliźniaczą parę niszczycieli lub krążowników? w Royal Navy?

> 8) Co - oprócz kariery politycznej - łączy Jerzego Buzka i Eugeniusza
> Kwiatkowskiego?

jakiś tytuł naukowy na tej samej uczelni?

poprawka :) "straszne bliźniaki" to...

[kyos]

...ORP Sokół i ORP Dzik

[kyos]

kyos napisał:

> > 2) Dlaczego żołnierze wojsk pancernych noszą czarne berety?

bo jeśli chodzi o Polaków to może chodzić o nawiązanie do oddziałów gen.
Maczka, mających właśnie czarne berety

[frred]

kyos napisał:

> frred napisał:
>
> > 1) Jakie legendy i popularne opowieści wiążą się ze śmiercią Nelsona (ja
> znam
> > 2, dalsze mile widziane)?
>
> czy chodzi o to że w bitwie pod Trafalgarem stracił rękę, oko i nogę, a mimo
to
>
> kazał walczyć do upadłego? zaś na znak szacunku marynarze brytyjscy zaczęli
> nosić czarne krawaty (jako żałobę po Nelsonie), co szybko upowszechniło się
na
> świecie?

Tych akurat nie znałem. Ale zwiedzając HMS "Victory" usłyszałem 2 chyba
ciekawsze.
1) że przed śmiercią poprosił kolegę o ostatni pocałunek
2) że nie chciał być pochowany w morzu, więc zakonserwowano zwłoki w beczce
brandy, przywieziono do UK, po czym każdy marynarz... musiał wychylić
szklaneczkę z tej beczki za pamięć admirała:)

> > 2) Dlaczego żołnierze wojsk pancernych noszą czarne berety?
> strzał: bo taką tradycję zapoczątkował Wehrmacht? w nawiązaniu do czarnego
> szwadronu Lossowa z czasów Fryderyka II Wielkiego?
Uznaję - w ogóle do pruskich dragonów i ich czarnych nakryć głowy.

> > 3) Czy Polacy i Brytyjczycy toczyli kiedyś bitwę przeciwko sobie?
>
> takie pytanie zadał już Witek i na nie odpowiedział
> chodzi o bitwę pod Fuengirolą 1810 (Andaluzja)
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=31211&w=53508349&a=54701669

Nie tylko. Chodzi w ogóle o walki wojsk napoleońskich w Hiszpanii. W "Polityce"
z zeszłego tygodnia jest o tym ciekawy artykuł.

> > 4) Kto posługiwał się multanem, a chleb dla niego odkładano wypukłą stron
> ą w
> > dół?
>
> strzał: Jan III Sobieski?

Absolutnie nie.

Cechy te wiązały się wprawdzie z pewną funkcją publiczną, ale nie z godnością
monarszą.

> > 7) Kogo nazywano "strasznymi bliźniakami"?
> > /wyjaśniam, że nie jest to aluzja polityczna/

W następnym poście zgadłeś, że OORP Sokół i Dzik - brawo

> > 8) Co - oprócz kariery politycznej - łączy Jerzego Buzka i Eugeniusza
> > Kwiatkowskiego?
>
> jakiś tytuł naukowy na tej samej uczelni?

Blisko

Ad 3

[frred]

Najbardziej mi chodziło o Albuerę.

No i oczywiście o odgłos paszczą:)

[kyos]

frred napisał:

> Absolutnie nie. Cechy te wiązały się wprawdzie z pewną funkcją publiczną, ale
> nie z godnością monarszą.

przyznam że zbiłeś mnie z tropu :)
myślałem że podałeś jakieś specyficzne przyzwyczajenia konkretnej postaci
historycznej (multan to rodzaj fujarki?)

ale jeśli mówisz o funkcjach publicznych --prymas?

>>> 8) Co - oprócz kariery politycznej - łączy Jerzego Buzka i Eugenius
>>> za Kwiatkowskiego?
>> jakiś tytuł naukowy na tej samej uczelni?
> Blisko

inżynierzy chemii technicznej na politechnikach --Buzek Śląskiej, Kwiatkowski
Lwowskiej (poza tym Kwiatkowski doktorem honoris causa U.Gdańskiego)

ad.5 "wrzeciona" spartańskie: czy chodzi o wyścigi hoplitów na prostym torze (z
nawrotami zamiast okrążeń) w pełnym rynsztunku?

[frred]

Buzek i Kwiatkowski - brawo, chodziło o to, że obaj są/byli chemikami (zresztą
osoby, które pomogły im zrobić karierę - tj. Mościcki i Krzaklewski - też)

W pozostałym zakresie niestety zero trafień:

1) wiele osób by się bardzo ucieszyło, gdyby multan był instrumentem muzycznym.

2) co do wrzecion... hmmm, jak tu podpowiedzieć, żeby się nie wygadać? To były
przedmioty, a nie czynności (oczywiście nie chodzi o wrzeciona w znaczeniu
dosłownym)...

aha, może jeszcze jedno: posługiwanie się zarówno multanem, jak i wrzecionami
było - w oczach osób używających tych słów - powodem do wstydu

[frred]

Sprostowanie:

"posługiwanie się zarówno multanem, jak i wrzecionami"

to nie ma być koniunkcja, tylko alternatywa

I multan, i wrzeciona służyły do podobnych celów, ale nie słyszałem, by ktoś
posługiwał się jednym i drugim.

Zresztą określenia te pochodzą z różnych krajów i epok.

czy chodzi o wykałaczki?

[kyos]

czy o coś ze sfery czynności fizjologicznych? (seks czy defekacja?)

[frred]

Nie, nie ma to nic wspólnego z rubaszno-przyjemną sferą życia.

Z fizjologią jest pewien związek, ale pośredni (zresztą wszystko, co czynimy,
ma jakiś związek z fizjologią).

Może takie podpowiedzi:

1) Przedmioty pogardliwie zwane przez Spartan "wrzecionami" mają z wykałaczkami
pewne podobieństwa. Na przykład takie, że jedno i drugie zwykle wykonywano z
drewna. A różnica na pierwszy rzut oka jest taka, że "wrzeciona" są znacznie
większe.

2) Pomyślcie, kim byli Spartanie, jak żyli i posługiwanie się jakimi
przedmiotami przez mężczyznę mogło w nich budzić taką pogardę, że - w oczach
Spartan - sam stawiał się na równi z kobietami pod względem "zdolności
honorowej" i w ogóle cech męskich.

3) Określenie "multan" jest staropolskie i pochodzi od potocznego określenia
krajów, z których często pochodziła osoba posługująca się tym przedmiotem (tj.
z terenów dzisiejszej Rumunii i Mołdawii).

[frred]

Ponieważ chyba zabiłem wszystkim klina niektórymi pytaniami, proponuję co
następuje:

Jeżeli do jutra do 16 nie będzie na tym wątku żadnego nowego wpisu odnośnie
moich pytań (próby zgadnięcia, protestu przeciw mojemu niniejszemu zamiarowi
itp.), to podaję wszystkie odpowiedzi.

Pzdr

[kyos]

czy wrzeciona i multan mają związek z hemoroidami ?

czy wrzeciona i multan mają związek z hemoroidami?

[frred]

Nie.

Tzn. mogłyby przyczynić się do skrócenia bólu, ale w sposób, którego chory by
sobie zdecydowanie nie życzył:)

Pomyśl dobrze, ta podpowiedź powinna Ci wiele wyjaśnić.

Pzdr

[kyos]

przedmiot z drewna który wiąże się z funkcją publiczną i jest powodem do wstydu
dla wojowników, prawdziwych mężczyzn... nie mam zielonego pojęcia :)

[frred]

Ojojoj, namieszałeś!

Z drewna były tylko "WRZECIONA"

Z funkcją publiczną wiąże się tylko MULTAN

Powodem do wstydu było zarówno posługiwanie się "wrzecionami" (w oczach
Spartan), jak i posługiwanie się multanem (w oczach Polaków powiedzmy z XVI-
XVIIw.).

Dobra, ostatnia podpowiedź:

I wrzeciona, i multan służyły do zadawania śmierci.

[redykolek]

Może chodziło o strzały do łuku? Walka za pomocą łuku u wielu ludów (np.
Normanów) uchodziła za niehonorową.

Uzupełnienie

[redykolek]

Tzn. chodziło mi o te wrzeciona.

Redykołek zgadł!

[frred]

Wrzeciona to strzały. Spartanie uważali je za broń tchórzy, bojących się
uczciwej walki twarzą w twarz.

Do podboju Grecji przez Macedończyków był podobno tylko jeden przypadek, gdy
Spartanie skapitulowali. Ich spory oddział został otoczony na małej wyspie,
odcięty od zaopatrzenia, a Ateńczycy ostrzeliwali go z łuków. Dowódca, mając
powiedzmy 50% rannych, podjął jedyną w tej sytuacji rozsądną decyzję. Kiedy
jeńców przyprowadzono do Aten, tłuszcza zaczęła ich wykpiwać, pytając, gdzie
się podziali spartańscy bohaterowie. Zachowała się godna odpowiedź Spartanina,
brzmiąca mniej więcej: "Wrzeciona są bezcenne, skoro pozwalają odróżnić
mężczyzn od tchórzy".
Niezwykłe było i to, że Sparta zaakceptowała tę decyzję i kiedy po zawarciu
pokoju jeńcy wrócili do domu, nie uznano ich za tchórzy i nie wyciągnięto wobec
nich konsekwencji.

Dobrze. A multan?

Odpowiedzi na zagadki

[frred]

Multan to miecz KATOWSKI (katami w dawnej Polsce byli głównie cudzoziemcy,
najczęściej przybysze z Multan tj. dzisiejszej Rumunii; wiązało się to z
pogardą, jaką otoczony był zawód kata wśród Polaków - w wielu rodzinach za
nietakt uchodzi położenie chleba wypukłą stroną w dół, bo tak kiedyś podobno
odkładano w piekarni "nieczysty" chleb dla kata). W Niemczech przeciwnie - kat
otoczony był szacunkiem.

Pierwszą ofiarą nowej broni padł ORP "Orkan" (b. HMS "Myrmidon"), bodajże
jesienią 1943r. w eskorcie konwoju na Atlantyku. Bronią tą była niemiecka
torpeda samonaprowadzająca się na dźwięk śrub okrętu. By się przed tym bronić,
alianci zaczęli mocować z tyłu okrętów fałszywe cele - holowane ładne parę
metrów za rufą urządzenia emitujące dźwięk dużo silniejszy. Ślady po nich są
widoczne na rufach okrętów z czasów IIWŚ i późniejszych, np. amerykańskich
pancerników typu "Missouri".

Pozostałe zagadki - przypomnienie poprawnych odpowiedzi:

1) Legendy o Nelsonie - patrz wyżej

2) Czarne berety - tradycję zapoczątkowali pruscy dragoni

3) Walki polsko - brytyjskie - wojny napoleońskie

4) Wrzeciona to strzały

5) Buzek i Kwiatkowski - obaj byli chemikami

cdn.

[frred]

6) "Straszne bliźniaki" to polskie okręty podwodne "Sokół" i "Dzik", przydomek
ten zdobyły za liczne zatopienia na Morzu Śródziemnym

Prawidłowych odpowiedzi udzielili Kyos i Redykołek - gratulacje:))))))))))))

moje pytania

[kyos]

czyje to słowa (większość to politycy):

1."Rządzić to znaczy móc na wszystko powiedzieć "nie"."
2."Bardziej obawiam się trzech gazet niż stu tysięcy bagnetów."
3."Z jakością mamy do czynienia wtedy gdy wracają do nas klienci, nie produkty."
4."Boję się człowieka czerpiącego wiedzę z jednej książki."
5.w związku z jaką bitwą (i o kim) Napoleon powiedział słynne słowa "Armia
baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej przez
barana."?

[frred]

Ad 3) Wydaje mi się, że powiedział to (mogę przekręcić pisownię nazwiska) Lee
Iacocca, znany menedżer przemysłu samochodowego w USA (pracował bodajże u Forda
i Chryslera)

Ad 2) Nie wiem, ale pasowałoby mi to do Bismarcka

Ad 5) Znając charakter Napoleona oraz przebieg bitwy, może chodzić o Trafalgar

[kyos]

ad.3 pudło /podpowiedź: chodzi o znanego brytyjskiego polityka, który miał coś
wspólnego z "jakością towarów"

ad.2 charakterologicznie nawet blisko, ale to nie Bismarck /podpowiedź: też
chodzi o wojskowego i polityka zarazem, nawet z tego samego wieku

ad.5 nie, to nie Trafalgar /podpowiedź: Napoleon tymi słowami porównał siebie
i ... :)

[frred]

Ad 3) Z "jakością towarów" na pewno miała coś wspólnego Margaret Thatcher,
zawód wyuczony drogistka.

Ad 5) ... króla pruskiego po Jenie/Auerstadt?

Ad 4

[redykolek]

kyos napisał:

> czyje to słowa (większość to politycy):

> 4."Boję się człowieka czerpiącego wiedzę z jednej książki."

To, o ile dobrze pamiętam, Tomasz z Akwinu.

ad.3 i ad.4 --dobrze :)

[kyos]

ad.5 nie, nie chodzi o Jenę/Auerstaetd
w jakiej sytuacji Napoleon stał na czele "baranów" naprzeciw armii "lwów"? i
kto był "baranem" dowodzącym tymi "lwami"?

podpowiedzi

[kyos]

> 1."Rządzić to znaczy móc na wszystko powiedzieć "nie"."

francuski polityk z XX w.

> 2."Bardziej obawiam się trzech gazet niż stu tysięcy bagnetów."

francuski polityk i generał z XIX w.

> 5.w związku z jaką bitwą (i o kim) Napoleon powiedział słynne słowa "Armia
> baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej
> przez barana."?

kampania włoska Napoleona

naprawdę, pytania nie są trudne ;)

[mar.was]

> 2."Bardziej obawiam się trzech gazet niż stu tysięcy bagnetów."

francuski polityk i generał z XIX w.

czyżby wspomniany Napoleon? :)
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[kyos]

mar.was napisał:

> czyżby wspomniany Napoleon? :)

oczywiście że TAK :)
1. też nie jest wcale takie trudne

[frred]

> > 1."Rządzić to znaczy móc na wszystko powiedzieć "nie"."
>
> francuski polityk z XX w.

Pasowałoby do de Gaulla

[kyos]

frred napisał:

> Pasowałoby do de Gaulla

cierpliwość wynagrodzona :) NARESZCIE

odpowiadam na 5: bitwa pod Marengo, nazwiska dowódcy nie chce mi się szukać :7

poprawnych odpowiedzi udzielili:
Frred
Mar.Was
Redykołek
now your turn :)

[frred]

A wiesz, że brałem pod uwagę Marengo? Tyle, że z opisu bitwy w Wikipedii wynika,
że Austriacy walczyli z pewnymi sukcesami, więc nie sądziłem, że ich dowódca
zasłużył - zdaniem NB - aż na tak marną ocenę.

Myślę nad pytaniami

Marengo

[kyos]

frred napisał:

> Tyle, że z opisu bitwy w Wikipedii wynika, że Austriacy walczyli z pewnymi
> sukcesami, więc nie sądziłem, że ich dowódca zasłużył - zdaniem NB - aż na
> tak marną ocenę.

ja czytałem Tarlego (i jeszcze paru, ale nie pamiętam już;)

nie bez powodu Napoleon nazwał Austriaków "lwami" a swoją armię "osłami"
wyszkoleniem, uzbrojeniem, zaopatrzeniem i chyba liczebnością Austriacy
przeważali --ale mieli pecha że ich dowódca był z tej samej starej szkoły XVIII
w. co oficerowie pruscy, nie był mentalnie gotowy na walkę tyralierą czy
improwizację dowódców poszczególnych oddziałów, nie wspominając już o geniuszu
taktycznym Napoleona
cytat ten na stałe wszedł w obieg --tylko że niewielu zna jego pochodzenie :)

Pytania

[frred]

1) Który z prezydentów okresu międzywojennego urodził się w Poznaniu?
(prezydentów miast, organizacji społecznych itp. nie biorę pod uwagę:)

2) Który wybitny dowódca był z zawodu kuśnierzem?

3) Na czym polegał spór o Mińsk podczas polsko-radzieckich negocjacji
pokojowych po wojnie 1919-1921?

[kyos]

1) Hindenburg
3) ZSRR nie chciał Mińska (ale nie wiem dlaczego); Mińska nie chciała też
Polska (groźba zbyt dużej liczby ludności nie-polskiej)

Ad 1 i 3 - brawo!!!!!

[frred]

Podpowiedź ad 2:

Współczesny mu przywódca Polski napisał o nim mniej więcej tak:

"Był to człowiek bezwzględnie oddany reżimowi, z drugiej strony wyróżniał się
przyzwoitością postępowania. Dzięki jego pomocy wydobyłem z niewoli tysiące
Polaków."

Teraz powinno być dosyć łatwe.

[kyos]

czy chodzi o dowódcę niemieckiego z I wojny światowej ?

[frred]

Nie, nie chodzi o dowódcę niemieckiego z I WŚ. Aczkolwiek wątpię, by
którykolwiek z tych dowódców był z zawodu kuśnierzem*.

(*człowiek z ludu raczej nie miałby zbyt wielkiej siły przebicia wśród pruskiej
arystokracji - choć oczywiście zawsze zdarzają się wyjątki)

A kto Ci chodził po głowie?

Pzdr

[frred]

Podpowiedź 2:

Tego dowódcę łączyły z pewnym powszechnie znanym świętym przynajmniej 2 sprawy:

1) to samo imię
2) pewne charakterystyczne zwierzę: ów święty zwykle jest przedstawiany na
obrazach z tym zwierzęciem, natomiast ów dowódca wystąpił z takim samym
zwierzęciem publicznie, czym ściągnął na siebie niełaskę przełożonego

Gieorgij Konstantynowicz Żukow ??

[kyos]

udało mi się wygrzebać w google i wiki że był kuśnierzem za młodu (a dokładniej
terminatorem u kuśnierza)

ale jego imię to Jerzy, symbolem św.Jerzego jest smok --czyżby Żukow znalazł
jakiegoś smoka ??? :)

Żukow!!!!

[frred]

Tak toćna, tawariszcz pałkownik!

Wyrazy uznania!

Przywołana przeze mnie pozytywna ocena Żukowa pochodzi od Władysława
Sikorskiego.

Smok jest przeciwnikiem św. Jerzego, natomiast św. Jerzy bardzo często jest
przedstawiany na obrazach (zwł. na ikonach) NA BIAŁYM KONIU.

Żukow wystąpił na białym koniu na defiladzie zwycięstwa w 1945r., dając w ten
sposób do zrozumienia, że w istocie to on, a nie Stalin, pokonał smoka ze
swastyką. A Stalin się wściekł i usiłował Żukowa wykończyć.

BTW
Według nie do końca potwierdzonych informacji (czy być może wręcz legend -
podała je w swojej książce osoba, której wiarygodność jako źródła wiedzy o
historii budzi moje wątpliwości):
1) Stalin przedstawił kierownictwu armii sfałszowane dowody przeciw Żukowowi
(chciał powtórzyć to, co zrobił z Tuchaczewskim) i... nie dostał akceptacji dla
jego usunięcia. Dowódcy wiedzieli, że jak popuszczą, to są następni w kolejce
do rozwałki.
2) Beria jakiś czas później mimo to próbował Żukowa aresztować, ale przed jego
domem czekała na enkawudystów drużyna piechoty z 2 ckmami.
3) Po śmierci Stalina to Żukow osobiście zaaresztował Berię.

Ale "se non e vero, e bon trovato" (przepraszam miłośników włoszczyzny, jeśli
coś przekręciłem), czyli "nawet jeśli to nieprawda, to jest to fajnie
zmyślone":)

[kyos]

niech zgadnę, tym autorem był Wiktor Suworow ?

[frred]

Nie. Popularyzator historii najnowszej, o którym piszę, to Polak.

Poza tym nie można mu przypisać jawnych niekonsekwencji czy wręcz wypisywania
bzdur jak Suworowowi.

Natomiast zauważyłem, że lubi on swoje opowieści fabularyzować czy nawet trochę
koloryzować, co sprawia, że ich atrakcyjność literacka rośnie, ale wiarygodność
spada.

Nazwiska nie wymienię.

moja kolej jak sądzę :)

[kyos]

trochę trudne

kto i o kim zapisał: „Pisząc do Turków, nakazał się również nazywać cesarzem
Niemców. Przestrzegał przed tym już Zygmunt August (...)”

podpowiedzi:
słowa powyższe pochodzą z 1577
autorem ich był pewien znany w Polsce dyplomata, choć raczej Polsce
nieprzychylny

[frred]

Zygmunt August mógł tak przestrzegać swojego 2-krotnego teścia Habsurga

no rzeczywiscie trudne

[manny_ramirez]

Bez pomocy naukowej do glowy przychodiz mi jedynie Possevino.

odpowiedź częściowo udzielona

[kyos]

to był oczywiście Possevino

jestem pod wrażeniem Manny :)

biorąc pod uwagę z jaką misją Possevino został wysłany do Europy Wschodniej
nietrudno będzie odgadnąć o kim mowa --czyli teraz macie z górki :)

Nie zauwazylem drugiej czesci

[manny_ramirez]

o Groznego chodzi bodajze. Oglosil sie cesarzem Niemcow po zajeciu Dorpatu z
tego co pamietam.

dobra odpowiedź :)

[kyos]

czas na Twoje pytanie

[manny_ramirez]

Ok pierwsze latwe.

Ktory wladca Rusi byl pierwszym ktory przyjal chrzest?

Latwe, ale jest w tym pytaniu pewna mala pulapka:)

chrzest

[frred]

Podręcznikowa odpowiedź to oczywiście Włodzimierz Wlk., a co do pułapki, wchodzą
w grę takie możliwości:

1) nie jestem pewien, czy Waregowie już przed przybyciem na Ruś nie byli arianami
2) może Ci chodzić o to, że częścią etnicznej Rusi władał (choćby tylko
formalnie) przed 988r. jakiś władca chrześcijański np. polski, wielkomorawski,
bizantyjski
3) wg Wiki, wpływy chrześcijańskie zaczęły się na Rusi przed 988, może
Świętosław się po pijaku ochrzcił, a jak wytrzeźwiał, to się wycofał?:)
4) może się ochrzcił jakiś lokalny lider (nie piszesz, czy władał całą Rusią)

św. Olga

[kyos]

przyjęła chrzest w 955 r.

czy pułapka polega na tym, że formalnie była tylko regentką ?

Bardzo dobrze Kyosie

[manny_ramirez]

paleczka przechodzi do Ciebie.

A pulapka bylo to ze uparcie pisalem w rodzaju meskim ;)

zatem następne pytanie :)

[kyos]

"Biednych tych Irokezów będę się starał oswoić z cywilizacją europejską."

1.kto
2.do kogo
3.o kim
4.kiedy (ważne wydarzenie hist.)

podpowiedź: jednym z korespondentów (cytat pochodzi z listu) był władca, drugim
filozof

[manny_ramirez]

fryderyk II do jednego z filozofow francuskich (Wolter, D'Alembert albo Diderot) o Polakach po pierwszym rozbiorze.

[kyos]

to chociaż jeszcze strzel do którego filozofa --to już bardzo proste :)

[manny_ramirez]

Woltera?

zapodajesz pytanie :)

[kyos]

dobra odpowiedź
czemu tak nieśmiało ?

latwe bo nie mialem czasu na nic lepszego

[manny_ramirez]

Siedem Cudow Swiata z opisem w jakich okolicznosciach zostaly zniszczone te
ktore dzis juz nie istnieja.

[frred]

Kolos Rodyjski - chyba trzęsienie ziemi,

piramidy - stoją

chyba była wśród nich świątynia Artemidy w Efezie, którą spalił ten H (zgodnie
z wyrokiem nie wymieniam jego imienia:)

Wiszące ogrody Semiramidy - zniszczone przez?

Iwan Groźny cesarzem Niemców

[frred]

No to niezła bezczelność.

Porównywalna jak któregoś dyktatora afrykańskiego, chyba Idi Amina, który
mianował sam siebie Właścicielem Wszystkich Ryb Świata i tym podobne.

Podania do Zagłoby o Niderlandy chyba żaden z ww. nie napisał:)

W życiu bym na to nie wpadł. Widocznie mimo wszystko nie doceniam arogancji
polityków.

[kyos]

frred napisał:

> No to niezła bezczelność.

Władysław IV Waza tytułował się później królem Szwecji i carem Rosji
terytorialnie był nawet bardziej bezczelny :)

[frred]

Ale Władysław przynajmniej miał jakiekolwiek formalne podstawy do tych tytułów

[kyos]

frred napisał:

> Ale Władysław przynajmniej miał jakiekolwiek formalne podstawy do tych tytułów

mooocno formalne :)

Mocno formalne?

[frred]

Obie te korony polscy Wazowie w pewnym okresie rzeczywiście posiadali i
Władysław po prostu nie uznawał ich utraty (która faktycznie nastąpiła).
Sytuacja bardzo częsta w dziejach, na podobnej zasadzie działał rząd RP na
uchodźstwie (faktycznie Polskę kontrolowali Niemcy, ale nie spotkało się to z
uznaniem prawnym w postaci np. kapitulacji).

O ile wiem, Rosjanie w końcu zapłacili W4W grubszą sumkę za zrzeczenie się
roszczeń, a więc całkiem bez sensu one nie były.

Nb. zachowało się do dziś trochę rosyjskich monet, wybitych z imieniem
Władysława Żigmontowicza.

[kyos]

frred napisał:

> Obie te korony polscy Wazowie w pewnym okresie rzeczywiście posiadali

1."posiada-LI" ? Zygmunt może i posiadał --ale Władek już nie
2.Władek by być królem Szwecji musiałby być luteranem a carem Rosji -
prawosławnym (pozostając katolikiem jako król Polski)
3.formalne --bo w istocie nie było żadnego materialnego substratu w postaci
faktycznej władzy (za dymitriad, jak sama nazwa wskazuje, "polskimi" carami
Rosji byli Dymitrowie Samozwańcy)
4.Władek nie był koronowany na żadnego z tych władców (władza monarsza była z
pomazania Bożego -wymagała stosownej oprawy) => napisałeś:
> Władysław po prostu nie uznawał ich utraty
nie można stracić czegoś czego się nie miało

> na podobnej zasadzie działał rząd RP na uchodźstwie (faktycznie Polskę
> kontrolowali Niemcy, ale nie spotkało się to z uznaniem prawnym w postaci np.
> kapitulacji).

pomieszanie pojęć --polscy Wazowie stracili władzę w Szwecji i Rosji na skutek
woli tamtejszych ludów/narodów (stracili więc legitymację, której nie stracił
rząd RP) --nie okupacji zewnętrznej !!!

> O ile wiem, Rosjanie w końcu zapłacili W4W grubszą sumkę za zrzeczenie się
> roszczeń

z ciekawości: przed czy po tym jak tytułował się carem Rosji ?

[manny_ramirez]

Wroce do tego jak bede mial czas bo tym razem prawie w kazdym punkcie zle:)

[frred]

kyos napisał:

> frred napisał:
>
> > Obie te korony polscy Wazowie w pewnym okresie rzeczywiście posiadali
>
> 1."posiada-LI" ? Zygmunt może i posiadał --ale Władek już nie

Napisałem "polscy Wazowie posiadali", tzn. Zygmunt był królem Szwecji,
Władysław był wybranym carem, /nb.później tytułu króla szwedzkiego używali
(więc podtrzymywali roszczenia)W4W i Jan Kazimierz/, a więc Wazowie jako
rodzina właśnie posiadaLI te tytuły (choć tytuł carski posiadała tylko 1 osoba
z tej rodziny)

> 2.Władek by być królem Szwecji musiałby być luteranem a carem Rosji -
> prawosławnym (pozostając katolikiem jako król Polski)

Kłóciłbym się, że monarcha coś musiał. W tym okresie relacje między władcą,
prawem i tożsamością religijną były dosyć powikłane. Dopiero z naszej
perspektywy wszystko jest stosunkowo proste.

> 3.formalne --bo w istocie nie było żadnego materialnego substratu w postaci
> faktycznej władzy (za dymitriad, jak sama nazwa wskazuje, "polskimi" carami
> Rosji byli Dymitrowie Samozwańcy)

Dymitr Samozwaniec II nie żył od grudnia 1610. Żółkiewski podpisał z bojarami
traktat o ogłoszeniu Władysława carem w sierpniu 1610. Polaków pogoniono z
Kremla w 1612. To kto był carem 1611-12, nawet jeśli nie dopełnił formalności?


> > na podobnej zasadzie działał rząd RP na uchodźstwie (faktycznie Polskę

> pomieszanie pojęć --polscy Wazowie stracili władzę w Szwecji i Rosji na
skutek
> woli tamtejszych ludów/narodów

raczej elit, lud mógł najwyżej zostać podburzony. a poza tym naprawdę
niekoniecznie dopatruj się legitymizacji władzy w woli narodu, gdy mowa o XVIIw.

> > O ile wiem, Rosjanie w końcu zapłacili W4W grubszą sumkę za zrzeczenie si
> ę
> > roszczeń
>
> z ciekawości: przed czy po tym jak tytułował się carem Rosji ?

No oczywiście, że po. Wziął kasę i przestał się tytułować.
>

[kyos]

frred napisał:

> Władysław był wybranym carem,

1.Władek był co najwyżej kandydatem na cara --NIE BYŁ carem
miał zostać (czyt. nie został) carem na mocy porozumienia z częścią bojarów (to
tak jak z "wyborem" Leszczyńskiego na sejmie 1709 r.) --ale Zygmunt od razu dał
poznać że to on będzie osobiście rządził w Moskwie, a jego syn nigdy nie
przejdzie na prawosławie (w ogóle zignorował lekcję z losów katolickiego
przechrzty Łżedymitra)
2.w tym samym czasie swoją propozycję cara zgłosili Szwedzi (Karol Filip) --
chcieli utworzyć nowe państwo rosyjskie ze stolicą w Nowogrodzie
3.była też partia rosyjska skupiona wokół Szujskich

> To kto był carem 1611-12, nawet jeśli nie dopełnił formalności?

patrz wyżej => w latach 1611-12 była "Wielka Smuta" => bezkrólewie, nie było
cara

> Napisałem "polscy Wazowie posiadali", tzn. Zygmunt był królem Szwecji,
> Władysław był wybranym carem, /nb.później tytułu króla szwedzkiego używali
> (więc podtrzymywali roszczenia)W4W i Jan Kazimierz/, a więc Wazowie jako
> rodzina właśnie posiadaLI te tytuły

1.nie, nie napisałeś o *tytułach* tylko o *koronach* (że posiadali korony
szwedzką i rosyjską; szw posiadał tylko Zygmunt; rosyjską dysponował również
on, Władek nie miał nic do gadania)
2.mogli mieć co najwyżej roszczenia do tytułów, ale nie same tytuły (bo te
należały do zupełnie innych władców, mających legitymację -wybór Karola
Sudermańskiego i Michaiła Romanowa-, insygnia koronacyjne oraz realną władzę)
3.Władek nie miał jakiegolwiek wpływu na swój carski tytuł --w Rosji karty
rozdawał Zygmunt (Władek odgrywał rolę wałęsowego "zderzaka")

> Kłóciłbym się, że monarcha coś musiał. W tym okresie relacje między władcą,
> prawem i tożsamością religijną były dosyć powikłane

???? Łżedymitr stracił poparcie ludu (i wpływowej Cerkwi) głównie z powodu
przejścia na katolicyzm (by poślubić Mniszchównę)
podobnie poparcie stracił Władysław (nawet tej części bojarów która poierała
jego kandydaturę), gdy ojczulek, "król-jezuita", powiedział że syn nigdy nie
przejdzie na prawosławie
jakikolwiek polski car, nie mając za sobą oddanej rosyjskiej administracji, i
wspierając się tylko na wojsku --musiałby i tak zabiegać o poparcie Cerkwi
(koronacja!) oraz ludu (przeciw niechętnym bojarom i konkurencyjnym rodom
możnych)

> niekoniecznie dopatruj się legitymizacji władzy w woli narodu, gdy mowa o
> XVIIw

yhm, nie było ludowego oporu podczas Potopu, nie było ludowego oporu podczas
Wielkiej Smuty
BTW od poparcia elit (w tym Kościoła/Cerkwi) zależało poparcie ludu

dziwne też że nie chcesz się przyznać do nadużycia w porównaniu roszczeń Wazów
(do tronów szwedzkiego i rosyjskiego) do ciągłości władzy RP na uchodźztwie :)

> Wziął kasę i przestał się tytułować.

to dziwne, bo używał tego tytułu nawet po zawarciu rozejmu w Polanowie
(Rosjanie nie domagali się wówczas rezygnacji)

[manny_ramirez]

Nie formalne. Do tronu szwedzkiego dziedziczne (Karol byl uzurpatorem) a do
tronu moskiewskiego z obioru. Nawet jeszcze w 1617 a bodajze i 1632-34 byla
spora grupa moskiewskich bojarow ktorzy mieli problem ze zlamaniem przysiegi
danej Wladyslawowi.

[kyos]

manny_ramirez napisał:

> Do tronu szwedzkiego dziedziczne (Karol byl uzurpatorem)
tron szwedzki od początku był elekcyjny w istocie (poczytaj sobie o jego losach
od początku XV w.)

> do tronu moskiewskiego z obioru
czyjego obioru ??? podstawą ustroju Rusi po-iwanowej było samodzierżawie
--jedyny obiór mógł polegać na aplauzie dla faktów dokonanych --a nie udawajmy
że Ruś pod panami polskimi była szczęśliwa (vide "Wielka Smuta")

> byla spora grupa moskiewskich bojarow ktorzy mieli problem ze zlamaniem
> przysiegi danej Wladyslawowi.
"spora" --tzn. że nie wszyscy, nawet nie większość
poza tym mowa jedynie o bojarach --a Cerkiew i lud przez nią mobilizowany ?

> Nie formalne.
formalne w tym sensie że było jedynie *roszczeniem do tytułu* --a nie
faktycznym *tytułem* /por. grę "Mroczne Wieki"/
nie było również materialnego elementu (władztwa faktycznego), ani dopełnienia
formalnych prodcedur (konwersji + koronacji w stolicy)


mój wywód jest prawidłowy --chyba że wykażesz mi błąd wnioskowania, bądź
kłamstwo :) twierdzenie że "źle w każdym punkcie" jest dość gołosłowne :)

7 cudów świata --no i mam problem :)

[kyos]

Manny się nie odzywa, Frred nie poszedł choćby na taką łatwiznę jak:
pl.wikipedia.org/wiki/Siedem_cud%C3%B3w_%C5%9Bwiata
(1. lista cudów, 2. przyczyny zniszczenia => Manny napisał: "Siedem
Cudow Swiata z opisem w jakich okolicznosciach zostaly zniszczone te
ktore dzis juz nie istnieja.")

i nie wiem czy Frredowi zaliczyć pytanie ? czy w ogóle sobie QUIZ
odpuścić...

Zrobiles slusznie

[manny_ramirez]

przejales paleczke:)

no to coś prostego

[kyos]

kto, kiedy i w jakich okolicznościach nawiązał do słów „Porządek
panuje w Warszawie” Horace'a Sebastianiego (MSZ Francji o klęsce
Polaków w wojnie 1831)

„Porządek panuje w Warszawie” Horace Sebastiani

[witekjs]

"Wykorzystanie: użyte przez Féliciena Ropsa jako podpis pod jego litografią z
1863 komentującą stłumienie powstania styczniowego".
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Rops_Varsovie.jpeg/180px-Rops_Varsovie.jpeg
Google powoduje, że powinniśmy szukać cytaty w książkach :)
Witek

pl.wikiquote.org/wiki/Warszawa

[kyos]

niestety nie o to chodziło :)
chodzi raczej o aluzję do tej wypowiedzi

podpowiedź: Włochy

Technique du coup d'Etat - Curzio Malaparte

[witekjs]

"III. 1920 : l’expérience polonaise. L’ordre règne à Varsovie"
???? :)
I. Le coup d’Etat bolchevique et la tactique de Trotzky
II. Histoire d’un coup d’Etat manqué : Trotzky contre Staline
III. 1920 : l’expérience polonaise. L’ordre règne à Varsovie
IV. Kapp, ou Mars contre Marx
V. Bonaparte, ou le premier coup d’Etat moderne
VI. Primo de Rivera et Pilsudzki. Un courtisan et un général socialiste
VII. Mussolini et le coup d’Etat fasciste
VIII. Une femme : Hitler

www.ciao.fr/Technique_du_coup_d_Etat_Curzio_Malaparte__Avis_739012

ojej :)

[kyos]

druga podpowiedź --to nie było dosłowne powtórzenie "Porządek panuje
w Warszawie", ale słowa "Porządek panuje w ..."
no właśnie, gdzie ? kontekst był taki --stłumiono powstanie, a
zadowolonym autorem cytatu był włoski władca o bardzo specyficznym
przezwisku :)

odpowiedź...

[kyos]

...coby pomysły Redykołka w czyn zbyt prędko się nie zamieniły :)

* kto?
Ferrante II "Re Bomba" Bourbon, król Obojga Sycylii
* kiedy?
w czasie Wiosny Ludów (1848)
* w jakich okolicznościach?
pacyfikacja zrewoltowanego Neapolu przez bombardowanie (stąd
ksywka "Król Bomba")
* jak nawiązał?
"Porządek panuje w Neapolu"



nowa zagadka:
„X, nawykły do regularnej i karnej wojskowej służby (...), nie mógł
patrzeć na nieład, niekarność, samowolność i bezprawia, jakie
towarzyszyły kawalerii narodowej, którą poczytywano za źrenicę
wolności i za najdzielniejszą podpore i obronę królestwa. (...)
Przeciwnie Y, z natury łagodny i powolny, (...) nie oswojony z tą
karnością i subordynacją, która zepsowaną młodzież i do swywoli
nawykłą jedynie dobrym żołnierzem utworzyć może, przy tym zręcznie
naprowadzany od partii Czartoryskich, ażeby w popularność wzbijał
się – Y, mówię, w swojej brygadzie pobłażając towarzystwu,
uwalniając go do tej ostrości służby i karności, którą zaczęła
słynąć sławna Mokronowskiego brygada, naganiając nawet, choć
niezłośliwie, surową subordynacją swojego dowódcy X, niebawnie stał
się bożyszczem całej kawalerii narodowej (...).”

jest to fragment relacji Antoniego Trębickiego o wojnie 1792
kim są skonfliktowane osoby X i Z ? (mam nadzieję że dość proste)

(poprawka pytania)

[kyos]

kyos napisał:
> kim są skonfliktowane osoby X i Z ?

kim są skonfliktowane osoby X i Y ?