Histe(o)ria?

[tocqueville]

Sorry, ale dla mnie żadania kontroli na UJocie to już przejaw histerii.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6456984,Nadzwyczajna_kontrola_na_Uniwersytecie_Jagiellonskim.html

[adept44_ltd]

a ja tam jestem bardzo ciekaw moetdologii prac pisanych u prof. Nowaka...

[adept44_ltd]

he, he, ale właśnie słyszałem prezesa PIS, który jest oburzony brakiem wolności
słowa w PL (pewnie Zyzak nie używa karygodnego sformułowania "bracia") i
obiecuje ustawę o wolności badań naukowych, poszalejemy sobie... ;-)

[petrucchio]

adept44_ltd napisał:

> he, he, ale właśnie słyszałem prezesa PIS, który jest oburzony brakiem wolności
> słowa w PL (pewnie Zyzak nie używa karygodnego sformułowania "bracia") i
> obiecuje ustawę o wolności badań naukowych, poszalejemy sobie... ;-)

A może ktoś się podejmie prześwietlenia biografii JK wg metodologii badawczej
przyjętej przez Zyzaka? Tylko gdzie znaleźć promotora...

[adept44_ltd]

mogłoby się okazać, że pan prezes jak ołów - nieprześwietlalny...

[piotr.55]

Czyli mamy taką sytuacje : Jak ktoś pisze nieudokumentowane paszkwile to jest to
wolność badań naukowych i wolność słowa. A jak minister korzysta z ustawowo
należnych mu uprawnień to jest histeria.

[charioteer1]

A ja sie zgadzam z Kaczynskim, ze to jest "zagrożenie wolności słowa i nauki".
Na podstawie relacji prasowych mamy tyle:

- slaba prace magisterska,
- slabego promotora,
- recenzenta, ktory sie po tej pracy przejechal.

To jest sprawa dla sadu, a nie dla urzedniczej kontroli. Jezeli doszlo do
naruszenia etyki badan naukowych, to rowniez nie urzednik z ministerstwa
powinien o tym decydowac.

[adept44_ltd]

więc jest to sprawa dla PAK-i

[tocqueville]

dla PAKi?
www.paka.pl/
:)

[pr0fes0r]

Nie przesadzajmy, bo w histerię popadać zaczynają obie strony, niepotrzebnie
szafując wielkimi słowami, jak to w Polsce jest w zwyczaju. Minister korzysta z
ustawowo jej przysługujących uprawnień - gdyby nakazała administracyjnie
odebranie WH UJ uprawnień do doktoryzowania, to byłby zamach na wolność słowa i
nauki. Równie dobrze można by powiedzieć, że kontrole z urzędo skarbowego do
zamach na wolność działalności gospodarczej.

Wątpliwości budzić może co najwyżej przyczyna, dla której minister zwróciła się
do PKA o kontrolę - jedna słaba metodologicznie praca magisterska to wmso za
mało, chociaż budzi obawę, czy u tego konkretnego promotora względy ideologiczne
nie biorą góry nad metodologicznymi. Ewidentnie na szczeblu Wydziału nikogo to
nie niepokoiło, więc może i ta kontrola na coś się przyda.

[charioteer1]

W poprzedniej wersji tekstu jeszcze nic nie bylo O PKA, byla mowa kontroli
zarzadzonej przez ministerstwo.

Cytat - kontrola ma byc przeprowadzona "w związku z nieprawidłowościami
metodologicznymi w procedurze przygotowania, zrecenzowania i obrony pracy
magisterskiej pana Pawła Zyzaka na Wydziale Historii Uniwersytetu
Jagiellońskiego ujawnionymi w artykułach prasowych i szerokiej debacie publicznej".

Dla mnie to tez dete jest. Sprawa dotyczy ewidentnie etyki w nauce. Poza
wzgledami etycznymi, wara jakimkolwiek cialom urzedniczym od metodologii
stosowanej w jakiejkolwiek pracy naukowej. To moze oceniac tylko i wylacznie
recenzent.

[pr0fes0r]

charioteer1 napisał:

> W poprzedniej wersji tekstu jeszcze nic nie bylo O PKA, byla mowa kontroli
> zarzadzonej przez ministerstwo.

Hmm, zaraz tocqueville na Ciebie ruszy, że ufasz relacjom prasowym, a nie
zapoznałeś się z rzeczonym pismem MNiSW :P.

[tocqueville]

ale sprawa ma kontekst polityczny
mało kogo obchodzi ze produkuje się tysiące mało wartościowych prac dyplomowych,
z których wysoki procent piszą i tak wyspecjalizowane firmy w stylu:
www.magisterka.pl/
mamy interwencję, bo PO chce się wykazać przed wyborami do PE

[pr0fes0r]

tocqueville napisał:

> ale sprawa ma kontekst polityczny

Jak 99% spraw w tym naszym chorym kraju. Co nie zmienia faktu, że decyzja MNiSW
i wniosek do PKA są poprawne proceduralnie i wchodzą w zakres uprawnień
Ministra. Wytaczanie Grubej Berty i walenie z niej o "zamachu na wolność słowa i
nauki" to reakcja histeryczna, a w przypadku JMP Prepremiera również czysto
polityczna, bo wolność słowa i badań naukowych to on ma w takim pewnym bardzo
ciemnym i nieciekawym miejscu.

[charioteer1]

PKA chyba tez ma niejaki problem z ugryzieniem kontroli "procedury
przygotowania, zrecenzowania i obrony pracy magisterskiej pana Pawła Zyzaka".

[pr0fes0r]

charioteer1 napisał:

> PKA chyba tez ma niejaki problem z ugryzieniem kontroli "procedury
> przygotowania, zrecenzowania i obrony pracy magisterskiej pana Pawła Zyzaka".

Zanim pojawi się kolejne uaktualnienie tego samego artykułu, chętnie
przeczytałbym rzeczone pismo do PKA - ma ktoś pomysł, jak się do niego dostać?

[dala.tata]

i tu tez sie zgadzam. to jest decyzja polityczna a nie akademicka. gdyby nie
chodzilo o Walese i nie chodziolo o Nowaka, GLOWNEGO ideologa PiS, takiej
decyzji by nie bylo.

[charioteer1]

skoro to jest decyzja polityczne, to nie jest to zamach na wolnosc badan?

[dala.tata]

nie. bo PAKA nie ma prawa powiedziec: wy tego nie mozecie badac. i podejrzewam
ze nie bedzie chciala tego poweidziec.

jest czyms zupelnie innym ogranczienie wolnosci badan, a czym innym sprawdzenie
procedur na egzaminie mgr. w ktoryms z artykulow juz mowiono o recenzji tej
pracy. jakim cudem ten czlowiek dostal tytul mgr? kto byl przewodniczacym
komisji i na to pozwolil? to sa sensowne pytania, ktore w niczym nie naruszaja
prawa do prowadzenia badan nad postacia Walesy. badan, ktore zreszta sa nie
tylko potrzebne, ale nawet konieczne.

[tocqueville]

brawo dala.tato, brawo ;)
tym razem idziesz ścieżką Prawdy :)

[dala.tata]

tocq, nie mialem watpliwosci, ze posjc droga Prawdy to znaczy zgadzac sie z toba :-)

Walesa jako dobro osobiste?

[charioteer1]

Histerii ciag dalszy:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6457383,Pozew_o_ochrone_dobr_osobistych_przeciw_wydawnictwu_.html

[pr0fes0r]

charioteer1 napisał:

> Histerii ciag dalszy:
>
>
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6457383,Pozew_o_ochrone_dobr_osobistych_przeciw_wydawnictwu_.html

A to już rzeczywiście zaczyna ocierać się o surrealizm. Z drugiej strony, skoro
przestępstwem jest obraza uczuć religijnych tudzież szkalowanie narodu
polskiego, to czemu by nie "pamięć o symbolu, którym jest dla mnie Lech Wałęsa"?
Jak paranoja, to na całego.

[adept44_ltd]

Chario, masz jakąś hipotezę, o co mu chodzi???

"Chcę, żeby mnie przeproszono za obrazę mojego symbolu"

[charioteer1]

Wiesz, no, mozesz sobie czcic, co chcesz. W prawie chyba nie ma definicji religii...

[adept44_ltd]

wiesz, ale biorąc pod uwagę to, co wiemy o tej książce i rewelacjach na temat
Lecha, to mnie tylko jeden jego obrażony symbol przychodzi na myśl... (no,
przesadziłem z tym przychodzenie, jak wiadomo, symbole nie chodzą).

[charioteer1]

Wiesz, Adept, ja sie slabo znam na kwestiach wiary. Ja tepy empirysta jestem...

[adept44_ltd]

chario, ale jak dla mnie to ten symbol Lecha, to jest empiryczny bardzo...,
jeśli oczywiście wierzyć doniesieniom mediów na temat książki Zyzaka ;-)

[charioteer1]

No tak, ale behawioralnie to trudno by bylo zbadac, w co wierzy mecenas Rydiger,
autor pozwu.

[adept44_ltd]

ech, adept swoje, chario swoje, chyba nadchodzące święta cię tak
transcendentalizują... ;-)

[charioteer1]

Adept, nie obrazaj mojego empiryzmu...

[adept44_ltd]

Chario, na to bym się nigdy nie poważył, zresztą ogólny szacunek dla empirii
(empireum?) posiadam itd.

[charioteer1]

Empireum? Zadziwiasz mnie jak zwykle.

www.empireum.net/

[petrucchio]

charioteer1 napisał:

> No tak, ale behawioralnie to trudno by bylo zbadac, w co wierzy mecenas Rydiger,
> autor pozwu.

Hm, można by go było spróbować zmusić torturami, żeby wyrzekł się Wałęsy. Jeśli
się nie wyrzeknie, znaczy

[adept44_ltd]

a wtedy z czystym sumieniem będzie go można wysłać w zaświat...

LUSTRACJA - ZAMACH, KONTROLA - TROSKA

[janek10555]

Cóż, wszyscy wiemy , jaki jest poziom prac magisterskich na polskich uczelniach.
Pani Minister jakoś tego do tej pory nie dostrzegała. Kontekst całej sprawy
pokazuje, że to raczej zemsta niż chęć tylko kontroli.
A swoją drogą ciekawe, jak pewne środowiska wygrały wojnę o język - ujawnienie
przeszłości o esbeckich źródłach karier wielu luminarzy nauki (lustracja) było
zamachem na wolność słowa, nauki i autonomię uczelni a zemsta za publikację nie
po linii troską o wysoki poziom naukowy prac magisterskich.

[adept44_ltd]

niektóre???
przecież teraz wolności słowa i nauki bronią ci, którzy onegdaj mówili o
odpowiedzialności za słowo i badania, to są przechodnie puste formy do
żonglowania...

[eeela]

Bardzo dobrze. Jesli uniwersytet wypuszcza prace magisterskie
zupelnie rozmijajace sie z podstawami metodologicznymi, to zadanie
kontroli nie jest przejawem histerii, tylko zdrowego rozsadku.

[carnivore69]

10% w skali kraju zapewne sie nie rozmija... tyle kiepska praca z marketingu na
przyklad jest ideologicznie neutralna.

Pzdr.

[eeela]

Ale UJ to jest czolowka krajowa. Dbajmy chociaz o te czolowke, zeby
sie kompletnie nie stoczyc ;-)

[carnivore69]

Miejmy nadzieje, ze ktos napisal dysertacje typu "Cheap Talk and Non-Credible
Promises in Repeated Games: The Case of Political Establishemnt in Post-Round
Table Poland" na jednym z wiodacych wydzialow ekonomii. Przynajmniej bylaby
szansa ze rowniez poza historia o owa czolowke ktos by - urzadzajac
ministerialny audyt - zadbal.

Pzdr.

[dala.tata]

z duza przyjemnoscia wreszcie zgodze sie z tocqiem :-). to jest objaw histerii i
niepotrzebne jest to. jedna praca mgr nie jest i nie powinna byc powodem
kotnroli na calym uniwersytecie. to sa sprawy wewnetrzen i rektor czy dziekan
powinni sie przypatrzec pracom mgr promowanym przez doc. Nowaka. ale po co do
tego minister?

UJ ma z jednej strony kwestie jakosci do rozwazenia, z drugiej kwestie
wizerunku. za oba odpwoiada Nowak. on przepuscil knota, on to upowszechnil
wydajac jako ksiazke (ma do tego prawo, ale UJ ma tez prawo powiedziec my
takiego Nowaka u siebie nie chcemy).

to co pieprzy Kaczynski jest niepowazne. zamach na wolnosc slowa i takie tam,
tak Jarek, tak. a jak tam na smietniku historii?

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> z duza przyjemnoscia wreszcie zgodze sie z tocqiem :-). to jest objaw histerii
> i
> niepotrzebne jest to. jedna praca mgr nie jest i nie powinna byc powodem
> kotnroli na calym uniwersytecie. to sa sprawy wewnetrzen i rektor czy dziekan
> powinni sie przypatrzec pracom mgr promowanym przez doc. Nowaka. ale po co do
> tego minister?

dalatato - masz absolutną rację co do zasady, ale zwróć uwagę na jedno, w
przedwczorajszym lub wczorajszym bodajże oświadczeniu dziekan i rektor UJ
otwarcie umyli ręce od całej sprawy, oświadczając, że poziom i ocena pracy
magisterskiej to wyłącznie sprawa promotora i recenzenta, a im nic do tego.
Jestem skłonny optymistycznie założyć, że gdyby ich oświadczenie zawierało
stwierdzenie, że w związku z zarzutami metodologicznymi pod adresem pracy Zyzaka
Dziekan skontroluje poziom prac magisterskich powstających pod opieką prof.
Nowaka, ministerstwo nic by nie robiło w tej sprawie. Ale cała zabawa w tym, że
Wydział ową sprawę wewnętrzną uznał za niebyłą.

oczywiście - to medialna szopka

[flamengista]

ale prawda jest też taka, że dwóch pracowników naukowych przepuściło taki gniot
i Zyzak do końca życia może się chwalić dyplomem UJ.

Sprawa niewątpliwie obciąża UJ, a Wydział Historii w szczególności. Żal mi ich,
bo jest tam sporo porządnych ludzi i świetnych naukowców ale tych
nieprawidłowości troszkę tam za dużo jak na uczelnię mającą aspiracje do bycia
najlepszą w kraju.

Najpierw łapią profesora, co kradnie starodruki, potem kolejny samodzielny
zostaje zwolniony dyscyplinarnie za donoszenie na kolegów UBecji (za pieniądze,
a jakże!). Teraz to. A wszystko na przestrzeni 3 lat.

ale dlaczego medialna?

[dala.tata]

to Kudrycka tez juz jest dzeinnikarzem? czy tez pracuje dla GW?

Po co te złośliwości;)

[flamengista]

Przecież jesteś za inteligentny, by nie wiedzieć o co chodzi.

Chodzi o zdobycie punktów w mediach i medialny spektakl, z którego nic nie wyniknie.

Ale będzie, że PO postąpiło odpowiedzialnie.

[dala.tata]

no wiec ja nie jestem pewien ze to chodzi o spektakl medialny. przecietnego
wyborce to interesuje w stoniu umiarkowanym. mysle ze to idzie o to zeby dowalic
docentowi.

[pr0fes0r]

Nie wiem, czy oglądaliście min. Kurdycką rano w TVN24 - sens jej wypowiedzi był
taki, że MNiSW opracuje szczegółowe wytyczne, jak ma wyglądać praca magisterska.

[adept44_ltd]

w końcu się dowiemy ;-)

[charioteer1]

Jak ogladales, to powiedz, czy tak bylo, bo ja czytam i wlasnym oczom nie wierze:

Na czym bedzie polegala kontrola?

"Historycy - jak podkreśliła minister - zweryfikują metodologię zastosowaną w
pracy Zyzaka."

Czego sie mozemy spodziewac pokontrolnie w kwestii okreslania przez panstwo
standardow badan naukowych?

"standardy metodologiczne powinny ulec weryfikacji. Proponujemy zorganizowanie
konferencji na ten temat - powiedziała minister."

www.tvn24.pl/-1,1593931,0,1,kudrycka-nie-mozna-pisac-i-uczyc-metoda-zyzka,wiadomosc.html

[dala.tata]

to ja sie wlacze i powiem ze Kudrycka ma sporo racji, tyle ze:

a. po co kontrola calego UJ
b. dowolne przepisy co do standardow nie spowodowalyby, ze praca Zyzaka nie
powstalaby.
c. ustawa w sprawie metodolgii badan naukowych jest co najwyzej zabawna.

[adept44_ltd]

chyba nie cały... - tylko wydział historyczny

[charioteer1]

Nie zgadzam sie. Kudrycka ma racje w ocenie faktow, ale wnioski, ktore z tej
oceny wyciaga sa potencjalnie szkodliwe i niebezpieczne. To nie jest sprawa
metodologii badan i jakiekolwiek wtracanie sie panstwa w metodologie badan jest
ograniczeniem konstytucyjnej wolnosci badan naukowych. To jest sprawa standardow
etycznych - tylko i wylacznie. Jak Kudrycka chce, to niech takie standardy
opracuje, ale nie ma prawa nikomu narzucac metodologii, jezeli ta metodologia
spelnia okreslone standardy etyczne.

[dala.tata]

wydawalo mi sie ze wlasnie to napisalem, chario. panstwo nie ma nic do
metodologii i tyle.

[charioteer1]

Dalatata, to nie jest zabawne, to jest grozne!

[adept44_ltd]

Chario, ale nie wiesz, co jest w tej pracy, więc rozdzieranie szat przedwczesne,
na razie je trzymaj, bo przydadzą się pewnie po kontroli,
natomiast bardzo przepraszam, ale prace magisterskie muszą mieć jakieś
standardy, inaczej to wszystko nie ma sensu, a ja jutro przerobię na seminarium
swoich seminarzystów na magistrów od razu, zaoszczędzimy sobie przykrych
rozczarowań ;-)

[charioteer1]

Adept, mnie mgr Zyzak nie obchodzi w najmniejszym stopniu. Panstwo nie ma prawa
wtracac sie w metodologie badan naukowych. Jak panstwo zabierze sie za
okreslanie, co jest metoda naukowa, a co nia nie jest, to skonczymy daleko za
krajami afrykanskimi, na ktore sie powolywal Sendi.

[adept44_ltd]

hm, ja bym też wolał, by państwo się nie wtrącało, bo ja państwa niezbyt tego,
ale mnie się wydaje, że już jest posprzątane i chodzi o wymogi przewidziane
ustawą i tyle... no tak działa PAK-a...

[dala.tata]

tak, musza, ale tak samo musza miec doktoraty i habilitacje. i co? i te
standardy wypracowuje sie w praktyce uczelnianej, a nie w ustawie minister
Kudryckiej. mysmy tu juz to wszystko przerabiali - zaprawde powiadam wam, nic z
tego nie bedzie, poza sterta papierzyskow.

[adept44_ltd]

a co do konkluzji twej, to niestety prawda przemawia przez twoje usta... ale
może jak prof. Nowak i jego seminarzyści na szacownym uni dostaną w pałę, to
ktoś się ocknie i zacznie tego pilnować... zresztą PAK-a jak jeździ po kraju, to
czyta prace mgr...

[charioteer1]

Bo sprawa promotorstwa Nowaka nie powinien sie zajmowac nikt poza komisja
dyscyplinarna!

[adept44_ltd]

no święte słowa, ale emanuje z nich naiwność...bo taka komisja nie powstanie...
i stąd ministerstwo, więc zamiast kłócić się z panią minister lepiej ponarzekać
na wydział historyczny uj

[pr0fes0r]

charioteer1 napisał:

> Jak ogladales, to powiedz, czy tak bylo, bo ja czytam i wlasnym oczom nie wierz
> e:

O konferencji metodologicznej nie słyszałem, bo już wtedy przestałem własnym
uszom wierzyć, ale być może padło coś takiego. O naruszanych i wymagających
doprecyzowania standardach (które oczywiście nie istnieją i dzięki ci Odynie za
to) słyszałem jak najbardziej. Jeszcze wyjdzie na to, że Zyzak und Nowak
zafundują nam pretekst do centralizacji i biurokratyzacji nauki, o jakiej się w
latach 50tych nie śniło.

[dala.tata]

mysle dosc podobnie. tu niezly komentarz na temat kontroli UJ

wyborcza.pl/1,75248,6462744,Kontrolujcie_IPN__a_nie_uniwersytet.html

[charioteer1]

To jednak nie beda kontrolowac Zyzaka, ale caly wydzial:
wyborcza.pl/1,75248,6458498,Kudrycka__Zyzak_do_kontroli.html

Zaloze sie, ze przez najblizsze lata nikt nie wazy sie zostac promotorem zadnej
pracy o Walesie. I o to chodzilo.

przyjmuje zaklad!

[dala.tata]

o co sie zakladamy i skad bedziemy wiedziec, ze jak nie powstanie to
ze strachu?

[charioteer1]

A ty bys sie podjal, wiedzac, ze mozesz w ten sposob sciagnac nadzwyczajna
kontrole PKA na wydzial?

Mnozysz problemy metodologiczne. A skad bedziemy wiedziec, ze powstala?

Kurcze, z toba to ja sie az boje zakladac ;-) A o co bys chcial?

[dala.tata]

czy bym sie podjal? jasne! bo ja nie dosc ze czytam prace magisterskie moich
magistrantow, to na dodatek nadzoruje ich w czasie tej pracy.

nie wiem co bym chcial. ale pewnie sie spotkamy w pazdzierniku, wiec cos wymysle.

[charioteer1]

Minister Kudrycka: "Minister powinien reagować, kiedy istnieje domniemanie
naruszenia standardów określonych przez państwo, w tym przypadku chodzi o
standardy tworzenia prac magisterskich."
www.rp.pl/artykul/19,286024_Kudrycka__Wolnosc_slowa_konczy_sie__gdy_narusza_godnosc_innych.html

Dzizes Krajst, czy ktos moze mi podac nazwe aktu prawnego okreslajacego
panstwowe standardy tworzenia prac magisterskich?

[adept44_ltd]

chario, religijniejesz pod wpływem minister....

[charioteer1]

Adept, nie prorokuj, tylko zacznij sie modlic o rozum dla rzadzacych.

[adept44_ltd]

hm, a jak oceniasz skuteczność modlitw w skali od 1 do 10?

[charioteer1]

A to zalezy, jak zarliwie bedziesz sie modlil... Poza tym wiadomo, ze modly
zbiorowe sa skuteczniejsze, wiec jezeli uda ci sie jeszcze pare osob namowic, a
one namowia kolejne osoby, to kto wie?

[adept44_ltd]

no to lecimy:

Matko nasza, któraś jest w ministerstwie...

[charioteer1]

Boh, matieriu chrani?

[adept44_ltd]

materiu...

Modly pomogly?

[charioteer1]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article354721/Minister_nauki_odwolala_kontrole_na_UJ.html

[adept44_ltd]

to co, chario, teraz o podwyżkę???

[charioteer1]

No, no, sprobuj Adept, dobrze ci idzie...