Do nienauczycieli

[ameli.a]

Pytałam adika ale nie odpowiedział, stąd post.
Tym wszystkim, którzy uważają, że nauczyciele pracują za mało i w ogóle się
nie przemęczają życzę aby nauczyciele ich dzieci pracowali 18 godzin
tygodniowo i ani minuty dłużej.

[agmusz]

Tak się składa, że pracuję jako nauczyciel, a mimo to doskonale rozumiem punkt
widzenia innych. Uważam, że w wielu innych zawodach ludzie muszą się
dokształcać po pracy, a ich czas pracy wynosi 40godz/tydzień. Pensje również
mają zbliżone do nauczycielskich. Wkurza mnie to wieczne narzekanie
nauczycieli, jak im źle i jak dużo pracują. Mniej dziwię się ludziom z długim
stażem, natomiast przeraż mnie ta roszczeniowa postawa wsród młodego pokolenia
nauczycieli. Ciekawa jestem co byście powiedzieli, gdybyście pracowali w
amerykańskiej szkole? Tam oczywiście pensje są wyższe- ale też nie
oszałamiające jak na warunki amerykańskie, za to praca 9-17.
Podejrzewam, że jestem czarną owcą, ale uważam, że większość nauczycieli po
prostu źle uczy swoich przedmiotów, odrabiając tzw. pańszczyznę. Wnoskuję to z
poziomu wiadomości młodziezy z renomowanego liceum (na podstawie wiadomości
wyniesionych z gimnazjum i szkoły podstawowej), gdzie pracuje, oraz zajęć ze
studentami.

[jczar]

Kiedy 25 lat temu zaczynałam prace w szkole pensum wynosilo 30 godz. w tym dwie
godz. zajęc do dysposyzji dyr szkoly. To a propos biadolenia na temat pensum.
A nie nauczycielom nalezy wyjaśniać, czym jest pensum, a czy czas pracy. Urlop
to tak naprawdę 6 tygodni w roku. Reszta zalezy od potrzeb szkoły. Mozna więc
sktrócić wakacje, jezeli jest taka potrzeba.

Można wyjasniać

[ameli.a]

ale to psu na budę. Ja nie narzekam, irytuje mnie taka roszczeniowa postawa
wobec nauczycieli, bez żadnej wiedzy ile my pracujemy. Oczywiście urawniłowka z
pensum jest krzywdząca, inne kraje to rozwiązały i inne jest pensum matematyka
czy nauczyciela języka ojczystego bądź obcego a inne wuefisty.
Z tą pracą od 8 do 16 jak w fabryce proszę bardzo, tylko,że nie przygotuję
wtedy testów na komputerze, bo robię to w domu (nikt mi komputera nie kupił
ani nie płaci za używanie go do pracy), w szkole nie ma do tego warunków.
Nie o narzekanie więc idzie ale o zwykłą przyzwoitość.

[praktycznyprzewodnik]

Nie rozumiem dlaczego 18 godzin ? A w czasie przerwy, to co ja robię ?
Odpoczywam czy pracuję ?

Przygotowanie do lekcji zajmuje mi około trzy godziny dziennie.

Kurs BHP, który niedawno mielismy, trwał 15 godzin.

Inne formy dokształcania zabierają mi około dwa-trzy weekendy w roku .
Sobota osiem godzin i niedziela osiem godzin. Płacę za to z własnej kieszeni
(np. w tym roku już jeden miałam - 6o zł forma, 4o zł dojazd, dodaj koszty
noclegu, jedzenie). Nikt mi tego nie zwraca.

[ameli.a]

Można ale to nic nie da, niestety. Mnie nie musisz przekonywać, we wrześniu i
maju zapominam, że dookoła mnie jest jakieś życie. W tym roku szkolnym matury
zaczynają się w połowie kwietnia. Nie wiadomo jeszcze kto ma nauczycielom za
ich przeprowadzenie zapłacić i czy w ogóle. Nikt nie bierze pod uwagę
ewentualności, że nauczyciele mają dość pracy za darmo, a matura wewnętrzna
będzie trwała 2 tygodnie od 8 do 18. Nie zamierzam zostać aż takim niewolnikiem.

do AGMUSZ!

[bambolina1]

Droga Agmusz!

akurat Ty jako nauczyciel akademicki nie powinnas zabierac glosu glownie z
racji tego ze to wlasnie Wy odwalacie wielka chale, spozniacie sie na
wyklady,wiecej Was nie ma nic jestescie, stawiacie oceny z kosmosu i czesto za
nic, na piekne oczy!! poziom wielu z Was jest mniej niz 0!!! powtorzyc za
ksiazka to i najwiekszy idiota umie!!
wiecej nie bede sie rozpisywac,bo nerwica mnie lapie!!
Twoi studenci za pewne siedza cicho na zajeciach, moze czasem musisz kogos
uspokoic,ale to sa dorosli ludzie i umieja sie zachowac! a idz do
gimnazjum,mozesz przyjsc do mojego, zobaczymy czy Ci sie spodoba!!
ja jestem mloda, pracuje i studiuje dziennie jednoczesnie, i wkurza mnie to co
odstawiaja niektorzy wykladowcy, czasem ma sie ochote plakac!!
ja lubie swoja prace, bardzo,nie narzekam!wydaje sie ze jestes taka uczona a
uogolniasz na maxa!! ja sie porzadnie przygotowuje do zajec!jednak problem w
tym,ze nikogo nie mozna zmusic do tego zeby sie uczyl,a to ze oni nie chca i
nie przyswaja wiedzy wcale nie swiadczy o nauczycielu!! nie zapominaj poza tym
o jednej waznej kwestii,ze istnieja tez rodzice i ich dzieci to swiete krowy i
oczywiscie najmadrzejsze, to tylko nauczyciel jest zly!
a z amerykanskim przykladem tez wyskoczylas!!

nie jest to atakna Ciebie, jakby co to od razu przepraszam,ale troche sie
zdenerwowalam,bo kazdy obwinia kazdego i kazdy na tym traci!!

pzdr

[agmusz]

Droga Bambolino1,
nie zamirzam się tłumaczyć z tego, że jestem nauczycielem akademickim.
Widocznie mam jakieś pojęcie skoro mnie tam zatrudnili:). Na zajęcia się nie
spóźniam, natomiast moi koledzy pracujący w liceum notorycznie. Dodatkowo mam
10 godzin w liceum i wyobraź sobie, że pierwsza wychodzę z pokoju naucz. na
lekcje. Nie odwalam żadnej chały, u mnie jest trudno dostać zaliczenie i nigdy
nie stawiam za piękne oczy. Tak się składa, że pod koniec roku akad. jest
ankieta, w której się studenci wypowiadają i dziękować bogu mam noty dobre:)
U mnie studenci siedzą na zajęciach cicho, podobnie jak licealiści.
Mnie natomiast wkurza, to co odwalają niektórzy nauczyciele. Problem polega na
tym, że studiować nie musi kazdy, natomiast podstawówkę i gimnazjum tak.
Zgadzam się, że niektórzy rodzice uważają, że ich dzieci są genialne, ale tak
było i wcześniej. Z amerykańskim przykładem wyskoczyłam, żeby uświadomić co
niektórymm, że nauczyciele w innych krajach pracują więcej niż u nas i
bynajmniej nie są grupą uprzywilejowaną.
A propos przywoitości nauczycieli i nie tylko, to mały przykładzik:
Nie dalej jak tydzień temu zostaam wezwana do gabinetu wice. Myslałam, że
chodzi o hospitacje, którą mam mieć w XI. A tam siedzi ojciec jednego z moich
uczniów i mó, że on do mnie. Po chwili informuje mnie, że jest dyrektorem
gimnazjum itp. Ogólnei facet był miły, do jego syna nie mam zastrzeżeń- mimo,
ze orłem nie jest.
Wnioski
Ja bym się wstydziła iść do kolegi dyrektora i kazac wezwać nauczyciela. Nie po
raz pierwszy uczę dzieci nauczycielskie, ale takiego przypadku nie miałam.
A co powiesz na próby wymuszania na nauczycielu oceny pozytywnej dla ucznia,
którego rodzic jest nauczycielem? Bo to przecież "nauczycielskie dziecko".
Nie twierdzę, że w innych zawodach nie ma kombinatorów itp, ale patrze
krytycznie w to srodowisko, bo jest mi po prostu bliskie i wstydzę się (chociaż
nie powinnam pewnie) jak słyszę o płatnych korepetycjach wymuszonych przez
nauczyceili uczących, "gnojeniu" dzieciaków itp.
Uff.

[venilia]

Zgadza się, że środowisko nauczycieli nie jest "czyste" i wolne od takich
sytuacji jak opisała agmusz. I sama czasami nie mogę zrozumieć postępowania
moich koleżanek czy kolegów (chociażby jeśli chodzi o "gnojenie"), gdyż uważam,
że pewnych zachowań nauczyciel nie może się dopuścić. Sądzę jednak, że w tych
wszystkich dyskusjach potrzebna jest krytyka konstruktywna (najlepiej
odniesiona do konkretnego nauczyciela i jego zachowań), a nie na zasadzie "bo
nauczyciele robią tak..., albo są tacy..., a nauczyciele w gimnazjum..., a
nauczyciele akademiccy...". To do niczego nie prowadzi, podobnie jak
uogólnienia typu "blondynki są głupie, jedynacy są samolubni itp". Takie
gadanie to tylko kij w mrowisko i chyba nic nie zmieni ani z jednej, ani z
drugiej strony.

[bambolina1]

wlasnie chodzilo mi o to co napisala moja przedmowczni, ze nie wolno uogolniac!
bo jak sama siebie opisalas jestes sumienna,obowiazkowa itd, tak jak ja!tyle ze
ja przedstawilam obraz takich wykladowcow jakich mialam na 2 uczelniach!!
moim zdaniem zalezy to od czlowieka, sa nauczyciele ktorzy nimi nigdy nie
powinni zostac!
poza tym ,uczysz chyba w dobrym liceum,bo u mnie w gimnazjum to tylko pan ktory
jest wojskowym moze utrzymac klase w ciszy przez 45 min!dzieciaki sa straszne,
strasza ze napisza na ciebie podanie, ze zawolaja mame itd!!nauczyciel nie moze
nic,a uczen wszystko!! tez uczylam w liceum i tam jest zupelnie inna sprawa,
tam ludzie sa troszke powazniejsi i nawet nie ma co porownywac z gimnazjum!
ja osobiscie,w swojej szkole, nie spotkalam sie z problemem
wyludzania 'platnych korepetycji' sama udzielam bezplatne, ani z 'gnojeniem'!
takze jak jzu oceniamy nauczycieli to mowmy o konkretnych przypadkach a nie
ogolnikowo bo tak to mozna narzekac na wszystkie zawody!
pzdr
ps a co wykladasz-tak z ciekawosci!:))

[agmusz]

Nie chciałam nikogo urazić. Ale czasem wydaje mi się, że nauczyciele niektórzy
uważają, że są najbardziej pokrzywdzonym zawodem w naszym kraju. A naprawde, to
jest mnóstwo ludzi z wyższym wykształceniem, pracujących za marne grosze,
którzy muszą się również doszkalać po godzinach pracy. Czasy są taki, że
zmuszają człowieka do ciągłego poszukiwania i rozwoju. Z czego się bardzo
cieszę, bo narząd nieuzywany zanika:). Mój mąż siedzi codziennie po 5-6 godzin
w domu i się dokształca- a to angielski, a to jakiś język programowania. I
myślisz, że ktoś mu za to płaci? Nie, po prostu chce być na bieżąco z
nowoczesnymi technologiami. I myślę, że naprawdę nauczyciele jeszcze nie mają
najgorzej, tych pozytywnych stron jest naprawde dużo.

[adik_12]

Witaj amelio;-))
Przepraszam, ale dopiero dziś zobaczyłem Twój post.
Myślę, że doszło do pewnego nieporozumienia.
W sumie to jest nieistotne czy to jest 18 czy 26 godzin. Ważne jest podejście
do pracy. Nie bedę tu wypowiadał swojej opini na temat nauczycieli, bo to nie o
to chodzi. Ale wydaje mi się , ze czasami warto posłuchać tego co mówią ludzie
niezwiązani ze środowiskiem;-))
Pozdrawiam

[ameli.a]

Witaj!
W sumie masz dość komfortową sytuację, bo wiesz, że jestem nauczycielką,
natomiast ja nie wiem jaki zawód wykonujesz, bo może też coś słyszałam o
przedstawicielach Twojej branży.
Nie zrozum mnie źle, po prostu uważam, że nie wolno uogólniać. Trafiłam kiedyś
na dentystę konowała i nie twierdzę, że wszyscy stomatolodzy to lenie i
niedouki.
Może po prostu masz złe doświadczenia. Popracuj w szkole.
Pozdrawiam

[adik_12]

Witaj;-))
Rzeczywiście doświadczenie mam nienajlepsze.
Najgorsze jest to, że zamiast sie poprawiać to raczej leci w dół.
Nie oznacza to, że uważam iż nie ma świetnych, wspaniałych, fachowych i
ciepłych nauczycieli. Osobiście znam takich. Życzę wytrwałości i cierpliwości
oraz nie obrażania się na to, że są ludzie którzy nie mają pozytywnych
doświadczeń i pozwalają sobie mówić o tym;-))

[ameli.a]

Miałam już wyłączyć komputer ale jeszcze odpowiem:)
Niestety masz rację, jest coraz gorzej. Ta quasi reforma oświaty prowadzi do
totalnego ogłupienia. Mam wrażenie, że o to właśnie chodzi, żeby obywatele byli
coraz głupsi (obym się myliła). Zamieszanie ze zmianami strukturalnymi to
zwykłe mydlenie oczu. Nauczyciele są obciążani coraz większą biurokracją i
ocenia się przede wszystkim papiery. Nie czarujmy się, selekcja negatywna
dokonywana przez lata również zrobiła swoje.
I jeszcze brak zrozumienia w społeczeńswie.
Lubię uczyć ale myślę o zmianie zawodu.
Miłego poniedziałku.

Aldik_12- zgadzam się w 100%

[agmusz]

[warum]

Osmielam sie podczytywac to forum, chociaz nie jestem nauczycielem. Napisano
wiele uzasadnien, ze nauczyciele tak "malo"/ 18 godz +/ nie pracuja .Nie bede
tych argumentow przytaczac, ale jak slysze,ze nauczyciele " musza" sie
doksztalcac to mnie juz rozsmieszylo. Nie musza! a powinni, jesli nie chca sie
cofac. I tak postepuje kazdy czlowiek, ktory chce o sobie sadzic,ze jest
wyksztalcony. A na dodatek jego praca polega na dzieleniu sie swa wiedza i
umiejetnosciami .
Drugi watek - to ten czas poswiecany w domu na przygotowywanie sie do
pracy /lekcji/. Ludzie, przeciez powinniscie to robic wlasnie w szkole/ w
miejscu pracy/ i wtedy kazdy by widzial "ile " faktycznie to zajmuje
czasu/,zeby uczniowe mogli przy tym skorzystac, praktycznie pomagajac Wam,
miec Was pod reka gdy chca cos wyjasnic. Nie potrafiliby czegos przepisac na pc
w bibliotece i umiejetnie wkleic, albo skserowac xx? Jeszcze byliby dumni,ze
zrobili cos pozytecznego dla wszystkich:)
A tu czytam jak jest wykorzystywany : 1/wlasny komputer, 2/wlasny papier do
ksero 3/ wlasny "prywatny" czas:) i wszystko to za wlasne prywatne
pieniadze .A "ogol" tego nie widzi i nie docenia:(
To na co ida te pieniadze od rodzicow wplacane na konto szkoly? Dlaczego nie
mozna zakupic 1 komputer/ ryze papieru wiecej? Najpierw nie pozwalajcie sie
wykorzystywac przez wlasna dyrekcje / ostatecznie mozna zostac "na etacie"
urzedniczka po studiach - ale tam trzeba w pracy "byc" non stop 40 godz:(i
czesto za mniejsze pieniadze/. Cale szczescie,ze niektore wypowiedzi swiadcza o
rzetelnym podejsciu do pracy, bo inaczej to kazdemu narzekajacemu,ze "go boli"
zla ocena pracy nauczycieli polecam zmiane pracy na "mniej" stresujaca. Moze
wtedy nastapi prawdziwa reforma nauczania ,a nie biurokratyczna kosmetyka,
ktora daje zludzenie,ze cos sie zmienia...Pozdrawiam nauczycieli, ktorzy nie
maja pretensji chociaz do uczniow,za to ze sa:)

No właśnie

[ameli.a]

starałam się wyjaśnić, że:
1.wymusza się na nas nadmierną biurokrację,
2.zmusz do uczstnictwa w kursach miernej jakości (bo WOM-y) muszą na kimś
zarabiać (dodam,że odbyłam jeden, z drugiego zrezygnowałam w trakcie i więcej
nie skorzystam, więcej zyskuję czytając mądre książki),
3.generalnie się z Tobą zgadzam ale zdrowy rozsądek w szkole utonął pod stertą
makulatury ( a lasów żal...)
Pozdrawiam
P.S. Jeśli masz dzieci w szkole zostań członkiem Rady Szkoły:)

[warum]

Mam jeszcze jedno dziecko w szkole. W Radzie Rodzicow bylam przez te szkolne
lata dzieci 3x. I wlasciwie moge powiedziec, ze moim zdaniem pomijajac sprawy
pozornie od wszystkich niezalezne/ czyli co sobie ministerialni urzednicy
wyskrobia/- problem w szkole - to problem nie z dziecmi- tylko ogolnej relacji
rodzic-nauczyciel.
Jesli w szkole dyrektor ma pomysl i umie przekonac do swojej wizji nauczania i
modelu szkoly /i np struktury wydatkow/- to zawsze znajdzie wlasciwych ludzi do
realizacji /zarowno nauczycieli jak i rodzicow do wspoodpowiedzialnosci/. Jesli
dyr. jest" mianowanym" za cos urzednikiem na stanowisku dyrektora szkoly, to
bedzie dbal glownie o zadowolenie rodzicow / tych bardziej wplywowych lub
glosniej tupiacych:/ i wtedy - nauczyciele bija piane, a "normalnym" rodzicom
piana wychodzi na usta...Nie ma jednej uniwersalnej rady jak uzdrowic szkole .
Tylko uczyc sie na bledach / innych/ i sciagac od lepszych:)Pozdrawiam.